'Вопросы к интервью
04 апреля 2010
Z Осторожно, история Все выпуски

Как создавался и создается миф о Сталине


Время выхода в эфир: 04 апреля 2010, 19:07

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, программа «Осторожно, история», и в эфире мы, ее ведущие — Владимир Рыжков

В.РЫЖКОВ: И Виталий Дымарский.

В.ДЫМАРСКИЙ: Сегодняшний наш гость  — Даниил Дондурей, хорошо вам известный, культуролог  — я вообще не  люблю этого слова.

Д.ДОНДУРЕЙ: И я не люблю.

Материалы по теме

Кому больше нужен миф о «великом» Сталине?

власти
79%
народу
17%
затрудняюсь ответить
3%


В.РЫЖКОВ: Главный редактор журнала «Искусство кино». Как всегда мы отталкиваемся от совершенно конкретного исторического события, которое случилось на ушедшей неделе — 3 апреля 1922 года, Иосиф Виссарионович Сталин был избран генеральным секретарем ЦК  ВКПб. На тот момент эта должность была больше техническая, особой роли не играла, но, тем не менее, можно считать, что с этого момента, с этого дня началось его восхождение к власти, почитанию как «Гениального вождя», «Отца всех народов», и так далее.

В.ДЫМАРСКИЙ: Думаю, что именно с  этой должности началось его восхождение еще и потому, что должность давала эту возможность, поскольку генсек был руководителем аппарата. И  вот аппарат стал играть все большую и большую роль.

Д.ДОНДУРЕЙ: Но он не «давал», он «взял» — это немножко другое.

В.ДЫМАРСКИЙ: И дал аппарату сыграть ту роль, которую он сыграл потом. Напомню номер для СМС — 970-45-45. Как обычно, мы начинаем нашу программу с комментария, который к  каждой передаче готовит обозреватель РИА Новости Петр Романов.

П.РОМАНОВ: Иосиф Виссарионович Сталин – это миф в квадрате, поскольку создавался и фанатиками сталинизма и не самыми мудрыми его критиками. Все эти мифы настолько разнообразны и разноплановы, что разобраться даже  с малой долей их в кратком комментарии, разумеется, невозможно – приходится выбирать. Поэтому не буду говорить об очевидном: ни о сталинских репрессиях, ни о самой свежей байке о Сталине — как об  «эффективном менеджере», которая основана на элементарном нежелании честно подсчитать, какой ценой вождь добивался успехов.

Поэтому коротко и  схематично о другом  — отчасти уже забытом, но  весьма уже живом мифе – будто сталинизм является продолжением ленинизма. Говорят, что Ленин любил говорить: «старики вымрут, а  молодые сдадут» — как в воду глядел. Сталинизм и есть наш Термидор, или, проще говоря, реакция. Разница лишь в том, что на энергичный Термидор с гильотиной ни у партии, ни у России на момент смерти Ленина просто не было сил. Сталинская гильотина собрала свой обильный урожай, однако, по  большей части уже позже.

В  марксистском наследии были, с ленинской точки зрения, ключевые места: если эти мысли недооценить, — считал он, — все остальное становится неработоспособным. Главнейшим из пунктов являлось отношение к насилию. Любимой присказкой Ленина стали слова: «Не будем подражать тем горе-марксистам, про которых говорил Маркс: «Я сеял драконов, а сбор жатвы дал мне блох».

Между марксизмом «драконовским» и  марксизмом «блошиным», Ленин твердо выбирал первое. В этом пункте Сталин Ленина даже  превзошел. Правда, заменив диктатуру пролетариата – основу-основ марксизма, — сначала на партийную диктатуру, потом на диктатуру партаппарата, а в конце концов, и просто на личную диктатуру.

Два следующих ключевых пункта были напрямую связаны с первым – это воинственный атеизм и  пролетарский интернационализм. Макрсизм-ленинизм предполагал все-таки не  «бархатную революцию», а системное насилие, что требовало от революционного бойца особых качеств – молитвы перед атакой, или привязанность к родным березам здесь были явно неуместны.

И тут Сталин отошел от Ленина изрядно: на знамени пролетарский интернационализм формально остался, но  теперь уже не Россия должна была служить растопкой для мировой революции, а международное рабочее движение было обязано работать на  Сталина. Да и косметические послабления Сталина в области веры в годы Отечественной, Ленин бы не одобрил категорически.

Иначе говоря, разговоры о том, что сталинизм был продолжением ленинизма, изрядное преувеличение. Сталин привил стране национал-большевизм, который Ленин бы никогда не потерпел. Как заметил извечный оппонент Сталина, Троцкий, отношение к Ленину как к  революционному вождю было подменено отношением к нему как к главе церковной иерархии: набальзамированным трупом сражались против живого Ленина – партия перестала быть партией.

В.ДЫМАРСКИЙ: Надо сказать, я бы поспорил с  П.Романовым насчет преемственности Сталина и Ленина, но, может быть, это сегодня не наша основная тема, хотя вопрос все равно возникает — а  почему вообще сейчас оказался таким живучим миф именно о Сталине, а  не о Ленине? Интересная вещь: в течение семи десятилетий советской власти главный миф был о Ленине – как о  вожде мирового пролетариата.

В.РЫЖКОВ: И памятники на каждой площади стояли, и портреты.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. И  вдруг Ленин как бы  куда-то исчез — Сталин его полностью собой затмил.

Д.ДОНДУРЕЙ: Мне кажется, потому что Сталин в большей степени выражает гигантский потенциал такой «особой» российской транс-исторической, протофеодольной культуре – той, которая позволяет нам в великих произведениях Гоголя и Салтыкова-Щедрина видеть события 2010 года и  1960 г., или в целом ряде других вещей, каких-то представлений, когда мы видим сегодня какие-то отношения – например, 17 века, или всю гигантскую деятельность, связанную с  освобождением крестьянства в  19 веке , и так далее – все это внеисторическое. То есть, отношение к  российскому человеку, к  экономике российской, к власти, к человеческой жизни, к  насилию, к будущему, к прошлому, власть-собственность, и так далее — гигантский, беспрецедентный имперский культ: «государство как империя»,  — вот  эта византийщина. Сталин — лучший византийский император, чем Ленин, — намного лучший.

Потому что у Ленина еще были какие-то отголоски второго источника российской культуры – это как бы  такой культуры-второй, культуры-2, — это ориентированная на европейские представления, европейские ценности, модели поведения, юриспруденцию, конституцию, — те вещи, которые в значительной степени у нас существуют, так сказать, формально  — существуют в отдельном, символическом пространстве. И  у Ленина вот эти приметы глобализма – они еще есть: «Всемирная революция» и прочая чепуха, — у него это все еще есть. А  у Сталина этого уже нет.

В.РЫЖКОВ: «Дюринг  — Анти-Дюринг»? Маркс и Энгельс — у  него масса работ.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да, но указывать это нужно настолько, насколько нужно сохранить культуру первую, квази-византийскую, — ту, которая и сегодня не то, что жива-живехонька, мы ее видим в каждом миллиметре нашей жизни — вот эту сталинскую культуру.

Мне кажется, что Россия – это некоторый бесконечный баланс двух культур: вот этой «первой», достаточно страшной, хотя всегда проигрывающей в экономическом смысле, поскольку она беспредельно неэффективна, и «второй» – той, которую, в частности. Столыпин, Александр Второй, Гайдар служили, и многие другие, ту, «первую», которые невероятно и очень эффективно критикуют, уменьшают, балансируют. То есть, мне кажется, Россия – это очень сложная страна двух культур. А Сталин – лучший выразить первой.

В.РЫЖКОВ: Почему все-таки Сталин? Недавно был нашумевший проект «Имя России» — пытались продвинуть Петра Первого, Пушкина, там был Александр Второй. Победил вроде бы  Александр Невский  — почему Сталин «бьет» и  Петра, и Александра Второго?

Д.ДОНДУРЕЙ: Да он всех бьет.

В.РЫЖКОВ: Но если отталкиваться от вашей мысли, не он же один возглавляет эту имперскую великодержавную вертикаль и традицию?

Д.ДОНДУРЕЙ: Он — в самом чистом, самом честном виде.

В.РЫЖКОВ: Грозный еще был.

Д.ДОНДУРЕЙ: Ну, что вы – у Грозного были какие-то другие формы ограниченности. Все-таки Грозный столько не поубивал людей.

В.РЫЖКОВ: Это как сказать. Есть некоторые оценки, что процентов 20 населения.

Д.ДОНДУРЕЙ: Грозный  — любимый герой Сталина, не забывайте – не Петр Первый, а именно  Грозный.

В.ДЫМАРСКИЙ: И Эйзенштейну было поручено сделать фильм.

Д.ДОНДУРЕЙ: Безусловно. И  Грозный вошел в эту четверку, состоящую из Александра Невского, Грозного, Сталина и Пушкина. Эта четверка по всем раскладам. Конечно, это исследование совершенно нерепрезентативно, но мне кажется, что после того, как специальные голосовальщики вывели Сталина на первое место сразу же – он был на первом месте и все время держался.

В.РЫЖКОВ: Там был перезапуск сделан.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да, потому что испугались – это такой позор перед всем человечеством, перед всем цивилизованным миром, что стали принимать какие-то усилия для того, чтобы этого не произошло, хотя бы он откатился на третье место. Но  по  любым исследованиям – вы же знаете,  — подавляющее большинство, — может, не подавляющее, но большинство нашего общества, а если считать сомневающихся, то подавляющее большинство российского общества, в 2010 г. и в 2009 г., считает роль Сталина в  истории своей страны положительной. Это в одних случаях 51%, в других  — 57.

В.РЫЖКОВ: Я встречал и другое исследование  — в  декабре 2009 г. «Башкирова и  партнеры», — там по-другому был сформулирован вопрос: «личное отношение к  Сталину» — только около трети дали позитивное личное отношение. Это означает, что все-таки две трети к нему теплых чувств не испытывают.

Д.ДОНДУРЕЙ: Этот как раз неправильно. Дело в том, что все, что приписывается Сталину, не связано с личным отношением. То есть, Сталин как убийца? — люди нормальные. Но  Сталин как победитель в  войне, кА  человек, обладающий беспрецедентной харизмой среди лидеров нашей страны за всю ее историю, Сталин как человек, не только сохранивший территорию, но  и умноживший ее  многократно, если включать соцлагерь. То  есть, нельзя рассматривать личное отношение, у людей это всегда огромный комплекс отношений, то есть – как лидера страны, политического деятеля, как великого Демиурга, и так далее, — «как, как и  как». Поэтому это неадекватно.

Более того, в таких исследованиях еще что интересно: что те, кто не принимает — их не больше трети. Там процентов 15-20 сомневается. Не может определиться — я  потом расскажу об этом – одна из  выдающихся новых пиар-технологий: сохранение интереса и  любви к  Сталину через его дискредитацию, — это совсем новое явление, ему не больше 10 лет.

В.ДЫМАРСКИЙ: А новое ли? Было хрущевское десятилетие — с  1956 годом, с  20 съездом, была Перестройка с  А.Н.Яковлевым, журналом «Огонек», с достаточно сильным анти-сталинским пафосом.

В.РЫЖКОВ: Публикация «Архипелаг ГУЛАГ» и других великих книг.

В.ДЫМАРСКИЙ: Были фильмы – уже даже в наше время появились — самый свежий – «Катынь» показали, наконец-то.

В.РЫЖКОВ: «В круге первом» был сериал, Шаламов «Колымские рассказы» — достаточно много было сделано для дискредитации сталинизма. А получилась ваша пиар-технология: то есть, дискредитация сыграла наоборот. Может быть, это не новое явление?

Д.ДОНДУРЕЙ: Нет-нет. Вы и многие другие исходите из идеи, что если снабдит людей информацией какой-то – объективной, правдивой, разоблачающей, рассказывающей о том,  — особенно для ветеранов важное, — что Сталин нанес офицерскому корпусу России значительно больший ущерб, чем Гитлер — вот это все знают: Сталин и перед войной, и  во время войны, и после войны, и стреляли прямо  во время Сталинграда – СМЕРШ работал, если ряд данных — тысячи офицеров Красной армии уничтожали. Вот один факт, и  даже не будем брать Ю.Лужкова  — хотя он был бы интересен.

Но дело не  этом. А дело в том, что когда ты получаешь информацию какую-то, ты  ее помещаешь на какую-то чрезвычайно важную в твоем сознании полочку. Потому что в твоем сознании самое главное, что делает тебя «существом разумным» — это картина мира. То есть, это система разных ценностей, представлений, мифов, норм, сказом, — всего-всего, — это картина мира.

Когда появилась так называемая в  эпоху Перестройки, а затем уже в  90-е годы полнейшая свобода в том, что мы можем рассказывать обо всем и  все  — в связи со  Сталиным,  — все, что угодно: что он отдал распоряжение, и  погибло 17 тысяч детей, например, — репрессированных. 17 тысяч только в течение года было убито детей. Не буду рассказывать про «Катынь», хотя готов рассказать, как это произошло с телевидением. Но ведь  это знание нужно было куда-то поместить, и это знание до сих пор никуда не поместили — эта сама важная вещь.

В.РЫЖКОВ: Оно не вписывается в привычную картину мира?

Д.ДОНДУРЕЙ: Нет. Привычные картины мира существуют сами по себе, развиваются, функционируют, воспроизводятся — сами по себе. А представление и  миф о Сталине – он существует либо в центре этого «космоса», вот этих картин мира, а  все, что в него не входит — дискредитирует его, и так далее,  — оно не участвует в строительстве этих картин. Существует как особое блюдо, как специальная жизнь, где мы можем подумать и поговорить правду – это именно новые пиар-технологии.

Что для них очень важно? Для них важно предельно сегодня рассказывать самую разную информацию — самую разную. В том числе, жесточайшую, — первое правило. Второе: очень важно передать людям ощущение, что у нас дается представление о Сталине объективно, что значит «объективно», по мнению людей?

В.ДЫМАРСКИЙ: И «за», и «против».

Д.ДОНДУРЕЙ: Абсолютно вы правы – с разных сторон.

В.РЫЖКОВ: Этическая, моральная оценка выводится вообще за скобки. Убийство, — хорошо или плохо, — не обсуждается. Убивал, — значит, надо было убивать.

Д.ДОНДУРЕЙ: Тут еще более сложно – в одних ситуациях она выводится, а в других противостоит гигантской государственнической, которая работает в  каждом миллиметре нашей жизни, в вот этой вербовке каждый гражданин  — ты не гражданин, ты…

В.РЫЖКОВ: Ты – солдат.

В.ДЫМАРСКИЙ: Винтик.

Д.ДОНДУРЕЙ: Даже не винтик, сейчас более сложно. Ты – солдат, ты должен защищать границы.

В.РЫЖКОВ: И выполнять приказы, не задумываясь.

Д.ДОНДУРЕЙ: Тут много, тут непросто. И  в этом смысле «моральное» может присутствовать. Но как элемент. Это номер два. Номер три: «он такой, но был и другой Сталин», «давайте поспорим» — те, кто всем этим сейчас занимается, это очень любят: «давайте поспорим, поговорим об этом» — чего нет ни в Испании, ни в Португалии, ни  в Германии.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это как с плакатами  — давайте такие плакаты поставим, и  такие.

В.РЫЖКОВ: Обсуждение «Катыни» замечательное после фильма было: да, — правда, да, убили поляков, — «но» — и дальше начинается поиск: поляки тоже плохие, и была история с  21-м годом.

Д.ДОНДУРЕЙ: Конечно. Но здесь скажу, об этих величайших пиар-ловушках – они связаны с тем, что всегда баланс должен держаться таким, чтобы негатив присутствовал, но его не было больше. То есть, это очень сложная — как за реостатом – туда-сюда, туда-сюда, главное сохраниться. Что происходит? У нас гигантское количество передач о Сталине, фильмов, — неважная оценка. «Эхо Москвы» тоже прекрасно в этом участвует, раздувает и сохраняет, транслирует и воспроизводит культ Сталина – как и  почти все другие в этой большой пиар-технологии, не рефлексируемой, обществом не  осознаваемой.

Что происходит? Предположим, передача, фильм на  канале «Культура» об убийстве Мейерхольда, или о Мандельштаме. Ахматовой — о  ком угодно, — там появляется Сталин как бес.

В.ДЫМАРСКИЙ: Как иллюстрация.

Д.ДОНДУРЕЙ: Как реальный факт, как его звонок Пастернаку – как угодно,  — их так много, их тысячи. И что возникает? Скажу только одну вещь: Сталин становится членом гигантского реалити-шоу, где люди с ним практически живут всегда очень разнообразным. Если, я думаю, сейчас он, в каком-то метафорическом смысле, он постучится в дверь – люди не удивятся, если он войдет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Даниил Борисович, я вас прерву  — мы сейчас послушаем результаты опроса, которые провел «СуперДжоб».

Я.ШИРОКОВ: «В чем корни мифа о Сталине как о великом победителе?» — именно на этот вопрос предстояло ответить пользователям сайта «СупеДжоб». Варианты ответа: «Этот миф создается целенаправленно некоторыми политическими силами» и  «это глубокая вера российского народа в необходимость сильной руки».

Большинство участников опроса выбрали второй вариант — 56%. Есть и откровенные сталинисты — 27-лений инженер связи из Железнодорожного: «Сталин — это не миф, это великий деятель планетарного масштаба». Или секретарь-референт из Москвы: «У каждого народа есть вера и необходимость в  сильной руке, которая может и помочь и  наказать». «Чтобы был порядок, нужен не только пряник, но и кнут», «За Родину — за Сталина» — указывает свои политические взгляды 42-летний электросварщик из Вологды.

А вот геодезист, житель Красногорска, с сожалением констатирует: «Менталитет наших граждан таков, что они не могут нормально жить без жесткого руководства». Примерно о том же  — 29-летяня жительница Москвы: «Народ состоит в большинстве своем из простых людей, а людям свойственно ошибаться – им легче верить в  кого-то сильного, чем самим что-то делать, чтобы самим стать этой силой». Можно также отметить, что заметное число участников опроса, выбирая этот вариант ответа, помечали: «это не миф — Сталин действительно великий победитель».

В  создание мифа о Сталине как о великом победителе целенаправленно некоторыми политическими силами верят 23%. 23-летний химик-технолог из  Санкт-Петербурга Сталина великим победителем не считает: «Это чистой воды тиран, который издевался над всеми народами России и руководствовался не интересами страны, а исключительно своими собственными». «Сталин знал о нападении, по его вине советские силы были не готовы к войне, и это не говоря уже о  тысячах и сотнях тысячах расстрелянных военных накануне войны» — таково мнение москвички, адвоката. «Диктатор с садистскими замашками» — это уже приговор Сталину от территориального менеджера из  столицы.

Данные опроса весьма красноречивы – многие не считают фразу «Сталин – великий полководец» оксюмороном, и  для них его величие не  миф. Печальный, но закономерный результат, если учитывать политику российских властей в последние годы в вопросе личности Сталина и в вопросе собственной истории. На значительном числе архивов до сих пор по необъяснимой причине стоит гриф «секретно» — очевидно, что документы эти могли бы очень хорошо открыть глаза на то, каким тираном был Иосиф Сталин.

НОВОСТИ

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую аудиторию, это программа «Осторожно, история», и наш гость, Даниил Дондурей.

В.РЫЖКОВ: Перед перерывом мы дали опрос наших партнеров, агентства «СуперДжоб», и  56% объяснили миф о  Сталине как о великом победителе тем, что нашему народу нужна вера в необходимость сильной руки, и только  23% считают, что это выгодно определенным политическим силам.

Д.ДОНДУРЕЙ: Может быть, я позже скажу об этих стереотипах восприятия образа – куда это относится. А пока договорю по поводу новых пиар-техологий – телевизионных, в первую очередь, конечно. Потому что в интернете другая техника.

Кроме того, что это некоторое реалити-шоу гигантское, общенациональное, неостановимое, — потому что только программы «Сталин-лайф» Было 42 серии  — очень положительные. И должны были быть еще 42 серии, но видимо, в какую-то минуту начинается смещаться, баланс, как я уже говорил, начинает двигаться в другую сторону.

Еще один важный момент связан с тем, что – да, тиран, да, пожиратель людей, — но ведь  харизма какая. Харизму же нельзя отменить. Например, сидит Михалков у  Познера, и когда его Познер об этом спросил, он рассказывает, что на его фильме «Утопленное солнце», когда вышел Суханов, который играл Сталина – все замерли, встали,  — и он говорит с внутренним восторгом. А  лауреат четырех ТЕФИ Познер его не спрашивает – а  вы-то как к этому восторгу относитесь, Никита Сергеевич, — не спрашивает. То есть, это такая очень мощная идеализация, что называется, миф. Что такое «миф»? — это всегда очищенное от всего идеализированное представление о событии, герое, и так далее.

И это касается всех вещей – не только  его харизма, не только  силы как властителя, но  и  некоторых результатов  — то есть, о том, что и в войне победил, и границы не только сохранил, но и преумножил, и  вот этой плазмы российской жизни, которая исчезает — вот это в  каком-то смысле ответ. В российской жизни есть одно особое обстоятельство  — именно из-за ее двухмерности, двусложности, — она все время течет. Так как ценностные системы возникают как твердые только  вот этой «первой» культуры, сталинской культуры,  — не только  сталинской, там и Грозный, и  какие-то другие империи, – не буду детально об этом говорить.

Но насилие – как элемент выхода из хаоса,  — как порядка. Насилие как одна их технологий, очень важных.

В.ДЫМАРСКИЙ: А мы других не знаем.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да. Так как люди этого боятся беспрецедентно, им кажется, что насилие  — такое, например, как в российском телевизоре. В  российском телевидении насилие сильнее, чем в жизни – намного сильнее.

В.РЫЖКОВ: Весь экран забрызган кровью с утра до вечера.

Д.ДОНДУРЕЙ: Просто весь, да. И не случайно это табуируется, никто этого не изучает, не исследует, не фиксирует, не пугается этому.

В.ДЫМАРСКИЙ: Думаю, больше, чем на американском телевидении.

В.РЫЖКОВ: Американское телевидение  — детский сад по сравнению с нашим. Там одни пончики и реклама стиральных порошков.

Д.ДОНДУРЕЙ: Безусловно. Но с другой стороны, это не просто насилие, не просто рассказ об этой великой харизме, или о нем как о тиране, или о том, как у него было плохо в семье – есть масса передач о том, что и с женами, и с женщинами, и  с детьми «атас», и много чего.

Но теперь скажу еще об одном очень важным элементе новых пиар-технологий телевидении: он – лучший рекламный агент современной России. То есть, он такой харизматик.

В.РЫЖКОВ: У кого лучший агент? В Польше, Чехии?

Д.ДОНДУРЕЙ: У нас, у  граждан РФ, у телезрителей. Телевидение решает только одну задачу – продажу рекламного времени. То есть, продажа времени через рекламу – реклама здесь не имеет значения: мы должны столько посадить людей, чтобы как можно больше заработать. Все остальное – это промежутки между рекламными роликами для телевидения. Так вот на любом типа сюжетов о Сталине он лучше, чем Малахов, лучше, чем Собчак. Ургант и все вместе «Ледовое шоу». Он потрясающий рекламный агент.

В.РЫЖКОВ: Мы подошли к  ключевому вопросу нашей дискуссии. Послушав вас, прихожу к выводу – любое реалити-шоу кем-то заказывается, кем-то режиссируется, кем-то корректируется. Если вас послушать, так это все ради продаж телерекламы?

Д.ДОНДУРЕЙ: Не только.

Р. Эрнст и Добродеев у нас поддерживают?

В.ДЫМАРСКИЙ: Тут я  вас перебью, потому что если вы начнете отвечать на этот вопрос Рыжкова, то вы в  какой-то степени вмешаетесь в тот вопрос, который мы хотим задать нашей аудитории. Поэтому мы сначала задаем вопрос — на ваш взгляд, кому больше нужен миф о великом Сталине – власти? — 660-06064, или народу — 660-06-65. Начинаем голосование.

В.РЫЖКОВ: Так все-таки, кто режиссер, заказчик, корректор?

Д.ДОНДУРЕЙ: Я  думаю, что сама русская культура – вся вместе. То есть, здесь нет людей, вернее, каких-то институтов, которые заинтересованы больше или меньше.

В.РЫЖКОВ: Но вы сказали — по телевидению хорошо продается Сталин, — поэтому сплошной Сталин.

Д.ДОНДУРЕЙ: Это безусловно.

В.РЫЖКОВ: Или это отражение спроса?

Д.ДОНДУРЕЙ: Это отражение спроса, которое оно само же  и формирует.

В.РЫЖКОВ: Почему не Валерий Харламов, не Александр Матросов, не Булгаков, не  Пастернак?

В.ДЫМАРСКИЙ: Почему не Пушкин?

В.РЫЖКОВ: Почему продается именно  Сталин?

Д.ДОНДУРЕЙ: Потому что он  касается самых фундаментальных вещей, связанных с  русским космосом  — в целом. Даже ни с языком, ни  с искусством, ни с военным делом, ни  с  международными отношениями — со всем русским космосом. Он  как такой Кощей Бессмертный, чье сердце находится в иголке, иголка в яйце, яйцо в ларце, ларец на дне моря.

В.РЫЖКОВ: То есть, они есть «мы».

Д.ДОНДУРЕЙ: Он и есть «мы» — не преодоленное, неосмысленное. Нет даже никакой серьезной работы по трансформации и приостановке этого гигантского, колоссального, останавливающего любое развитие страны — и в 90-е, и в 2030-е годы  — мифологической концепции.

В.ДЫМАРСКИЙ: Прошу слова. Закончилось наше голосование – голосовали очень активно. Но результат для меня неожиданный – думал, что не так радикально разделятся голоса: 82,4% проголосовавших считают, что мифы больше нужны власти. И  17,6% считают, что нужны больше самому народу. Здесь очень интересно – все зависит от того, как вы вопрос зададите. В «СуперДжобе» 56%, большинство, ответили, что это глубокая вера народа в необходимость сильной руки — то есть получается, что он больше нужен народу. А здесь так считают лишь 17,6%.

И еще одну цифру я должен привести – в  нашей прошлой программе мы тоже проводили голосование – оно до  сих пор идет на сайте «Эхо Москвы» — нужен ли открытый суд над Сталиным. 67% на сегодняшний день считают, что нужен. 31% считают, что не нужен. 31% это много.

В.РЫЖКОВ: Но и 67% немало. И  в этой связи два вопроса. Первый – столь ли беспочвенны подозрения народа, что власть режиссируют сталинскую кампанию? Вот это поддержание, раздувание сталинского мифа?

В.ДЫМАРСКИЙ: Вообще, кто поддерживает этот миф?

Д.ДОНДУРЕЙ: На мой взгляд, все.

В.РЫЖКОВ: Мотив есть у власти?

В.ДЫМАРСКИЙ: В чьих это интересах?

Д.ДОНДУРЕЙ: Дело в том, что вам звонят только слушатели «Эхо Москвы», причем, нерепрезентативно, поскольку звонят только  определенные группы.

В.РЫЖКОВ: Тем не менее, про суд над Сталиным проголосовало уже 11 тысяч, и две трети за то, что суд нужен.

Д.ДОНДУРЕЙ: Кстати, мне кажется, я не сказал о самой важной идее из тех 8-9 пиар-технологий современных. Самое важное – об этом мы обычно не  думаем никогда – что можно обсуждать что угодно, как угодно, с любой жестокостью, жесткостью, Объективностью,  — как угодно. Главное – не договариваться до конца.

В.ДЫМАРСКИЙ: Оставлять вопрос открытым.

Д.ДОНДУРЕЙ: Оставлять вопрос открытым.

В.РЫЖКОВ: Не выносить приговор — ни моральный, ни юридический.

Д.ДОНДУРЕЙ: Никакого. Обсуждать эти приговоры?  — 40 лет, 50, 100 лет, — обсуждать, бесконечно «варить», – но не дай бог перестать нам его упоминать, перестать как в Германии. Вы знаете, что в Германии несколько лет назад стали снимать фильмы о Гитлере – довольно много. Они номинировались на «Оскара» — «Жизнь других», «Бункер» — много фильмов. Где в целом ряде фильмов была издевка над Гитлером — кроме того, что он монстр, — в других была даже  издевка – что он идиот.

В.РЫЖКОВ: Комедии даже были.

Д.ДОНДУРЕЙ: Так вот немцы, немецкое общество стали негативно относиться к таким комедиям о Гитлере, потому что посчитали, что комедии делают его живым человеком.

В.РЫЖКОВ: Воскрешают его.

Д.ДОНДУРЕЙ: Воскрешают, комедии превращают его из  некоторого немецкого проклятия в монстра, но живого, со своими недостатками, — они его оживляют, делают его человеком. Комедии делают его человеком.

В.ДЫМАРСКИЙ: Даниил Борисович как критик хорошо знает, что любая рецензия, даже отрицательная, играет на руку произведению, которое рецензируется.

Д.ДОНДУРЕЙ: В определенной степени. И  в каких-то степенях – безусловно.

В.РЫЖКОВ: Все-таки,  — кому выгодно?

Д.ДОНДУРЕЙ: Да, вернемся к главному.

В.РЫЖКОВ: Что за группы интересов стоят?

Д.ДОНДУРЕЙ: Мне кажется, что если говорить о стране, то  в первую очередь всегда нужно говорить только об элитах. Грубо говоря, разделим эти элиты на  четыре. Это политическая элита, которая может быть в некоторой степени и по своему воспитанию, и по навыкам управления страной, по технологиям и практикам, которыми они владеют сегодня, с вот этой «первой» культурой, византийской, работать легче – главное, ее вовремя камуфлировать под «культуру-2»  — то есть, как будто бы она европейская.

В.РЫЖКОВ: Имитация.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да, имитация. Очень многие люди как раз в связи с последними годами говорят, – какое есть ключевое слово?  — главное — имитация.

В.РЫЖКОВ: Имитация выборов, демократии, свободы слова.

Д.ДОНДУРЕЙ: Самая разная: имитация рыночного общества, человеческих отношений. Кстати, никто не случайно не обсуждает, что миф о  Сталине вырастает в периоды моральных сдвигов, морального гниения – что мы сегодня наблюдаем,  — и это тема, которая абсолютно табуирована. Этой темы нигде нет – о том, что общество, на мой взгляд, — ну, после Гражданской войны это самый морально-сложный период жизни, моральной жизни нашего общества. Но вернемся к элитам.

В.РЫЖКОВ: Элита хочет сохранить статус-кво.

В.ДЫМАРСКИЙ: Политическая элита.

Д.ДОНДУРЕЙ: Она может только так управлять, она не знает современных кодов и языков. Кстати, очень важный элемент, что подавляющее число нашего общества живет в  прошлом – мы еще об этом не говорили. Оно все живет в прошлом. У нас ведь война  — за прошлое, обсуждаем мы учебники прошлого,  — у нас нет будущих моделей. Молодые люди за энергосбережение убиваться не будут.

В.РЫЖКОВ: У нас — «Старые песни о главном».

Д.ДОНДУРЕЙ: Да. Гигантский айсберг советского сознания сохраняется потрясающе, а ничего другого нет: будущих моделей нет. Люди не планируют будущее, живут чисто экономическими моделями на год-два, сегодняшним днем – это серьезная тема, но очень важная, как и  мораль: жить прошлым. У нас война за прошлое. Поэтому никакое новационное общество, никакой модернизация при таком культе прошлого. Будущее – это продленное, или трансформированное прошлое. Оно обречено. Это политические элиты.

Экономические элиты вообще, мне кажется, просто наивные люди.

В.РЫЖКОВ: Этим-то что? Они должны продавать, производить, менять?

В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы сказал не так. Экономическим элитам нужна политическая элита.

В.РЫЖКОВ: Нет-нет.

Д.ДОНДУРЕЙ: Нет. У них колоссальные заморочки, связанные с тем, что не  преодолели до сих пор идеологи либеральные. У нас, в общем-то, в основном сейчас либеральные экономисты.

В.РЫЖКОВ: Ровно об этом я  и говорю — им-то зачем Сталин?

Д.ДОНДУРЕЙ: Им кажется, что самое главное  — это две вещи: заниматься серьезно экономической модернизацией как экономической и политической, но  — не мировоззренческой, не культурной, не моральной.

В.РЫЖКОВ: Как техническая проблема.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да. Они все механизаторы. Вы же были, выступали у Юргенса  — там выступали замечательные люди, готовились, — они даже не посягнули на святое – на культуру, мировоззрение, мораль, — на то, что это все распадается.

В.РЫЖКОВ: Тем более, на систему власти.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да. Это раз. Экономисты почему-то убеждены, что если будут чисто и правильно осуществляться экономические действия – например, послушайте экономистов, они говорят: главное сейчас институционализация правильная, чтобы она пошла,  — и много чего. То есть, они то место, куда надо поставить миф о Сталине, политической элите не заказывают – ни творческой, ни политической.

Они бы сказали: мы откажемся кормить стану, если вы серьезно не займетесь созданием новых мифологий вместо мифа о Сталине, созданием новых картин мира, новых повесток дня, определитесь по отношении, почему вас Сталин и Грозный милее, чем, например, хотя бы Петр Первый, Александр Второй, Столыпин, и так далее. Ну, Столыпин – это отдельная история. То есть,  — понятно.

Творческая элита. Творческая элита по природе во многом левая всегда, и она сразу же стала ненавидеть рынок – просто сразу, с первой минуты – «унижение народа», «тяжело» — им же никто не объяснил: экономисты не взялись, политическая власть не умела, экономисты презирали как идеологию, — им казалось, что если разрушить, то  «само собой».

В.РЫЖКОВ: Но разве  не из творческой интеллигенции выходят самые яркие анти-сталинские произведения, манифесты, книги антитолитарные.

Д.ДОНДУРЕЙ: Вы знаете, сейчас несопоставимо с тем, что было в эпоху позднее советской власти.

В.РЫЖКОВ: Ручей высох.

Д.ДОНДУРЕЙ: Он практически высох. Это все либо старые люди…

В.РЫЖКОВ: Сорокин пишет замечательные антиутопии, Пелевин высмеивает.

Д.ДОНДУРЕЙ: Вы говорите об элементах. А вот эта гигантская работа…

В.РЫЖКОВ: Лунгин снял «Царя» — великолепный фильм.

Д.ДОНДУРЕЙ: Это не массовая культура. А речь идет о массовой культуре, о  тысячах сериях  — там ничего этого нет. Мы производим три тысячи эпизодов в год, мы произвели их десятки тысяч, люди живут в этом реалити-шоу – а там ничего подобного нет. И это очень важно.

А то, что, конечно, на отдельных, тиражом 2 тысячи, чтобы переводили в  Англии и  Германии – это все есть. Но я же вам говорил: по теории новых пиар-технологий каждому Сорокину и  каждому Пелевину, хотя его даже  читает президент, — найдется свое место в этой про-сталинской машине.

И, наконец, — гражданское общество. Гражданское общество, мне кажется, настолько  заморочено старинными идеями о демократии и свободе, то есть, оно транслирует вызовы 80-70-х годов в современность. Это я объясню – это невероятно важно, и об этом, по-моему, никогда никто на  «Эхо Москвы» не говорил.

О том, что сегодня потрясающе контролируются повестки дня, контролируется мировоззрение людей. Оно формируется, это не рефлексируется обществом, не рефлексируется гражданскими организациями. Но любые демократические процедуры сегодня возможно использовать для того, чтобы добиться чудовищных представлений людей о жизни – неправильных, неадекватных, связанных с тем, что  — хорошо, что Сталин…  — было исследование в августе прошлого года, в связи с 70-летием «Пакта»  — исследование, потрясшее меня: о том, что почти  60: населения считают: «и, слава богу, что Сталин с  Гитлером это сделали» — потому что это приостановило начало, и мы получили полтора года передышки.

В.РЫЖКОВ: Ровно сталинская интерпретация этого события.

Д.ДОНДУРЕЙ: Абсолютно.

В.РЫЖКОВ: И она никуда не делась.

Д.ДОНДУРЕЙ: И это — в 2009 году. Это и есть мировоззрение. И  это важнее, чем те демократические — я не против, как вы понимаете, демократии или свободы, — то есть, они не понимают, как это осуществляется на практике. И могут очень тонкие техники – то есть, идеологическая работа идет в каждом миллиметре сегодняшней жизни, и она никогда не останавливалась. И поэтому гражданское общество не ставит задач, например, осмысления того, — а что происходит с умами людей? А что люди думают о жизни, о будущем, о рынке, о частной собственности?

В.ДЫМАРСКИЙ: А их только спрашивают, что они думают о  Сталине.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да, конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Даниил Борисович, за минуту вы можете ответить на вопрос – мы почти час говорили о том, как создавался миф о Сталине, как, и  кем он поддерживается. Вы можете сказать — а как его разрушить?

Д.ДОНДУРЕЙ: Безусловно, разрушить его можно только таким образом: если общество пройдет гигантскую, еще не начавшуюся работу мировоззренческой модернизации. Эта работа с  конца 80-х годов вообще не ведется в нашей стране.

В.РЫЖКОВ: С Перестройки.

Д.ДОНДУРЕЙ: Да. Она завершилась где-то к  1991 году, и с тех пор она не ведется. То есть, никто не может себе поставить, например, вопрос, что российский народ выиграл войну  — вопреки Иосифу Виссарионовичу Сталину. То есть, Сталин уже не мог так тотально контролировать, и, несмотря на то, что он своей стране нанес невероятный ущерб, но народ – культура страны, люди, герои, маршалы,  — выскочили. Или…

В.ДЫМАРСКИЙ: Уже все, Даниил Борисович. «Господа,  — похоронить идею или кумира можно, сделав отношение к нему безразличным» — пишет Валерий. И это правда. До встречи через неделю.

Комментарии

52

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


04 апреля 2010 | 21:08

Степень мифизации Сталина в период его правления превосходила степень мифизации богов у язычников.Последствия этого явления отразилась на генетической памяти потомков, а у некоторый даже на работе мозжечка.Поэтому говорить о суде над Сталиным, когда идут тактические споры вокруг не самых главных преступлений сталинизма, не совсем своевременно до их разрешения. Штампу типа "10 сталинских ударов" следует противопоставить список " 10 главных преступлений сталинизма" ,подкрепленный
необходимыми документами.
Тогда миф о генеральном менеджере сдуется сам собой.


05 апреля 2010 | 14:56

Когда говорят, что Сталин руководствовался не интересами Страны, а исключительно собственными интересами, то создают не антимиф,
а идеологический документ который полностью дискредетирует критику Сталина.
Народ-то ведь знает, что Сталин не приватизировал Заводы, нефтепромыслы,не переводил деньги в Западные банки на личные счета, не покупал футбольные клубы и яхты.
Дети Сталина воевали как и все на фронтах Войны, а не отсиживались в Майяме или Лондоне.
И внукам своим он не приберегал часть народной собственности.
Всё что он делал, делалось для могущества первого в мире Государства Трудящихся.
Если скажут что личная Выгода Сталина в неограниченной власти, то в чём здесь выгода.
Нести бремя ответственности за всю Страну не получая за это даже минимальных доходов современных Олигархов.
Не смешите!
Вам Сталина и его действия никогда не понять,
как не понять, что существуют интересы выше личных, выше ваших собственных


05 апреля 2010 | 23:11

<<Хоть тысячи документов представляйте, но нигде не найдёте личной выгоды Сталина в его действиях.>>

Ну и наивный же ты.
Полная "зачистка" политического поля - он выкосил всех, сколько-нибудь способных к чему-либо, оставив в качестве соратников "каменнную задницу" - Молотова, "всесоюзного старосту" (охочего до молодых балеринок из Большого) - Калинина, шута горохового - Хруща и еще полдюжины безликих маленковых, микоянов и прочую политическую нежить.

И, конечно, это все было сделано НЕ в его личных интересах.
В чьих же тогда? гы.


vacenskiy 09 апреля 2010 | 22:28

Дон Кихот с пришитой соломенной башкой .так и не понял .как любила опозиция И.В.Сталина (за демократизм).К примеру:
Из письма Зиновьева Сталину (1935 год):
Нет того требования, которого я не исполнил бы, чтобы доказать Вам, свою преданость (не смотря на разногласия) Я дохожу до того, что подолгу пристально гляжу на Ваш и других членов Политбюро портреты в газетах с мыслью: родные, загляните же в мою душу, не видите, что я Ваш душой и телом, что я понял все, что я готов сделать все, чтобы заслужить прощение, снисхождение".
А ты Дон Муд@к дожил до седых волос и так не чего и не понял.Кайся п@дла.


mazin68 04 апреля 2010 | 21:22

Очередное пустое выступление Дондурея. Почему у либералов на одного
умного(В.Мау) приходится несколько дуреев(Дондурей,Ганапольский)?


05 апреля 2010 | 10:27

"За мудрость, растворенную в народе, за пластику житейских поворотов евреи платят матери - природе обилием кромешных идиотов..."


gurtz 04 апреля 2010 | 23:56

Дондурей молодец. Очень умно, очень грамотно разложил миф по полочкам. Не хватило завершающего обобщения:
Тот железный занавес, что опустился над Россией уже перед самой смертью тирана, стал квинтэссенцией изначально глухого барьера меж нами и Европой, который существовал всегда. До Петра народ вообще не желал знать иноземцев ("немцев"), живя по дедовскому Домострою. Прорубленное "окно", да заграничный поход русской армии при Александре вызвали лишь лёгкий сквознячок - не более. Даже дворяне были вынуждены испрашивать высочайшего позволения, чтобы покидать пределы империи, так чего уж спрашивать с простолюдинов? Страна варилась в собственном котле, вываривая мифическую русско-византийскую похлёбку "Москва - третий Рим".
Не удивительно, что с появлением Сталина, который наглухо законопатил все окна, прекратив даже переписку, эта похлёбка приобрела такой изысканно-патриотический привкус: Куда там третий?! (это про Рим-Москва) Россия вообще центр вселенной!

А как развенчать миф?
Да очень просто. Он начал развеиваться ещё при Хрущёве. Недаром его так невзлюбили "патриоты". И не за то вовсе, что развенчал культ (хоть сами они этого и не понимают), а за то, что загубил сказочку про Иванушку-дурачка на печи (инвариант Ильи Муромца 33 года сиднем на печи просидевшего). Оказалось, что мир куда как шире, красочней и разнообразней, чем это виделось через мутное заиндевевшее оконце.
Да, мы ещё по-прежнему пугаемся иностранцев, по-прежнему боимся потерять не суверинитет, но самостность. Но процесс не остановим. Чем шире открываются двери, тем меньше "затхлого воздуха отчизны". Тем больше в нас людей и тем меньше Сталина


05 апреля 2010 | 00:32

но просто ты не был заграницей


gurtz 05 апреля 2010 | 09:27

привет, идиот,
как поживаешь, идиот?
до свидания, идиот


05 апреля 2010 | 13:55

1. "квинтэссенцией изначально глухого барьера меж нами и Европой"
я понимаю, что ты идиот, т.е. не знаешь, что основателем Москвы у нас Юрий Долгорукий, а вот его мама...
http://en.wikipedia.org/wiki/Gytha_of_Wessex

Муфлон ты, а не квинтэссенция

2. "До Петра народ вообще не желал знать иноземцев ("немцев"), живя по дедовскому Домострою"

очередная порция дерьмакратического варева... Ты им срешь, что ли???

Домострой -это осмысление жизни СОСЕДНИХ народов в ту пору, прежде всего мусульман. Зачем нам знать про нищих немцев, когда кругом богатые народы? Откуда у нас слова деньги, казна, богатырь? Откуда у нас ямщики и стрельцы, когда Европа не знала пороха, а шведы держали в страхе всю Европу, потому что знали приемы штыково аткаки. Победа под Полтавой- победа тюфяков и прочих огнестрельных фигнюшек, перемоловших шедших в штыковую шведов в фарш... Так 50 лет спустя английская стрельба перемалывала ирокезов, нанятых французами.

3. "заграничный поход русской армии при Александре вызвали лишь лёгкий сквознячок"

Дурачок, на французский манер вся российская элита изъяснялоась ДО похода или после? Разве не до похода Александра Италия каждое утро просыпалась по корабельной пушке российского фрегата??

Далее еще смешнее, но дурака учить только портить


gurtz 05 апреля 2010 | 14:32

я понимаю, что тебе "я понимаю, что ты идиот"-ту, (кстати, какое погонялово тебе больше в тему: "я понимаю, что ты идиот"? или "Гюльчатай, открой личико"? - не стесняйся, скажи... я так и буду тебя кликать) хочется поспорить, но спорить тебя не научили - а вякнуть - в тему/не в тему - это у тебя иногда получается
так вот, "дурачок, которого я вовсе не собираюсь учить, что б не портить" - ежели имеешь возразить по существу, то вперёд,
а спорить на твоём уровне - только время тратить, тебя один чёрт забанят


05 апреля 2010 | 15:06

с тобою, дерьмом, спорить? Много чести.. Макнуть разок, и вытереть экран монитора, испачкался от такого дерьма


gurtz 05 апреля 2010 | 15:41

что ж ты такой навязчивый, вася? ты из голубеньких "патриотов", видать? сталин его, видите ли, возбуждает
ну так и гуляй, голубок, дальше...


efron 05 апреля 2010 | 19:04

Я просто потрясена! без шуток, такие здравые мысли здесь редко встресеются. Не ожидала увидеть такое точное определение.
К сожалению, не знаю, как с вами можно связаться вне Этого обсу.ждения. Буду очень вам признательна, если вы заглянете на magpie73.livejournal.com Очень бы хотелось с вами пообщаться


pravdin 05 апреля 2010 | 02:11

Я так почитываю коментарии, удивляюсь. Какое же количество коментирующих вовсе не живет у нас здесь в России? Вас почему так Сталин заботит? Может быть дело в той концепции по которой страна от сохи до ядерной бомбы дошла? Это вас в России пугает? Поэтому и хотите затоптать всё великое? Не получиться!!! Общество живет в новом информационном состоянии. Сейчас книги не пожжёшь. На одном полюса шарика сказали А-аа, и везде слышно. Хватит страшилки про Сталина рассказывать!!! Всем уже давно известна цена ваших "откровений". На 1.7 мл. в год русских недосчитываемся. Но будьте уверены, скоро все измениться!!! Ура!!!


05 апреля 2010 | 17:48

Да это у них по поговорке - "на воре - шапка горит".:-) Чуют кошки, чьё мясо сьели вот и готовят-вбивают нам "чернильно чёрный" образ Сталина, ГУЛАГа, СССР и прочее...
Ведь рано или поздно им придётся по этапу, за все свои преступления, отправляться. Поэтому они и готовят себе отмазку, мол это не мы преступления совершали, это нас НЕзаконно, "как в сталинские времена" осудили.:-) У них Чичваркины и Ходорковские УЖЕ в герои записаны.:-)


05 апреля 2010 | 23:16

<<Хватит страшилки про Сталина рассказывать!!! Всем уже давно известна цена ваших "откровений". На 1.7 мл. в год русских недосчитываемся. Но будьте уверены, скоро все измениться!!! Ура!!! >>

Ты чему, дурень, радуешься? По какому такому поводу УРА-каешь?
По поводу того, что нация вымирает?
Нет слов.


svetoch 05 апреля 2010 | 04:17

В чём природа "мифа о Сталине"?

Начнём с того, что нужно учесть, что мифы о Сталине постоянно меняются, и меняются они в зависимости от состояния современного сознания в России. Например, миф о Сталине сегодня значительно отличается от мифа о Сталине, который был при его жизни или который существовал, скажем, в 1980-е гг. В чём главное различие? Миф о Сталине советского периода был мифом КОММУНИСТИЧЕСКИМ. Миф о Сталине сегодня - миф ФАШИСТСКИЙ. В чём же дело?

Во-первых, психологический элемент. "Либералы" демонизировали Сталина, превратили его в злого гения, в объект просто иррациональной неприязни и презрения. Но самое важное заключается в том, что демонизация Сталина СОВПАЛА с диким социально-экономическим и морально-этическим кризисом в России (в первую очередь), который ввергнул большое количество бедного, культурно часто плохо подготовленного, обозлённого и разъярённого народа в котёл "дикого рынка". Лучшие философы-гуманисты, великие писатели и мыслители давно заметили, что ДИКИЙ рынок огрубляет людей, поднимает в них наихудшее, обесценивает человеческое достоинство и т.п. 1990-е гг. и последующий период, уничтожив советское образование, советскую мораль, фактически реализовали не ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ РЫНОК, о котором мечтали "демократы", а породили ХИЩНЕЧЕСКО-ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ общество, делящееся на два ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ класса - класс вальяжных и циничных подонков и класс разъярённых и униженных подонков, то есть того, что можно было бы назвать быдлом (агрессивное, подлое, тщеславное, грубое и ДО МОЗГА КОСТЕЙ мещанское большинство, которое по всем РЕАЛЬНЫМ параметрам жизненной практики противоположно тому образу русского человека, который рисуется философами Русской Идеи). "Либералы" посеяли в стране семена фашизма. Сейчас эти семена дали свою поросль. Процесс этот вездусущ и всё больше и больше пронизывает Россию, развращая её, провоцируя её, насмехаясь над ней...

"Либералы" сделали из Сталина своего рода человека, который вынесен за скобки политкорректности в современной России. Мол, в ХОРОШЕМ обществе о Сталине говорят только вытирая руки продезинфицированной салфеткой. Но ведь "хорошее общество" крайне узко, да ещё и развращено и надменно не менее чванливого быдла, точащего на новых хозяев жизни зубы "где-то там, далеко, за рекой..." Фашизирующееся быдло рвёт и мечет на новых аристократов. Сталин их, поэтому, в первую очередь привлекает именно тем, что он ПСИХОЛОГИЧЕСКИ неприятен "либералам". А черти, как известно, от ладана бегут... Быдло ведь ничего не знает о реальном Сталине, да он его и не интересует!

Ведь быдло и его организаторы что сделали? Они взяли ЛИБЕРАЛЬНЫЙ демонический миф о Сталине и просто-напросто ПОМЕНЯЛИ ЕГО ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ! Всё, что "либералы" говорили о Сталине стало фашистами НЕ ОТРИЦАТЬСЯ, а просто-напросто ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАТЬСЯ. Превратив Сталина в исчадие ада (по модели Гитлера), "либералы" создали своими собственными руками ОГРОМНОГО ПОТЕНЦИАЛА ДЕМОНИЧЕСКИЙ МИФ, а демоническое, как известно, всегда крайне привлекает (достаточно взглянуть, скажем, на огромный интернациональный андерграунд, на сращивание нео-нацизма с дьявольскими направлении в музыке, с сатанизмом, с различными культами тьмы и смерти, с нигилизмом и т.д.). И привлекает демоническое всегда потерянных духом, развращённых, униженных, огрублённых бесцельной, бессмысленной жизнью в жестоком, безразличном, несправедливом обществе.

Простите за некоторую сумбурность, но вот такие мысли.

Что делать? Главное, что нужно понять - С ФАШИЗМОМ в России следует бороться при помощи ГЛУБОКИХ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ИЗМЕНЕНИЙ (в обществе экономического расизма, в обществе паразитического капитализма НИКАКОГО ГУМАНИЗМА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!) Далее. Нужно вернуть БЛАГОРОДНЫЙ ПАТРИОТИЗМ против патриотизма вырожденцев, который доминирует сегодня в России. Патриотизм - это не биение себя в грудь и крики о том, какой ты крутой. Патриотизм - это ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ к своему народу, желание сделать его соответствующим тем моральным принципам, которые и делают его великим...


05 апреля 2010 | 14:25

А кому нужен народ России?
Как заявил Депутат ГосДумы Геннадий Гудков, Элита России не связывает своё будущее и будущее своих детей с Россией. Они абсолютно все учат своих детей за границей.
Покупают себе там жильё, недвижимость, вывозят капитал в Западные банки, вкладывают финансы в
западные компании.
О чём ещё можно говорить если так открыто об этом заявил член Комитета по безопасности,
о каком патриотизме можно говорить и осуждать Сталина, если Сталин всё делал наоборот.
Он не только закрывал границы, но и держал учёных в шарашках ради достижений Страны.
Вот это патриотизм!


06 апреля 2010 | 08:21

Потому как кроме как закрыть, посадить и расстрелять ничего не умел этот "патриот". Воспитанием и умишком не вышел ИВС, чтобы не ГУЛАГ с шарашками создать, а какую-нибудь "силиконовую долину", куда самые талантливые люди сами, а не по приговору суда осуществлять свои планы стремились бы.


06 апреля 2010 | 09:00

А комсомольцы ехали по зову сердца на Великие стройки Великой Страны в палатки и землянки.
И на их знаменах был Великий Сталин.
Посмотрите кинохронику тех лет.
И для их потенции силикон не требовался.


05 апреля 2010 | 05:13


Продувшая команда в лице своих горе аналитиков ищет объяснение своего проигрыша и даже на краю могилы не может найти в себе сил для честного и беспристрастного анализа; а он в двух словах таков: главная причина - собственный идиотизм.

Возвращение Сталина, это символ краха русского либерального проекта.

Сколько угодно Дон Дурей может размахивать руками и кричать про влияние коварных технологий и “зомбоящика”, но на самом деле все это имеет третьестепенное значение.

Зачем вообще для констатации либерального тупика телевизор – достаточно оглянуться на российскую помойку и сравнить с Советским Союзом и рука сама потянется к Сталину, как к точке опоры.

Такая же чушь, что Сталин - фигура, надутая нынешними властями.

Он им нужен еще меньше, чем либералам. Зачем циничному ворью, заботящемуся только о своем кармане, немой укор в виде принципиального бессребреника, думающего только о величии страны и народа.

Да и в конце концов Сталин строил коммунизм, а эти капитализм – им вполне достаточно, что он регулярно приходит к ним в кошмарных снах и наказывает за предательство.

Для исправления ситуации Дон предлагает кормить народ мантрами вроде того , что видите ли, войну выиграл народ вопреки Сталину.

Учитывая, что в то время без воли Сталина ни одна мышь не пролетала, а на дворе свеженький пример того, как народ без надлежащего руководства размолотил собственную страну, на каких идиотов он при этом рассчитывает – совершенно непонятно.

Суть.

Народ обратился к Сталину не в поисках сильной руки или из-за любви к рабству, как имеют обыкновение трендеть либералы, а как к меньшему злу по сравнению с либеральной альтернативой.


05 апреля 2010 | 05:33

недостойно коверкать фамилию своего оппонента, но ведь и глупости тоже надо знать меру.


05 апреля 2010 | 15:03

ага... или просто Евреи с Эха простить не могут вождю что не дал ихним предочкам большевичкам Троцкистам построить вместо Красной Империи Израилевку . или куда больше плацдарм там мировой Еврейско-Максиской революции.. или еще чего... какой еще хрени.
да и почистило он в 37 жидокомиссаров достаточно. типа Сванидзевского родственника.

даже Государство Израиль состоявшееся в том числе по воле Сталина - не вызывает у них никакой благодарности... так же как и спасение их нации он нацистов.


06 апреля 2010 | 08:34

Только "идиоту с помраченным умом" может прийти такая мысль.

"Либеральная альтернатива" в виде истории последних двухсот с лишним лет западного мира убедительно демонстрирует эффективность и жизнеспособность "либеральной альтернативы", альтернативы тоталитаризму, так или иначе не пережившему ни одного серьезного потрясения. Все тоталитарные режимы рухнули, а либеральные выжили и успешно развиваются экономически и культурно. А трудности либеральной идеи в России вызваны лишь наличием пока еще значительного сопротивления таких вот "помраченных умом" адептов совка, коих, впрочем, число уменьшается, ибо расти ему не на чем - мифом о счастье в сталинском совке многих не накормишь...


06 апреля 2010 | 08:46

И уж для кого либеральная идея является злом, так это для злобных бездарей, чувствующих свой бессилие в условиях открытой конкуренции, как политической, так и экономической. Прибежищем для многих из таких стали нынче воссоздаваемые властные и партийные структуры. Однако же одного тотального воровства с "раздачей слонов", манипуляций на выборах и насилия над выступающими с открытыми протестами для удержания власти не хватит, ибо не на таком фундаменте можно построить стабильное государство. "Лодка уже раскачивается" волнами мирового экономического океана, настолько сильными, что даже подвернувшиеся под руку теракты не надолго отвлекут внимание граждан от их (а не власти) реальных проблем.


06 апреля 2010 | 15:12



Вы можете сколько угодно ссылаться на процветание Запада – я не буду сейчас касаться ни ее сомнительной сути, ни причин, но факт остается фактом – ее рецепты для России неприемлемы.

Российские либералы уже неоднократно пытались их “впендюрить” и всегда это заканчивалось крахом…, и я добавлю: и так будет всегда.

История, видите ли, это не математика, где дважды два везде и всегда четыре и проверяется только опытным путем, а про опыт читайте выше.

У вас, у либералов, есть еще только один разумный ресурс для достижения цели.

Почти неиспользованный ресурс – собственное самосовершенствование. Я ведь не зря называю вас умопомрачительными идиотами – даже по сравнению со своими западными коллегами вы на редкость бездарны.

Своим неумением воспользоваться свободой, двойными стандартами, спесью, апатриотизмом, аморальностью, криминальными наклонностями, откровенной глупостью или непробиваемой наивностью, и прочее, прочее, прочее в таком же роде.

Попробуйте в этом направлении – появятся хоть какие-то шансы.

Впрочем, это, конечно же, призывы в пустоту.


05 апреля 2010 | 07:02

Тема протухла!


05 апреля 2010 | 07:33

Любовь к диктаторам, объединяющая сталинистов и бакассистов, может найти объяснение только с позиций великого психоаналитика Фрейда.
Когда в столице ЦАР умер бывший правитель император Жан Бедель Бакасса, отсидевший срок за геноцид и канибализм, в последний путь его провожало более 30000 человек.После его смерти в столице страны открылся музей Бакассы, где выставлены обитые жестью разделочные столы, на которых разделывались его враги и друзья,его любимая трость и фотографии достижений страны в эпоху правления людоеда: университет,стадионы, прекрасные дороги и причалы для яхт.


05 апреля 2010 | 08:34

В случае перезахоронения останков Сталина, сколько человек собрала бы эта процедура?


slmr2009 05 апреля 2010 | 08:14

Телефонный опрос "кому выгоден миф о Сталине - власти или народу?" - некорректен (как и большинство подобных опросов на "Эхе", между прочим)
Власть - простите - это репродукция народного сознания, и миф о Сталине - и выгоден и нужен - как ПАМЯТЬ О ВЕЛИЧИИ СТРАНЫ
Этот миф - удобен, он как бы оправдывает нынешнее положение в стране.


andr1 05 апреля 2010 | 12:48

Ваши мечты о величии страны напомнили тюремную реплику белогвардейского офицера в репресивные времена: "Вас жарят на сковородке, а вы кричите -Ох как вкусно пахнет?!".
Дворянин Огарев писал: "Дорого платит русский народ за возможность видеть величие своих царей." Хотя дворянам, надо отметить, это величие было нужно, хотя бы для того, чтобы крепостных держать крепко.

Но Вам то, послушному жлобью и шпане, на хрена нужно это величие? Вы что, дворяне?

Кстати, даже при Сталине во времена величия страна все равно была интеллектуальным иждевенцем. Технологию только воровали, и очень гордились тем, что воровали удачно.

Говорят или не говорят западные демократии о своем величии, но их достижения в развитии цивилизации (без ликвидации фермеров, как класса, без поголовного уничтожения врагов буржуазного народа) неоспоримы и вызывают восхищение.



slmr2009 05 апреля 2010 | 14:20

"Но Вам то, послушному жлобью и шпане, на хрена нужно это величие? Вы что, дворяне?" - это ты, дурачок полуграмотный, у себя спроси


maksimribinsk 05 апреля 2010 | 13:51

Целый час пришлось наблюдать; чудовищное жестикулирование пальцами, ужимки, сме*уёчки... Но вот, эфир закончен, челюсть свисает от удивления до пола. Что же мы почерпнули из столь умной передачи?

Оказывается; какой же наш народ тупой!?
Какое же он - быдло и скот?!
Как же он слеп?!

Слава тебе господи, что нашелся умный человек -Дрондурей, который сорвал вуаль с наших глаз, а главное указал на корень всех Россеянских бед.

Какой, однако, изощренный пиар-миф запустили против Россиян, что они на протяжении полувека ни дня без Иосифа нашего Сталина прожить не могут. И только сегодня открылось, что оказывается 20 лет «неправильно» обсирали генералиссимуса! Оказалось, не туда попала струя демократического поноса, да и недостаточно сильный был напор.
Хотя конечно одной передачи мало, чтобы разобрать все хитросплетения, понять этакую мудрёную загогулину, кто же такой Иосив Сталин? Как дать правильную оценку? И способен ли на это наш тёмный народ?

Хотя, не всё потеряно. Пока еще наш народ дает чёткий ответ на вопрос - кто такой Ельцин, Гайдар и Чубайс, не скупясь на крепкие выражения. И поколебать столь ясную оценку никакой пиар-миф не в состоянии.


05 апреля 2010 | 14:43

Вам, господа? Дондурею? Венедиктову? Дымарскому, Рыжкову? КОМУ??? может, миллиардеру в кепке и с пчелой под мышкой???
--
--
КТО дома, на работе, в курилке столь РЬЯНО и АКТИВНО трындит о Сталине??? КТО??? покажите мне этих даунов, проспавших последние 25 лет....
--
--
только на Эхе всё борются с почившим в бозе сталинизмом,( что есть социализм не практике), со СТалиным, которого осудили еще САМИ коммунисты в 1953-ем, чтобы СПИХНУТЬ свои грехи и грехи СИСТЕМЫ на ОДНОГО Сталина....
...



efron 05 апреля 2010 | 18:37

уж нппрягитесь, оглянитесь вокруг - тогда и убедитесь, уыидитет, кто трындит - если не оглохнете от трында;-))) -


05 апреля 2010 | 14:45

Понятно, почему Дондурей и компания так рвалась к руководству СК России - неограниченные возможности для промывания мозгов зрителей. Но вот какая замечена вещь: У промывателей мозгов мозги оказываются промытыми до полного безумия. Прискорбно, конечно, но вовсе не жалко.

На кого работаете, главный редактор Джонс? :)


05 апреля 2010 | 15:06

Куда тянется ваша рука при слове "Культура"?


gurtz 05 апреля 2010 | 15:45


05 апреля 2010 | 22:41

Ktjyblf ,kby Ifgbhj jnsvtkb dj dct lshs


05 апреля 2010 | 15:58

"что Сталин нанес офицерскому корпусу России значительно больший ущерб, чем Гитлер - вот это все знают"
1200 расстрелянных до войны офицеров и миллионы погибших в войне? Что больше?

" в связи со Сталиным, - все, что угодно: что он отдал распоряжение, и погибло 17 тысяч детей, например, - репрессированных. 17 тысяч только в течение года было убито детей"

Он что не в курсе, что Венедиктов судится с внуком Сталина, и откопал только 4(ЧЕТЫРЕ) "дитя" которые были расстрелянны,да и то за уголовку?


diciotto 05 апреля 2010 | 23:21

Особенно умиляет то, что о мифологии о Сталине и о необходимости её развенчивать, нам вещает тот самый Дондурей, который уже много раз доказал, что сам живет в мире самых примитивных мифов.


suva 05 апреля 2010 | 18:06

>> "Д.ДОНДУРЕЙ: ...То есть, они то место, куда надо поставить миф о Сталине, политической элите не заказывают – ни творческой, ни политической.

Они бы сказали: мы откажемся кормить стану, если вы серьезно не займетесь созданием новых мифологий вместо мифа о Сталине, созданием новых картин мира, новых повесток дня, определитесь по отношении, почему вас Сталин и Грозный милее, чем, например, хотя бы Петр Первый, Александр Второй, Столыпин, и так далее..."
------------------------------------------------
╓_┌

Петр 1 не сильно отличался от Иосифа Джугашвилли. Отношение к иностранцам у них было разное. Один боготворил иноземцев (какого врага, шведа победили, однако), ставил в пример всей стране, навязав комплекс неполноценности на века вперед, создав систему: дворяне/народ (ака волки/овцы, илита/былдо). Система эта изначала была направлена на слепое копирование, плетение в хвосте Европы. Именно она, а не "иго" или "азиатчина", не давала пойти по европейскому пути. С Хоскингом (историк) в этом я согласен, славянофилы были такими же европопоклонниками, как и "западники", и хотели, чтобы Россия, подобно европейским странам, сама нашла, выработала свой путь.
"Иосиф и Ко" же, теми же методами, устроил новую систему. Дал шанс многонациональному народу империи, прежде всего, конечно, русскому народу, обрести свое самосознание. И это у него получилось, хоть и временно.
Кажется, Сталин говорил: "Без теории нам смерть". Может и прав Д. Дондурей, "новая картина мира" безусловно важна. Только не сталинскими методами её же устанавливать, и не на пустом месте. Иосиф хотя бы личным примером показывал, и илиту дрессировал. А что нынче "тсари" в народ транслируют? Кого-то возмущает, что некоторые таксисты цену поднимали во время терактов, а "заместитель председателя Комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, генерал-майор МВД" легализовал бы проституцию, а "оппозиция" по взглядам и морали на одном уровне с "позицией". Реальное противостояние – это, условно, Перельман/Абрамович.

А завязывать болтать о Джугашвилли Я призывал уже не раз, лишний PR.


dzemga 05 апреля 2010 | 18:59

В очередной раз Дондурей предлагает власти услуги творческой интеллигенции для "воспитания" народа в нужном духе. Он, видимо, просто отрабатывает гонорар ЭМ. Для этого уже есть Михалков и присные, а идеологию заменит религия. Вот и готова уздечка. Так что все его вздохи и всхлипы -- на потребу завсегдатаев ЭМ.


schalwamatua 05 апреля 2010 | 21:59

Это вот народ выиграл войну вопреки Сталину. Это вот как: Сталин все делал чтобы войну проиграть, а народ все равно выиграл. Вот так: собралсям народ, и выиграл, вопреки плохому руководству - мудрый очень народ. А потомков того самого народа зомбируют господин Путин, зомбирует мифом о Сталине. И этот самый народ который несмотря на Сталина, который все делал чтобы войну проиграть, войну выиграл - сам собой, несмотря на плохое руководство - хавает миф, который придумывает Путин и другие нехорошие люди, миф о Сталине, который восхваляет его, Сталина в том, что этот Сталин не сделал. А кроме того, это самый народ, которого обманывает Путин, сам собой, вопреки Сталину, индустриализовался, и взял, и выдумал атомную бомбу.Приказал себе, и создал атомную бомбу, вопреки Сталину, который все делал для того чтобы эту атомную бомбу не создать. И многое такое делал Сталин борясь с народом, а народ у Сталина выиграл, а теперь его почитает. Очень странный народ, у Сталина выиграл и проигравшего почитает.
Эх, нет у меня литературного таланту, а то бы, глядучи на наших демократов и либералов, создал бы новый театр абсурда, почище всякого там Хармса и Беккета, на нашем, доморощеном, демократически-либеральном материале. И придумывать ничего не надо, только оформляй.


diciotto 05 апреля 2010 | 22:30

мудаковатых рассуждений "культуролога" Дондурея и его подпевал. Суть и цель передачи, попытаться распространить миф о том, что Сталин это не крупная историческая фигура, а сплошной миф, созданный усилиями вчерашней и сегодняшней партноменклатуры. Собрав для "дискуссии" людей с абсолютно одинаковым взглядом на историю, участники "хора вопрекистов", практически, расписались в своей несостоятельности и беспомощности.


05 апреля 2010 | 23:30

<<А кроме того, это самый народ, которого обманывает Путин, сам собой, вопреки Сталину, индустриализовался, и взял, и выдумал атомную бомбу.Приказал себе, и создал атомную бомбу, вопреки Сталину, который все делал для того чтобы эту атомную бомбу не создать.>>

Слышь, боец невидимого фронта, завязывай уже горлопанить чушь про НАРОД, КОТОРЫЙ ВЫДУМАЛ АТОМНУЮ БОМБУ.
Время одиночек-изобретателей осталось в XVIII- XIX веках, нынче гений-самоучка из народа разве на самогонный аппарат оригинальной конструкции может сподобиться, не более.

Атомную же боНбу никто в СССР-ии НЕ ИЗОБРЕТАЛ, её элементарно СПИЗДИЛИ у америкосов, за что чета Розенфельдов благополучно окончила свою пламенную жисть на электрическом стуле, после чего в америке и началась та самая знаменитая "охота на ведьм" - выкидывание коммуняк и "сочувствующих" изо всех гос-структур.
Учи матчасть, если ты, конечно, в состоянии что-либо усваивать.


schalwamatua 05 апреля 2010 | 22:43

Демократы и Сталин - близнецы-братья, как похожи! Требуют говорить о Сталине только плохое. Не сталинский ли это стиль?
Но Сталин - уже давно миф, мало имеющий общего с тем, кто был сам Сталин.А реально существующий миф возможно самая надежная гарантия того, что прототип этого мифа, сам Сталин, собственной своей персоной, уже не вернется. Возможно, что причиной этого мифа стал хаос, возникий несколько десятилетий спустя после его смерти, возникший не совсем без его, Сталина, помощи. В той же мере, как и миф об Иване Грозном. Но это, уже другой вопрос.
Сталин не придет, если его не бояться. Не забивайте миф о нем. Иначе, вместо мифа придет сам Сталин, под другой личиной, возможно, из тех же демократов. Не забывайте Платона, говорившего о рождении тирании из демократии. И храните собственную крышу, собственную власть. Укрепляйте ее. Иначе возникнет много крыш, как в 90-е, и все они вместе будут хуже, много хуже, одной единственной. Крыша, она всегда не очень хороша, но ведь Бердяев говорил что государство существует не для того чтобы превратить землю в рай, а для того чтобы она окончательно не превратилась в ад. Самый большой позор не без штанов ходить, но оказаться в роли старухи у разбитого корыта.


05 апреля 2010 | 23:37

<<Но Сталин - уже давно миф, мало имеющий общего с тем, кто был сам Сталин.А реально существующий миф возможно самая надежная гарантия того, что прототип этого мифа, сам Сталин, собственной своей персоной, уже не вернется. Возможно, что причиной этого мифа стал хаос, возникий несколько десятилетий спустя после его смерти, возникший не совсем без его, Сталина, помощи.>>

Уровень осмысления поражает глубиной.
Я пас.
От дальнейшей дискуссии не может быть и речи.


05 апреля 2010 | 23:39

СПАСИБО ЗА ПРИГЛАШЕНИЕ ДОНДУРЕЯ!
Чрезвычайно интересный взгляд на проблему, требующий осмысления.


gaparchi 06 апреля 2010 | 09:57

Д.ДОНДУРЕЙ: Потому что он касается самых фундаментальных вещей, связанных с русским космосом - в целом.


Потому что это "нанотехнологии", блин.
На эхо, пора уже гостям справки предьявлять о вминяемости перед эфиром.


felischaus 11 апреля 2010 | 05:59

Его ошибка в том, что он совершенно не понимает той простой вещи, что СССР - это не Россия. Это совершенное новое, принципиально иное образование на территории части бывшей Российской Империи. Образование, составленное из вначале четырёх, а затем выросшее до шестнадцати республик. Образование, которое своей целью провозгласило поглощение ВСЕГО МИРА ("Декларация об образовании СССР") путём распространения "пролетарской революции". Следствием этой ошибки являются, в честности, и ошибочные представления о том, что Сталин, дескать, нанёс ущерб "российскому офицерству". Между тем, к моменту начала чистки в РККА "российского офицерства" не существовало уже лет пятнадцатть, как минимум.

Пока мы не поймём, что Российская Империя, СССР и Российская Федерация - это три совершенно разных государства, связанные между собой немногим больше, чем, скажем, Римская Империя и Итальянская Республика, мы не сможем объективно разобраться в своей истории. В частности, потому, что будем по-прежнему считать Сталина российским политическим деятелем, хотя он таковым не являлся...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире