Время выхода в эфир: 28 марта 2020, 21:05

С. Белковский Доброй субботы, дорогие друзья! Это «Эхо Москвы», программа «Время» — «Время Белковского». С вами в студии Станислав Белковский.

Как объясняют нам знающие люди, человечество нынче интересуется исключительно коронавирусом, пандемией коронавируса. Поэтому большая часть нашей программы тоже будет посвящена этой теме, хотим мы того или нет. По актуальным данным университета Джона Хопкинса (это лучшие данные — лучше, чем Всемирной организации здравоохранения), всего в мире на сегодняшний день почти 600 тысяч зараженных, больше 122 тысяч выздоровели. Лидерами по количеству подтвержденных случаев коронавируса covid-19, заражения коронавирусом, стали Соединенные Штаты Америки, которые обошли Китай. На 3-м месте Италия, далее следуют Испания, Германия, Франция и Иран.

Соединенные Штаты Америки, как главная и единственная сверхдержава современного мира, и должна быть в авангарде любого прогресса, в том числе распространения пандемии. Но по мнению 45-го президента этой страны Дональда Трампа, к которому мы еще вернемся в рубрике «Трампозрение», это связано с тем, что в США лучше всего в мире налажена система тестирования.

С этим тоже трудно поспорить. Там, где тестирование не очень активно, больных как бы и нет. Например, в Нигерии, куда коронавирус практически не дошел. Соответственно, чем выше цена человеческой жизни, тем больше внимания к тому, кто заразился, а кто нет. Там, где, по словам русского классика, все как мухи выздоравливают, в общем-то, я думаю, власти и сами незаинтересованы ни в какой объективной статистике, поскольку чем меньше усилий и средств вкладывается в борьбу с пандемией, тем больше их остается существующему коррумпированному режиму.

Сказанное, конечно, ни в коем мере не относится к Российской Федерации и абсолютно легитимному режиму Владимира Владимировича Путина, который уже предлагает экстраординарные усилия по борьбе с пандемией коронавируса. Как вы знаете, президент Российской Федерации объявил каникулярную неделю, когда люди могут оставаться дома и получать за это деньги. Но деньги не от государства, вы не подумайте, а от своих работодателей, которые в результате могут обанкротиться. Но, в конце концов, работодатель и должен ощущать свою капиталистическую ответственность, а не думать, что государство по советским социалистическим традициям покроет ему все убытки. Хрен ему в дышло, а не убытки. Конечно, какие-то там рассрочки, что-то такое. Но они абсолютно не спасают отцов русской демократии в лице малого и среднего бизнеса.

Вообще раздражение, накопленное малым и средним бизнесом, которое есть в правящей элите, которое транслировал лично Владимир Путин в знаменитом проекте агентства ТАСС «20 вопросов Владимиру Путину», должно как-то канализироваться и быть выплеснуто. Надоел уже этот малый и средний бизнес, действительно, потому что он путается под ногами у настоящего бизнеса, большого — такого, как, скажем, бизнес Героя труда Аркадия Романовича Ротенберга и ему подобных. Надо уже как-то убрать этот малый и средний бизнес со столбовой дороги цивилизационного развития, по которому идет, как всегда, своим эндемичным путем Российская Федерация. Почему бы не воспользоваться для этого коронавирусом?

Впрочем, главная политическая сенсация уходящей недели не связана с коронавирусом как таковым. Пусть постигнет меня справедливый гнев моих товарищей и их же возмущение за то, что я не коронавирусу уделяю тотальное внимание, но что сделаешь? Я поговорю о своих мотивах чуть ниже — почему я не могу всё время говорить о пандемии covid-19, причем делаю это сознательно.

Когда ко мне на улице подходят и спрашивают: «А вы еще не заразились коронавирусом?», я твердо отвечаю «Нет», несмотря на то, что, может быть, в глубине души я в этом и не уверен. Хотя еще раз подчеркиваю, что сегодня, зайдя на «Эхо Москвы», я в очередной раз обнаружил приказ руководства о том, что люди даже с малейшими симптомами простуды на территорию не допускаются. На станции у каждого замеряют температуру. У меня нет ни малейших симптомов, и температура у меня абсолютно нормальная. Но я всё равно отвечаю «Нет», потому что я должен психологически противостоять пандемии. Это не менее важно, чем сидеть на карантине.

Так вот главная сенсация — что, оказывается, менее половины опрошенных известной социологической службой «Левада-центр»... Кстати, «Левада-центр» формально является иностранным агентом, что он сам оспаривает. Почему оспаривает, я, кстати, не знаю. Потому что я считаю, что статус иностранного агента в России очень почетен. Самый известный иностранный агент в нашей истории — это профессор Воланд, существо практически всемогущее. Поэтому иностранный агент — и иностранный агент. Кому от этого стало плохо? Только хорошо.

Так вот обнуление сроков Владимира Путина, то есть его возможность вновь баллотироваться в 2024 и 2030 году на президентский пост, поддерживает 48% россиян, против — 47% россиян. Что это значит? Что народ более не благодарен Владимиру Владимировичу за всё то, что он сделал для страны за эти 20 лет? Но ничего, может быть, удастся изменить ситуацию в результате успешной борьбы с пандемией коронавируса. Или народ просто подустал от одного и того же лица во власти, независимо от эффективности его правления?

С.Белковский: Будем бояться, но боятся умеренно

Сам Владимир Путин в лучшие годы говорил, что на что, например, хорош был федеральный канцлер Германии Коль, находившийся у власти 16 лет (с 1982 по 1998 год), но и он, несмотря на все его успехи, всё-таки смог надоесть своему народу и проиграл Герхарду Шредеру, социал-демократу, в 1998, что, кстати, во многом предопределило и путь Владимира Путина на международной арене, поскольку президент России, избранный в 2000 году, подружился со Шредером, под влиянием Шредера досрочно выплатил внешний долг Российской Федерации и вообще альянс Путина и Шредера наворочал много делов в международной политике и экономике.

Если еще говорить о примечательных фактах недели, то под влиянием коронавируса оказался даже президент украинской Академии наук Борис Патон. Ему 101 год. Он считал, что, во-первых, никогда не уйдет с поста президента Академии наук Украины, во-вторых, никогда не умрет. К счастью, он жив, здоров и не инфицирован коронавирусом. Но видимо, под впечатлением от того, что инфицирование возможно, он всё-таки подает в отставку. Академию наук Украины он возглавлял с 1962 года и сейчас у него будет молодой приемник не старше 79 лет.

Кроме того, издание «МБХ-Медиа» (МБХ — это Михаил Борисович Ходорковский) опубликовало данные о полетах самолетов частной авиации во время эпидемии коронавируса. В частности, бортов Игоря Сечина, главы компании «Роснефть», главы корпорации «ВЭБ-РФ» Игоря Шувалова и супруги бывшего премьер-министра, ныне заместителя председателя Совета Безопасности России Дмитрия Анатольевича Медведева.

Эти самолеты совершили 21 полет. Больше всех — самолет Светланы Медведевой с бортовым номером M-SKSM, который прежде принадлежал «ВТБ». Из России с начала февраля он летал 11 раз. Первый рейс из немецкого Нюрнберга в Москву был выполнен 2 февраля, после этого борт трижды посещал австрийский Инсбрук, дважды Женеву, по одному разу Цюрих, Париж, Милан, Барселону, Дубаи, Мюнхен, Ригу, а также французский курорт Экс-ле-Бен. «Экс» — это, как мы знаем, «бывший». Видимо, супругу Дмитрия Анатольевича Медведева бессознательно тянет на всё бывшее.

Игорь Иванович Сечин и Игорь Иванович Шувалов… Вы знаете, что Игорь Иванович Сечин имел аппаратное прозвище «настоящий», которого Игорь Иванович Шувалов не имел, когда они оба работали в правительстве. Вот они с начала февраля летали из России по 5 раз. Самолет главы госкорпорации «Ростех» Сергея Викторовича Чемезова с бортовым номером P4-LIG дважды летал из России с начала февраля. Еще 2 раза летал Рамзан Ахматович Кадыров, который посещал Базель и Париж, то есть места повышенной концентрации инфицированных коронавирусом.

Но мы всё равно должны поблагодарить этих людей за то, что они никогда не летают рейсовыми самолетами и уже очень давно, десятилетиями пользуются исключительно собственными бортами. Благодаря этому их возможности по распространению любых вирусов крайне ограничены. А также и по заражению любыми вирусами, поскольку ясно, что как только человек в российской системе власти достигает определенного положения, летать рейсовым самолетом он уже не может физически и физиологически. Ясно, что он заразится всеми возможными инфекциями от других людей, находящихся в салоне самолета, пусть даже самого первого, наипервейшего класса.

Даже теми вирусами, которых там нет. Просто от шока от того, что ему приходится находиться в одном пространстве со всякими нищебродами, людьми, не заслуживающими никакого почтения и уважения с точки зрения властной системы современной России. Возможны и психосоматические проблемы, и всякое прочее. Поэтому то, что эти люди пользуются исключительно своими самолетами — это их огромный вклад в здоровье российской нации, и дай им Бог самим крепкого пролонгированного здоровья.

Эпиграф. Он связан с тем, что 27 марта у нас Всемирный день театра. Россия внесла неоценимый вклад в развитие и становление мирового театрального искусства. Равно хочется подчеркнуть, что сейчас попасть в театр мы не можем. Хотя формально карантин в России не объявлен, но на время рабочей недели, провозглашенной Владимиром Владимировичем Путиным с 28 марта по 5 апреля текущего года, а возможно, еще на некоторый неопределенный срок театральные зрелища в нашей стране упразднены. Театр закрыт. Можно только из дома смотреть видеоверсии спектаклей.

Кстати, помимо того, что Михаил Владимирович Мишустин, председатель правительства, распространил ограничения, принятые в Москве и Московской области, на все регионы страны, московские власти в лице заместителя мэра Анастасии Раковой уже ясно дали понять, что, возможно, 5 апреля де-факто карантинная неделя не закончится. Всё будет зависеть от динамики заражения коронавирусом.

Итак, эпиграф. Осип Эмильевич Мандельштам.

Я не увижу знаменитой «Федры»
В старинном многоярусном театре,
С прокопченной высокой галереи,
При свете оплывающих свечей.
И, равнодушен к суете актеров,
Сбирающих рукоплесканий жатву,
Я не услышу, обращенный к рампе,
Двойною рифмой оперенный стих:
«Как эти покрывала мне постылы!»
Театр Расина! Мощная завеса
Нас отделяет от другого мира.
Глубокими морщинами волнуя,
Меж ним и нами занавес лежит.
Спадают с плеч классические шали,
Расплавленный страданьем, крепнет голос,
И достигает скорбного закала
Негодованьем раскаленный слог.
Я опоздал на празднество Расина!
Вновь шелестят истлевшие афиши
И слабо пахнет апельсинной коркой.
И, словно из столетней летаргии
Очнувшийся, сосед мне говорит:
«Измученный безумством Мельпомены,
Я в этой жизни жажду только мира;
Уйдем, покуда зрители-шакалы
На растерзанье музы не пришли!».
Когда бы грек увидел наши игры…
Осип Мандельштам.

Бесплатные вопросы. Сегодня мы сгруппировали вопросы, потому что несколько практически однотипных вопросов, получивших статус рубинового — в частности, от Анатолия Александровича Васильева, физика из Москвы, с которым мы уже были в диалоге в одной из прошлых программ, и Алисы Альтман, фрилансера из Минска, на вопросы которой я с удовольствием отвечал недавно в программе «Эха Москвы» «Дай Дудя», близки по содержанию вопросу от Марины Мишиной, предпринимателя из Запорожья, Украина. Поэтому я сейчас буду цитировать несколько вопросов сразу. Считаю, что это один рубиновый вопрос, как бы компилируя формулировки наших уважаемых слушателей и зрителей.

«Уважаемый Белковский! С точки зрения верующего человека, пандемия — это кара Божья, наказание за грехи наши или божий промысел, испытание, ниспосланное свыше, дабы укрепить нашу веру, стойкость и иммунитет? Что важнее с точки зрения обывателя — спасать людей или спасать экономику и рынок? С точки зрения политологии будет ли пандемия способствовать дальнейшей глобализации или победит изоляционизм? Научится ли человечество на своих ошибках когда-нибудь чему-либо или история и вправду ничему не учит? Существует ли, на ваш взгляд, психосоматика коронавируса? Это всё сейчас с нами, человеками, за что происходит, зачем? Войны, вирус, кризис, ужас в Европе. Господь обиделся на нас? Поделитесь предположениями, за что конкретно».

С.Белковский: Ужесточение карантина всё равно не приведет к полной победе над вирусом в краткосрочной перспективе

Человечество слишком долго жило в изнеженном состоянии. Я, конечно, не имею в виду периферию современного мира, где творилось черт знает что, которая погибала от лихорадки эбола, о чем недавно возопил Олег Владимирович Дерипаска, известный российский бизнесмен, обративший внимание наших властей на то, что карантинные мероприятия в стране явно недостаточны. Но мир очень долго жил без большой войны. Да, были многообразные многочисленные локальные конфликты, но ничего сопоставимого с Первой и Второй мировыми войнами не случалось, да и просто не могло случиться при наличии оружия массового поражения. Поэтому пандемия коронавируса covid-19 — это в какой-то степени аналог, сублимация большой войны.

Согласитесь, именно в эти исторические моменты совершенно по-новому проявляются функции государственной власти. Я уж не говорю о том, что, например, рейтинги президента Франции Эммануэля Макрона или премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона резко выросли после того, как они объявили о жестких карантинных мерах, независимо от того, нужны ли были эти меры на самом деле или нет, или они были избыточно жесткими. Ведь сначала, например, Великобритания избрала грубый путь — дать возможность значительному числу британцев переболеть (мы еще вернемся к этой теме), но потом, в том числе, под давлением Парижа, как сейчас принято считать, и личной позиции Эммануэля Макрона Борис Джонсон съехал на тему жесточайшего карантина.

Дональд Трамп тоже растет. Мы еще поговорим о его позиции отдельно в рубрике «Трампозрение». И вообще, отвечая на вопрос о том, что хорошего можно сказать о пандемии коронавируса — Дональд Трамп укрепляет свои предвыборные позиции в жестокой борьбе с пандемией.

Война всегда сплачивает людей, нации вокруг правителей. Это должно произойти и в России, потому что, согласитесь, уже не так важно соотношение 48% на 47% по поводу обнуления сроков Владимира Путина. Ну вот перенесли голосование по поводу конституционных поправок с 22 апреля на неопределенный срок — и что? Да ничего. А сейчас, может быть, даже будут свернуты торжества 9 мая 2020 года. Военный парад на Красной площади в юбилей Победы пройдет без зрителей. Еще недавно это воспринималось бы как катастрофа, равно как и отказ от посещения Москвы ключевыми фигурами мировой политики Дональдом Трампом и Борисом Джонсоном, уже упомянутыми в контексте борьбы с коронавирусом. А сейчас совершенно рабочая ситуация. Ну, пандемия и пандемия. Мы не будем ни на что отвлекаться, потому что основная задача человечества — бороться с ней.

Основная задача — выиграть войну. И как всякая война, пандемия коронавируса отсечет много лишнего — того, на чем человечество привыкло жировать. Роскошные излишества, которые оно так привыкло вкушать, будут отрезаны вместе с их носителями. Это, конечно, ударит по миллиардам людей по всему миру. Мы не будем так вкусно есть и пить, как до пандемии. Мы будем больше думать о нашем узком личном пространстве. Мы уже не будем разбрасываться, иметь десяток домов в разных частях мира. Мы действительно будем часто мыть руки, не веря в то, что современная медицина нас спасет. Ибо слабость системы здравоохранения мы ощутили даже на первом приступе сегодняшний пандемии covid-19.

Да, как после всякой войны, очень многое обесценится и подешевеет. Как во время всякой войны, нации сплотимся вокруг власти. А вот что будет после войны — это отдельный большой вопрос. Возможно, что случится в точности наоборот — откат назад, отходняк, прошу прощения за несколько вульгарный термин, и как раз действующие правители, победив пандемию, лишатся столь однозначной и очевидной поддержки своих народов. Посмотрим. Но сейчас пандемия в политическом смысле выполняет консолидирующую функцию.

Бриллиантовый вопрос сегодня задал Илья Конецкий, 17-летний студент из Москвы. Вот что значит незамусоренные мозги. Ведь человечество за тысячелетия своего существования приобрело огромные знания, но эти знания часто оказываются лишними, поскольку никоим образом не конвертируются в понимание происходящего. Знаете, в немецком языке, в немецкой философии есть термин «знание» — «Wissen», то есть собственно знание, и «Verstandnis», то есть «понимание». И мы очень часто сталкиваемся с тем, что у человека в голове огромный объем информации по самым разным проблемам, который он совершенно не в состоянии переварить, систематизировать и использовать во благо самого себя и окружающих.

В этом смысле классический образец — это известный знаток, игрок клубов «Что Где Когда» и «Брейн-ринг» Анатолий Вассерман, который действительно чрезвычайно эрудированный человек, но построить причинно-следственные связи между простейшими событиями мировой и современной истории он, как правило, не может. Дай ему, опять же, Бог здоровья и ни в коем случае не пострадать от пандемии коронавируса.

Итак, Илья Конецкий: «Монетократия — не порок, а, скорее, сильная преграда для свободомыслия. Это можно назвать болезнью? Если да, то как она лечится, если вообще излечима?».

Монетократия — это власть денег. Это система, при которой деньги приобретают сакральное, священное значение. Не функциональное, не миссию бытовой свободы, которую они вполне могут играть, а когда в обществе возникает представление, что с помощью денег можно решать проблему любого уровня сложности и ответственности. И в этом смысле монетократия — это режим правления в современной России. Потому что если у тебя есть много денег, миллиард долларов и больше…

Помните, как говорил известный девелопер Сергей Полонский в преддверии кризиса 2008 года, «у кого нет миллиарда, может идти в ж***». Так вот если у кого-то есть миллиард и больше, то это уже антропологически другой человек. Потому что он реально может править. Он держит в руках эту священную субстанцию, с помощью которой поддерживается, охраняется и видоизменяется мир. И только когда священная субстанция перестает работать, сколько бы денег у тебя ни было, тогда, возможно, монетократия дает трещину. Современная Россия — типичная монетократия, потому что все эти завитушки, связанные с духовными скрепами, с отдельными фрагментами противоречивой и по-разному трактуемой российской истории — это всё вишенки на торте, это всё фасад, за которым скрывается всевластие денег.

С помощью денег можно всё. Так рассуждает и Владимир Владимирович Путин. Ну, зальем деньгами, если возникнет очередная проблема. Тем более, русский народ неизбалованный. Всего лишь 1% населения, как мы узнали, имеет депозиты на сумму миллион рублей и больше. Народ как был нищим, так и остался, несмотря на 20 тучных путинских лет. Конечно, «подбросим денег — и всё сразу успокоится» — типичная логика монетократии. Конечно, это сильная преграда для свободы мысли. Илья Конецкий абсолютно прав в том, что выйти за пределы понимания, что есть сила покруче денег, в рамках монетократии невозможно. И лечится она путем крушения. В этом смысле пандемия коронавируса — это большое благо.

С.Белковский: Мы не будем так вкусно есть и пить, как до пандемии

Теперь у нас платные вопросы по 15 тысяч рублей за вопрос. Смена руководства «Газпром-Медиа» пока не привела к переменам в ценовой политике на этом направлении. «Есть ли что хорошее в коронавирусе?», подчеркнуто спрашивает Дмитрий Анатольевич, Плес, Ивановская область. Хочу почти полностью процитировать запись в социальной сети facebook врача Александры Новоселовой.

«От меня — врача-терапевта, пережившего ни одну и не две эпидемии гриппа, а также ОРВИ (когда грипп нельзя было обозначать диагнозом «грипп»), а также вспышку дифтерии в Северо-Западном федеральном округе. Уже который раз встречаю в соцсетях крайне наивные надежды обывателей на карантин и самоизоляцию: Мы отсидимся дома! Вирус нас не найдет! Им тут же вторят масс-медиа.

На самом деле вирусные пандемии — это не татаро-монгольский набег. Спрятаться дома большинству и обмануть вирус невозможно. Есть давно известное эпидемиологическое правило: пока 50% популяции не переболеют или не будут провакцинированы от конкретного штамма респираторной инфекции (а они имеют свойство постоянно меняться, то есть мутировать, и приспосабливаются), пандемия не прекратится.

Работает правило «раньше сядешь — раньше выйдешь», т.е. чем быстрее и массовее будут переболевать люди на земном шаре, тем легче и быстрее будет создана иммунная прослойка невосприимчивых, имеющих иммунитет в результате болезни или вакцинации».

Собственно, таким путем борьбы с вирусом шла Великобритания, пока Эммануэль Макрон не своротил Бориса Джонсона с пути истинного на путь повышения рейтинга. Этим же путем сейчас пока что идет Швеция. Заметьте, страны, которые блюли нейтралитет во время мировых войн, пытаются блюсти своего рода нейтралитет и во время пандемии коронавируса.

«Поскольку вакцина еще только в процессе создания, и ее эффективность неизвестна, паникерам нужно затариваться в бункере гречей и туалетной бумагой примерно на год для начала.

Карантин прямо показан отдельным категориям людей с проблемами здоровья, которые в случае ЛЮБОЙ (подчеркнуто — ЛЮБОЙ) серьезной вирусной респираторной инфекции (того же гриппа, например) имели бы высокие риски тяжелых состояний или смерти. Это не просто пожилые люди, а те, у кого есть заболевания стратегических для нагрузки органов — сердца, легких, сосудов, почек.

Часто пишут, что якобы covid-2019 не поражает детей и молодых людей. Однако, вполне вероятно, что дети и молодые люди легко переболевают этим вирусом, практически незаметно для близких и тем более для остального социума и врачей. Субфебрильная температура, немного покашлял и вскоре здоров. Так формируется та самая иммунная прослойка, что спасает остальных.

Страны типа Южной Кореи и Китая, которым уже удалось справиться с вирусом посредством карантинирования и изоляции заболевших, имеют вполне реальные риски получить вторую, третью волны covid-2019 и так далее до тех пор, пока все-таки большинство популяции не повстречается с вирусом».

Иными словами, резюме, что ужесточение карантина всё равно не приведет к полной победе над вирусом в краткосрочной перспективе.

«Все ли заразятся при контакте с заболевшим?»,— пишет далее врач. «Нет! У вируса гриппа способность заражать (индекс вирулентности) 2-3, у коронавирсуа covid-2019 этот индекс 3-4, а у кори 12-16. То есть корь намного более заразна. Это означает, что если в транспорте на вас покашлял заболевший, заражаются не все поголовно, а лишь то количество человек, до которого долетели капли, кто вдохнул их на свои слизистые оболочки, кто не принял меры срочной профилактики (то есть не умылся, не промыл глаза и нос, не брызнул в себя мирамистином и так далее). Можно ли заразиться от члена семьи, который контактировал с заболевшим, и вы боитесь, что он принес вирус на себе, если обкашляли его одежду, его портфель, его лицо и так далее? Нет, если:
— с момента контакта прошло 3-4 часа и более (живучесть вируса вне тела человека — примерно 3-4 часа)
— пришедший домой снял с себя одежду, умылся, вымыл руки, промыл нос и пополоскал горло (особо сомневающиеся и тревожные брызгают себе в ноздри и горло антисептики и мажут носовые ходы противовирусными мазями)
— вы не стали припадать к пришедшему на грудь, обниматься и целовать его прежде, чем он проделал необходимые процедуры выше
— портфель, сумка, кошелек и прочие предметы, на которые могли как-то попасть капли от зараженного, либо ждут 3-4 часа, либо протираются дезинфицирующими салфетками».

Врач пишет, что оценивает происходящее «как некий индуцированный международный психоз, как гигантский эксперимент по управлению человечеством». Потому что количество умирающих от вируса covid-19 велико, но не настолько велико, чтобы говорить о фатальной опасности подавляющему большинству человечества. Другое дело, что сама по себе негативная эмоциональная реакция на вирус, паника уже есть фактор, увеличивающий заболеваемость.

«Паника и страх чрезвычайно способствуют распространению и утяжелению заболеваемости вирусными инфекциями, потому что во время страха вырабатывается много гормона стресса — кортизола, который в буквальном смысле парализует иммунную систему. В то время как эндорфины — гормоны радости и удовлетворения — иммунную систему активизируют и защищают сосуды, нагрузка на которые так высока при инфекциях. Успокойте своих близких», — говорит нам доктор. «Быть может они уже переболели короновирусом covid-2019 в легкой форме и не знают об этом». Поэтому главное — не загонять себя в компульсивную воронку. То есть не накручивать себя до состояния, когда наши эмоции по поводу пандемии коронавируса становятся совершенно неуправляемыми.

Здесь, конечно, оппоненты скажут про Италию. Например, работающая в Италии врач-реаниматолог Ирина Шлычкова объяснила, что коронавирус потому беспрепятственно охватил европейскую страну, что в стране, в общем, практически отсутствовала эпидемиологическая служба. В итальянских медицинских вузах даже нет такого предмета, как эпидемиология. Естественно, точки зрения на это весьма различаются. Например, на днях агентство Reuters сообщило нам со ссылкой на лондонский Imperial College о том, что covid-19 могут заразиться 7 миллиардов человек, то есть почти все население Земли, что повлечет за собой 40 миллионов смертей.

С.Белковский: Когда меня спрашивают : «А вы еще не заразились коронавирусом?», я твердо отвечаю: нет

Поэтому будем бояться, но боятся умеренно. Я по-прежнему исхожу из того, что человек умирает в момент исчерпания своего жизненного задания. Даже мировые войны не привели к вымиранию человечества. Неприятность эту мы переживем. Давайте будем жить в своем личном пространстве, в своих домах, в своих семьях. Безусловно, соблюдать карантинные правила, когда они вводятся, слушать специалистов и не относиться халатно к тому, что нам говорят. Но при этом не считать, что скоро прилетит комета, и тогда мы все умрем, как пел в свое время Майк Науменко. Мы прорвемся через эпидемию коронавируса, которая есть ослабленная форма мировой войны. Ну так что же, согласитесь, всё-таки лучше столкнуться с пандемией в той форме, в какой она сейчас существует, чем гнить в окопах.

А вот опрос «Левада-центра» как раз показывает, что многие россияне не верят данным властей и не воспринимают пандемию коронавируса так, как нам ее преподносят средства массовой информации и специалисты. «Определенно да» и «скорее да» опасаются заразиться 44%. 56% — «скорее нет» или «определенно нет». Это данные опроса, проведенного сейчас, в марте 2020 года.

Поэтому я считаю, что не надо стоять на голове и на ушах, но ответственное отношение к ограничительным мерам, безусловно, должно быть. Особенно при условии, что они не переходят определенного предела и не превращаются в режим военного положения. Мы знаем, что что-то там такое, Росгвардия и другие силовые подразделения проводили учения на тему «как быть в условиях пандемии». Очень надеемся, что Росгвардия нам не понадобится.

Кроме того, Дональд Трамп, чей рейтинг на днях вырос до 47%, обновив исторический максимум, и некоторые американские специалисты уже активно рекламируют всяческие средства против коронавируса. В частности, нам сообщают, что успешно прошло испытание на людях противомалярийного лекарства гидроксихлорохин в сочетании с азитромицином. 100% исцеление. В нью-йоркском госпитале это средство ввели 30 пациентам, и нынче ждем результатов.

Тем временем Сенат Соединенных Штатов Америки одобрил пакет мер на 2,2 триллиона долларов для поддержки экономики из-за пандемии коронавируса. За принятие законопроекта проголосовали все 96 сенаторов. Проект предусматривает единовременные прямые выплаты в размере 1200 долларов взрослым американцам и еще 500 долларов на каждого ребенка. Правда, люди с доходом более 75 тысяч долларов в год получат меньшую сумму. 130 миллиардов долларов пойдут на нужды больниц. Государственные и местные власти получат до 150 миллиардов долларов в виде грантов на борьбу с вирусом, заботу о гражданах и предоставление базовых услуг. 367 миллиардов идет на займы для малого бизнеса, для его спасения.

Надо сказать, что сам президент Дональд Трамп, чьи позиции укрепились, в том числе, в его борьбе с основным возможным соперником на предстоящих выборах президента от Демократической партии США Джозефом Байденом — «сонным Джо» (sleepy Joe), как называет его сам Дональд Трамп в своем твиттере и вообще — надеется ослабить карантинные мероприятия в Америке уже к Пасхе, то есть к 12 апреля. Он заявил, что лекарство не должно быть хуже самой болезни. То есть всевозможные ограничения, налагаемые на американских граждан и американскую экономику, не должны привести полностью к разрушению американского бизнеса и вообще привычного образа жизни.

Еще 13 марта был введен 30-дневный запрет на въезд из стран Европы, который, возможно, будет ослаблен к 12 апреля. «Я был бы очень рад, если бы мы открыли страну и всё бы вновь начало работать к Пасхе», — сказал Дональд Трамп. «В это время все церкви по всей стране будут заполнены людьми. Я считаю, что это будет прекрасное время». Трамп также напомнил, что в стране каждый год от гриппа умирают тысячи людей, но из-за этого мы каждый год не закрываем страну. «Лекарство, прописанное сейчас, хуже, чем проблема. По моему мнению», — добавил Трамп, «еще больше людей умрет, если мы позволим всему этому продолжаться».

Действительно, тотальное банкротство различных бизнесов и качественные, кардинальные изменения образа жизни — это огромный удар по психике неизмеримого числа людей. И когда Трамп говорит о волне самоубийств, которая может последовать за жесткими карантинными мерами, он не так уж неправ. Скорее всего, он прав. Хотя еще раз подчеркну, что Америка вышла на 1-е место в мире по инфицированию коронавирусом, что Трамп связывает именно с эффективностью определения зараженных.

Единомышленник Дональда Трампа в этом вопросе (как, впрочем, и во многих других) — президент Бразилии Жаир Болсонару, который считает, что наибольшую угрозу для его страны представляет экономический урон, а не пандемия коронавируса. Вечером во вторник 24 марта в телеобращении к нации он призвал граждан вернуться к обычной жизни и осудил мэров и губернаторов отдельных городов и штатов Бразилии за введение ограничительных мер. «Несколько штатов и мэрий должны отказаться от своей политики «выжженной земли»», сказал Болсонару. Президент Бразилии также заявил, что большинству граждан, включая его, коронавирус не несет большой угрозы. Итальянский сценарий, по его мнению, не грозит Бразилии, так как население этой страны значительно моложе итальянского.

По последним данным, в Бразилии зафиксировано около 2300 случаев заболевания. Правительство общенационального уровня не принимало никаких особых мер, в связи с чем местным властям пришлось действовать самостоятельно. В частности, в Рио-де-Жанейро закрыты торговые центры, стадионы, кинотеатры, театры, ярмарки, запрещены все массовые мероприятия, в 2 раза уменьшено количество общественного транспорта. Если бы Остап Бендер в белых штанах сегодня прибыл в Рио, он был бы, наверное, весьма разочарован. Кстати, роман о борьбе Остапа Ибрагимовича Бендер-бея с коронавирусом стал бы прекрасной 3-й частью возможной, гипотетической трилогии «12 стульев — Золотой теленок». Только неизвестно, кто из ныне действующих гениев взялся бы за то, чтобы последовать Ильфу и Петрову.

С.Белковский: Человечество слишком долго жило в изнеженном состоянии

Еще один мировой лидер, который воспринимает пандемию стоически, если не сказать, оптимистично — это президент Белоруссии Александр Лукашенко. Он советует лечиться водкой и сауной, вовремя завтракать, обедать и ужинать, и обижается на карантинные меры, которые приняла Россия по отношению к Белоруссии. В частности, закрытие границ. Происходящее в мире белорусский лидер, как и процитированная нами выше доктор, назвал психопатией. В Белоруссии по состоянию на 20 марта коронавирус был выявлен у 81 человека. При этом Лукашенко не ввел карантин в детских садах и школах. Люди ходят на работу. Белоруссия остается последней страной Европы, где продолжается национальный чемпионат по футболу. Во всех остальных странах футбол приостановлен.

Поэтому отношение к тому, что страшнее — пандемия или паническая реакция на нее — у разных мировых лидеров и представителей элитных групп тоже разное. В том числе и в рамках, например, Евросоюза. Кстати, я не считаю, что пандемия коронавируса как-то раздробит и разрушит Евросоюз. Все российские рекламные акции с отправкой военных медиков в Италию, которые никак серьезно не повлияли на ситуацию в этой стране, здесь ни к чему не приведут. Собственно, итальянское правительство и так лояльно к Кремлю и лично к Владимиру Путину.

Эти пиар-акции будут использованы впоследствии для обсуждения отмены или смягчения европейских санкций против России, введенных за нарушение европейских правил игры в ситуации с Крымом и войной на юго-востоке Украины, а также крушением «Боинга» МН17 в июле 2014 года над Донбассом. Но вряд ли позиция Италии будет превалировать над точкой зрения ведущих держав Евросоюза — в частности, Германии и Франции. А вот жесткий карантин может привести, как мы уже говорили, к банкротствам и полному жизненному краху миллионов людей в самых разных странах. Особенно небогатых.

Возьмем, например, Украину, где карантинные меры гораздо жестче, чем в России. Например, в крупных городах полностью остановлено метро, чего в Москве мы не наблюдаем. В условиях жесткого карантина у 57% украинцев деньги на жизнь закончится через 4 недели или меньше. У 7% сбережения на несколько дней, у 6% — на полгода или больше. 12% ответили, что денег хватит на неделю. Пока не получен ответ, что вообще, в принципе, с этим делать. Нельзя точно планировать сценарий карантинных мир. Баланс между борьбой с пандемией коронавируса covid-19 и психоэкономическим здоровьем нации в любом случае должен быть соблюден. Иначе, как учит нас Дональд Трамп, лекарство действительно может оказаться страшнее самой болезни.

Еще один платный вопрос. «Какие книги вы, Белковский, порекомендуете почитать во время карантина?». Михаил Вадимович задает этот вопрос из Дзержинска (или ДзЕржинск — как правильно? Кажется, ДзЕржинск) Нижегородской области.

Мои любимые книги — это Библия и «Обломов» Гончарова, о чем я неоднократно говорил. Кстати, в плане самоизоляции и карантина Илья Ильич Обломов мог бы быть гораздо эффективнее предприимчивого Штольца, другого героя бессмертного романа. Но хочу сказать, что уже сегодня очевидно, что карантинные меры против пандемии коронавируса могут полностью уничтожить книготорговлю в современной России, о чем издатели и книготорговцы написали открытое письмо как властям Российской Федерации, так и человечеству вообще. Это письмо опубликовано в «Новой газете». Пару фрагментов из него я позволю себе прочитать.

«Уважаемые коллеги, издатели и книготорговцы! Мы стоим на пороге величайшей социальной катастрофы, которая поставит книгу и книжную отрасль, как мы ее знали, на грань выживания. Не будем вдаваться в рассуждения о том, что книга уцелеет, перейдя полностью в онлайн и утратив свою материальную форму. Речь идет о сотнях тысяч людей, занятых сегодня в индустрии, самой древней технически из ныне существующих».

Хочу заметить, что книга не может полностью перейти в онлайн, потому что сам процесс чтения книги носит священный характер именно в процессе соприкосновения с ее бумажной версией. Да, конечно, когда у тебя нет книги под рукой, когда ты не можешь ее найти, когда она затеряна где-то в глубинах твоей библиотеки, как мирового океана, можно воспользоваться онлайн-версией. Но это никогда не заменит печатную книгу. И даже запах этой печатной книги — это составная часть этого священного процесса взаимодействия читателя и книги.

«Даже сейчас», говорится в октрытом письме, «при добровольной самоизоляции и социальном дистанцировании, книжные магазины, как и весь малый бизнес, находятся под угрозой. Уже наблюдается спад продаж на уровне 50-60%, а если будет введен карантин, магазины обречены. Книгоиздание новой России на 23 — малый и средний бизнес, который пандемия просто-напросто уничтожит как форму социальной жизни».

Мы помним, что малый и средний бизнес не пользуется доверием российских властителей, поэтому здесь у них отношение к этому вопросу может быть весьма специфическое. Соответственно, книгоиздатели и торговцы книгами призывают отменить НДС на книги, выработать механизм полной или частичной компенсации затрат на аренду книжных магазинов до конца 2020 года, предоставить компаниям доступ к 2% кредитам на срок от 3 месяцев до года.

С.Белковский: Лекарство действительно может оказаться страшнее самой болезни

Я думаю, что большинство этих мер приняты не будут, и мы действительно столкнемся с тяжелейшим кризисом и в издательской сфере, и в сфере книготорговли. То есть просто зайти в книжный магазин и полистать книжки на полках станет уже невозможно, и мы из-за пандемии коронавируса (вернее, из-за специфической реакции властей на нее — отдельных сторон этой реакции) лишимся привычек, которые в нас воспитывались с детства. Но сейчас я говорю о людях своего поколения и более старших. Я не знаю, как бы к этому отнеслись 20-летние. Поддержали бы они меня в эту минуту?

А пока в условиях карантина всё равно надо почитать что-нибудь длинное. Я по-прежнему посоветую труд Михаила Борисовича Ходорковского (он больше 80 страниц), который называется «Новая Россия или Гардарика». Я уже говорил о нем в нашей программе «Время Белковского» пару недель назад. Скажу еще раз. Я прочитал его 2 раза. После первого раза я говорил первый раз, после второго — второй.

С одной стороны, «Гардарика» Ходорковского кажется работой не ко времени. Там нет ничего ни про коронавирус, ни про обнуление президентских сроков Владимира Путина. С другой стороны, она стоит выше и дальше текущего момента, потому что речь идет о том, что когда Владимир Путин всё-таки уйдет от власти (рано или поздно это случится), Россия должна принять определенный вид, некоторые очертания. В частности, стать национальным государством, которое преследует национальные интересы, а не следует сверхдержавному фантому. Страной, где будут преодолены традиционные, вернее, устаревшие различия между левым и правым, где будет создан новый экономический фундамент свободы слова, парламентская демократия европейского образца, наконец, где на уровне философии государства милосердие будет стоять высшей справедливости.

Я думаю, что человек, который столько лет провел в тюрьме, может рассуждать о справедливости и милосердии более легитимно, чем многие из нас. Поэтому, несмотря на то, что труд этот трудный, тяжелый и муторный, я всё же советую «Гардарику» Михаила Ходорковского почитать.

Сейчас у нас рубрика «Трампозрение» — обзор записей в социальной сети twitter президента Соединенных Штатов Америки Дональда Трампа за неделю. В первую очередь он, конечно, уделяет внимание коронавирусу, хотя уже не так много и не так эмоционально, как в прежние недели. Не забывает он и о необходимости ободрить и похлопать по плечу национальную экономику. В частности, говорит о том, что наша нефтяная и газовая индустрия сейчас в осаде после череды лучших лет в зафиксированной истории. Конечно, страна не даст энергетическому комплексу пропасть.

Известно, что после драматического падения цен на нефть, которое нанесло удар не в последнюю очередь по производителям сланцевой нефти в Соединенных Штатах Америки, Соединенные Штаты начали переговоры с Саудовской Аравией о том, чтобы создать новую сделку ОПЕК+, только здесь страны ОПЕК вошли во взаимодействие уже с США, с Вашингтоном на тему согласованного сокращения добычи, и тем самым подстегивания цен. Прежняя сделка ОПЕК+, как мы помним, была между странами ОПЕК и Россией, в ОПЕК не входящей, но находящейся в процессе интенсивной коммуникации с этим сырьевым альянсом.

«Спасибо американскому народу за практикуемое социальное дистанцирование. Оставаясь дома, вы спасаете жизни», пишет Дональд Трамп. При этом ни одной истерической нотки в его твитах нет. То есть он не кричит о том, что мы сейчас введем войска и постреляем всех, кто удаляется от дома дальше, чем на 100 метров, а говорит о том, что у американцев правильно устроены мозги, и они никогда не сыграют против самих себя.

Собственно, регулярные пресс-конференции 45-го президента США на тему коронавируса и борьбы с ним — это тоже эффективное оружие против его конкурента, демократа Джозефа Байдена. Джозеф Байден сейчас пока вещает из собственного укрытия — из дома в штате Делавэр, где он находится на самоизоляции. И поскольку Байден вообще не очень яркий публичный политик, когда он еще и лишен прямого контакта с аудиторией, когда аудитория не напитывает его энергией, он кажется совсем скучным. Байки из склепа, которые он транслирует из Делавэра, явно не повышают его шансы стать президентом Соединенных Штатов Америки 3 ноября нынешнего года. А ведь еще недавно говорилось о том, что Дональд Трамп может воспользоваться ситуацией и вообще перенести президентские выборы. Но пока по его настроению, по его намерениям мы этого совершенно не видим.

Дональд Трамп традиционно критикует оппозиционные ему СМИ — в частности, телекомпанию CNN за то, что она распространяет инсинуации по поводу его изоляции в Белом Доме. «Ничего подобного, никакой изоляции нет. Весь мой день переполнен встречами. У меня нет времени на всякие глупости. Я работаю круглосуточно, чтобы обеспечить Америке безопасность», пишет Дональд Трамп в своем твиттере. Не забывает он, конечно, и поздравить Абэ, премьер-министра Японии, за мудрое решение перенести Олимпийские игры в Токио с 2020 на 2021 год. Сообщается и о том, что в Нью-Йорке (в городе Нью-Йорк, одном из самых главных центров распространения коронавируса в Америке), строится 4 госпиталя. Эти госпитали в сотрудничестве с губернатором Куомо вот-вот войдут в строй.

В общем, Трамп сейчас оптимистичен как никогда. Эмоциональные нотки, которые были присущи 45-му президенту перед импичментом и вскоре после него, а также в начале пандемии коронавируса, когда господин Трамп явно не вполне представлял, что делать, сейчас остались позади.

Основные события этой недели. Например, 26 марта 1996 года инициативная группа, выдвинувшая Бориса Николаевича Ельцина для переизбрания его на 2-й срок, представила 1.372 тысячи подписей для регистрации его кандидатуры. В этот же день в 2000 году президентом был избран Владимир Владимирович Путин.

Это, безусловно, звенья одной цепи. Ельцинский режим и путинский суть одно. После революционной эпохи Бориса Ельцина и должен был прийти глубокий консерватор, способный заморозить Россию, обеспечить интересы ельцинских элит, конечно, всерьез разбавленных всевозможными друзьями и соратниками Владимира Владимировича Путина и по городу Ленинграду (Санкт-Петербургу), и по службе в рядах КГБ СССР. Тем не менее, основные принципы системы, сформированной Борисом Ельциным после 1993 года, Владимир Владимирович Путин не разрушал. Он их закрепил. Мы должны исходить из этого, и поэтому всякое противопоставление времен Бориса Ельцина временам Владимира Путина является в значительной степени условным.

В этом смысле достаточно честен Владимир Путин, который отрицает 90-е годы с точки зрения их философии, их характера стихийного бедствия, который они неизбежно носили для него, как для глубокого консерватора, но, тем не менее, продолжает возвеличивать Бориса Николаевича Ельцина как человека, приведшего его к власти и сделавшего это вполне логично, последовательно и сознательно, что бы ни говорили о состоянии здоровья первого президента России в те годы, когда решение о преемничестве Владимира Владимировича Путина принималось. Преемник ничем не подвел своего предшественника.

27 марта — особая дата для радиостанции «Эхо Москвы», Венедиктов день. Он установлен в честь святого Бенедикта Нурсийского, одного из родоначальников западного монашеского движения, автора одного из важнейших уставов монашеской латинской традиции. В этот день на Руси было принято обихаживать скотину. То есть это смыкается и с определенными языческими традициями.

С датой 27 марта связаны и некоторые важные приметы. Например, если 27 марта мороз, он продержится еще 7 дней. Но 27 марта никакого мороза мы не наблюдали. Нельзя охотиться, брать в руки оружие, колоть дрова и точить ножи — это к несчастью. Это подчеркивает миролюбие радиостанции «Эхо Москвы», которая представляет свой эфир носителям самых разных точек зрения. И если в Венедиктов день гром, год будет урожайным и плодородным. Это действительно подчеркивается тем, что если Алексей Алексеевич Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы», чем-то недоволен, сыплет громы и мечет молнии, значит, действительно, зарождается что-то интересное, что появится в эфире радиостанции своевременно.

На этой же неделе отмечается День одиночества, столь важный в контексте пандемии коронавируса, Праздник грустных осликов, День отправки весточки весне на воздушном шарике (поскольку в условиях карантина отправить весточку другим путем бывает затруднительно) и много чего еще.

И под занавес программы по нашей традиции — музыкальная композиция о том, как сложно говорить. Как тяжек карантин для слов, источаемых публично. Потому что всякий публичный оратор всегда на карантине. Что-то сформулировать и сказать так, чтобы тебя услышали, чтобы тебя поняли, чтобы в твоем высказывании не было ничего лишнего, но вместе с тем прозвучало всё, что ты хочешь сказать — это очень и очень сложно. Это задача поистине священная, сопоставимая с борьбой против пандемии коронавируса. Поэтому Алла Борисовна Пугачева на стихи Беллы Ахатовны Ахмадулиной — «Пришла и говорю».

Это была программа «Время Белковского» на «Эхе Москвы». С вами в студии Станислав Белковский. Да очень скорой встречи!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире