09 февраля 2000
Z Интервью Все выпуски

ситуация вокруг журналиста Андрея Бабицкого; достоверность информации об убийстве В.Арсанова.


Время выхода в эфир: 09 февраля 2000, 12:15

9 февраля 2000 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» глава представительства Чеченской республики в Москве Шарип Юсупов.
Эфир ведет Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ — Сегодня мы попробуем разобраться в той непростой ситуации, которая сложилась вокруг журналиста Андрея Бабицкого. Будем говорить еще и о достоверности информации об убийстве Вахи Арсанова. Здесь также много сложных темных моментов, попробуем их прояснить. Начнем с того, что сейчас волнует журналистов и демократическую общественность больше всего, с судьбы Андрея Бабицкого. Сегодня газета «Известия» опубликовала со ссылкой на корреспондента радио «Свобода» на Северном Кавказе Олега Косова информацию о том, что Андрей Бабицкий жив и находится в расположении отряда Асланбека Исмаилова. Телеканал НТВ сегодня показал видеоролик, который вчера попал в распоряжение радио «Свобода». Исходя из этого ролика можно заключить, что Андрей Бабицкий действительно жив. Ролик датирован 6-м февраля. Что Вы можете сказать по поводу этой информации?
Ш. ЮСУПОВ — Прежде я хотел бы сказать, что судьба Андрея Бабицкого, конечно, волнует и чеченскую общественность, чеченский народ, потому что он действительно достоверно передавал информацию об этих военных действиях, о тех страшных разрушениях и бомбежках, которые российская сторона наносила Чеченской республике. В том числе и особенно самое ужасное было — это, конечно, угрозы. Так вот, в тот день, когда якобы Бабицкого обменяли на пятерых (как вчера сказал замминистра), а в кадре показывали, как Вы помните, троих, я связался с Вахой Арсановым. Ваха Арсанов обзвонил всех командиров, с которыми была связь. И было достоверно известно, что в этот день никакого обмена чеченская сторона не производила. С другой стороны, последующая информация, которая поступала, позволила сделать вывод, что чеченская сторона была заинтересована в том, чтобы все-таки спасти Бабицкого. Зная, что если бы он остался в руках федералов, то он будет уничтожен, чеченская сторона все-таки предложила на обмен нескольких человек. Таким образом, попытка увода Бабицкого из СИЗО преследовала цель спасти его и таким образом избежать того сурового наказания, которое планировалось применить к Бабицкому. Сегодняшняя информация в «Известиях» наиболее правдива из всех тех, которые были. Ясно, что российская сторона преднамеренно запутала всю эту историю. Она открещивалась от него. В конце концов, вчера в программе «Глас народа» замминистра МВД признался, что сам он участвовал в этом деле и что санкцию на обмен давала прокуратура. То есть, в конце концов, через несколько дней они были вынуждены признаться, что сами участвовали в этом позорном деянии.
О. СЕВЕРСКАЯ — Извините, Шарип, на этом месте я Вас прерву. Я бы хотела все же вернуться к началу того, что Вы говорили сейчас, только что, для того, чтобы пройти шаг за шагом те самые неясные места, которые по-прежнему существуют. Вы говорите, что 6-го февраля, по Вашей информации, никакого обмена не было.
Ш. ЮСУПОВ — Нет, не 6-го, я ошибся. 3-го февраля.
О. СЕВЕРСКАЯ — Тогда когда он был? И о чем свидетельствует первая видеопленка, показанная по телевидению?
Ш. ЮСУПОВ — Видимо, с этим малочисленным отрядом, который вышел из Грозного, все-таки телефонной связи не было. Поэтому эту информацию этот отряд не передал. Или же специально не передал, чтобы его не запеленговали. Потому что сейчас российские федеральные войска работают по пеленгу и наводят по нему ракеты.
О. СЕВЕРСКАЯ — Значит, сейчас все-таки есть информация об обмене? Когда он имел место, по Вашим данным?
Ш. ЮСУПОВ — Обмен все-таки имел место 3-го или 4-го числа. Чеченская сторона не знала, что за Бабицкого фактически хлопочет американское правительство, она не знала, что российская сторона ответила американцам, что его освободят, что будет изменена мера пресечения. На этом этапе и прошел этот обмен. Чеченская сторона пыталась спасти его, и она фактически спасла его. Ему сохранили жизнь только потому, что он находится сейчас среди чеченцев.
О. СЕВЕРСКАЯ — То есть Вы подтверждаете как раз ту самую версию, что обмен произошел по инициативе чеченских полевых командиров? Каких именно, Вам известно?
Ш. ЮСУПОВ — В первую очередь в то время это был Турпал-Али Атгериев. Он участвовал в этом деле, но потом он погиб. И, как сегодня описывается в этой газете, конечно, это Асланбек Исмаилов. Он участвовал в этом обмене.
О. СЕВЕРСКАЯ — Как вы уже могли заметить (обращаю внимание наших слушателей), об Асланбеке Исмаилове, о Вахе Арсанове Шарип Юсупов говорит, как о живых. Об этом мы будем говорить позже чуть более подробно, а сейчас я хочу спросить следующее. Вы говорите, что на пленке зафиксирован обмен на троих военнослужащих. Действительно, упоминалось пять военнослужащих. Есть еще и такая версия, что первоначально чеченская сторона предлагала к обмену десять военнопленных. Где же все-таки правда?
Ш. ЮСУПОВ — Окончательную правду найти трудно. Есть очень много непонятных позиций. Эти позиции будут известны только тогда, когда Бабицкий сам об этом расскажет или выступит чеченская сторона, которая участвовала в этом обмене. На сегодня информация о том, что этих пятерых обменивали на Бабицкого, (я ссылаюсь на замминистра МВД, который вчера сказал, что пятерых обменяли, хотя до этого они утверждали, что двоих, потом сказали — троих), видимо, соответствует тому, сколько человек было обменяно.
О. СЕВЕРСКАЯ — То есть достоверную информацию о том, кто именно был предложен к обмену, который произошел, с чеченской стороны сейчас получить невозможно?
Ш. ЮСУПОВ — Пока невозможно, потому что связь с этим отрядом отсутствует, и они находятся в слишком близком соприкосновении с федеральными войсками, поэтому они боятся связаться и сейчас будут уходить вглубь республики, чтобы оттуда попробовать переправить Бабицкого через другое государство в Европу.
О. СЕВЕРСКАЯ — Шарип, Вы сегодня видели ту видеопленку, о которой сейчас все говорят. У руководства радио «Свободы» эта пленка вызвала массу вопросов. Например, непонятно, почему Андрей Бабицкий не говорит о людях, которые его окружают и готовятся ему помочь. Не совсем понятно, действительно ли 6-го февраля 2000 года производилась эта съемка, и можно ли говорить о том, (с 6-го февраля все-таки уже прошло несколько дней), что Андрей Бабицкий находится там же, где его смогли снять на эти видеокадры.
Ш. ЮСУПОВ — Полной информацией я тоже не обладаю. У меня тоже возникло очень много сомнений. Сомнения такого рода: каким-то образом эта пленка доставлена была сюда, когда ее можно было спокойно передать специальному корреспонденту радио «Свобода» в Назрани. Это было бы безопасней, лучше. Как она доставлена сюда, каким образом были сняты эти эпизоды, соответствует ли это 6-е число, — на это я сегодня ничего не могу ответить.
О. СЕВЕРСКАЯ Но, тем не менее, можно говорить, что Андрей Бабицкий сегодня жив?
Ш. ЮСУПОВ — Это можно утверждать, поскольку я знаю, что этот отряд должен был уходить на юг республики из зоны боевых действий. Это не очень большое количество людей, как мне сказали. Они вышли из Грозного, и дальше они уже должны отправляться на соединение с другими отрядами.
О. СЕВЕРСКАЯ — Выходит, что отряды не выходят на связь, боясь радиопеленга. Вместе с тем, МВД России утверждает, что пристально следит за перемещениями Андрея Бабицкого по территории Чечни, и если захочет, в принципе может сказать, где он сейчас находится. Вам не кажется, что здесь есть некоторое противоречие?
Ш. ЮСУПОВ — Если одна сторона с самого начала обманывала общественность, то она и сейчас продолжает обманывать ее. Когда она говорит, что она якобы знает о передвижениях Андрея Бабицкого и этого отряда, то мне кажется, что здесь все-таки больше лжи.
О. СЕВЕРСКАЯ — Вы уже говорили об инициативе чеченской стороны, об обмене Андрея Бабицкого как о некой гуманитарной миссии по отношению к нему. Можно ли из этого заключить, что Чечня действительно считает Андрея Бабицкого своим журналистом, то есть тем самым косвенно подтверждая те обвинения, которые ему выдвигает Генпрокуратура?
Ш. ЮСУПОВ — В той форме, в которой выдвинуто это обвинение, конечно, чеченцы его не признают своим. Просто этот журналист наиболее объективно освещал все, что происходило в Чечне. То есть он непосредственно участвовал (я не имею в виду, что в вооруженных действиях), вел оттуда прямые репортажи. Эти репортажи были показаны и по НТВ, и по другим каналам, и в общем, все они правдивы. То есть то, что было в действительности, он и передавал. Он не занимал прочеченскую или пророссийскую сторону. Он информировал общественность о том, что происходит там.
О. СЕВЕРСКАЯ — При нем была найдена охранная грамота. Какова практика вручения охранных грамот тем или иным журналистам, работающим в Чечне?
Ш. ЮСУПОВ — Там было 4 зоны. За каждую зону отвечал определенный генерал. Обязательно должна была быть подпись этого генерала. Затем, Андрей находился в Грозном, где было несколько отрядов, и естественно, каждый из них подписывал эти документы.
О. СЕВЕРСКАЯ — Какова вообще практика аккредитации журналистов? Что нужно для того, чтобы получить такую охранную грамоту?
Ш. ЮСУПОВ — В мирное время эта квитанция должна была быть произведена в МИДе. Сегодня такого структурного подразделения как МИД, которое принимает журналистов, конечно, нет. И поэтому в первую очередь это в действительности должна была быть подпись того генерала, который курировал тот или другой район.
 —
О. СЕВЕРСКАЯ — Мы продолжаем разговор о том, что происходит сейчас в Чечне, в частности с корреспондентом радио «Свобода» Андреем Бабицким. Я напомню тем, кто нас еще не слушал в первой части нашей программы, что Шарип Юсупов подтвердил информацию, переданную сегодня газетой «Известия» о том, что Андрей Бабицкий, по всей вероятности, жив и находится в расположении отряда Асланбека Исмаилова. И сейчас идет работа по переправке его в какую-нибудь из безопасных стран Европы. Все-таки все время есть такое впечатление, что официальная информация опаздывает по сравнению с развитием реальных событий. Нужно, чтобы та или иная газета опубликовала те или иные сведения, был показан тот или иной видеоролик для того, чтобы официальные стороны как России, так и Чечни высказались по этому поводу. Вы уже упрекали российские компетентные органы в том, что они выдавали информацию буквально по чайной ложке, и не всегда верную. Возникает много вопросов к той информации, которой мы сейчас располагаем. Но ведь и руководство Ичкерии, если можно судить по сообщениям информационных агентств, грешит тем же самым. Не далее как в воскресенье телеканал «Ичкерия» передал заявление главного штаба чеченских формирований, в котором утверждалось, что ни одно должностное лицо или полевой командир не причастны к обмену. Президент Аслан Масхадов тоже заявлял о том, что ему об обмене ничего не известно. Опрос полевых командиров радиостанцией «Свобода» также ничего не дал. Чем Вы можете это объяснить? Это информационная политика или здесь есть что-то другое?
Ш. ЮСУПОВ — Во-первых, я могу это объяснить следующим. Информация о том, что Бабицкий находится у чеченского полевого командира, действительно могла не дойти до Масхадова. Сегодня там прямой связи нет. Если этот отряд не имеет на руках телефонной связи, телефонных трубок, то он, конечно, не может связаться со своим главным штабом. Это одно. Второе: во всем, что было сказано и что делается сегодня вокруг Бабицкого, чеченцами в первую очередь преследуется цель сохранить, обезопасить его жизнь от того, чтобы как только российская сторона запеленгует этот отряд, она не нанесла этот удар. Российская сторона это может сделать, это видно и понятно, даже по факту того, как они передали Бабицкого. Этим показывалось, что их вообще не интересует его жизнь. Они считали, что, наверное, за Бабицкого будут просить деньги, что его жизни будут угрожать чеченские полевые командиры. Но этого не произошло. И поэтому сегодняшняя цель — это любой ценой переправить Бабицкого из зоны боевых действий.
О. СЕВЕРСКАЯ — Есть еще такая банальная версия, что Бабицкого хотели обменять на фактически нищих военнослужащих России, чтобы получить некую фигуру, за которую можно получить выкуп. Что Вы можете сказать по этому поводу?
Ш. ЮСУПОВ — Эта версия отпадает, потому что уже больше недели Бабицкий находится у этого полевого командира, и конечно, за это время они давно бы запросили эти деньги. В данном случае личность самого Бабицкого такова, что никто не посмеет за него просить деньги, потому что он действительно очень много сделал для чеченцев.
О. СЕВЕРСКАЯ — Если позволите, перейдем к другим противоречиям. Вы уже ссылались на свой разговор с Вахой Арсановым, уже сказали, что Асланбек Исмаилов жив. Между тем, вчера Виктор Казанцев, командующий федеральной группировкой на Северном Кавказе, назвал эти имена в числе имен погибших при отступлении из Грозного. Чему верить?
Ш. ЮСУПОВ — Если я верю личному голосу Вахи Арсанова, значит, надо верить этому. Потому что я с ним разговаривал три дня назад. Мало того, он связывался и с другим человеком, который находится сейчас в Европе. У них тоже был продолжительный разговор.
О. СЕВЕРСКАЯ — Был ли вообще Арсанов среди отступавших из Грозного? Газета «Коммерсант-дейли» сомневается в этом.
Ш. ЮСУПОВ — Нет, он в Грозном не был.
О. СЕВЕРСКАЯ — А где он находился?
Ш. ЮСУПОВ — В горной части Чечни.
О. СЕВЕРСКАЯ — Тогда я перейду к сообщению о том, что тот же телеканал «Ичкерия», который я уже упоминала, в ночь на воскресенье передал еще и заявление бригадного генерала Вахи Арсанова, командующего Восточным фронтом Шамиля Басаева, которые официально заявили о начале тотальных военных действий на всей территории России. Что Вам известно по этому поводу? Был ли этот предпринятый командирами шаг согласован с президентом Чеченской республики, Масхадовым?
Ш. ЮСУПОВ — Я знаю последнюю позицию Масхадова. Он категорически против терактов на территории России. О том, насколько они согласовали или не согласовали этот шаг, я судить не могу. Но, зная Масхадова, я думаю, что он будет стоять на том, чтобы никаких терактов на территории России не происходило. Хотя удержать кого-либо из полевых командиров, у которых произошла гибель близких, родственников, от какого-то шага невозможно.
О. СЕВЕРСКАЯ — У нас нет информации, была ли официальная реакция президента на это обращение полевых командиров.
Ш. ЮСУПОВ — Видите ли, Масхадов является президентом и главнокомандующим чеченских вооруженных сил. Поэтому только его приказ будет действовать. Если этого приказа нет, значит, каких-то тотальных действий не будет.
О. СЕВЕРСКАЯ — Можно ли говорить об этом заявлении Вахи Арсанова, как о свидетельстве возобновления противоречий, которые существовали у президента и вице-президента долгое время, (что привело даже к подписанию Асланом Масхадовым в 99-м году, в феврале, год назад, указа об упразднении должности вице-президента, которая потом была восстановлена)?
Ш. ЮСУПОВ — Какие-то небольшие противоречия существуют. Но с началом боевых действий, когда основная задача для всех была оборона республики, эти противоречия уменьшились, их практически нет. Естественно, радикальная часть полевых командиров с самого начала У них основные противоречия происходили в понимании отношения к России. Масхадов верил России, он верил в подпись Ельцина. В то же время, некоторая часть полевых командиров категорически говорила, что верить ему нельзя, что его подпись не стоит этой бумаги, потому что он обманет, и Россия готовится к этой войне. К сожалению, дальнейшие события показали правдивость этих заявлений. Но сегодня каких-то крупных противоречий между ними нет.
О. СЕВЕРСКАЯ — Еще об одном сообщении телевидения «Ичкерия». Согласно ему, Аслан Масхадов издал указ о призыве резервистов и добровольцев, и заявил, что в Чечню прибывают добровольцы со всех концов света. Хочется узнать, откуда, и каковы шансы на исполнение этого указа о призыве резервистов и добровольцев.
Ш. ЮСУПОВ — Каждый день боевых действий в Чеченской республике все большее число добровольцев шло в вооруженные силы чеченских формирований. Основная масса защищающих республику — 96-98% — это чеченцы. Остальные — часть из стран СНГ, часть из стран Ближнего Востока. То есть заявления о том, что там арабы, пакистанцы, афганцы, не соответствуют действительности. Их там всего лишь единицы. Основная масса чеченских формирований — это сами чеченцы.
О. СЕВЕРСКАЯ — Еще один вопрос. Главнокомандующий войсками Чечни, президент Аслан Масхадов способен сейчас контролировать ситуацию в республике? Не секрет, что очень многие его упрекали в том, что он не смог сделать так, чтобы не развивался позорный бизнес похищения людей, не смог противостоять террористам, хотя был против терактов. Сможет ли он противостоять радикальным полевым командирам сейчас?
Ш. ЮСУПОВ — Все послевоенные годы после первой российско-чеченской войны показали, что российская сторона активно способствовала развитию этого бизнеса. Первый раз, как только были даны деньги за военнослужащих (а дал их ответственный сотрудник правительства РФ), первая подача этих денег способствовала тому, что в дальнейшем этот бизнес начал процветать. Потому что в основном деньги шли в руки тех людей, которые стояли в оппозиции Масхадову. Невольно Россия способствовала укреплению этой оппозиции. Сам смысл того, что издавал Масхадов: он был категорически против похищений, терактов, но, тем не менее, его поставили в такие условия, что он не в состоянии был поднять народное хозяйство Чеченской республики, не смог обеспечить чеченцев пособиями, пенсиями (Россия взяла на себя эти обязательства, но не выполняла их). В то же время Россия активно поддерживала Радуева, то есть через Радуева и Басаева давали эти огромные деньги за похищенных военнопленных. Именно это и способствовало тому, что там развился этот бизнес.
О. СЕВЕРСКАЯ — У нас есть несколько секунд до новостей. Я все-таки уточню свой вопрос. Способен ли Аслан Масхадов сейчас контролировать ситуацию, и будут ли претворены в жизнь радикальные заявления полевых командиров?
Ш. ЮСУПОВ — Сегодня Масхадов способен контролировать ситуацию. Он является единственным легитимным президентом в Чеченской республике. И Россия, конечно, должна вести с ним переговоры, и только с ним.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был глава представительства Чеченской республики в Москве Шарип Юсупов.


Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире