05 мая 2000
Z Интервью Все выпуски

итоги предварительных выборов единого кандидата от правых сил на пост губернатора Санкт-Петербурга; подготовка к выборам губернатора 14 ма


Время выхода в эфир: 05 мая 2000, 15:30

5 мая 2000 года.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» кандидат в губернаторы Санкт-Петербурга, лидер петербургского отделения «Яблока» Игорь Артемьев.
Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Можно Вас уже называть единым кандидатом от демократических сил, единым кандидатом от «Яблока» и СПС?
И.АРТЕМЬЕВ: Я думаю, что в 12 часов завтра можно будет так сказать, поскольку в 10 часов собирается два политсовета — «Яблока» и «Союза правых сил», — где голосованием это будет окончательно будет решено.
А.ПЛЮЩЕВ: Напомните, пожалуйста, последние данные, которые у Вас наверняка есть, о результатах вчерашних т.н. праймерис.
И.АРТЕМЬЕВ: Так получилось, что избиратели поддержали мою кандидатуру на этих своеобразных выборах, когда определялся единый кандидат от демократов в нашем городе. Я не хотел бы говорить о конкретных результатах, они не имеют значения. Самое главное, что, несмотря на то, что кто-то из нас остался один и пойдет дальше, мы вместе будем завершать избирательную кампанию. Я имею в виду наши партии. То, что касается агитации, конкретной работы на выборах, обе партии, объединенные единой платформой — мы договорились о наших целях, о работе в городе, о его развитии, о приоритетах, — мы все будем вместе и в дальнейшем тоже.
А.ПЛЮЩЕВ: Что по предварительному раскладу на выборах губернатора Санкт-Петербурга? Как Вы оцениваете, будет ли второй тур? Только что у нас в гостях был политолог Вячеслав Никонов, и он сказал, что однозначно второго тура выборов в Санкт-Петербурге не будет. Что Вы думаете по этому поводу?
И.АРТЕМЬЕВ: Я очень рад, что политологи из Москвы, даже такие уважаемые, как коллега Никонов, делают такие заявления. Дело в том, что как москвичи говорят, так в Питере получается наоборот. Так что это очень добрый знак, и я очень приветствую это заявление. Если говорить серьезно, то губернатора поддерживают сегодня по социологическим опросам, которыми мы обладаем, около половины населения города, тех активных избирателей, которые собираются прийти на выборы. Это значит, что от ближайших восьми дней будет зависеть, будет второй тур или нет. Если губернатор не доберет хотя бы одного голоса до 50-ти процентов принявших участие в голосовании, то будет второй тур. Если у него будет более высокий показатель, значит, второго тура не будет. Сегодня, когда останется или уже остался единый кандидат, можно говорить о том, что вероятность очень велика, что второй тур будет. Я проще скажу: второй тур будет почти наверняка.
А.ПЛЮЩЕВ: «Союз правых сил», который фактически проиграл на этих выборах, остается вашим единомышленником сейчас?
И.АРТЕМЬЕВ: Они остаются нашими партнерами. Я думаю, что ни они не проиграли, ни мы выиграли, а на самом деле выиграли избиратели нашего города, которые хотели бы, чтобы Питер был европейской столицей России, а не одной большой деревней, которую сегодня пытаются строить в нашем городе.
А.ПЛЮЩЕВ: Лидеры СПС приедут Вас поддержать перед выборами?
И.АРТЕМЬЕВ: Я думаю, что да. Тем более, что с ними у меня сложились самые добрые отношения. В том числе, мы вместе работаем над законопроектами в Государственной Думе. У нас полное взаимопонимание.
А.ПЛЮЩЕВ: Поступают сообщения на пейджер. Спрашивают, почему Болдырев, которого тоже ассоциируют как с противниками губернатора Яковлева, так и с демократическими силами, не присоединился к СПС и «Яблоку».
И.АРТЕМЬЕВ: Мы приглашаем Юрия Болдырева присоединиться к нам. Мы, несомненно, будем взаимодействовать во втором туре выборов и будем, несомненно, союзниками. Мы об этом договорились еще в ноябре прошлого года, когда Яковлев пытался незаконно провести выборы в декабре. Я с большим уважением отношусь к Юрию Болдыреву и думаю, что у нас много общего. Я думаю, что нас меньше разъединяет, чем то, что может нас объединить.
А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают, как оцениваете деятельность нынешнего губернатора Санкт-Петербурга, основного Вашего соперника, вероятно, на выборах.
И.АРТЕМЬЕВ: Я не хочу в очередной раз разразиться целой серией критических замечаний. Губернатор — плоть от плоти прежней распределительной экономики, в которой он занимал весьма высокое положение. Вспомните различного рода распределительную систему в жилищном хозяйстве: ручки дверные, унитазы, краны различные, чешская плитка. Я думаю, что они воспитаны таким образом, и он один из лучших руководителей того времени, это несомненно. Просто за последние 15 лет много утекло воды, и вместе с тем утекли и очень многие наши прежние представления, в том числе об экономике и о жизни вообще. Можно представить себе, что губернатор за эти четыре года где-то подмажет фасады и опять построит полторы дороги и одну развязку по типу Ушаковской. Но кардинально он не вернет городу столичного статуса, и наш город будет по-прежнему городом с областной судьбой. Сегодня Петербург все больше и больше напоминает провинцию. Я с этим смириться не могу. Именно поэтому я участвую в выборах.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы хорошо сказали: «Санкт-Петербург все больше и больше напоминает провинцию». Это я не к тому, что у меня такое впечатление, я очень давно был в Питере, а потому, что появились разговоры о передаче Санкт-Петербургу некоторых столичных функций, в частности перевода Федерального собрания в Санкт-Петербург. Как Вы относитесь к подобного рода планам?
И.АРТЕМЬЕВ: Петербург, несомненно, заслуживает этого. По той простой причине, что все это у нас было, правда? Может быть, именно с Петербургом связаны блестящие страницы российской истории. Однако я уже высказывал свою точку зрения. Я выступаю вообще за диверсификацию органов власти в европейской части России. Я полагаю, что самое лучшее место для парламента — это господин Великий Новгород, где в России самые старые и самые великолепные традиции местного самоуправления и парламентаризма. Я полагаю, что если президент из нашего города, неплохо бы ставку президента вернуть к нам. Тем более что это не повлекло бы за собой такого большого количества необходимостей, связанных с квартирными вопросами, что любят наши депутаты Госдумы, и так далее. А Госдуму можно оставить и в Москве. Тем более что здесь все равно останутся высшие судебные органы и Центральный банк. Вообще эти разговоры к выборам в качестве своеобразной приправы сегодня поданы спикером Госдумы Селезневым, который, как и все коммунисты нашего города, единым строем идут поддерживать губернатора Яковлева. Как они привыкли говорить, как социально наиболее классово приемлемого для них. Поэтому не надо рассматривать, мне кажется, эту проблему всерьез, во всяком случае пока.
А.ПЛЮЩЕВ: Т.е. Вы не исключаете, во всяком случае хотя бы теоретически, планов возможных изменений? Скажем, в Питер кто-то переедет, кто-то в Новгород уедет.
И.АРТЕМЬЕВ: Я этого не исключаю, потому что в нашей стране лучше ничего не исключать.
А.ПЛЮЩЕВ: Будут ли ваши наблюдатели присутствовать на выборах 14 мая на всех участках?
И.АРТЕМЬЕВ: Да, обязательно. Наши наблюдатели, а также наблюдатели «Союза правых сил» (я повторяю, что мы будем работать в дальнейшем только вместе) будут участвовать во всех этих выборах.
А.ПЛЮЩЕВ: Одной из главных проблем Петербурга называют криминальную ситуацию в городе. Называли уже криминальной столицей неоднократно Санкт-Петербург. Как раз вопрос на пейджер по этому поводу: «Как Вы считаете, в случае Вашей победы удастся ли выгнать из Питера большинство организованных преступных группировок?». У меня только сразу вопрос: куда будете выгонять, в какую сторону?
И.АРТЕМЬЕВ: Я думаю, что их не надо выгонять никуда, их нужно разгромить. А начинать надо с того, что не надо протягивать руку бандитам, как это делает нынешняя власть. Я не собираюсь вести переговоры с бандитами. Я собираюсь, прежде всего, постараться сделать так, чтобы они не доминировали на целых важнейших экономических рынках города, как это имеет место быть сегодня. Кроме того, использование бандитских денег в избирательных кампаниях — это тоже залог будущей коррупции. И то, что сегодня происходит в нашем городе, это во многом отражение этих прежних кампаний, в том числе политических, которые мы знаем. Например, сегодня в одном из округов (идут параллельно довыборы в Законодательное собрание) идет один из лидеров, как считает РУОП, т.н. тамбовского преступного сообщества господин Шевченко. Господин Шевченко по-прежнему, как и раньше, поддерживается губернатором Яковлевым, по-прежнему выпускаются совместные листовки. Похоже, что власть просто не может уже остановиться. Когда будут выборы 14 мая, на самом деле, мы не только будем избирать нового губернатора. Опять в очередной раз наше население даст ответ на вопрос, готово ли оно голосовать за бандитов, которые идут в законодательную власть параллельно с выборами губернатора, или за людей, способных разобраться в том, кто есть кто.
А.ПЛЮЩЕВ: Для многих петербуржцев, наверное, для Ваших избирателей важно, как Вы относились к Анатолию Собчаку. Есть вопрос на пейджер: «Нравился ли он Вам, когда он был мэром?».
И.АРТЕМЬЕВ: Анатолий Александрович Собчак был очень противоречивой фигурой. Он навсегда останется в истории нашего города, и останется совершенно заслуженно, потому что он действительно пытался сделать из Петербурга северную столицу и европейскую столицу России. Одновременно с этим — конечно, сейчас, может быть, не имеет смысла об этом говорить, — мы сталкивались с массовыми нарушениями закона в области, например, использования городской собственности, с пренебрежением к различного рода интересам жителей и, вообще говоря, к городскому хозяйству, что и привело к его переизбранию. Мы не выступали на стороне Анатолия Собчака в 1996 году, когда он был переизбран с поста мэра. Мы, я имею в виду наша партия, имели тогда в городском парламенте примерно треть голосов в Малом совете Ленсовета. По сути, с городской администрацией у нас не было серьезных противоречий. За исключением одного: постоянное нарушение закона со стороны Анатолия Александровича. Поэтому вот такая история. И за, и против. Из песни слова не выкинешь.
А.ПЛЮЩЕВ: Много спрашивают о том, зачем Вы выдвигаетесь, ведь все равно победа очень призрачна для Вас. Вы сказали, что 50 процентов сейчас у Яковлева. Даже если Вам удастся выйти во второй тур, то крайне маловероятно победить такого кандидата, как Яковлев.
И.АРТЕМЬЕВ: Во втором туре ситуация разительно поменяется. Дело в том, что сегодня все демократические партии находятся в оппозиции нынешнему губернатору. Не только СПС и «Яблоко». Твердо сегодня поддерживают губернатора только коммунисты из КПРФ и анпиловские коммунисты. Могу еще из мелких партий назвать «Русскую националистическую партию» и так далее. Поэтому во втором туре уже четко совершенно будет выстроены две противоборствующие стороны. Все демократы будут бороться
А.ПЛЮЩЕВ: Большинство-то народа у нас беспартийные!
И.АРТЕМЬЕВ: Я понимаю. Но, конечно же, значительная часть людей в Петербурге, примерно процентов 60, ориентируются на позиции различных политических структур. Что касается других сорока процентов — жителей, которые просто не интересуются политикой, то мы сможем объяснить к тому времени и сейчас заняты именно этой работой, что мы в хозяйственной жизни можем и умеем делать все то, что делает Яковлев, только гораздо лучше, быстрее и дешевле. Яковлев не делает того, что мы всегда делали и будем делать: он не защищает права людей перед чиновниками, не защищает их вообще ни в каком смысле.
А.ПЛЮЩЕВ: Хороший вопрос на пейджер: «А какие деньги используют Игорь Артемьев и его сотоварищи в предвыборной борьбе в Санкт-Петербурге?»
И.АРТЕМЬЕВ: Прозрачнее, чем это делает «Яблоко» на всех выборах, не делает никто. Мы публикуем подробнейшие наши отчеты во всех средствах массовой информации. Не говоря уже о том, что мы сдаем их в городскую избирательную комиссию. Традиционно мы опираемся на малый и средний бизнес.
А.ПЛЮЩЕВ: Еще один отличный вопрос: «Как Артемьев относится к игре сборной России по хоккею (имеется в виду чемпионат мира, проходящий в Санкт-Петербурге) и могут ли результаты повлиять на выборы?»
И.АРТЕМЬЕВ: Губернатор Яковлев сделал все, чтобы хоккей стал главной политической темой последних выборов. Я же ни в коем случае этого делать не хочу. Я очень хочу, чтобы наши хоккеисты победили. Я буду просто счастлив, если они одержат победу в финале именно в моем родном и любимом городе. Я не хочу, чтобы хоккей был частью политического процесса. Как и вообще хочу, чтобы политика как можно меньше вмешивалась в вашу жизнь, уважаемые жители нашей необъятной страны. Действительно, в стране только тогда есть демократия, когда политику можно не заметить в обычной частной жизни.
А.ПЛЮЩЕВ: Коллеги из Питера подсказали мне, что прекращена ретрансляция программ радио «Свобода» в Санкт-Петербурге, и более того, что произошло это сразу после Вашего выступления в программе «Выборы-2000» совместно с Юрием Болдыревым. Так ли это?
И.АРТЕМЬЕВ: Это уже не первый случай. Мне стыдно за мой родной город, поскольку такие же случаи происходили с арестами ряда тиражей газет, наших листовок, что было и в прошлую избирательную кампанию, и в эту. Вообще, если оценить риторику нынешнего Смольного, то она крайне воинственна по отношению к тем, кто делает что-то супротив воли нынешнего хозяина Смольного. Это касается и средств массовой информации. Вообще в городе ситуация со СМИ очень тяжелая. Там, где городские власти владеют пакетами акций в средствах массовой информации, все эти средства массовой информации, по сути, превратились в своеобразные обкомы КПСС, которые диктуют волю журналистам. Журналисты же не получают заработную плату очень долго. Например, на петербургском телевидении. Их держат впроголодь специально для того, чтобы, когда им немножко подбрасывают, они были достаточно послушными. Оттуда выгоняют журналистов. Целый ряд людей просто вынуждены были оттуда уйти. И вообще, Яковлев в этом смысле ведет себя очень воинственно. Но на первый взгляд, потому что, по сути, благодаря тому, что много независимых средств массовой информации в нашем городе, мы вряд ли можем жаловаться на то, что нас не слышат горожане. Такой аргумент был бы несправедлив. А что касается Яковлева, то, как Салтыков-Щедрин говорил, от него изуверств ждали, а он чижика съел. Так и здесь. Взял он очень важную, конечно, радиостанцию, и запретил. Но все равно откроет, никуда не денется. Просто заставим его это сделать. По суду заставят.
А.ПЛЮЩЕВ: Очень многие сторонники Яковлева иногда даже называют его питерским Лужковым и говорят, что он очень большой хозяйственник, что он построил дороги, вот Ледовый дворец к чемпионату открыл, ремонтировал дороги и так далее. В общем, много хозяйственных объектов в городе было под его руководством либо реконструировано, либо построено вновь. Вероятно, питерцы не хотят это терять.
И.АРТЕМЬЕВ: Давайте поспорим, что если Вы расскажете то, что сейчас рассказали, Юрию Михайловичу Лужкову, то его ответ нельзя будет воспроизвести в эфире. Спорим, что так будет?
А.ПЛЮЩЕВ: У меня возможности, к сожалению, сейчас нет с Лужковым поговорить.
И.АРТЕМЬЕВ: Вы попробуйте, когда Юрий Михайлович к вам придет, скажите об этом. Я догадываюсь, что он на эту тему скажет. Если говорить серьезно, то на 33 миллиарда в год — деньги налогоплательщиков — сделано очень мало. Дороги так и не сделаны, они самые плохие по-прежнему в стране, хотя губернатор говорит, что он их строит, все время. Мне-то надо, чтобы он их не строил, а построил наконец, правильно? Идет завышение смет процентов на 30-40. Больше трети денег просто разворовывается. Одна транспортная развязка, один Ледовый дворец, три социальных дома, пять школ за четыре года. Это много или мало, как Вы думаете, для города с пятимиллионным населением?
А.ПЛЮЩЕВ: Вероятно, не очень много.
И.АРТЕМЬЕВ: Наверное. Наверное, каждый житель может выглянуть из окна и посмотреть, что с его двором происходит, изменилось что-нибудь за четыре года или нет. Я не хочу только ругать и критиковать. Яковлев делает все, что может. Он все время говорит о благоустройстве, о том, что это нужно. Только почему-то у него на Литейном квадратный метр стоит 400 долларов, его реконструкция. Вот и ответ на вопрос. Можно было сделать десять таких дорог, а сделали одну. Еще через год опять асфальт сойдет со снегом.
А.ПЛЮЩЕВ: Еще один вопрос. Я благодарю питерских радиослушателей, которые звонят нам и задают вопросы Игорю Артемьеву. Предприниматель из Санкт-Петербурга Михаил Михайлович спрашивает, что Вы собираетесь делать с налогом с продаж в случае избрания. Я так понимаю, это один из местных налогов.
И.АРТЕМЬЕВ: Мы единственные в стране сделали в Петербурге упрощенную систему налогообложения для малого бизнеса. Я хочу заметить, что она работает с декабря 1998 года и снискала очень большое уважение в нашем городе. Нигде она так хорошо не работает, как у нас. Если Вы относитесь к малому бизнесу, Вы можете добровольно перейти на эту упрощенную систему. В этом случае Вы не будете платить ни НДС, ни налог с продаж, и вообще никаких других налогов, кроме семи процентов налога с оборота. Это эквивалентно снижению налогового бремени примерно в 2-2,5 раза. Более того, мы добились, чтобы налоговая инспекция не чинила ни малейших препятствий для предпринимателей, которые на эту систему переходят. Если бы администрация Яковлева оставила наконец это совершенно глупое и бездарное намерение — попытки ввести налог на вмененный доход, то в этом случае эта упрощенка заработала бы еще активнее. Поэтому я Вам советую просто пока на нее переходить. Что касается общей политики по налогу с продаж, то я думаю, что можно его если не окончательно отменить, то существенно снизить его ставку. Это возможно сделать, учитывая экономический подъем. И Вы знаете, что мы так обычно и поступали. С 1996 по 1999 год мы снижали налоги, а доходы в сопоставимых ценах росли на 15-20 процентов в год. Это правда, и опровергнуть это совершенно невозможно.
А.ПЛЮЩЕВ: Когда были выборы мэра одновременно с думскими в Москве, очень многие, в том числе и пенсионеры, голосовали за Лужкова хотя бы потому, что он весьма внушительную надбавку пенсионерам сделал к пенсии. Что Вы собираетесь сделать с пенсионным обеспечением?
И.АРТЕМЬЕВ: Надо просто говорить о том, что мы уже сделали. Мы уговорили Законодательное собрание Санкт-Петербурга принять закон города, согласно которому все пенсионеры должны были получать доплату к пенсиям до шестисот рублей. Губернатор Яковлев наложил вето на этот закон. Я считаю, и это будет одна из первых наших мер с «Союзом правых сил»
А.ПЛЮЩЕВ: А деньги есть, кстати?
И.АРТЕМЬЕВ: Мы же экономисты, мы никогда не говорим, что надо, если не говорим откуда. Мы разработали наш экономический план, представили свои расчеты. В двух сценариях! Один из сценариев был за счет Ледового дворца, который теперь уже построен. Ну не взрывать же! Давайте за счет второго сценария это сделаем. Какие колоссальные дотации уходят монополистам, вы посмотрите! Они через систему зачетов разворовываются. Там 40-50 процентов идет налом в карман. Вот резерв совершенно нормальный и реальный. Можно до шестисот рублей вводить надбавки пенсионерам уже сегодня. Правда, сейчас выборная кампания. Раз уж Яковлев не успел, значит, нам придется, когда мы победим. А не победим, все равно внесем такой закон в городской парламент.
А.ПЛЮЩЕВ: Еще один вопрос от наших слушателей: «Как Вы считаете, почему Путин дистанцировался от питерских выборов?». Кстати, как Вы относитесь к тому, что Кремль не сказал определенно, кого бы он хотел видеть в кресле губернатора Санкт-Петербурга?
И.АРТЕМЬЕВ: И слава Богу, что Кремль ничего не сказал. Это такое большое счастье в Петербурге, когда Кремль молчит по этому поводу! Потому что когда он что-то говорил на эту тему, то у Яковлева просто как грибы росли проценты буквально каждый день. У него было 45 процентов в тот момент, когда Кремль начал этим вопросом заниматься, и 67 процентов, когда Кремль перестал этим заниматься. Поэтому лучше давайте мы будем решать свои проблемы сами в Петербурге. У наших жителей такой менталитет, понимаете. Москва в свое время сделала нам «Ленинградское дело», у нас были массовые расстрелы, потому что в городе трех революций чекисты наводили порядок так, как нигде его не наводили. В Москве можно было спрятаться, а в Петербурге негде было спрятаться. Поэтому у нас в спинном мозге сидит это отношение к власти, которая пытается что-то навязать. Я понимаю, что сейчас власть у нас демократическая. Я, например, как молодой человек, не боюсь этого. Но люди, которые десятилетиями сталкивались с такой проблематикой, реагируют только таким образом, и это просто нужно уважать. Что касается каких-то прагматических соображений, то я могу сказать по этому поводу только одно: песенка еще не спета и последнее слово еще впереди.
А.ПЛЮЩЕВ: Как, по-вашему, завершится первый тур голосования, если будет два тура? Будет же два тура, Вы думаете?
И.АРТЕМЬЕВ: Я уверен, что будет два тура.
А.ПЛЮЩЕВ: И как завершится первый тур, Ваш прогноз?
И.АРТЕМЬЕВ: Первый тур завершится таким образом, что губернатор Яковлев выйдет во второй тур. Кроме того, туда выйдет объединенный кандидат от демократов, который будет определен завтра.
А.ПЛЮЩЕВ: Судя по итогам выборов праймерис, им станет кандидат на пост губернатора от петербургского отделения «Яблока» Игорь Артемьев. Вам наши поздравления по этому поводу.
И.АРТЕМЬЕВ: Спасибо большое! Но я хочу сказать, что, видимо, с завтрашнего дня уже не будет кандидата от «Яблока» и от «Союза правых сил». Будет кандидат от основных демократических партий. Мы должны уходить от узкопартийных названий и интересов. Мы получим право непосредственно из рук жителей, которые на предварительных выборах провели голосованием этот вопрос, выступать от их имени, и мы уже забудем, кто из нас «Яблоко», а кто «Союз правых сил».
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был кандидат в губернаторы Санкт-Петербурга, лидер петербургского отделения «Яблока» Игорь Артемьев.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире