'Вопросы к интервью
А. САМСОНОВА: 22 часа 12 минут в столице. Добрый вечер. Вы слушаете программу «Бэби-Бум». У микрофона Тоня Самсонова. И эту передачу мы ведем с Наталией Шопен… Добрый вечер, Наташа.

Н. ШОПЕН: Я приветствую всех участников и соучастников «Бэби-Бума», а также тех, кто пока еще не имеет к этому процессу отношения…

А. САМСОНОВА: Но скоро, скоро, все впереди.

Н. ШОПЕН: Возможно, да, после нашей программы…

А. САМСОНОВА: И Эвелина Геворкян. Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН: Добрейший.

А. САМСОНОВА: И сегодня программа «Бэби-Бум» посвящена теме: ходить ли на курсы беременных, или это все пустая затея и ходить не следует.

Н. ШОПЕН: И вообще что это такое и с чем это едят.

Э. ГЕВОРКЯН: Нужно ли специально к этому готовиться, или в любом случае женщина разродится, и нечего заморачиваться такими глупостями.

А. САМСОНОВА: Но прежде чем мы перейдем к нашим традиционным рубрикам, послушаем «Дневники», мы вам расскажем о том, что у нас наболело за истекший отчетный период, за неделю, и послушаем мы и мнение по поводу того, ходить ли на курсы для беременных, от людей с положением, которые находились когда-то в интересном положении – это Теона Кантридзе и Юлия Меньшова, джазовая и телеведущая. Они расскажут нам о том, ходили ли они на курсы для беременных, каков был их выбор, и почему они его сделали. Я призываю всех радиослушателей также сообщать нам о своем мнении по sms +7(985)9704545. Если вы когда-либо ходили на эти курсы, если, может быть, вы их сами ведете, или вы считаете, что это пустая затея и ходить на курсы не следует, пожалуйста, +7(985)9704545. Присылайте свои sms-ки на этот номер.

Э. ГЕВОРКЯН: Папочки, вас, кстати, это тоже касается. Дорогие мужчины, а нужно ли ходить вам, или это касается той, которой рожать?

А. САМСОНОВА: Ну что ж, а мы незамедлительно переходим к «Дневникам». И сейчас мы послушаем «Дневник» Эвелины Геворкян.

Запись: Эвелина Геворкян, 24 года, седьмой месяц, ожидает мальчика. Спешит до родов успеть получить водительские права.

Э. ГЕВОРКЯН: Вообще-то я всегда была любительницей всяческих курсов и семинаров, психологических или журналистских. Поэтому для меня было очевидным просветиться и на предмет беременности. Тем более, я видела примеры своих подруг, которые с удовольствием общались на курсах с пузатыми единомышленницами, получали там полезные советы, ходили в бассейн, занимались специальной гимнастикой. Все вышеперечисленное сейчас получаю и я в своей родительской школе. Поначалу было не просто определиться, куда именно записаться, ведь лекции для беременных проводят как при женских консультациях, роддомах, так и в частном порядке. На тот момент я еще не решила, где буду рожать – дома или в роддоме. Однако подумала, что уж лучше подготовиться по максимуму. С хорошими знаниями я и в роддоме рожу, а вот в домашнем варианте без суперподготовки не обойтись. В итоге ни на секунду не пожалела, что оказалась на своих курсах. Что самое удивительное, не только я, но и мой муж-скептик. Он всегда издевался над моими походами на тренинги: мол, морочат мне там голову всякие гуру. И тут тоже язвил: «Что, берешь меня в свою секту для беременных?». Слова свои он вскоре забрал обратно: понял, что преподаватели на курсах – люди вменяемые, и их опыт может помочь нам встретить малыша по высшему разряду.

А. САМСОНОВА: Эвелина, ну, все понятно. Но муж-то твой что на курсах делает?

Э. ГЕВОРКЯН: В смысле? То же самое, что и я. Он точно так же узнает для себя, поскольку у него тоже первый ребенок, вообще в чем его роль как отца во время моей беременности и потом, когда малыш появится.

Н. ШОПЕН: А он сам изъявил желание с тобой ходить?

Э. ГЕВОРКЯН: Просто… Вообще я видела, что на курсы приходят в основном парами. Я поначалу ходила одна, тем более, он действительно занят и так далее, как обычно.

Н. ШОПЕН: И ты эмоционально делилась с ним впечатлениями, наверное, каждый раз?

Э. ГЕВОРКЯН: А тут как раз лекция такая наступила «Мужчина на родах, нужен ли он», и тут…

А. САМСОНОВА: Слушайте, вы не жалеете своих мужей, мне кажется, просто совершенно дико. Ну, то есть я понимаю, когда с мужем ты идешь сдавать кровь из вены, потому что боишься, что в обморок упадешь.

Э. ГЕВОРКЯН: Вот глупость. Туда-то его зачем вести?

А. САМСОНОВА: Но зачем мужчине рассказывать о том, как рождается ребенок и что он в этот момент должен делать?

Э. ГЕВОРКЯН: Надо заметить, что как раз, когда он там побывал, он вдруг понял, что этот процесс уже касается не только меня, что он тоже папа, и он настолько в это вовлекся, что он… он жуткий циник, скептик, и все, что касается вот обучения, тренингов, курсов и так далее… А здесь он сам настолько вовлекся, что я уже потом сама над ним язвила: «Ну так что, — я говорю, — тебе показалось, что это люди нормальные?».

А. САМСОНОВА: Подожди, он что, испытывал какие-то психологические сложности, боялся там чего-то? Я не понимаю. Я понимаю, что на курсы нужно тебе, тебе нужно узнать, что происходит с тобой, какие-то физиологические аспекты, какие лекарства тебе можно пить, какие нельзя. Мужу там что делать?

Э. ГЕВОРКЯН: То же самое. Но только…

А. САМСОНОВА: Но он же не пьет лекарства, он не рожает, вы меня извините, муж не рожает.

Э. ГЕВОРКЯН: Во-первых, например, он принял решение, что он хочет присутствовать на родах. Поэтому ему важно было узнать про то, как он проходит этот процесс, как проходит процесс родов.

Н. ШОПЕН: Подожди, он же не сразу принял это решение, что он хочет присутствовать на родах. По-моему, до этого ты говорила о том, что для него это было совершенно неестественно. Это он принял уже потом, в ходе собственно посещения самих курсов, такое решение.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, он в ходе курсов. Но вот он погрузился в материал…

Н. ШОПЕН: Секта, у вас там секта…

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, я не знаю, можно это и так называть. Но он свои слова как раз о том, что это секта, что нам там мозги пудрят, забрал обратно.

А. САМСОНОВА: Ну конечно, попал под влияние и сразу забрал обратно. Если человек сначала был твердо уверен, насколько я знаю, в том, что он не будет на родах, а потом он походил на занятия, забрал свои слова обратно, и теперь он уверен, что он там будет, мне кажется, это зомбирование.

Э. ГЕВОРКЯН: Вот, вот, я нашла ответ наконец-то и сформулировала. В том-то и дело, что четкого представления не было, потому что он не знает, что такое быть отцом, он не знает, что такое беременность жены. И поскольку он некомпетентен в этом вопросе, именно поэтому вот он со мной и пошел к специалистам, которые в этом разбираются больше, у них есть опыт. И дальше, послушав…

А. САМСОНОВА: По-моему, это психологические какие-то курсы.

Э. ГЕВОРКЯН: Да. Так это прекрасно! Это именно то, что нам сейчас нужно было.

А. САМСОНОВА: То есть ты согласна, чтобы тебе «втирали мозги»?

Э. ГЕВОРКЯН: Что значит «втирали»? То есть ты отрицаешь, в принципе…

А. САМСОНОВА: Я иду на курсы как обучение…

Э. ГЕВОРКЯН: Да.

А. САМСОНОВА: А у вас курсы как клуб по интересам и как психологический тренинг.

Э. ГЕВОРКЯН: Это и клуб по интересам, где можно пообщаться с единомышленниками, и это, безусловно, образование. Потому что там с нами делятся знаниями. Но я могу сесть и действительно проштудировать учебники, книги, но мне лень этим всем заниматься. Вот в этом смысле я настолько ленива, что мне проще придти на курсы и в сжатой форме получить всю эту информацию от специалистов.

А. САМСОНОВА: Ну, насколько я знаю, Наташ, ты тоже ходишь на курсы, и мне кажется, наступило время послушать твой «Дневник» и понять, зачем ты туда ходишь.

Н. ШОПЕН: Я согласна.

Запись: Наташа Шопен, 27 лет, седьмой месяц, ожидает девочку или мальчика. В последнее время перестала бояться нырять и плавать с ластами и маской.

Н. ШОПЕН: Пару недель назад привычно стояла в очереди в любимой своей женской консультации. Ожидание длилось уже четвертый час. Было зябко, я пыталась согреть поясницу, обвязав ее своим шарфом. Чтобы не скучать, разговорились с одной девушкой. «А ты, — спрашивает она как бы между делом, — ходишь на курсы для беременных при этой консультации?» Я аж онемела от удивления. Ходить на курсы, сюда, в эту индустрию страха? Зачем? Чтобы мне побольше рассказала обо всех ужасах, которые могут со мной приключиться, если, как мне регулярно объясняют врачи, я не буду принимать антибиотики, делать УЗИ и каждую неделю толстеть на 350 г? О том, какие могут быть аномалии и отклонения, о том, чего мне больше бояться? Помню, как в свое время пришла в первый раз на курсы, которые нашла по рекомендациям нескольких своих знакомых. Причем прислушивалась я к мнению тех людей, чье общение с детьми мне очень нравилось: дети и родители здоровы, опыт родов положительный, никаких отрицательных эмоций. Так вот, преподаватель первым делом спросила нас: «А чего вы, собственно говоря, сюда пришли? Чего вы хотите от этих курсов?». Помню, как честно призналась: «Хочу не бояться, хочу избавиться от лишних страхов, правильно настроиться на беременность не как на испытание, полное страданий и лишений, а как на благодать, чудесное время и естественный процесс превращения из девушки в женщину». Кажется, преподавателю мой ответ понравился. Ходить на курсы для беременных нужно обязательно, но на правильные курсы, в правильное место и за правильными знаниями, которые придадут уверенности и спокойствия.

А. САМСОНОВА: Эвелина, у тебя какой-то вопрос?

Э. ГЕВОРКЯН: Да, у меня к Наташе вопрос. Так каким образом ты со своим паническим страхом консультаций, соответственно, ты туда на курсы не пошла. А как ты выбирала, кому же довериться-то?

Н. ШОПЕН: Да, это самое забавное на самом деле. Потом в результате выяснилось, что больше всего на свете я боюсь не родов и всего, что с этим связано, а я боюсь просто именно врачей, медикаментов и всех людей, которые пытаются меня запугать и которые говорят: «Ты прислушивайся. Мало кто тебе еще даст такие полезные советы, как мы даем здесь, в больнице».

А. САМСОНОВА: А на курсах тебе так не говорят?

Н. ШОПЕН: Вот я как раз говорила о том, что я когда пришла на курсы, для меня самая главная была цель – это не бояться. И когда меня спросили: «А чего ты, собственно, хочешь?», я сказала, что я хочу знать о процессе беременности столько, чтобы в случае необходимости я могла принять роды сама у себя. Конечно, такого не произойдет, но это программа-максимум для того, чтобы я просто была спокойна. Мне необходимо знать эту информацию.

А. САМСОНОВА: Ну, в таком случае тебе нужно было идти на курсы медиков, на курсы врачей.

Н. ШОПЕН: Ты знаешь, вот исходя из моего опыта посещения тех же самых женских консультаций, исходя из опыта моих близких людей, которые переживали беременность в своей жизни, я поняла, что в общем-то индустрия рождения детей такова: что самое главное – это более или менее научиться как-то дышать, потом приехать в больницу, где все тебе сделают, где тебе сделают анестезию, где тебе введут оксидацин, где тебе сделают кесарево сечение, просто довериться врачам. Для меня, допустим, это не выход.

А. САМСОНОВА: Ну подожди, врачи основываются на определенных… у них база знаний, у них образование. И я надеюсь, что на курсах у ваших преподавателей тоже есть определенное образование, а не то, что они вам рассказывают, они почерпнули из книжек, которые, в принципе, могли бы прочитать и вы, если вы так серьезно к этому относитесь.

Н. ШОПЕН: Ты знаешь, на самом деле, когда я пошла на курсы, у меня было представление о беременности совершенно иное. То есть оно очень сильно поменялась за то время, пока я хожу на курсы, и вот за то время, когда я начала осознавать… просто какую-то информацию получать элементарную от людей, которые переживали те или иные вещи. Когда я смотрела на женщин беременных, мне всегда казалось, что беременные – это инвалиды просто, что беременность – это такое время, когда… это время связано с бесконечным самоограничением, с болезнями, с недомоганиями, с расстройствами нервными, психическими и прочими. Что это на самом деле не очень веселое время в жизни женщины, достаточно сложное. И почему-то у меня все время был такой стереотип еще с детского сада, если вы помните, когда нас вели на прививки и нам говорили: «Ну что вы плачете, что вы боитесь? Вам же еще рожать!». И вот эта фраза «вам же еще рожать» так закладывалась в нас с самого детства, что это нечто самое страшное, что может произойти. И потом ты всю жизнь живешь, чтобы… «ах, поскорее бы, поскорее бы все это пережить». Или как вообще к этому относиться? А оказалось, вот именно курсы для беременных помогли мне осознать, что это совершенно другое время – чудесное, волшебное, правильное.

А. САМСОНОВА: Я правильно понимаю, что курсы для беременных тебе конкретных знаний не дали, они тебе могли осознать, перестать бояться?

Н. ШОПЕН: Да, и очень много конкретных знаний, начиная от того, как нужно питаться, и не просто как нужно питаться, а почему именно таким образом нужно питаться, какие нужно делать упражнения. Я поняла, что готовиться к беременности необходимо, необходимо просто абсолютно. То есть все 9 месяцев готовиться психологически, и физически, и на уровне знаний. И самое главное – это настроение беременности. Это очень важно. И я считаю, что, в принципе, самая главная цель курсов – это настроиться на беременность, именно правильно настроиться на нее. И вот именно настроение беременности – это, пожалуй, самое основное.

А. САМСОНОВА: Ну, не знаю. Мне кажется, что важно обладать информацией. И настроение – это твое настроение. И отношение – это твое отношение, и ты сам его должен выработать.

Н. ШОПЕН: Но если, понимаешь, ты постоянно не можешь заснуть ночью, потому что у тебя одни страхи, другие страхи, у тебя происходит какой-то физиологический процесс, в твоем организме, с которым ты совершенно не знаком…

Э. ГЕВОРКЯН: А ты не знаешь, что с этим делать…

Н. ШОПЕН: И у тебя возникает паника…

А. САМСОНОВА: Но ты же можешь разобраться, ты же мыслящий человек.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, как разобраться?

А. САМСОНОВА: Взять книжку открыть.

Н. ШОПЕН: Ты не всегда можешь взять книжку, которая, допустим, была написана в 69-м году, а после этого только редактировалась иногда.

А. САМСОНОВА: Найди в Интернете статьи 2000 года.

Н. ШОПЕН: А все меняется на самом деле.

Э. ГЕВОРКЯН: А в чем проблема? Получается, что есть три пути. Вот с тобой что-то происходит, какие-то изменения, ты вообще не понимаешь, что это с тобой происходит. У тебя есть варианты – прочитать об этом в Интернете или залезть в книжки, проделать такую вот работу. Может быть, ты как социолог, статист-исследователь любишь это делать…

А. САМСОНОВА: Я не как социолог, а как человек, который пытается во всем разобраться сам и пытается понять, насколько он может доверять источнику, который…

Н. ШОПЕН: Ты понимаешь, это огромная область знаний. И вот сейчас, допустим, ты пытаешься обращаться во все. Да?

Э. ГЕВОРКЯН: Ты будешь перелопачивать это все?

А. САМСОНОВА: Да.

Н. ШОПЕН: Ты будешь перелопачивать огромное количество форумов, и ты будешь…

А. САМСОНОВА: Потому что я буду доверять источнику, которого я найду.

Н. ШОПЕН: Кому ты будешь доверять? Какому из 100 тысяч источников ты будешь доверять? Ты должна ориентироваться на какую-то свою…

А. САМСОНОВА: Я буду смотреть, в каком институте исследовательском было это написано, что это за исследователь, что это за ученый, который об этом написал.

Н. ШОПЕН: Я понимаю, да. То есть для того, чтобы поверить тому или иному, сначала ты проверишь, что это за институт, потом что это за ученый, что у него была за биография, сколько у него было детей. Тоня, не слишком ли много информации лишней?

А. САМСОНОВА: Да. Но уж точно не человеку, который на курсах скажет мне: «Я – великий человек, который принял 100 родов, поэтому я тут великий гуру, поэтому я вам сейчас расскажу, какие вам лекарства пить»…

Н. ШОПЕН: Скажи, а у тебя есть собственное ощущение внутреннее, какому человеку можно доверять, а какому нельзя?

А. САМСОНОВА: Да, у меня есть женская интуиция, у меня есть много всего. Но когда я прихожу в аптеку и выбираю лекарство, моя женская интуиция мне не помогает.

Н. ШОПЕН: Ты уже видишь человека и ты понимаешь, что это карьерист или это человек, который…

А. САМСОНОВА: Мне женская интуиция не помогает выбрать в аптеке лекарства. Понимаешь?

Н. ШОПЕН: А ты всегда уверена, что тебе нужно принимать эти лекарства? Иногда тебе нужно спросить у одного конкретного человека, не у десяти, нужно ли мне принимать это лекарство, а вот просто довериться кому-то.

Э. ГЕВОРКЯН: Или можно спросить у двух, трех…

А. САМСОНОВА: Давайте, конечно, доверимся и снимем с себя ответственность. Ну, в общем, честно говоря, все, что я думаю по поводу курсов, я изложила в своем «Дневнике».

Запись: Тоня Самсонова, 21 год, пятый месяц. Ожидает результатов УЗИ. Теперь переходит дорогу только по пешеходному переходу и на зеленый свет.

А. САМСОНОВА: В самом начале даже вопроса такого не было: ходить ли на курсы для беременных. Зачем? Я, в общем, умею читать. Куплю книжки о беременности, а медицинская энциклопедия дома есть. Больше чем уверена, что все то, что рассказывают на курсах, можно узнать и самой. Наташа и Эвелина говорят, что на курсах есть много всего, что нельзя прочитать, и идти туда надо срочно. Может, они и правы. Книжки не научат меня правильно дышать во время родов, по книжкам сложно научиться пеленать ребенка. Так что пара занятий были бы для меня полезны. Что ж, в порядке эксперимента я нашла в Интернете список всех курсов Москвы и тыкала на их странички, чтобы выбрать те, которые мне подходят. Обычно было достаточно прочитать первое предложение на сайте, чтобы составить впечатление: «Роды – не медицинская операция, а праздник любви. С этим утверждением согласятся сотни семейных пар, прошедших подготовку к родам в нашем центре». Открыто признаются, что зомбируют. До свидания. «Наш центр изначально создавался людьми, которых не устраивали некоторые традиционные методы в подходе к здоровью человека». Круто. Когда я захочу записаться в секту «Нетрадиционное здоровье», я вам позвоню. «Для будущих родителей беременность – это время, когда малыш их еще достаточно волшебный, уже заявляет о себе». А когда малыш становится недостаточно волшебным? До свидос. «Галактика души» — это название курсов. Так, следующее: «Редчайшую драгоценность вверяет бог тем, кому он посылает детей». Круто. А можно мне не про бога, а про пеленания? Следующее: «Мы хотим, чтобы вы в полной мере почувствовали, какое это таинство — маленькая жизнь внутри вас, и приняли на себя ответственность за будущее вашего человечка, чтобы вы научились общаться с ним и раскрывать красоту этого мира с самых первых дней его существования». А существуют ли вообще курсы для беременных? Не религиозные секты, не клуб по интересам, не школа психологической подготовки и группы нетрадиционной медицины.

Н. ШОПЕН: Кстати, Тоня, могу тебе сказать, что вот что касается пеленания и правильного дыхания, это можно на самом деле почерпнуть из книжек и всю эту информацию получить оттуда. А вот как ты, таким образом подходя к этому вопросу, собираешься посещать курсы для беременных? И собираешься ты вообще все-таки их посещать? Может, тебе это и не нужно, действительно?

А. САМСОНОВА: Ну, по поводу первого пункта: я вот, мне кажется, не смогу научиться пеленанию по книжке, потому что мне нужен манекен, и мне нужно, чтобы мне говорили: «Вот руку не сюда, а туда». Ну потому что это физические действия, как надо следить за тем, чтобы упражнение было правильно выполнено. Равно как и дыхание. То есть ты можешь, в принципе, заниматься спортом и выполнять какие-то упражнения, но кто-то должен контролировать, чтобы ты их делал правильно, с нужной нагрузкой. И поэтому вот для этого мне нужны курсы. Может быть, стоит сходить на курсы с мужем, чтобы мужу показали, как правильно делать мне массаж, например, когда болит поясница. Потому что это тоже по книжке довольно сложно выполнить правильно, никто не проконтролирует. А что касается того, собираюсь ли я ходить вообще на курсы, то, в принципе, собираюсь. Но пока вот я открыла весь список московских курсов, дошла до буквы «ж», пролистывая подряд все, и я не нашла того, что мне подходит и тех курсов, на которых мне дадут конкретную информацию, которую я хочу получить, без всяких настроений, без объяснения того, как мне воспитывать своего ребенка, как к нему относиться. Не знаю, зачем мне все это.

Н. ШОПЕН: А откуда ты почерпнешь эту информацию?

А. САМСОНОВА: Я сама ее как-нибудь выработаю. Вот в этот момент включается моя женская интуиция и включается то, что я считаю нужным. И я не хочу, чтобы мне, извините, «промывали мозги» и говорили о том, какая величайшая драгоценность малыш, который сидит у меня в животе. Ну правда.

Э. ГЕВОРКЯН: А тебе что-то смущает в этой фразе?

А. САМСОНОВА: Да, меня смущает эта фраза.

Э. ГЕВОРКЯН: Дело не в этом. С таким подходом ты…

А. САМСОНОВА: Понимаешь, чужие люди начинают мне что-то объяснять вообще про то, как мне воспитывать своего ребенка.

Э. ГЕВОРКЯН: Подожди. В том-то и дело, что они с тобой делятся информацией, и ты можешь ее либо принимать, либо не принимать. Тебе для этого и нужен…

А. САМСОНОВА: Вот, я ее не принимаю.

Э. ГЕВОРКЯН: Так ты не принимаешь, еще не услышав, что.

Н. ШОПЕН: Подожди, ты ее еще не услышала.

А. САМСОНОВА: Нет, я уже открыла их сайт и уже увидела, они пишут: «Концепция наших курсов такова: ваш малыш – величайшая драгоценность, данная вам богом». Но это мне не подходит.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, найди, значит, курсы…

А. САМСОНОВА: Следующие мне тоже не подходят, потому что там малыш – это большое волшебство в моем животе. Это тоже не соответствует моим представлениям о том, что у меня в животе.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, в том-то и дело, что, действительно, очень глупо идти туда, к тем людям, которые тебе не близки, и с ними общаться. Конечно, ты будешь негативно воспринимать любую информацию. Поэтому важно найти то место, где будут работать люди, которые тебе близки по духу, по знаниям, по образованию, по социальному статусу, я уже даже не знаю, еще по чему. И дальше ты фильтруешь информацию, критически пропускаешь через себя.

А. САМСОНОВА: Вот смотри, я сейчас хожу на курсы вождения. Там есть теория, и там есть практика. Вот я хожу на практику. Я не знаю, близок мне по духу мой автоинструктор, не близок он мне по духу. Он мне рассказывает, когда мне нажимать педаль сцепления и когда мне переключать скорость. Мне совершенно не важно, хороший он человек или плохой, разделяет ли он мои взгляды, религиозные убеждения, политические убеждения, мне все это не важно. Он делится со мной информацией.

Э. ГЕВОРКЯН: Я тоже сейчас только что отучилась на автокурсах, и я была очень рада тому человеку, что это инструктор, он оказался очень спокойный. И вообще я поняла, что да… он действительно оказался в некотором смысле мне близкий. Потому что если бы сидел человек других взглядов, который бы на меня орал, истерил или еще что-то, я бы не стала с ним работать.

А. САМСОНОВА: Нет, безусловно, это вопрос вежливости. Но когда я прихожу на курсы, я жду того же. Есть просто знания, которые ведут к эффективности. И мне все равно, мне не важно, как относятся там… мне не важны религиозные убеждения преподавателей на курсах по беременности…

Э. ГЕВОРКЯН: Мне тоже не важны.

А. САМСОНОВА: Мне важно, чтобы она мне сказала, когда мне переключать сцепление и когда мне нажимать тормоз во время родов.

Н. ШОПЕН: Ну подожди, по-моему, твое намерение, оно совершенно очевидно, и тебе остается только поговорить со своими друзьями, которые нашли именно такого рода курсы. А таких курсов довольно-таки много, я тебя уверяю, не тех, которые пропагандируют естественные, домашние роды, роды в воду или православные отношения.

Э. ГЕВОРКЯН: Более того, что я как раз таки оказалась, по-моему, в той самой школе, которая говорит, что ребенок – это драгоценность. Я уж промолчу про то, что я в этой фразе ничего странного не слышу. Я единственное, что могу тебе сказать, что вот эти самые преподаватели, ни разу еще не было ситуации, когда бы они убеждали меня в чем-то и навязывали. Они рассказывают то, что они прочитали, на каких-то конференциях услышали либо с чем они сталкивались по собственному опыту. И дальше это мое дело, принимать эту информацию или нет. То есть процесса навязывания у меня лично ни разу еще не было.

А. САМСОНОВА: Ну что ж, давайте теперь послушаем, как к нашей проблеме – ходить ли на курсы для беременных – относится джазовая певица Теона Кантридзе.

ЛЮДИ С ПОЛОЖЕНИЕМ ОБ ИНТЕРЕСНОМ ПОЛОЖЕНИИ

Т. КАНТРИДЗЕ: Я просто очень хорошо помню в моем детстве, когда я что-то готовила или что-то делала, не важно, по дому, мама все время, если что-то не нравилось, делала замечания: «Теона, ну как тебе не стыдно, вот у тебя будет ребенок, у тебя будет семья. И тебе будет стыдно, если ты что-то не так сделаешь. Это же будет стыдно, если будешь подметать некрасиво, гладить рубашки мужу некрасиво и так далее». И вообще по домашним делам я помню, что очень большое внимание уделялось моему воспитанию. И вообще я думаю, что не только это в Грузии происходит и не только в моей семье. Это массово – в Грузии, в Армении, в Израиле. Вообще люди с восточным воспитанием, они не так нуждаются в этих курсах, я думаю, потому что им с детства вдалбливают, какие они должны быть жены, какие они должны быть мамы. У кого-то получается это лучше, у кого-то хуже. Но в целом это культивируется очень. А что касается жителей мегаполиса, я думаю, что им обязательно нужно ходить на курсы, особенно мужчинам, особенно парням, потому что их, кроме выпить где-нибудь и покурить что-нибудь или понюхать что-то, по-моему, ничего не интересует. Я на себе столкнулась как бы с безответственностью во время беременности… и касается моего мужа. Поэтому я думаю, что всем жителям Москвы нужно ходить, конечно же, на курсы и учиться, как надо быть мамой, как надо быть папой. Потому что это не всегда так безоблачно. Люди думают, что ребенок – это так как-то весело и так сладко. Кроме веселых и сладких моментов, ребята, спешу вас огорчить, что куча-куча тяжести. И это не сказка, и это не кино. Это огромный адский труд.

А. САМСОНОВА: Ну, вот видите, джазовая певица Теона Кантридзе говорит о том, что на курсах нужно учиться, и это первая задача, которую вы должны там выполнить.

Н. ШОПЕН: И учиться мужчинам, кстати, в первую очередь.

А. САМСОНОВА: И учиться мужчинам, в первую очередь. Теперь давайте послушаем, что о курсах для беременных говорит телеведущая Юлия Меньшова.

ЛЮДИ С ПОЛОЖЕНИЕМ ОБ ИНТЕРЕСНОМ ПОЛОЖЕНИИ

Ю. МЕНЬШОВА: Я в первую беременность работала во время того, когда была передача «Я сама». А второй раз во время съемок «Бальзаковского возраста». Я думаю, что касается курсов, что это тоже, наверное, по желанию, тут нет никакой необходимости и никаких таких строгих правил. Потому что если ты ребенка рожаешь в первый раз и если испытываешь какие-то волнения, то курсы могут, наверное, как-то помочь обрести какую-то внутреннюю уверенность в себе. Вряд ли они дадут какую-то исчерпывающую информацию на самом деле, как мне кажется. Потому что я, например, обкладывалась большим количеством книжек перед первыми родами, читала, которые мне заменяли, наверное, курсы. Когда родился ребенок, все равно в жизни иначе складывается, нежели то, что читаешь в книжках и, думаю, то, что преподается на курсах, тоже. Но какую-то уверенность в себе, не знаю, там, как пеленать ребенка. Я вот, например, это не проходила на курсах, но когда была в роддоме и когда понимала, что мне необходимо будет через некоторое время как-то все это делать самой, меня охватила некоторая паника, и я просила медсестер помочь мне освоить вот это вот, как они их пеленают, детишек. Потому что это страшно просто, вот они такие крошечные кажутся, младенцы, когда они рождаются, что тебе кажется, что как-то он такой хрупкий, что, не дай бог, ты вообще его как-то заденешь и что-то неправильно сделаешь. Как подмывать его и так далее, и так далее. Медсестры это делают так ловко в роддоме, что, глядя на это, я понимала, что мне надо у них поучиться. Но в большей степени я думаю, что курсы носят характер какой-то такой психотерапии для будущих мам, которые если испытывают какое-то волнение насчет того, что это все как-то так дико ответственно, и что они чего-то будут не знать и с чем-то не справятся, наверное, эти курсы полезны именно как психотерапия. Потому что, конечно, в итоге рождение ребенка все расставляет на свои места, и страхи постепенно все уходят, и выясняется, что то, что ты не знал, не умел, тем не менее, быстро начинаешь знать, уметь, понимать и так далее. На мой взгляд, самым исчерпывающим источником информации является общение между мамами, а не книжки и не курсы. Я бы не рискнула говорить «да» или «нет», это абсолютно индивидуально все-таки, вот как человек будет себя ощущать. Все зависит от меры паники, которую он испытывает. Если понятно, что женщина спокойна, никакого такого особенного беспокойства по поводу того, что как она справится с ролью мамы, но при этом она слышала, что это необходимое дело – посещать курсы, я бы могла ей сказать, что нет, это совершенно не необходимо, в общем, родится ребенок, и все будет понятно. Если бы я видела, что женщина, так сказать, паникует и что вот испытывает какой-то такой стресс, если хотите, по поводу того, что скоро произойдет такой важное событие, а она к нему не так готова, как хотела бы, я бы сказала ей: «Конечно, пойди на курсы, это тебя утешит, успокоит, там ты какую-то информацию получишь, наверное, необходимую». Но в то же время, вы понимаете, я сама на курсы не ходила, и поэтому я не могу настолько достоверно как бы утверждать, ходить или не ходить. Может быть, если бы я ходила, я бы поняла, как это выглядит на самом деле. Я-то опираюсь на опыт того, что я книжки читала, а на курсах не была.

А. САМСОНОВА: В общем, довольно исчерпывающие комментарии от наших гостей с положением в интересном положении. Но все-таки остается часть вопросов, которые нужно для себя прояснить и нужно прояснить с экспертами. И у нас по телефону Елена Печникова, акушер-гинеколог, директор медицинского центра «Семья плюс». Елена, добрый вечер. Вы нас слышите?

Е. ПЕЧНИКОВА: Да-да, конечно, добрый вечер.

А. САМСОНОВА: Елена, ну первый вопрос у нас такой. Вот есть ли что-то на этих курсах для беременных, что я могу узнать только на них и не могу вычитать из книжек?

Е. ПЕЧНИКОВА: Есть, я уверена. Потому что есть такие вещи, которые называются «навыки». Вот навык из книжки получить невозможно, это деятельность. Вот то, чему нужно научиться – как дышать, как расслабляться, как пеленать, как мыть глаза ребенку, то есть как вести себя в роддоме в родах, вот этому научиться из книжки очень сложно. Это надо попробовать до того, как.

Н. ШОПЕН: Елена, а в то же время вот Тоня, допустим, очень опасается, что, помимо каких-то таких реальных знаний, которые мы получаем практически, курсы могут нести собой еще какую-то такую опасность сектантства.

А. САМСОНОВА: Идеологическую.

Н. ШОПЕН: Да, идеологическую. То есть там могут склонить к домашним родам, к родам в воде или каким-то еще таким вещам, не знаю, с уклоном в православие. Вот в чем риск, в чем опасность курсов?

Е. ПЕЧНИКОВА: Вы знаете, на самом деле, вот сейчас это довольно такой большой профессиональный разговор, который, кстати, мы затеяли, и в частности я как руководитель секции перинатальной терапии Российской психотерапевтической Лиги, о том, что должен быть некий стандарт, чем и как учить на курсах подготовки и родам и родительству. Потому что для того, чтобы мы говорили, что люди готовы к родам и родительству, надо понимать тогда, что это такое. Потому что очень много курсов, к сожалению, создано, как вам сказать, не совсем профессиональными людьми, которые, возможно, сейчас и приглашают профессионалов к содействию, но, тем не менее, это как бы что-то вроде таких центров «имени меня», которые, исходя из своего опыта личного какого-то, проповедуют теперь, как надо рожать детей: «Я сама семерых родила и теперь научу всех, как это нужно делать. Мало ли что там говорят врачи или что говорят психологи профессиональные». Поэтому, безусловно, какой-то риск есть. Но на самом деле и есть, так сказать, и как бы уже достаточно наработанные требования, что на этих курсах должно быть. И выбирая курсы, нужно, безусловно, смотреть, чему на них учат. Какая-то есть и в Интернете, и от знакомых и близких информация о том, что это за курсы, какой ты результат получаешь в конце.

Э. ГЕВОРКЯН: Елена, а вот я хотела уточнить. А те курсы, которые проводят бесплатно при женских консультациях, там буквально какие-то вот 4 лекции, вы их как оцениваете? Достаточно ли этого? Или почему же тогда народ тянется вот к нетрадиционным?

Е. ПЕЧНИКОВА: Я глубоко убеждена в том, что, безусловно, недостаточно, да и проводятся они очень формально. Потому что у врачей, как правило, нет на это ресурса ни временного, ни эмоционального. Потому что это серьезная и большая работа, она должна определенным образом оцениваться, и в том числе и материально. К сожалению, в государстве этого нет, поэтому людей и тянет за настоящими-то знаниями и умениями куда-то. Поэтому, так сказать, этот вопрос, безусловно, сложный, но вот он сейчас встает уже достаточно серьезно в профессиональной среде, потому что не готовить сейчас нельзя. У меня такой опыт, когда мы готовили заседание секции. Я объехала родильные дома и поговорила с профессионалами в родильных домах. И все в один голос сказали: «Да вы понимаете, ужас состоит в том, что даже после этих курсов приезжают женщины на роды абсолютно неготовые к родам». Понимаете? Ужас, так сказать, в этом.

А. САМСОНОВА: Кошмар. Понятно. Они думают, что уже все… Понятно.

Е. ПЕЧНИКОВА: Да, потому что они походили, действительно какую-то психотерапию, релаксацию получили в плане общения, это тоже очень важное свойство курсов…

А. САМСОНОВА: А знаний нет.

Е. ПЕЧНИКОВА: А вот знаний-то реальных, навыков, умения, к сожалению, нет. И это большая проблема.

А. САМСОНОВА: Елена, спасибо вам большое. Да, это важная проблема. Мы как-то о ней не задумывались, когда поднимали эту тему. Сейчас постараемся обсудить ее и с нашими слушателями. Елена, спасибо большое. Я напомню, у нас на связи была Елена Печникова, акушер-гинеколог, директор медицинского центра «Семья плюс». Эвелина…

Э. ГЕВОРКЯН: Да, ну а я хочу зачитать sms-сообщения, которые нам приходят на номер телефона +7(985)9704545. Вот такие мнения приходят. Так, так, так… «К первым родам не готовилась и отмучилась по полной. Перед вторыми удачно прослушала лекцию психолога в консультации, она четко объяснила, как реагировать по ситуации, и направила на обучение дыханию по системе БОС». Вот, к сожалению, я не знаю такого. «Курсы – замечательная вещь, — пишет нам следующий слушатель. – Очень помогло. В процессе боишься того, чего не знаешь. К тому же в книгах не найдешь информации о правилах, принятых в роддоме. На хороших курсах обязательно расскажут, чего ожидать. Техника дыхания требует тренировки», — тоже добавляет эта слушательница. «А как рожали наши мамы, не говоря о бабушках и прапрабабушках? Курсов не было, а детей-то рожали!» — пишет Михаил из Томска.

Н. ШОПЕН: Но оказывается на самом деле, что все-таки это очень полезная вещь. Потому что я вот помню, когда я приходила, собственно, на курсы, вот перед этим очень сильно повернула мое мировоззрение некая такая книжка, вышедшая в Интернете. Девушка была беременная и написала такой дневник, который так и назвала «Как не сойти с ума во время беременности». Меня это название привлекло на самом деле еще до самой беременности. Я прочитала эту книжку, и впервые я увидела адекватное, естественное отношение человека к беременности, к своему состоянию. Настолько была поражена, мне так понравилось, что к этому можно относиться легко и даже с иронией, что после этого, в общем-то, вопрос о том, ходить на курсы или не ходить, на самом деле отпал.

А. САМСОНОВА: Ну а я предлагаю теперь послушать мнения наших слушателей по телефону +7(985)… А, это sms, простите. 970-4545 – это sms, на который вы можете присылать свои сообщения. 363-36-59 – телефон прямого эфира. И на sms, и на телефон прямого эфира мы задаем один и тот же вопрос, по которому в конце передачи будем обязательно голосовать. Как вы считаете, курсы для беременных – это необходимая информация, навыки, которые вы получаете, или это «запудривание мозгов»? К чьему мнению вы склоняетесь больше?

Э. ГЕВОРКЯН: До того, как мы примем первый звоночек, я хотела бы, Тоня, добавить. Я вот по своему опыту поняла, что да, для меня, допустим, это важно – пойти на курсы, мне это интересно. Для Наташи, как выясняется, тоже. Но я поняла, что вот среди моих знакомых есть такая большая куча людей, которых можно назвать людьми здравого смысла. Так вот им… согласно этому здравому смыслу которых я поняла, что вот им, наверное, лучше туда не ходить. Потому что они же, ну, в любом случае родят, в любом случае пойдут в роддом.

А. САМСОНОВА: А мы сейчас об этом узнаем.

Н. ШОПЕН: Эвелина, очень самокритично звучит, очень самокритично.

А. САМСОНОВА: Курсы для беременных – это необходимые навыки и информация, или это «запудривание мозгов»? – вопрос, который мы задаем. По телефону 363-36-59 вы можете на него ответить. Алло? Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Илья зовут.

А. САМСОНОВА: Илья, вы папа?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я папа дважды.

А. САМСОНОВА: Ух ты, дважды папа. Илья, ну как вы считаете, курсы для беременных – это необходимая информация или «запудривание мозгов»?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, необходимая. И вы простите, но очень смешно вас слушать, когда вы рассуждаете о том, что стоит идти на курсы, не стоит.

А. САМСОНОВА: Ну, я рада, что поднимаю вам настроение.

СЛУШАТЕЛЬ: Наоборот, огорчаете. Потому что в иной раз увидишь девушку месяце на 5-м и подойдешь, скажешь: «А вот вы знаете о курсах подготовки к родам?». Она говорит: «Ой, ой, нет, у меня уже заказан роддом»…

Э. ГЕВОРКЯН: Илья, так в чем же ценность?

А. САМСОНОВА: Какую полезную информацию вы узнали? Расскажите нам о полезной информации, которую вы узнали, которую вы не смогли нигде прочитать.

СЛУШАТЕЛЬ: Прежде всего я хочу сказать, что вот вы говорили про здравомыслящих, которым, может быть, и не стоит ходить на курсы. Вот здравомыслящий тот, кто боится потерять, что-то упустить. Понимаете? Поэтому, конечно, важно идти на курсы, искать. А вот интуиция, про которую вы говорили, она вам не поможет отличить одни курсы от других…

А. САМСОНОВА: Нет, я говорю про то, что есть разные источники информации. Илья, есть разные источники информации – книжки, Интернет, курсы.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Да, да, но по книжке, как вы сами говорите, вас дышать трудно научить. Правильно?

А. САМСОНОВА: Ну да, безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, а на курсах вам все это покажет человек.

Н. ШОПЕН: А вы тоже ходили на курсы?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, вместе с женой.

А. САМСОНОВА: А рожали вместе?

СЛУШАТЕЛЬ: И рожали вместе, конечно.

А. САМСОНОВА: Ну вы молодцы. Спасибо большое, Илья.

Н. ШОПЕН: Спасибо вам за ваше мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. САМСОНОВА: Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сразу скажу вам, есть такие курсы…

Э. ГЕВОРКЯН: Давайте мы не будем сейчас рекламировать, чтобы никому обидно не было, никакие конкретные…

СЛУШАТЕЛЬ: Нельзя рекламировать, да?

Э. ГЕВОРКЯН: Никакие конкретные курсы… Я думаю, что действительно каждый выберет…

Н. ШОПЕН: Давайте еще послушаем звонки, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто не бойтесь курсов, где говорят о том, что рождение ребенка – это чудо и так далее. Просто сейчас это специально говорят на курсах, потому что в основном все воспринимают роды как удаление инородного тела.

А. САМСОНОВА: Ну, не знаю. Я так не воспринимаю. Итак, курсы для беременных – это необходимая информация или это «запудривание мозгов»? Как вы считаете? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло? Добрый вечер. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А. САМСОНОВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгения, Москва.

А. САМСОНОВА: Да, Евгения.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотела сказать вот о своем мнении касательно курсов. Вот часто я слышу, что на курсах дается, возможно, какая-то недостающая информация. А мне кажется, что на курсах, возможно, дается, как и в книгах, какая-то лишняя информация. Потому что роды – это настолько индивидуальный и неповторимый процесс в каждом случае, как и ребенок потом в итоге получается настолько индивидуальный, что, мне кажется, это все возможно рассказать только в каком-то приближении, которое, собственно, и каждая женщина сама для себя отдает отчет, что это будет приближение. Допустим…

Э. ГЕВОРКЯН: Извините, а что такого лишнего вы услышали на курсах, а потом поняли…

СЛУШАТЕЛЬ: Я на курсы на самом деле сама не ходила. Но вот со мной одновременно была беременна девушка, которая ходила на курсы, и ей там говорили все вплоть до того, что лучше, чтобы не было аллергии, допустим, тереть детское мыло, а не пользоваться порошком. Мне кажется, это опять же индивидуально. У меня вот ребенок никак не реагирует на порошки, и вообще не было никаких аллергических реакций. Но если бы она была, это разумеется, что женщина потом будет искать какой-то способ избавить своего ребенка от аллергии. Да, конечно, это лучше знать, но это возможно опять же где-то прочитать. А касательно времени схваток, как их нужно засекать, это все вот… даже из той литературы, вплоть до профессиональной вроде акушерства, которую я читала, на самом деле это настолько расходится с реальностью, что скорее из этой литературы я бы могла сказать, что это какие-то ложные схватки, к примеру, нежели это начались роды. То есть это все относительно. Мне кажется, пока первый раз не пройдешь, все равно это огромный допуск, и ты не знаешь своего организма, его индивидуальных особенностей.

Н. ШОПЕН: То есть о беременности лучше знать меньше, чем больше, я правильно вас поняла?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне кажется, это меньше страхов. Потому что бывает, что, допустим, рассказывают одни женщины, насколько это болезненно, как у них это все проходило тяжело. А на самом деле у других, наоборот, это проходило очень легко. И вот начинать бояться того, что у тебя будет тяжелый вариант, мне кажется, хуже. Надо как бы стараться все делать в плане физической подготовки своей к родам, а дальнейшее – просто ориентироваться по обстановке. Вот даже то же дыхание. Мне кажется, я бы не вспомнила ничего из того, что мне бы вот рассказали на курсах.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, это, кстати, очень такое часто встречающееся мнение — о том, что вот учили, учили на курсах, а в родах там все как понеслось, и забыли напрочь обо всех этих дыханиях, и вообще все это лишнее.

А. САМСОНОВА: Ну чего, давайте еще послушаем звонки.

Э. ГЕВОРКЯН: Конечно, да.

А. САМСОНОВА: 363-36-59 – напоминаю наш телефон. Алло? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А. САМСОНОВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Оксана.

А. САМСОНОВА: Оксана, как вы считаете? Вот у нас вопрос, который мы всем задаем: курсы для беременных – это необходимая информация или это «запудривание мозгов»?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это необходимая информация, потому что прежде всего необходимо знать, как себя вести во время родов. Потому что, я знаю, некоторые девочки, которые рожали даже год назад… Я сама давно уже рожала, тем не менее…

А. САМСОНОВА: Ой, Оксана, будьте любезны, отойдите от приемника, у нас немножко фонит.

СЛУШАТЕЛЬ: … Ну, не знали даже, как себя вести, что такое потуги, как ноги держать и так далее. Ребенок мог просто задохнуться.

А. САМСОНОВА: А вы ходили на курсы, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Незнание таких вопросов может привести просто к трагедии во время родов. А я на курсы не ходила, я на самом деле просто про брошюрке…

А. САМСОНОВА: А, вот оно что.

СЛУШАТЕЛЬ: И у меня был опыт работы в детской больнице, мне было легко в этом плане, я знала малышей, как с ними обращаться, как пеленать и так далее. В любом случае передача очень полезная, потому что девочки должны это знать. А то иногда даже не знают, когда ребенок должен зашевелиться. Ну вот вы, например, вам 5 месяцев. Когда вы узнали, во сколько месяцев ребенок должен зашевелиться? Вы сказали, что у вас 5 месяцев. Вы уже знаете это?

А. САМСОНОВА: Я это знала еще до беременности, потому что я много про это читала.

СЛУШАТЕЛЬ: Прекрасно.

А. САМСОНОВА: Спасибо большое, Оксана. Вот видите, как интересно: «На курсы ходить обязательно нужно, только я на них не ходила».

Э. ГЕВОРКЯН: А вот Кирилл нам прислал сообщение: «Китайская поговорка: «Незнание – это страх». Вы должны знать, что такое быстрые роды, какие должны быть схватки, промежутки между ними. Если будут очень частые, ребенок может быть с какими-то отклонениями. Как когда нужно делать стимуляцию»… Ну, в общем…

А. САМСОНОВА: Это все не ответ на наш вопрос, потому что никто здесь не спорит, в этой студии, о том, что нужно знать и готовиться к родам. Мы спорим о том, как нужно готовиться к родам: ходить ли курсы или не ходить на них. Я считаю, что достаточно читать книжки. И есть только несколько аспектов, которые нужно действительно перенять, потому что это навыки. Мы не говорим о том, что незнание – это хорошо, и мы не говорим о том, что меньше знаешь – крепче спишь, и вообще лучше ничего…

Н. ШОПЕН: А мне кажется, что избыточная информация… Вот как раз когда ты пытаешься найти ответы на вопросы, то можно найти разные источники литературы, разные источники информации и потом окончательно совершенно запутаться, потому что ты придешь в больницу, и врач напугает тебя так, что потом твоим преподавателям придется очень сложно тебя разубеждать в том, что на самом деле все не так страшно. Иногда просто нужно иметь правильного человека, которого ты интуитивно чувствуешь, а не 2 тысячи различных источников.

А. САМСОНОВА: У нас перед тем, как мы запустим голосование, остается время еще на один звонок. 363-36-59 – наш телефон. Алло? Добрый вечер. Алло? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А. САМСОНОВА: Да, добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анна.

А. САМСОНОВА: Анна, как вы считаете, курсы для беременных – это необходимая информация или «запудривание мозгов»?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я совершенно точно знаю, что это абсолютно необходимо. Дело в том, что у женщины в геноме записаны некоторые вещи, а некоторые не записаны. А часть родов, она проходит инстинктивно. Но до того, как включаются инстинкты, женщина должна знать, как себя вести.

А. САМСОНОВА: Пусть прочитает об этом.

СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, очень мало такой литературы, которая адекватно это описывает.

А. САМСОНОВА: Что значит «мало литературы, которая адекватно…»? То есть вы смотрели всю литературу, и она неадекватна?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не могу сказать, что вся литература неадекватна, но в большинстве своем – да, к сожалению, так.

Э. ГЕВОРКЯН: А спросить в консультации у доктора, который вас ведет, нельзя?

А. САМСОНОВА: Как бы кто ищет, тот найдет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, у меня вот всю жизнь было не очень хорошее отношение к медицине. Меня, в общем, не устраивали принципы, по которым происходило мое взаимодействие с врачами. Поэтому мнению врачей я просто не доверяю в этом вопросе.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть вам что, было легче на родах?

А. САМСОНОВА: А кому вы доверяете? Врачи – это наука, медицина. А чему вы доверяете, если не этому?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы, наверное, что медицина сопровождает роды последние лет 100, максимум 150. Вы, наверное, слышали, что вообще первоначально в роддомах рожали только женщины нищие, у которых не было возможности оплатить услуги повитухи.

А. САМСОНОВА: Ну, я бы так не сказала.

Н. ШОПЕН: Так и было.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вы посмотрите просто в историю, вы все увидите.

А. САМСОНОВА: Хорошо. Повитухи лучше, чем врачи?

СЛУШАТЕЛЬ: Смотря какие.

А. САМСОНОВА: Ну, опять-таки…

Э. ГЕВОРКЯН: Нет, подождите, давайте закончим на том, что то есть вы ходили, занимались на курсах. Это вам как-то в родах помогло? То есть было бы хуже, если бы вы не ходили?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно. Конечно.

Э. ГЕВОРКЯН: Это в чем, я не знаю, проявилось? Что-то у вас всплывало просто из подсознания, из услышанного? Или каким образом?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне не повезло – я рожала в роддоме. Да. Мне не повезло в том смысле, что в роддоме принято, что женщина просто как производитель, как аппарат для рождения детей. То есть никакого индивидуального подхода нет. Просто вы приходите, у вас принимают по какой-то механической схеме, и все, и вы довольны, не довольны…

А. САМСОНОВА: А, ну вы бы предпочли рожать дома. Правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно.

А. САМСОНОВА: Понятно. Спасибо большое. К сожалению, подходит к концу время, которое мы выделили на звонки, и сейчас надо объявлять уже начало голосования.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, а вопрос у нас по-прежнему такой: курсы для беременных – это… Если вы считаете, что это необходимость, необходимая информация, навыки, то звоните 660-01-13. Если, по-вашему, это «запудривание мозгов» и не более – 660-01-14. Итак, курсы для беременных – это: необходимость – 660-01-13, или «запудривание мозгов» и нечто лишнее – 660-01-14.

А. САМСОНОВА: Наше голосование уже началось. Пока оно идет, я напомню о том, что мы встречаемся с вами в этой же программе ровно через неделю, в воскресенье в 10 вечера. И на следующей неделе мы будем говорить уже на другую тему – мы будем обсуждать и подсчитывать, сколько стоит сегодня в России родить ребенка. Если у вас есть какие-то соображения на этот счет, вы можете присылать их на наши блоги. Мы будем там публиковать по мере поступления наши дневниковые записи.

Н. ШОПЕН: Но а пока еще продолжается наше голосование в Интернете…

А. САМСОНОВА: Курсы для беременных – это…

Н. ШОПЕН: Вопрос которого, да, «Что такое курсы для беременных для вас?». Если вы считаете, что это необходимая информация, нужно ходить на курсы обязательно беременным женщинам, то звоните по телефону 660-01-13. Ваш звонок будет учтен. Если же вы считаете, что это просто «запудривание мозгов», это излишняя информация, которой слишком много, она вам не нужна, то звоните по телефону 660-01-14. Ваш звонок также будет учтен, ваше мнение также будет учтено.

А. САМСОНОВА: Ну что ж, вот у нас соотношение голосов уже давно не меняется. И мне кажется, пора подводить итоги.

Э. ГЕВОРКЯН: Итак, 64,2 процента считают…

А. САМСОНОВА: Ну, 64.

Э. ГЕВОРКЯН: 64, округлим, считают, что это необходимо, что очень важно посещать курсы и специально готовиться к родам. И 35 процентов…

А. САМСОНОВА: 36.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, 36, если уж мы так округляем, считают, что информация эта излишняя, вероятно, женщина родит сама, даже если она готовиться не будет.

А. САМСОНОВА: Они считают… Эвелин, не подменяй понятия. Они считают, что это «запудривание мозгов», что курсы для беременных – это «запудривание мозгов». Именно так звучал для вас вопрос голосования. Именно по поводу этого ответа голосовали люди. Но при этом готова признать свое поражение, девушки, вы в большинстве, и большинство наши радиослушателей – 64 процента – считают, что курсы для беременных – это необходимость. Я напоминаю, мы встретимся с вами снова через неделю. Мы будем говорить на тему «Сколько стоит родить ребенка?». Ну, а сейчас мы – Эвелина Геворкян, Наталия Шопен и Тоня Самсонова – прощаемся с вами.

Н. ШОПЕН: На самом деле все-таки треть — я считаю, что это достаточно много. Более чем треть наших слушателей, слушательниц считают, что на курсы ходить не нужно и достаточно почитать несколько книжек и личное общение не нужно. На самом деле меня, честно говоря, удивили итоги голосования.

А. САМСОНОВА: Ну, а меня нет. Ну что ж, переходим на «Чудесные новости».

ЧУДЕСНЫЕ НОВОСТИ

В минувшую пятницу Государственная Дума России приняла закон, по которому беременные жены и дети военнослужащих призывников будут получать дополнительные пособия. На период беременности выплаты будут составлять 4 тысячи рублей в месяц. После родов – 6 тысяч рублей на каждого ребенка. Также предусмотрены единовременные выплаты в размере 4 тысяч рублей. Ожидается, что закон вступит в силу не ранее 1 января 2008 года.

Ученый-антрополог из Гарвардского университета Коран Апичелла установила интересную закономерность: чем ниже голос у мужчины, тем больше у него детей. Исследовательница просила мужчин племени «хадза» сказать слово «привет» в микрофон. Затем она сопоставила частоту голоса с данными о количестве детей и заключила, что у мужчин с высоким голосом детей меньше, чем у мужчин с низким. Связь между большим репродуктивным успехом и тембром голоса у мужчин, возможно, объясняется тем, что у них больше доступ к плодовитым женщинам, предполагает ученый.

Известная голливудская актриса Мила Йовович в своем Интернет-дневнике признается поклонникам, что за последние 4 месяца беременности поправилась на 30 кг. Похоже, что Мила с иронией относится к изменениям фигуры. Она пишет: «Я стала такой огромной – это просто невероятно. Все, что я делала, это съедала на завтрак три рогалика с маслом, несколько пончиков, желе и сливки. И вдруг – бац! – мои весы начали зашкаливать». Сейчас актриса находится на последнем месяце беременности. И уже известно, что она ждет девочку.





Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире