28 февраля 2000
Z Интервью Все выпуски

проект введения в ряде округов столицы карт социальной безопасности; безработица в Москве; приоритетные законопроекты Мосгордумы


Время выхода в эфир: 28 февраля 2000, 17:15

28 февраля 2000 года.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» депутат Мосгордумы, заместитель председателя комиссии Мосгордумы по социальной политике Владимир Васильев.
Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Тема нашей сегодняшней беседы — это проект введения в некоторых округах Москвы — пока, во всяком случае, некоторых округах Москвы — карт социальной безопасности. О том, что это за проект, что это за карты социальной безопасности, сейчас сам Владимир Васильев и расскажет.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я немножко со стороны начну. Сегодня в нашей российской педагогике испытывается кризис воспитания наших детей. Мы очень хорошо их готовим как будущих ученых, как людей, которые восприняли какую-то научную информацию. Наши дети, действительно, выигрывают олимпиады за рубежом. А вот как они сегодня готовы к жизни, какими правилами они должны пользоваться в быту, в обыденной жизни, мы на это внимания не обращаем. И вот когда мы стали изучать вопрос, а комфортно ли сегодня подростку, ребенку вообще в нашем городе, в Москве, знает ли он, где ему можно спокойно отдохнуть, где можно позаниматься спортом, где можно пообщаться с компьютером, выйти в Интернет, то мы увидели, что, во-первых, дети не всегда владеют этой информацией. Зачастую они пытаются найти места отдыха и места активного занятия спортом или еще чем-то по наитию или, в лучшем случае, по рассказам своих друзей. Очень часто ребята рассказывают о ситуациях, в которые они попадают, об очень неприятных ситуациях. Например, молодой человек решил отпраздновать свой день рождения и пригласил друзей не домой, как это раньше было, так как ему исполнилось уже 17 лет, а в одно из кафе на одной из известных улиц города Москвы, например на Проспекте Мира. Придя туда втроем, они через некоторое время оказались окруженными толпой подростков примерно их возраста, которые давным-давно, оказывается, терроризируют это кафе и забирают у всех таких «залетных» деньги или иногда заставляют их просто угощать себя и так далее. Когда стали разбираться с этой ситуацией, разговаривать с участковым милиционером, он сказал: «Ну что вы, у нас каждый подросток знает, что в это кафе заходить нельзя!». Случайная ситуация, но она привела к психологической травме, а могла бы привести еще и к другим последствиям. И вот нам пришла идея совместно с психологами разработать карту социальной безопасности ребенка, которая бы отражала, во-первых, всю информацию, которая интересна для подростка. Это все клубы, спортивные сооружения, все учреждения внешкольного образования, куда бы мог подросток прийти совершенно безбоязненно и безболезненно провести свободное время. Карта эта должна подразделяться, конечно, по возрастам. Она может быть и для детей дошкольного возраста, этой картой могли бы пользоваться родители. Для детей старшего возраста и подростков она включает уже не только информацию о том, где можно заняться спортом или получить какие-то дополнительные знания, но еще и о том, насколько безопасна та или иная дискотека, то или иное кафе, в конечном итоге тот или иной клуб. Информацию такую получать, как мы думаем, возможно из различных ведомств, которые на сегодняшний день занимаются этими проблемами. Например, органы внутренних дел, которые наверняка знают в любой округе, где чаще всего происходят столкновения, насилие над личностью, экспроприация денег, если так можно выразиться, у подростков. И, таким образом, дать подросткам возможность самим ориентироваться в том, по какому маршруту им идти. На карте должны быть обозначены как «зеленые», т.е. открытые для доступа заведения, так и «красные», которые представляют собой определенную опасность, но они не приводили еще из статистики к тяжелым последствиям. И, наверное, там должны быть определенные «черные» зоны, куда подросткам и молодым людям лучше вообще не заходить, если они хотят сохранить свое здоровье, свою нервную систему и так далее.
А.ПЛЮЩЕВ: В связи с этим возникает несколько вопросов. Во-первых, открывается, как мне кажется, большое поле для злоупотреблений тем, кто так или иначе будет составлять подобные карты, подобные данные, ими владеть. Разные можно предположить ситуации. Во-первых, можно за деньги помечать зеленым цветом «безопасные» места. Во-вторых, можно шантажировать владельцев различных заведений тем, что они попадут в помеченные черным цветом на эти карты или красным, если не пойдут навстречу в разных делах, не дадут денег, условно говоря. Этот проект — это лишний карман, в который будут собираться деньги, или здесь есть какие-то пути, чтобы бороться с подобного рода злоупотреблениями?
В.ВАСИЛЬЕВ: Вы меня на такую ассоциацию навели. Почему воруют ночью? Потому что, наверное, все в этот момент спят и как можно меньше свидетелей будет в такой ситуации, да? Разработка данной карты — это ведь не какой-то индивидуальный или частный проект с попыткой заработать денег или еще что-то. Это вообще, я считаю, должно стать частью социальной политики нашего города. Эта карта разрабатывается и производится под эгидой московского правительства. Представьте себе, как то, что Вы сказали, может реализоваться, если у нас идет фактически общественный контроль. Хорошо, за деньги, предположим, кто-то пропечатал одно из кафе или какую-то дискотеку зеленым цветом и сказал: «Ну великолепная дискотека!», а там идет чуть ли не впрямую распространение наркотиков, алкоголь и так далее, да еще, оказывается, неделю или месяц назад там произошел несчастный случай со смертельным исходом от передозировки наркотиков. Представьте, сколько родителей знают, во-первых, об этой точке и смотрят на нее. В конечном итоге все равно придет информация, невозможно ее закрыть и сказать: «Да нет, ну что вы, там все прекрасно!». Общественность будет самим контролером в этой ситуации. Поэтому я не думаю, что это можно будет делать каким-то образом за деньги. И еще сегодня проявляется такая тенденция. В моем избирательном округе, в том же Бибирево — это окраина Москвы, казалось бы, но сегодня там тенденция к тому, чтобы открывать как можно больше красивых, светлых, интересных кафе. Посмотрите, какая там конкуренция, приезжайте. И все меньше открывается тех самых «пивников» или грязных каких-то пивнушек, куда мы не советовали бы заглядывать не только детям, но иногда даже, может быть, и порядочным взрослым. Нет уже этой попытки быстро, мимолетно на стаканах портвейна заработать свой капитал. Людям уже интересно работать так, чтобы это было красиво, интеллигентно, чтобы о них знали, чтобы к ним шли, чтобы у них было интересно и была публика.
А.ПЛЮЩЕВ: Пришла реплика на пейджер. Я ее перефразирую в вопрос. Дмитрий говорит, что «Вы с вашей Думой занимаетесь ерундой. Сделайте так, чтобы детям в Москве было безопасно, и тогда не нужна будет и ваша карта». Я скорее перефразировал бы так: зачем наносить черные пятна на подобную карту, если с клубами, которые распространяют наркотики, с дискотеками, где убивают людей, нужно бороться другими способами: закрывать, организовывать милицейские рейды? В общем, это не дело картографов.
В.ВАСИЛЬЕВ: Как мне кажется, ничего нельзя решать радикально. Конечно, молодой человек, который написал, что мы занимаемся ерундой Ну, много можно сказать. У нас, наверное, часто невыполняемые законы издаются или их не выполняют. Тоже можно их назвать ерундой. Зачем вообще собирать налоги? Ну ерунда это, все равно часть у нас уходят от них, знают множество способов. Я против радикализма. Любой шаг, который позволяет спасти подростка, спасти ребенка от того, чтобы он не прикоснулся к наркотикам, от того, чтобы он не подвергся насилию, от того, чтобы не пострадала его психика, здоровье, нужно делать. Ерунда это или нет, рассудит, наверное, время. Придет, наверное, время, когда нам не нужно будет никаких карт рисовать. Хотя они нужны в любом случае. Поверьте мне, любой человек, приехавший в Москву, с удовольствием получил бы такую карту и узнал бы, а где в этом конце Москвы можно найти то или иное. Хотя у него могут интересы быть разные. Может быть, кто-то будет искать и «черные» места.
А.ПЛЮЩЕВ: Как раз по этому поводу еще одна реплика пришла: «Запретный плод всегда слаще. Ради интереса, наоборот, будут заглядывать в эти заведения». Имеются в виду, разумеется, помеченные черным цветом.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я в свое время предлагал еще и наркотестирование в школах. Мои оппоненты говорили: «А зачем наркотестирование нам нужно?».
А.ПЛЮЩЕВ: А это Вы предлагали?
В.ВАСИЛЬЕВ: Да, это я предлагал, потому что я считаю, что каждый шаг, который помогает молодым людям остановиться и сказать «нет», должен быть сделан. Мне оппоненты говорили: «А как же конституционные права? Ведь по 19 статье Конституции молодой человек имеет право все, что он хочет, то и делать. Хочет — наркотики, хочет — вино пьет. Каждый выбирает сам свою жизнь». Ну, если он выберет «черные» точки, ну пусть он по ним пройдется, если для него это важно. Но, думаю, те, кто уже пошел по «черным» точкам в жизни, он вряд ли эту карту вообще смотреть будет. Он уже и в школе-то не появляется, у него уже свои интересы. Но, к счастью нашему, статистика показывает, что нормальных-то ребят, которые хотят действительно интересно проводить время, которые хотят самосовершенствоваться, которые, в конце концов, хотят просто с девушкой в преддверии 8 марта зайти в кафе выпить сока, подарить ей цветы и потом потанцевать, таких-то больше. И дай Бог, чтобы эта карта работала для них, а не для тех, кто ищет себе сомнительные развлечения и сомнительное веселье от употребления наркотиков.
А.ПЛЮЩЕВ: Очень короткий вопрос: «Господин Васильев, значит, Вы утверждаете, что эти криминальные пятна в городе Мосгордума легализует?».
В.ВАСИЛЬЕВ: По крайней мере, мы хотим, чтобы они были легализованы. А всех, кто к этому причастен — я имею в виду владельцев таких заведений, — все-таки подталкивать на то, чтобы они старались сделать свои заведения более чистыми, более безопасными и более посещаемыми, потому что здесь прямой интерес и прямая зависимость. Я еще раз повторяю, что нормальных ребят и девчат у нас значительно больше. И надо бороться за то, чтобы они посещали ваше кафе, вашу дискотеку, ваш спортивный клуб, а не шли к другим, где очень чисто, приятно, аккуратно и красиво.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» депутат Мосгордумы, заместитель председателя комиссии Мосгордумы по социальной политике Владимир Васильев.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире