'Вопросы к интервью

М. Курников Действительно, «Атака с флангов» в эфире. И у нас в студии – феминистка Лиза Лазерсон. Здравствуй, Лиза.

Л. Лазерсон Добрый вечер.

М. Курников И на видеосвязи со студией – журналист Олег Кашин. Здравствуй, Олег.

О. Кашин Приветствую, приветствую. Надеюсь, меня слышно хорошо.

М. Курников Я, как всегда, здесь слушаю, смотрю и задаю вопросы от наших слушателей. +7 985 970 45 45 – номер телефона для тех, кто будет нам писать. Неважно, это Вайбер, Вотсап, СМС – все принимаем.

Начнем мы с того, что какая-то невиданная атака на «умное голосование». Заблокировали все. И даже выдачу хотят заблокировать. Ну, в Яндексе заблокировали и в Гугле тоже. Как на это смотрят разные фланги?

О. Кашин Как на это смотрят феминисты? Лиза.

Л. Лазерсон Я должна сказать, что это вообще очень странное предприятие со стороны власти. Потому что что сделало «умное голосование» за эти годы? Оно вообще как-то подняло престиж выборов в глазах моего поколения, молодого поколения, 30-летних. Потому что раньше считалось, что ходить не выборы не то что даже зашквар, это даже не обсуждалось: ходить, не ходить. Никто не ходил.

А теперь считается, что пойти на выборы – это такой твой гражданский долг, такая твоя непосредственная задача, ты должен пойти, ты можешь что-то сделать. То есть вот эта стигма с выборов, вот это ощущение, что это совсем какой-то цирк, какая-то совсем нечестная игра – это ощущение снято.

И все это сделано непосредственно Навальным и Фондом борьбы с коррупцией*. Поэтому, конечно, Навальный заслуживает здесь просто какого-то ордена «За заслуги перед Отечеством», потому что он вернул вообще доверие выборам. Не то что даже доверие, а какое-то уважение. И это стало по-прежнему каким-то гражданским актом всенародным. Все про это говорят. Все как-то пытаются вписаться в это «умное голосование». Вот, например… Ладно, не буду. Олег не любит, когда я агитирую за свою кандидатку. Тем не менее нас на улицах спрашивают в том числе и про «умное голосование». То есть люди в теме, люди знают, люди считают важным пойти на выборы.

Мне кажется странным закрывать в такой ситуации поиск «умного голосования» в Яндексе. Максимально странно. Оно только на руку власти.

О. Кашин Хотел, наоборот, подыграть Лизе – сказать, что поклонники, сторонники Алены Поповой часто спрашивают Алену Попову: «Ты кто? С чего ты взяла, что мы твои поклонники и сторонники?»

Л. Лазерсон Я не поняла ничего, Олег, честно, что ты имел в виду.

О. Кашин Ладно. В стенограмме, я надеюсь, напечатают. Собственно, да, прежде чем тоже ответить на вопрос, который действительно, мне кажется, стоит довольно остро: почему так мочат «умное голосование», маленькая ссылка на пространство русского интернета, скажем так, нашего правого, националистического. Есть такой очень хороший Телеграм-канал «Мемы для русских». И, соответственно, в нем тоже какая-то предвыборная агитация. Я прям прочитаю. Она без имен, не пугайтесь. «Выборы совсем скоро, и русским людям почти некого поддержать. Тем не менее, ещё есть возможность повлиять на результаты выборов. А именно — стать наблюдателем».

То есть часто мы употребляем выражение «национал-куколдизм» отсылающее к порнографии, когда один из партнеров наблюдает за сексом двух других. И здесь то же самое. На самом деле, не то же самое, а здесь и есть чистый национал-куколдизм. Националистам на выборах делать нечего, но понаблюдать они могут. Это, конечно, абсолютный позор.

Л.Лазерсон: Мне кажется странным закрывать в такой ситуации поиск «умного голосования». Оно только на руку власти

Л. Лазерсон Олег, подожди. Давай просто остановимся на термине «национал-куколдизм», потому что он меня правда бесит. Это максимально какое-то сексистское выражение, которое придумали националисты. И оно полностью отвечает националистической риторике, которая, по сути, всегда ультрапатриархальна.

О. Кашин Скажи мне, Лиза, как по-английски будет «подмышки»?

Л. Лазерсон Armpits.

О. Кашин Вот. Понимаешь, феминистки не бреют подмышки и еще учат русских людей национал-куколдизму. Это неправильно. Можно я про «умное голосование» расскажу?

Л. Лазерсон Но потом мы должны вернуться к национал-куколдизму. И я объясню тебе, почему в принципе неправильная эта аналогия и эта метафора.

М. Курников Я запишу.

О. Кашин Потому что прямо сейчас в Кремле Путин и Лукашенко занимаются буквально им, то есть в эти минуты.

Л. Лазерсон Хорошо, Путин и Лукашенко могут заниматься чем угодно. Но когда ты сравниваешь… Извините, давайте разберем все-таки. «Куколд» – это когда мужчина получает удовольствие от того, что он смотрит на женщину, но и женщина тоже получает удовольствие. И делают это по своей воле. А ты имеешь в виду, что кто-то пользуется русским народом, по сути, как бы насилуя его… Я сейчас сделала кавычки в воздухе. Это не соответствует термину «куколд». Это то, как «куколд» представляют себе люди…

О. Кашин Националисты, да.

Л. Лазерсон Да, да, да.

О. Кашин Люди далекие, наверное, от него. Ну да. В общем, смотрите, про «умное голосование», на самом деле, Лиза очень точно, очень хорошо сказала. Бренду «умное голосование» – года 3, а принципу – 10 лет (голосуй за любую другую партию). Действительно, никто не сделал так много для повышения престижа выборов, явки, популярности этого института и его легитимации в наших российских спорных условиях, потому что, естественно, есть масса вопросов вообще к выборной системе российской как таковой. Она как бы наполовину или более имитационная.

И опять же маленькая традиционная ремарка про электронное голосование, которое, судя по всему, будет использовано для манипуляций. Наш известный руководитель штаба контроля за электронным голосованием регулярно шлет какие-то письма. Вот сегодня в Бауманку было: «А правда, что у вас какую-то сотрудницу заставляли голосовать?»

М. Курников Нет, там не «правда». Там написано, что это недопустимо.

О. Кашин Во, во, во. Да, выносятся какие-то частные эпизоды, и как будто бы справишься с одним эпизодом – значит проблемы нет. Понятно, что проблема системная и да, разумеется, используют для манипуляций.

Но все же я вернусь к тому, что Лиза говорит совершенно верно, совершенно справедливо, что «умное голосование» – по сути, это поддержка легитимности российской власти. Естественно, Навальный должен иметь за нее какой-то орден. Может быть, и имеет, потому что многие ордена в России присуждаются закрыто, секретно.

Л. Лазерсон Я говорила иронично, Олег.

О. Кашин А я говорю серьезно абсолютно.

М. Курников Чем отличается, на самом деле, теория заговора от…

Л. Лазерсон Да.

О. Кашин Да, да, да. Теория заговора, еще раз скажу, всегда дает неправильные ответы, но вопросы ставит правильные. И действительно, непонятно, с чего вдруг «умное голосование», реально полезное для власти, оказывается вне закона.

И я здесь сошлюсь, чтобы не было такого, что Кашин от себя несет какую-то пургу, на известного и влиятельного мыслителя из интернета, известного как Эль Мюрид, который вчера очень хорошо написал: «Наверное, нулевая терпимость государства в том числе к «умному голосованию» – это нет прямой зависимости: ах, власть боится того, что народ проголосует за коммунистов против «Единой России»». Нет, власть относится к «умному голосованию» как одному из многих проявлений деятельности Фонда борьбы с коррупцией, запрещенного в России, и мочит его просто потому, что мочит.

И мочение началось по какой-то загадочно причине в августе прошлого года, когда отравили Навального, и, собственно, оно продолжается сейчас. Почему власть уничтожает «умное голосование»? Потому что оно уничтожает все, что связано с Навальным. Следует ли из этого какое-то особенное значение «умного голосования» для положения дел в стране?

Л. Лазерсон Так ты только что говорил неиронично, что у него орден.

О. Кашин Не, ну слушай, был орден. Белых был губернатором, теперь Белых – заключенный. Немцов был премьером, Немцова потом убили.

Л. Лазерсон Понятно. То есть вот что. Просто разжаловала Навального ФСБ.

О. Кашин Навальный до августа прошлого года, естественно, был, очевидно, системной фигурой, системным игроком. Более того, я вас сразу всех – причем, я думаю, это популярная тема – отсылаю к последним пяти скандальным расследованиям Фонда борьбы с коррупцией. Вот сегодня – расследование про Терешкову.

Л. Лазерсон Я не видела, кстати, расследование про Терешкову. О чем оно?

О. Кашин Я тебе расскажу. Пробили по итальянской базе…

Л. Лазерсон Я надеюсь, про то, что она себя заблевала, когда приземлялась.

О. Кашин Не, не, не. Опять же известный подарок, который Хрущев подарил за полет космический, тоже никак не освещен. Нет, абсолютно пустое. Вот, собственно, в базе в Италии есть квартира семьи Терешковой. Вот в этом расследование, в этом сенсация. Предыдущее было на днях про Марию Бутину вообще чисто по Википедии. Кто такая Бутина? Проверяем. Родилась в такой деревне, спала с таким мужиком, вот у нее такие активы, как сообщают «РИА Новости». Как будто они нам всю жизнь говорили: «Мы расследуем по открытым источникам всевозможные тайные богатства российских чиновников».

И вдруг вот когда они, такое ощущение, теперь и только теперь оказались перед необходимостью делать по открытым источникам – и получается абсолютная ерунда, абсолютная халтура. И такое ощущение, что буквально иссяк тот прежний совсем не открытый источник, который обеспечивал гениальные истории, как про Димона или как про Чайку, и теперь сидит этот, как мы его называем, толстячок Албуров, гуглит «Валентина Терешкова», ему выпадает квартира в Италии, и он на основании этого делает расследование. Все. Вот мы вдруг увидели их потолок. Это опять же к истории о том, что ФБК* до прошлого года о-го-го, а теперь он почему-то не о-го-го. Реально что-то изменилось.

Л. Лазерсон То есть, по-твоему, он полностью уже разгромлен? Вообще тогда непонятно, зачем домачивать.

О. Кашин Что значит зачем домачивать? Путин же немец по культуре. Он не умеет так, чтобы стояло что-то полуразрушенное посреди улицы. Ему нужен асфальт, ему нужен порядок, ему нужен орднунг. И, соответственно, я думаю, в этом дело. Они не могут домочить до состояния, когда фигура есть, но ее как бы нет. Надо абсолютно под асфальт, чтобы все кустики были пострижены абсолютно по порядку. Англичане как раз совершенно иначе устроены. Они допускают, чтобы из кустиков торчал какой-то хвостик, потому что народ более культурный.

Л. Лазерсон Ну вот про англичан. Я просто помню, что ты несколько раз говорил про какой-то след MI6, MI5 и так далее в расследованиях Навального.

О. Кашин Я?! Никогда, никогда, никогда. Я всегда говорил, что это абсолютно наша российская конторская история. И вот то, что сейчас в очередных утечках имена жертвователей, понятно, что эти имена тоже скорее либо фейковые, либо необязательные, но там все абсолютно российские деятели из российских компаний. Нет, конечно. Давайте в стенограмму внесем. Что-что, а вот это пропагандистская тема: «А за Навальным стоит Запад». Нет, никакого Запада там никогда нет.

М. Курников До рекламы хочу вас спросить успеть. То, что так мочат «умное голосование» – это значит хорошие сапоги, надо брать или ничего не значит?

О. Кашин Да говно полное. Ну какое «умное голосование»? Вот опять же вот вам Рашкин, вот вам Платошкин. Голосуйте* за Леонида Калашникова (КПРФ).

М. Курников Платошкина не допустили.

О. Кашин А он агитирует за Рашкина. Платошкин пишет: «За Родину, за Рашкина». Это гениально совершенно. Это вот Пелевин им пишет сценарии. Есть яркий коммунист в КПРФ Калашников, который, когда дали Колесниковой в Беларуси 11 лет, заявил: «Мало дали. Это ж такая мразь, которая хотела отдать Беларусь НАТО». Вот голосуйте за КПРФ. Я понимаю опять же эту аргументацию, что неважно, за кого проголосуем, важно, что единороссы вылетят из теплых кресел. Но, откровенно говоря, глядя на каких-то единороссов, понимаешь, что тот же пресловутый Евгений Попов, как справедливо отмечает Виктор Шендерович, мне гораздо симпатичнее многих людей из мировой жабы.

Л. Лазерсон Но это лично тебе. Извини, там у него два хороших конкурента. Я должна сказать, что, во-первых, конечно, здесь имеет место эффект Стрейзанд, когда «только не говорите про «умное голосование»» – и оно вдруг везде, во всех Телеграм-каналах, все его обсуждают. А с другой стороны, да, конечно. То есть, например, вот конкретно в нашем округе, извини, Олег, есть настоящая схватка между нами, Аленой Поповой и коммунистом Обуховым, который голосовал за «Закон Димы Яковлева», за реестр запрещенных сайтов России, за всякую жуть точно так же, как и «ЕдРо». И очень будет жалко, странно и страшно, если «умное голосование» его поддержит.

О. Кашин Ну вот ты правильный пример привел. Есть коммунист Обухов. И есть опять же символизирующая опять же скорее как пародия на мировую жабу наша с тобой Алена Попова. Сказать, что наличие Алены Поповой в Госдуме как-то изменит…

Л. Лазерсон Я уверена, она 100%. Слушай, мы ее все двигаем за Закон о домашнем насилии.

М. Курников Пока вы тут не начали каждый за своего Попова агитировать, давайте мы послушаем рекламу.

Л. Лазерсон Конкретно закон меня интересует и болит у меня. Обе стороны агитируют за Алену Попову. Спасибо, Олег. Вот у нас и реклама началась.

М. Курников Рекламу давайте.

РЕКЛАМА

М. Курников Продолжаем «Атаку с флангов». И Лиза захотела атаковать термин «национал-куколдизм».

Л. Лазерсон Да. Не атаковать, просто маленькая ремарка. Потому что всегда слышу этот термин, который почему-то означает, что когда президент Путин, как я понимаю, жертвует интересами России в угоду каким-то своим партнерам…

О. Кашин Не, Лиза, давай уточним, именно чтобы было понятная конфигурация. Нашу Матушку Россию насилует какой-то посторонний белорус в данном случае, а Владимир Путин сидит в уголочке и наблюдает.

О.Кашин: Нашу Матушку Россию насилует какой-то посторонний белорус, а Владимир Путин сидит в уголочке и наблюдает

Л. Лазерсон Но это не есть куколд. Насилует – это не есть куколд. Давай не стигматизировать куколдизм.

О. Кашин Не, ну опять же слово «насиловать» есть, оно явление демонстрирует.

Л. Лазерсон Нет, оно явление демонстрирует.

О. Кашин Россия не получает удовольствия от секса с Александром Лукашенко.

Л. Лазерсон Да, в отличие от женщины, которая участвует в куколде. Поэтому, пожалуйста, давай не будем стигматизировать куколдизм и всех адепта куколда.

О. Кашин Стигматизировать куко… Слушай, и ты с этими лозунгами хочешь победить коммуниста Обухова?

Л. Лазерсон Я этими лозунгами хочу привлечь внимание к тому, что Олег придумал какую-то фиговую метафору и везде ее использует, и уже на радио «Эхо Москвы» ее принес. Это ужасная метафора. Вообще представление страны как женщины, вот такая эротизация образа страны – она суперхарактерна для националистов, она использовалась националистами всегда. Это Проханов и газета «Завтра», 2002 год.

О. Кашин Как называется символ Франции, Лиза, например? Марианна он называется.

Л. Лазерсон Ну и что? Родина-мать. Здесь есть эротизация?

О. Кашин Я говорю, Матушка Россия.

Л. Лазерсон У тебя насилие есть и про то, что ее неприкосновенность нарушают сексуальную.

О. Кашин Подожди, естественно, у любого мужчины первый в жизни сексуальный образ – это мать. Тебе любой фрейдист это объяснит с удовольствием.

Л. Лазерсон Да господи, какой фрейдист?

О. Кашин О чем мы говорим в общественно-политической передаче? О каком-то пореве. Это неправильно, Лиза.

Л. Лазерсон Это ты ввел эту метафору. Это очень важно.

О. Кашин А ты за нее зацепилась, потому что ты и рада поговорить на какие-то неприличные темы.

Л. Лазерсон Господи.

О. Кашин Нет. Погиб вчера министр МЧС Евгений Зиничев. Вот много лет многие критики власти цитировали и опошлили окончательно песню Егора Летова про злой гололед: майор поскользнется, майор упадет. И вот вчера майор поскользнулся, майор упал и погиб. И, по-моему, никто не рад. И, на самом деле, это такой нам урок всем и мне в том числе, что нужно быть осторожнее и с желаниями, и со словами и так далее.

Но сегодня, естественно, драма на эту тему, поскольку российская власть подняла самую высокую ноту: не просто погиб, а погиб героически, спасая кинорежиссера Мельника. Насколько можем понять, никаких доказательств этому не будет. И слухи о том, что на самом деле смерть не такая героическая, а нелепая, и не в рамках учений, а в рамках отдыха такого ночного в живописном месте, естественно, звучат во весь голос. Причем даже смешно. Сегодня «Новая газета» вначале украла из Телеграм-канала «ВЧК-ОГПУ» текст о том, что они там развлекались, а потом написала, что «наш источник один и тот же текст передал и в Телеграм-канал, и в прессу; все честно». Ну ладно. На самом деле, да.

И когда сегодня Владимир Путин наградил посмертно Зиничева званием Героя России и сказал, что Зиничев отдал свой долг и умер как герой, то вот это интересный очередной тест на лояльность для широкой публики. То есть мы с вами сидим в своем кругу и, в принципе, имея все эти данные… Нет подробностей, нет даже официально объявленного…

М. Курников То есть, в общем, мы ничего не знаем, на самом деле.

О. Кашин Да, мы ничего не знаем. Но лояльность, верность. Если мы хотим быть лояльными российской власти, мы должны взять под козырек и сказать: «Да, мы верим, что Зиничев погиб как герой, как спасатель, спасая кинорежиссера Мельника». Такой, в общем, случайный, необязательный тест на такую, действительно, готовность принять государственную ложь.

Во многом это оскорбляет и память Евгения Зиничева, который, судя по всему, действительно был хороший мужик. И у нас даже в Калининграде успел погубернаторствовать немножко. И все журналисты калининградские помнят его как человека, который, несмотря на свои погоны, КГБшный статус и так далее, реально боялся прессы. Первая его пресс-конференция длилась 56 секунд, а второй, по-моему, и не было в статусе губернатора Калининградской области. В общем, такой человек. И когда из него сейчас делают уж не знаю кого, 28 панфиловцев, условно говоря, вот таких полувиртуальных героев – это оскорбляет, я полагаю, его память.

Сегодня по Телеграм-каналам, где есть мемы, есть явно заказушные одинаковые посты – «Смотрите, какой герой». Что это за герой, если на продвижение этого героя нужно тратить вот этот SMM-овский кэш для подкупа пабликов типа «За кулисами» или «Женские мемы».

Л. Лазерсон Олег, спасибо, что ты меня перебиваешь и как-то…

О. Кашин Я перебиваю?

Л. Лазерсон Нет, ну ты просто не даешь мне договорить и уводишь тему в другую сторону. И в итоге получается так, как будто бы ты прав. Но нет, дорогие мои слушатели. Я надеюсь, что ты больше никогда не будешь использовать просто эту метафору. Это прям вообще очень плохо. Это из серии: Михалков говорил Ельцину, что Ельцин – мужик, а Россия – женского рода существительное, имея в виду, что он будет ею владеть, властвовать, и она подчинится его воле.

О. Кашин Я напомню, что это и привело в том числе к победе Ельцина.

Л. Лазерсон Потому что когда нет ничего в стране, то только и остается национализм как самое базовое какое-то врожденное чувство. Немножко зависаешь, кстати. Да, я хочу сказать, что, во-первых, очень странно, что, не имея никаких данных, мы сразу почему-то не поверили тому, что писали Телеграм-каналы. Ну вот у меня первая реакция была, что спасение произошло ровно наоборот. И потом – я уж не знаю, правда или нет – были сообщения относительно того, что спас, в общем-то, режиссер Мельник.

Мне безумно не понравилось, когда увидела слово «оператор». Я сразу начала гуглить, что за оператор. Умер, значит, большой человек и оператор. И вот это была огромная ошибка пиар-службы. Вообще, странно, что мы сейчас об этом говорим. Но это, конечно же, их просчет, потому что не упомянуть второго человека сразу, не дать его имя, притом что это реально очень большой режиссер, тем более очень уважаемый во власти. Это, в общем, была большая ошибка.

Классный режиссер. Посмотрите фильм «Территория» – это такой вот, наверное, первый соцреалистический новый фильм, такая производственная драма, как это называлось в соцреализме. То есть это, наверное, базис, на котором потом выросли всякие «Движения вверх» и так далее. Очень классный фильм. Очень его люблю.

И на мой взгляд, просто огромный просчет пресс-службы, что они, не дав никакой информации о смерти, ни где это произошло, ни при каких обстоятельствах, первым, что они сообщили, был вот этот героический жест, который потом многие опровергали. Очень странно. В отличие от другого министра, у которого с пресс-службой все хорошо, о котором мы читаем огромное расследование, сколько он денег вбухивает в свой пиар-департамент. Я имею в виду, конечно же, министра Шойгу. У нас подвисает связь до сих пор?

М. Курников Олег, ты слышишь нас? Нет, Олег нас н слышит. Продолжай.

Л. Лазерсон И вот на фоне того, что у нас большой министр с огромным как раз бюджетом и с огромным SMM-овским кэшем. Там, конечно, таких оплошностей нет. То есть тот факт, что мы вообще такую имеем сейчас дискуссию, какую имеем, на фоне смерти двух больших государственных деятелей, говорит об огромном пиар-факапе. И тут только можно похвалить пресс-службу Шойгу, которая делает свое дело. Если вы не смотрели расследование «Агентства», то почитайте его. Там речь идет о том, что Шойгу занимается тем, что разводит куль личности у себя на родине, тем, что у него снимаются по звонку статьи во всех больших медиа. Но, в принципе, так и должна работать хорошая пресс-служба.

М. Курников Ничего себе.

Л. Лазерсон Ну а как еще? Вот смотри, у тебя задача – красиво отпиарить министра. Если тебе подчиняются какие-то газеты и по звонку убирают – это вопрос к газетам. Олег, ты с нами? Ой, у нас плохо со связью.

О. Кашин Да. У меня лисичка. Я говорил, что она откусывает провода. Но вроде лучше.

Л. Лазерсон Я начала говорить про Шойгу.

М. Курников Лиза хвалит Шойгу. Говорит, лучшая пресс-служба.

Л. Лазерсон Я хвалю его пиар-департаменты. Я говорю, что это очень странно, что Шойгу имеет вот такой образ, притом что он, по факту, ничего не сделал для армии.

О. Кашин Так Лиза не хвалит. Не пугай меня, Максим.

Л. Лазерсон Я хвалю пиар-службу, естественно.

О. Кашин Да, естественно.

Л. Лазерсон Потому что ты понимаешь, что это действительно их работа. И они в этом смысле молодцы. И просто давайте вспомним министра Сердюкова, который был оплеванный со всех сторон, несмотря на то что это он занялся первоочередной реформой армии, его никто не помнит как реформатора армии. То есть, например, я сегодня для интереса погуглила. Оказывается, недавно с Евгенией Васильевой они взяли двух приемных детей и воспитывают третьего совместного ребенка. То есть почему вот это не пиарится? Представляете, что было бы, если бы Шойгу взял ребенка? Я думаю, мы бы имели очень много аналогичных радужных сообщений.

Л.Лазерсон: То, что мы такую имеем дискуссию на фоне смерти двух больших государственных деятелей, говорит об огромном пиар-факапе

О. Кашин Да, сегодня где-то читал, что все знают Шойгу как великого полководца, но немногие знают его как художника. Але, вы нам уши прожужжали тем, что он художник.

М. Курников Я знаю, кто еще был художником. Прости, Олег. Мы сейчас послушаем новости, и сразу после новостей мы поговорим.

НОВОСТИ / РЕКЛАМА

М. Курников Мы продолжаем «Атаку с флангов».

Л. Лазерсон Да, мы в эфире, но у нас проблемы с Олегом Кашиным. Поэтому я предлагаю, чтобы все было по-честному, и мы не переходили на новые темы, пообщаться с чатом. Макс, как ты на это смотришь?

М. Курников Нет, я за то, чтобы ты все-таки до конца… У нас есть все же Олег. Все нормально.

Л. Лазерсон Олег, ты с нами?

О. Кашин Да.

Л. Лазерсон Давайте я хотя бы на одно сообщение отвечу. – «Удивительно, как феминистку волнует мнение других людей о ее внешнем виде». О, господи, боже мой. Любых людей волнует мнение о внешнем виде.

М. Курников Кроме феминисток. Олег, ты что-то хотел сказать про Шойгу и про его художества. Тебе нравятся его картины я так понял.

О. Кашин Да нет. На самом деле, я борюсь со своим интернетом традиционно. А сказать хотел все просто. Отсылаю к расследованию запрещенного в России издания «Проект», нежелательной организации, где самый яркий момент – тувинский культ Шойгу, который как раз наша любимая тема. Образ Сергея Кужугетовича сопоставлен буквально с таким ордынским… Это, конечно, довольно комично и эпично, действительно, что, к сожалению, приходится терпеть вот эту культурку или когда эти люди покланяются буквально портрету Шойгу, прежде чем войти в музейный зал, где висит этот портрет.

М. Курников Олег, тебя, наверное, это расстроит, но по телефону тебя слышно тоже не очень хорошо. Но зато я вижу, что ты подключаешься уже по Зуму. И я надеюсь, что все будет работать.

Л. Лазерсон Ура!

М. Курников Прекрасно, да. Я думаю, что телефон можно уже увести.

Л. Лазерсон Ладно, давайте мы будем про Шойгу заканчивать. Олег, расскажи мне про Тину Канделаки, потому что у тебя с ней какая-то давняя история. Я вижу, что ты часто какие-то панчи в ее адрес кидаешь.

М. Курников Да бросьте. Это успешная женщина. Ты должна радоваться за нее.

Л. Лазерсон Успешная женщина Тина Канделаки.

О. Кашин На самом деле, нет. У меня строго такой заход, что поскольку есть такой штамп у критиков «Эха Москвы» – «газпромовская» радиостанция, а теперь Тина Канделаки буквально наш с вами начальник – замдиректора «Газпром-Медиа». И вот интересно, как теперь будет складываться жизнь.

Л. Лазерсон Венедиктов будет на ковер ходить, вот мне интересно, к Тине Гивиевне?

О. Кашин Максим нам не скажет, хотя наверняка он знает, я думаю. Да?

М. Курников Милейшая женщина. Всегда ее любил. Я не знаю, что вы. На самом деле, если говорить о женщинах-начальницах, у нас ведь есть еще Маргарита Симоньян прекрасная, которая прекрасный пост написала про «Талибан»** и про 11 сентября.

О. Кашин Да, причем на фоне истории с блогером Юрием Хованским абсолютно беспредельной. Вот опять же как-то все привыкли говорить: «Ах, режим уничтожает Навального». За Навального не волнуйтесь. У него сторонников, поклонников много. Хованского бедного, несчастного за спетую 10 лет назад песню, где была строчка ««Норд-Ост» – это прекрасно». То есть там было матом. Тем не менее. Вот давнее. Мальчик был маленьким. Ему 20 лет не было. Прошли годы. Это видео, где он поет эту песню, вытащили и посадили его в реальную тюрьму.

И вот на этом фоне, соответственно, оправдание терроризма по линии «Талибана» идет по всем российским медийным личностям и официальным лицам. И думаешь: «А что это такое?»

Л. Лазерсон Нет, понимаешь, как-то возвращать им статьи… Это из серии, как Егор Погром говорит, что нужно по 282 посадить Идрака.

О. Кашин Да, в прошлый раз ты говорила, что Егор Холмогоров.

Л. Лазерсон Холмогоров, да. Вот я возьму время. Перепутала я Егора.

М. Курников Двух Егоров.

Л. Лазерсон Просвирнин, Холмогоров. Почему их всех зовут Егорами?

О. Кашин У этих русские одинаковые имена. У этих русские одинаковые лица.

Л. Лазерсон Олег, почему всех националистов Егорами зовут?

О. Кашин Я Егор Кашин, да, как говорят враги.

Л. Лазерсон Егор Кашин. Я хочу сказать, что да, Хованского, конечно, безумно жалко. И я слышу все время, что многие говорят, что Хованский не подходит для тюрьмы, ему там будет очень плохо, он такой весь одуванчик, такой всю жизнь блогерствовал и совсем там ему тяжело придется.

О.Кашин: Оправдание терроризма по линии «Талибана» идет по всем российским медийным личностям и официальным лицам

Но все-таки, не умаляя эту трагедию человека, я хочу вспомнить другой аналогичный кейс, наверное, более страшный – это блогер МШ. Ты смотрел его или знаешь его, Олег? Он 5 августа прошлого года исчез. Это был блогер Андрей Пыж, который залазил на заброшки, на всякие атомные реакторы заброшенные, объекты охраняемые советские, которые тоже уже полуразрушенные, ездил в Припять и так далее. Занимался вот таким экстремальным туризмом. И его посадили вообще ни за что, ни про что, непонятно почему – за раскрытие или получение, наоборот, доступа к гостайне. Ничего не говорится.

То есть если в случае с Хованским мы хотя бы понимаем, какая за этим стоит история… Пускай мы против этой статьи, но мы понимаем, что так работает российское законодательство. Что случилось с блогером МШ просто я хочу знать. И мне прям печально, что его сообщество, его огромный паблик продолжает вести вот такую регулярную работу, работать в штатном режиме, постят картиночки из серии «в Припяти осень» или «вот посмотрите на Горьковскую АЭС».

И мне очень жалко, мне обидно, мне хочется, чтобы мы постоянно напоминали себе и друг другу, что вот такой человек сидит. И последнее, что я о нем слышала – это речь Марины Литвинович, которая к нему тогда, еще год назад ходила в тюрьму и говорила: «Ой, он такой бравый парень. Он починил себе приточную вентиляционную систему в камере. Он нашел способ, как ему сохранять кипяток в течение всего дня горячим». Ну как бы да, наверное, он больше – страшные слова скажу – приспособился к тюрьме и больше, наверное, к ней подходит, чем Хованский, который совсем реально такой одуванчик и маменькин сынок.

Но тем не менее давайте про этого человека тоже скажем. Человек год сидит. Я хочу знать, что с ним. Вот хочется как-то воспользоваться трибуной «Эха Москвы». И давайте вспомним боль вот этого человека тоже. Андрей Пыж. Свободу Андрею Пыжу.

О. Кашин Да, Лиз, и вот еще буквально ремарка на полях. Тем более мы в начале уже говорили о блокировках Твиттера, которые мы справедливо, заслуженно воспринимаем как бездушность мировой жабы, которая владеет этими большими компаниями технологическими и которая регулярно цензурит нас, российских пользователей.

М. Курников Да она не только российских. Она всех. Дональда Трампа… Или ты Трампа тоже российским пользователем считаешь?

Л. Лазерсон Конечно. Русским. Русские вперед!

О. Кашин Трамп… Бог с ним. Нет. Я что имею в виду. Вот блокируют Шендеровича в Фейсбуке, и Шендерович, живущий в пузыре своем шендеровическом, думает: «Ага, ну понятно, это кремлевские тролли блокируют». Меня блокируют. Я уже третий месяц в Фейсбуке не могу опубликовать ничего по всяким ерундовым поводам.

М. Курников Ты думаешь, русского человека обижают.

О. Кашин Да, это какие-то хохлы. И наши с Шендеровичем пузыри не пересекаются. Но, в любом случае, это история про вот такого рода давление западных модераторских центров. А у меня личный опыт очень интересный в реальном времени протекает, причем с мая месяца. В мае месяце накануне 9 мая я увидел на сайте украинской редакции Радио «Свобода»*** карикатуру этого украинского карикатуриста-дегенерата. Я не знаю его фамилию, но он реально какой-то прямо такой карикатурный, образцовый сам по себе украинец-патриот. Просто чмо абсолютное.

Л. Лазерсон В отличие от русских патриотов, националистов?

О. Кашин В отличие от русских патриотов, да. Даже самые дегенеративные русские патриоты типа сторонников «Мужского государства*»…

Л. Лазерсон Типа Позднякова.

О. Кашин Да. В среднем выше любого украинца.

Л. Лазерсон О, да? То есть Поздняков Владислав выше любого украинца? Ну давай, скажи это.

О. Кашин Нет, Позднякова я не знаю. Я думаю, он сам хохол.

М. Курников Ооо.

О. Кашин Можно я расскажу? Вот я беру эту карикатуру, где Сталин и Гитлер, их лица наложены друг на друга, получается Путин. Такой украинский юмор. И вешаю у себя в Твиттере.

Л. Лазерсон А вот хохол и Кашин, лица, наложенные друг на друга…

М. Курников Получается банкетный.

Л. Лазерсон Получается Поздняков.

О. Кашин Эта карикатура живет своей жизнью, ее мои враги пересылают другим моим врагам: смотрите, мы же говорили, что Кашин – фашист. Тем временем я получаю уведомление от Твиттера: «Роскомнадзор внес ваш этот твит в реестр запрещенных твитов». Я думаю: «Ну ладно, удалять не буду все равно. Блокируйте, мрази». Буквально позавчера получаю новое письмо от Твиттера: уже не Роскомнадзор, уже прокуратура интересуется этим моим твитом за изображение главы государства в непристойной форме.

Понятно, я не Хованский, я никто, я за границей сижу и могу, наверное, как-то более спокойно дышать в этом смысле. Но опять же по такому, в общем, ерундовому поводу, тем более что я взял эту картинку, именно чтобы показать уровень украинского карикатуризма, в итоге шестеренки системы двигаются. Я не удивлюсь, что завтра окажется, что по мне есть уголовное дело на эту тему.

И вопрос, кому это надо, зачем, кто довел до такого положения? Мы даже с тобой в разговоре касаемся каких-то тем (Гитлера буквально или гомосексуализма, или каких-то еще таких опасных тем), и каждый из нас думает: «А не зацепится ли за нас российская репрессивная система в этом смысле?» Удушье наступает, друзья мои, именно когда человек начинает прежде всего думать, а поставил ли он звездочку после слова «ФБК», чтоб была сноска, что это запрещенная организация.

М. Курников Да, вы, кстати, талибов называли и не сказали, что они запрещенные.

Л. Лазерсон Да мы всегда. Я говорила про ФБК. Мы ничего не комментировали. Поэтому, Олег, это ты уже сгущаешь немножко краски.

О. Кашин Получишь уведомление от Роскомнадзора, вот тебе и будет.

Л. Лазерсон Ну, получу. Закроют Твиттер мой. У меня нет Твиттера.

М. Курников Лиза, скажи, пожалуйста, я правильно понимаю, что левая повестка не против того, чтоб наказывать за шутки, которые кого-то оскорбляют?

Л. Лазерсон Не то что наказывать. Давайте, кстати, вот про Твиттер говоря, вспомним, что в конце той недели была попытка у феминисток закэнселить Екатерину Шульман, на секундочку. Да, Екатерина Шульман словила в Твиттере отмену за то, что она как раз сравнила «Мужское государство*» и принципы его работы…

М. Курников Нет, не принципы его работы, а именно публичное давление.

Л. Лазерсон Да, публичное давление. Вот сам этот метод используют феминистки.

М. Курников В том числе, да.

Л. Лазерсон И, естественно, там разгорелся такой батхерт у феминисток, что «как можно сравнивать «Мужское государство*» и феминисток?» Но давайте все-таки вернемся к этому методу. Метод, конечно же, разный, потому что, во-первых, феминистки не используют террористические приемы и кибертерроризм. Они просто лишают поддержки бренды.

О. Кашин Ой, ну используют.

Л. Лазерсон Нет, не используют, Олег. Они не дропают сайты, они не кидают на деньги целые компании.

О. Кашин Даже ты, Лиза, в нашем эфире практикуешь моральный террор по отношению ко мне. И если бы у тебя в руках было хоть какое-то оружие, элементарно если бы от тебя зависела моя работа, естественно, ты бы так же сделала все, чтобы мой рекламный контракт оказался расторгнут. Здесь я как раз исхожу из того, что феминист, естественно, заведомый враг, даже если мы вот так в эфире друг другу улыбаемся.

Л. Лазерсон Олег, это очень странный тезис в мой адрес. Это абсолютно неправда. Это просто обидно. То есть я тебя хочу лишить работы. Олег, давай запомним это. Я просто хочу, чтобы Венедиктов это услышал, что я хочу тебя лишить работы. Это очень некрасиво с твоей стороны. Вот, пожалуйста, кто из нас кого отменяет здесь в эфире.

О. Кашин Лиза, ты положительно сказала о людях, которые добиваются расторжения рекламных контрактов и так далее. Это плохо, это неправильно. Понятно, что ты, наоборот, меня не лишила работы, а привела меня на «Эхо Москвы» и теперь требуешь благодарности публичной.

Л. Лазерсон Не требую благодарности! Что ты говоришь? Я говорю, что я не хочу, чтобы твой контракт был расторгнут. Это абсолютная неправда. Я хочу ровно другого.

О. Кашин Потому что, окей, я твой любимый еврей у старого гестаповца буквально. То есть спасибо тебе, конечно, но я понимаю, что ты представляешь ту силу, которая хочет, чтобы нас, цисгендерных мужчин правых взглядов, не было.

Л. Лазерсон Тем более, Олег, например, ты говоришь, что феминистки имеют вот это влияние, что, например, они кэнселят контракт Регины Тодоренко. Окей, тем более. «Мужское государство*» не имеет такого влияния. Вот у них нет этой публичной силы, у них нет массовой поддержки комьюнити. У них есть только кучка самих себя которые могут дропнуть сайт, на бабки кинуть «Тануки», заказав у них огромное количество суши и не оплатив. Это реальный экономический терроризм. Поэтому, конечно же, их методы неравны.

О.Кашин: Леволиберальная повестка, действительно, как танк, прет на нашу Родину, не останавливаясь, каждый день

О. Кашин Вот ты сейчас заговорила про «Мужское государство*», и мы вспомнили о нем. И вот поверь, час назад я абсолютно не вспоминал прошлонедельные новости, потому что они ушли. Был какой-то странный всплеск, может быть, обусловленный, действительно, каким-то либо пиаром, либо предвыборными делами, либо еще чем. Но как бы все, он закончился. Теперь опять все это в фоновом режиме до следующего раза. А как раз ваша леволиберальная повестка, действительно, как танк, прет на нашу Родину буквально полностью, не останавливаясь каждый день, каждый час. Вот, собственно, мы с тобой разговариваем, а ваша повестка на меня прет.

Л. Лазерсон Феминистки хуже, конечно, чем «Мужское государство*». Это ты уже говорил. Но все-таки да, «Мужское государство*» более слабое, оно не имеет такой поддержки. Тут я, конечно, соглашусь, потому что «Мужское государство*»… Я вообще в шоке, что их сравнивают с талибами.

О. Кашин Нет, нет, нет. Ну кто их сравнивает?

Л. Лазерсон Везде. Все.

О. Кашин Не знаю. Одна Шульман. И вот она получила опять же от вас.

Л. Лазерсон Они «Мужское государство*» не потому, что они хотят подавить женщин и как-то ими пользоваться, как талибы, иметь сексуальную власть над ними, а они «Мужское государство*» потому, что женщины им не дают. Они реально – это абсолютная правда – сообщество инцелов.

О. Кашин Лиза, ты начала с того, что эротические метафоры неприличны.

Л. Лазерсон Нет, это то, как они сами себя определяют. Это не эротическое.

О. Кашин Нет, это порнографическая метафора. Лизы, женщины не дают. Опять же, избиратели Восточного округа, голосуйте за Лизиного кандидата под лозунгом «Женщины не дают русским». Ну что это такое, Лиза?

Л. Лазерсон У нас очень интересный был фидбэк от женщин из 205 округа, которые говорили: «Ой, Алена Попова придет к власти. Она же легализует всех геев, сделает их официальными, и они будут насиловать женщин». И мы подумали, что геи будут насиловать женщин, когда Алена Попова придет к власти. Это все понятно. Тем не менее давайте все-таки вспомним, кто такие инцелы. Наверняка слушатели «Эха» этого не знают. Это конкретные адепты Позднякова. «Involuntary celibat» – инцел так расшифровывается. То есть человек, который не по своей воле воздерживается, то есть не имеет секса. Они объясняют это тем, что у них рост ниже 180 см, член меньше 21 см и определенный костный состав черепа.

О. Кашин Лиза, я не понимаю, вообще о чем ты. В вашем округе идет легендарный герой большого секса Анатолий Вассерман.

Л. Лазерсон Они его поддерживают. Я против того, чтобы говорить про кандидата, извините, в депутаты на основании как раз его сексуальной жизни.

О. Кашин Против того, потому что это его публичный образ. Слушай, у нас вопрос от мужчины одного про афганские изумруды. Если талибы начнут добычу изумрудов в Афганистане и продавать на мировом рынке, как ты к этому отнесешься как и потребитель изумрудов, наверное, и как представитель этого активизма?

Л. Лазерсон На мне сейчас, внимание, колье за 200 рублей H&M шикарное. Нет, я не потребитель изумрудов. Я, конечно, отнесусь негативно. Что тут можно говорить? Это для меня будет точно таким же бизнесом афганцев, как и героин поставляют куда-то в Среднюю Азию. Это совершенно для меня одного…

О. Кашин И второй момент тоже про талибов. Мне самому интересно как лояльному российскому гражданину, лояльному государству. Российское государство одно из шести, кого пригласили на инаугурацию 11 сентября. То есть такая талибская честь или абсолютный позор, зашквар. Как кэнселить Лаврова за такое и нужно ли его кэнселить?

Л. Лазерсон Если честно, мы написали ему письмо с требованием расторгнуть дипотношения. Конечно, это немножко наивно, потому что никто нам ничего не собирается, я думаю, по этому поводу отвечать. Но я считаю, что это абсолютная ошибка, что это какой-то плевок в лицо всем. Кэнселить Лаврова – это почти как кэнселить Путина или, извините, Екатерину Шульман. В этом практически не будет никакого эффекта, я боюсь.

О. Кашин В смысле нельзя, ты имеешь в виду, их кэнселить.

Л. Лазерсон Невозможно. Они сильнее. О чем речь?

О. Кашин Потому что они сильные и влиятельные, так?

Л. Лазерсон Да.

О. Кашин И получается, что кэнселить тех, кто силен и влиятелен, нельзя, можно только слабых, так?

Л. Лазерсон К сожалению, да. Пока так, Олег. Ну вот видишь, Екатерину Шульман, к счастью… То есть я, конечно, люблю Екатерину Шульман. К счастью, ее не закэнселили. И надеемся, что сия учесть ее не коснется.

О. Кашин Екатерина Шульман – это дипстейт, не побоюсь этого слова. Она абсолютный дипстейт дипстейтович. Ее попробуй закэнсели.

Л. Лазерсон Почему? Что такое дипстейт?

О. Кашин Глубинное государство.

Л. Лазерсон Нет, я понимаю. Какие у нее связи обнаружены? Расскажи. Мне просто интересно. Я думала, кристальной чистоты человек.

О. Кашин Она великий политолог из Российской академии народного хозяйства.

М. Курников РАНХиГС.

О. Кашин Да, естественно. А там же дипстейт на дипстейте сидит и дипстейтом погоняет. Ты не знала, Лиза? Это гораздо круче, чем твое МГИМО.

Л. Лазерсон Честно говоря, не знала.

М. Курников Понятно. Осталось не много времени. И я знаю, что вы хотели проговорить ситуацию с педофилом и с тем, как, я так понимаю, полиция просто прошляпила его.

Л.Лазерсон: Кэнселить Лаврова – это почти как кэнселить Путина или, извините, Екатерину Шульман

Л. Лазерсон Я хочу немножко про Тину Канделаки сказать, потому что мы как-то прям одной строчкой про нее. И потом начнем про педофилов. Страшные были новости на этой неделе. Но, конечно, самое страшное, что Тину убрали с «Матч ТВ». И вот у меня про нее есть. Наверное, ты пошутил по поводу того, что она достижение феминизма. На самом деле, Тина всегда неиронично говорит: «Вот, девочки, я всего сама добилась, а вы там, феминистки, за что вы боретесь? У вас все дороги открыты. Вы просто сами хотите сидеть и искать богатого мужа».

М. Курников И она доказывает это своей судьбой.

Л. Лазерсон Да, да, да, конечно.

М. Курников Своей работой, своими достижениями.

Л. Лазерсон Ксения Собчак то же самое доказывает.

М. Курников Да.

Л. Лазерсон Вот такие привилегированные женщины.

М. Курников Сама приехала и сняла квартиру в Москве.

Л. Лазерсон Ну, мама дала денег. Конечно, отдельно можно про это говорить, про этот миф, что русские женщины хотят замуж. Он в 90-е годы, потому что было такое понятие, как «феминизация бедности». И 60% женщины были безработными. То есть именно тогда начались вот эти все ужасные фильмы, если вы помните, «Зимнюю вишню», когда там женщина бедная, но интеллигентная, должна была выйти замуж за какого-то богача-предпринимателя-олигарха. Фильм, господи, Астрахана «Все будет хорошо» – это все туда же.

И вот, конечно, это было связано и во многом было вызвано тем, что женщины были бедными, им больше некуда было деваться, их не брали на работу, потому что жесткие рынок, выгоднее нанять не кого-то, кто уйдет в декрет, декрет никто не будет, естественно, делить пополам. Поэтому женщин на работу не берут. Но одна работа всегда открыта для женщин, и никто их там не будет притеснять и выгонять, все мужчины будут только за – это, конечно же, что? Проституция. Поэтому, конечно же, рынок эскорта, рынок проституции в 90-е годы очень сильно расцвел. И повезло тем, кто каким-то образом смог по-другому реализовать карьеру. И Тина – молодец.

Но что происходит? Какой у Тины есть феномен? У Тины есть феномен, который называется «какая-то унылость». Потому что если мы посмотрим любую передачу и любой продукт, которого касаются руки Тины Канделаки – это почему-то очень скучно. Вот я не знаю, я пыталась смотреть интервью даже с Артемием Лебедевым, с которым всегда интересные интервью, или с Сергеем Минаевым, и Тина умудряется делать скучные интервью. Она сама знает за собой такую особенность, и она пригласила к себе на канал просто человека-праздника Сергея Шнурова, чтобы как-то вообще всколыхнуть «RTVI».

О. Кашин Пригласила Шнурова и превратила Шнурова в унылое говно.

Л. Лазерсон Да. Все должно было быть наоборот.

О. Кашин: «Rtvi» это ее канал все-таки. Поначалу многие приличные люди работали на этом независимом израильском телеканале, принадлежащем Аарону Френкелю по тем временам. Потом оказалось, что да, это «ростеховское» мурзилочное телевидение.

Л. Лазерсон Ну, Пивоваров рулил, и все было хотя бы как-то интеллигентно, прилично, такой вариант «Дождя»***.

О. Кашин Да, Пивоваров сейчас формально отделился, хотя мы понимаем, что «Редакция» в той же орбите находится на те же буквально деньги.

Л. Лазерсон А я не понимаю этого, кстати. Он везде говорит во всех интервью, что он на самоокупаемости, как ему тяжело иметь огромную команду.

О. Кашин Ну, прибыльный актив «Ростеха».

Л. Лазерсон В общем, интересно, что она умудрилась даже Шнура превратить в такого чиновника. И я не понимаю вообще, почему… Еще знаешь, что мне интересно? Знаешь, какую передачу продюсирует Шнур на «RTVI»? Передачу некого Михаила Конева. Кто такой Михаил Конев? Вот просто можешь мне объяснить?

О. Кашин Слушай, кто такая Алена Попова? Здесь я за Конева вступлюсь.

Л. Лазерсон Вот кто такой Михаил Конев?

О. Кашин Политактивист с бэкграундом длиннее, чем у Алены Поповой, со времен еще Болотной. Был еще помощником Немцова. Потом, правда, конечно, продался Кремлю. Но, что называется, имеет право, потому что не гнить же опять же в орбите Фонда борьбы с коррупцией. Конев в своем праве. Но он легендарная фигура, естественно, и мы его любим.

Л. Лазерсон Мне просто стало так интересно. Я залезла на его Ютюб-канал. Там с завидной стабильностью выходят выпуски каждую неделю. На каждом выпуске тысяча просмотров. Олег, меньше, чем у твоих стримов гораздо. То есть не к тому, что у тебя плохие стримы. Но просто у тебя такой кустарный, более лучше в своем жанре.

О. Кашин Не, у меня гениальные стримы. Но они для интеллектуальной элиты, конечно. То есть к бабушке демшизовой, которая слушает «Эхо», я, пожалуй, не зову.

Л. Лазерсон Тем не менее почему Шнуров продюсирует Михаила Конева? Это настолько абсурдно. Это настолько ужасный контент, я не боюсь этого слова. Кому это все было нужно? Почему Тина так долго этим всем занимается для меня вообще загадка. Мне еще знаешь что странно? Ты говоришь, принято как-то ругать Тину Канделаки. И Собчак почему-то всегда в ее адрес тоже какие-то кидает нелицеприятные комментарии. Мне интересно, почему вообще Собчак с ней борется. У Собчак какие-то суперудачные проекты. Давайте похвалим ее за ее интервью прекрасные, которая она делает. То есть топ-контент она делает на Ютубе. Реально один из лучших каналов.

М. Курников Ты правда не знаешь почему?

Л. Лазерсон Почему? Она увела у нее мужчину. Сейчас будет что-то такое.

М. Курников Я ничего не буду говорить.

Л. Лазерсон Я не знаю. Олег, почему Собчак до сих пор тыкает уже упавшую Канделаки?

О. Кашин Я тоже не знаю. На языке вертелось про мужчину. Но я помню только, как Собчак у Волочковой мужчину увела, и с тех пор Волочкова так себя… Того мужчину звали Вячеслав Лейбман. Он мой первый московский работодатель. Я ехал к нему в газету, да.

М. Курников Как все связано.

Л. Лазерсон А я думала, что это, может быть, Керимов. Ну, неважно. В общем, это неважно. То есть это реально для Собчак Ксении больнее, чем какие-то успехи. То есть если померяться достижениями реальными на рынке контента, то, конечно, Собчак Ксения, нечего вам делить. Не комментируйте так много Канделаки. Это для меня очень странно.

О. Кашин Резюмируя. Просто, действительно, в России много женщин успешных на высоких позициях всевозможных. Иногда об этих женщинах делает расследования условный опять же Фонд борьбы с коррупцией, как про Марию Бутину, допустим, на днях.

М. Курников Про Валентину Терешкову.

О. Кашин Валентина Терешкова, Залина Догузова из Ростуризма. Много женщин. Симоньян та же самая, Канделаки. И почему же ты, Лиза, феминистка, не радуешься такому обилию женщин? Вот вопрос.

Л. Лазерсон Зарина, а не Залина.

О. Кашин Да. А Залина Маршенкулова. Все время путаю. Да, конечно.

Л. Лазерсон Слушай, я не могу не радоваться большому количеству женщин, в любом случае. Но надо понимать, насколько они все привилегированные. И ничего они, на самом деле, не отображают. И, по сути, к сожалению, таким одним способом они оказываются.

О. Кашин Белые цисгендерные женщины.

Л. Лазерсон Да, белые цисгендерные женщины.

О. Кашин Каким способом опять-таки? Валентина Ивановна Матвиенко каким способом достигла своих вершин?

Л. Лазерсон Не, Валентина Ивановна Матвиенко – это дипстейт, это что-то из каких-то комитетов, какой-то ЦК, она была в комсомоле. Олег, вот ты говорил на том эфире, в советское время все было лучше с институционализацией. То есть женщины имели доступ к этим институтам. А сейчас – нет. И один способ, к сожалению, известен, как правило, – быть дочкой или женщиной чьей-то.

О. Кашин Поскреби коммуниста-левачка – обнаружишь большевика, который говорит: «Да, в советские годы было лучше». Не было ничего лучше в советские годы.

Л. Лазерсон Было лучше в плане отношения к женщинам и доступа.

М. Курников Время истекло, дорогие друзья.

О. Кашин Долой совков, долой украинцев. Все пока тогда. Долой феминистов.

М. Курников До свидания.

О. Кашин До свидания.

Л. Лазерсон Да здравствуют феминистки. Пока.

* — организация признана иностранным агентом и экстремистской организацией
** организация признана террористической и запрещена в РФ
*** СМИ признано российскими властями иноагентом

* Движение в защиту прав избирателей «Голос» - незарегистрированное общественное объединение, признанное иноагентом. "Мужское государство" - экстремистская организация, запрещённая в России.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире