'Вопросы к интервью
16 октября 2011
Z Родительское собрание Все выпуски

Созидание или разрушение? Функция ЕГЭ в современном образовании


Время выхода в эфир: 16 октября 2011, 12:10

К. ЛАРИНА — 12 часов 9 минут. Мы начинаем программу «Родительское собрание». Она у нас сегодня проходит в особом режиме, поскольку мы решили провести такие промежуточные итоги, связанные с самой горячей, самой спорной, самой дискуссионной темой, связанной, опять же, извините за тавтологию, с пространством образовательным – это Единый Госэкзамен. Итак, ЕГЭ. «Созидание или разрушение функция Единого Госэкзамена в современном образовании?». Два непримиримых противника сегодня сходятся в нашем эфире. Представляю нашего гостя. Это Олег Николаевич Смолин, депутат Госдумы, заместитель председателя комитета думского по образованию, член фракции КПРФ, один из авторов, кстати, альтернативного закона об образовании.

О. СМОЛИН — Совершенно верно. Добрый день.

К. ЛАРИНА — Здрасте.

О. СМОЛИН — Спасибо, Ксения. И, кстати, пользуясь случаем, хотел попросить когда-нибудь пригласить кого-нибудь из Министерства образования и науки или из любого профильного парламентского комитета, чтобы мы обсудили два наших законопроекта – официальный и альтернативный, потому что там не только в ЕГЭ дело.

К. ЛАРИНА — О-кей. Ну, вместо… пока у нас нету здесь представителя Министерства образования или Рособрнадзора, у нас есть профильный главный редактор, Алексей Венедиктов.

О. СМОЛИН — За себя и за того парня. К. ЛАРИНА — То есть за Андрея Фурсенко. Напомню, что Алексей Венедиктов не только главный редактор радиостанции «Эхо Москвы», хотела сказать «не столь», «не столько».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Уже «не столько».

К. ЛАРИНА — Ну, понятно, что учитель и входит (как это называется? Общественный совет?).

А. ВЕНЕДИКТОВ — Общественный совет при Минобрнауки.

К. ЛАРИНА — Да, Общественный совет при Министерстве образования и науки. Часто выступает в качестве эксперта по реформе образования в нашей стране, дружит с министром образования и науки Андреем Фурсенко, не скрывает этой дружбы, а гордится ею.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Именно.

К. ЛАРИНА — Да, ну и в данном случае, как я понимаю, в нашей сегодняшней передаче будет как раз защищать точку зрения ЕГЭ как созидательной силы, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, скажем так. Объяснюсь потом.

К. ЛАРИНА — Давайте так. Давайте передадим слово Олегу Николаевичу для начала, да? Основные аргументы против ЕГЭ, давайте их попробуем повторить. Олег Николаевич, вам слово.

О. СМОЛИН — На самом деле аргументов вагон. Я озвучу только некоторые, остальные по ходу дела. Начну с того, что практически все ожидания, связанные с ЕГЭ, кроме одного, не подтвердились, чтобы не сказать – полностью провалились. Я напомню, когда вводился эксперимент по ЕГЭ, нам обещали покончить с коррупцией. В прошлом году Министерство внутренних дел, не я, Министерство внутренних дел заявило, что по их данным коррупция с введением ЕГЭ увеличилась в 1,5 раза. Я напомню, что когда вводили ЕГЭ, нам обещали высокую степень объективности результатов, которые мы получаем.

Напомню также, что в этом году, по-моему, Гущев и другие обнаружил, что в момент экзамена по математике каждый четвёртый абитуриент, извините, выпускник (говорю как вузовский профессор) зашёл на специальные сайты, рекламировавшиеся в специальных сетях, судя по всему, «сдул» (извините за непарламентское выражение) оттуда результаты ЕГЭ. После этого нам продолжают говорить, что это лучшая и самая объективнейшая из форм.

Я напомню, что против ЕГЭ очень серьёзно настроено общественное мнение. Ну, из недавних фактов. Президент Российской Федерации в августе заявил, что не видел ни одного учителя, который был бы против ЕГЭ. Видимо, Дмитрию Анатольевичу подбирают специальных учителей. По иронии судьбы после этого Тина Канделаки, которую у нас прочат как кандидата в министры образования и науки. Пути тандема неисповедимы. Тина Канделаки пригласила меня на форум «Умная школа». И на этом форуме произошло голосование учителей, которые туда собрались по приглашению Тины Канделаки. Повторяю, это не политическая оппозиция вообще. Там совершенно другой подбор. 80% из учителей, которые участвовали в форуме, высказались за то, чтобы ЕГЭ был только на добровольной основе. Ровно это же написано в нашем проекте закона о народном образовании.

К. ЛАРИНА — То есть, Олег Николаевич, это очень важный момент. Ещё раз. Вы выступаете не за категорическую отмену ЕГЭ, а за…

О. СМОЛИН — За добровольность ЕГЭ.

К. ЛАРИНА — Чтоб были варианты.

О. СМОЛИН — Чтоб были варианты, совершенно верно, Ксения. Кстати, эту позицию поддерживает по опросам ВЦИОМ 70% людей с высшим образованием. Согласитесь, это не самая глупая публика в нашей стране. Тогда как за обязательный ЕГЭ выступает примерно 11% по тому опросу. Всё зависит от того, как поставить вопрос. Если вы за или против ЕГЭ, там тогда получаются другие данные. Например, в этом году в июле проводился опрос опять. 20% за ЕГЭ. 50% против. А если ставить вопрос – обязательный или добровольный ЕГЭ, разрыв в голосах получается значительно больше.

К. ЛАРИНА — Давайте пока на этом остановимся.

О. СМОЛИН — Давайте.

К. ЛАРИНА — Итог выступления Олега Николаевича, я так понимаю, что, конечно, ваше отношение к ЕГЭ прежде всего базируется на общественном мнении, да?

О. СМОЛИН — Нет, и на моём личном педагогическом опыте. Я немножко учитель школы, выпускник педагогического вуза, затем многолетний профессор. До сих пор немножко действующий профессор. Поэтому моё личное отношение к ЕГЭ полностью совпадает с общественным мнением.

К. ЛАРИНА — Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да. Я отвечу сначала на тезисы Олега Николаевича. Я думаю, так правильно было бы. Значит, по поводу коррупции… я спросил Нургалиева – где вы взяли цифры? «В полтора раза увеличилась коррупция по вступительным экзаменам и выпускным». Он сказал – это оценка экспертов. Я говорю – простите, пожалуйста, а можно методику посмотреть. – А мне дали только оценку. Значит, мы можем сказать, что коррупция увеличилась в 1,5 раза или уменьшилась в 2 раза. Никаких доказательств этому нет. Вопрос – а куда она переместилась от преподавателей вузов? Где эти люди, которые в 1,5 раза… Это что, школьные учителя?

О. СМОЛИН — Я отвечу.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да нет, ну я пока просто, да? Значит, если вы обвинили сейчас школьных учителей в коррупции… ну тогда понятно.

О. СМОЛИН — Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Но я не верю в это. Второе. Значит, вы говорите о том, что каждый четвёртый, там, заходил и «сдул» по математике. Это не так, потому что ни одного, НИ ОДНОГО случая утечки материалов ЕГЭ до начала экзамена на Дальнем Востоке не было. Значит, заходов было, я вам скажу, сколько, 320 000, то, что доложили в Министерстве внутренних дел, с 24 000, внимание, с 24 000 ip-адресов. Сдавало математику 760 000 человек. Вот, 24 000, если посчитать, что они «сдували» и 750 000 сдававших. Это официальные цифры. Что касается общественного мнения и «Умной школы», я там был. И там тоже проводили голосование. И по поводу… Учителя сидели, их было сколько там? 300 человек. «Нужно ли отменить ЕГЭ?». 73% сказали «нет». Вот так был поставлен вопрос – «Нужно отменить ЕГЭ – да или нет?».

К. ЛАРИНА — Учителя проголосовали.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, прямо там в зале. 73% — нет, 27 – да. Это только то, что я как бы на тезисы Олега Николаевича. Значит, ЕГЭ – это закон, это принято законом Государственной Думы. Я не очень хорошо понимаю, что такое «добровольно исполнять закон». Для меня это не очень понятно.

Но самое главное другое. Что дало ЕГЭ? И почему я против добровольности ЕГЭ? Потому что при оценке знаний должны быть единые подходы. Вот, мы за то, чтобы ребёнок, который учится в школе в Уссурийске и ребёнок, который учится в школе в Москве, ребёнок, который учится в школе в Якутске или ребёнок, который учится в школе, там, не знаю, в Мурманске, чтобы к нему применялись единые подходы для государственной аттестации. Не в школе переходной, где школа может 100-балльные вводить, а вот для государственной аттестации по результатам обучения должны быть единые подходы или нет. Или мы дадим возможность одному учителю… это ж не ребёнок будет выбирать, а учитель… добровольно вот это, а это добровольно вот это. Это госаттестация. Государственная аттестация по окончанию школы. Не промежуточный экзамен, не переход из 5-го в 6-ой или из 8-ого в 9-ый, а государственная аттестация. Должны быть для детей единые подходы или нет? Я считаю, что да, при государственной аттестации для всех должны быть единые подходы. Это даёт одинаковые шансы.

К. ЛАРИНА — По поводу коррупции и мошенничества, подтасовок при сдаче ЕГЭ у меня тоже есть результаты опроса ВЦИОМовского, это конец сентября этого года, то есть совсем недавние. Там очень интересное сочетание цифр. Я думаю, что вы это оцениваете. Значит, лично сталкивались с нарушениями при сдаче ЕГЭ 5% опрошенных. Но при этом 49% считают, что это общая практика, что всё всё нарушают, понимаете? Это тоже вопрос, что называется, общественного мнения. Олег Николаевич, давайте, вам слово.

О. СМОЛИН — Да. Ну, я, во-первых, прокомментирую. Вы знаете, я тоже лично не сталкивался, поскольку, вот, я сам ЕГЭ не сдавал. Но мне ректоры вузов рассказывали про то, как в свою очередь люди, которые этим занимались напрямую, делились с ними опытом. Теперь по поводу того, откуда мы всё это взяли. Я хочу напомнить, что не я, а, повторяю, Министерство внутренних дел использовало экспертов для оценки ЕГЭ. Мы, конечно, можем сказать, что мы не верим экспертам МВД, но никаких других экспертов у нас нет и никаких доказательств того, что коррупция сократилась, как нам обещали, у нас не существует.

К. ЛАРИНА — Она есть всё равно. Конечно.

О. СМОЛИН — Конечно, есть, без всякого сомнения. Теперь вопрос… я не учителей обвиняю. Я объясняю, куда могла и переместилась, судя по всему, коррупция. Кто первым получает информацию о заданиях ЕГЭ? Чиновники в региональных структурах. И уже есть несколько фактов – этих чиновников хватали за руку как людей, которые организовывали раздачу готовых результатов ЕГЭ. Поэтому с моей точки зрения по получению доходов… да, преподаватели вузов что-то потеряли, чиновники выиграли. То есть мы сократили коррупцию в одном месте и увеличили её в другом. Это первое.

Теперь второе. Обращаю ваше внимание на то, что само государство ЕГЭ не больно-то любит. По крайней мере в российском законодательстве существуют вузы, от ЕГЭ по закону освобождённые. Это Санкт-петербургский и Московский государственный университеты. То есть там, где мы хотим хорошего образования, мы от ЕГЭ отказываемся. ЕГЭ мы оставляем для всех остальных, которых считаем недостаточно важными для государства.

Кстати, здесь, в этой студии, в другой, видимо, студии, да, Ксения, сидел Анатолий Госпоржак, которому я задал вопрос – Анатолий Григорьевич, благодарен за то, что второе высшее образование мой сын получал в вашей московской Высшей школе социальных и экономических наук, но вы же с него ЕГЭ не требовали, вы предложили в качестве вступительного испытания написать творческую работу. Он говорит – а что вы хотите? Одно дело массовое образование, другое дело – элитарное образование.

Вот, ещё раз повторяю. ЕГЭ – это часть общей системы. ЕГЭ рассчитан на людей, которых считают недостаточно подготовленными или неважными для государства. Что касается единых и неединых требований. Напомню, что уже сейчас по действующему законодательству от Единого Государственного Экзамена, от обязательного ЕГЭ освобождены: олимпиадники, лица с ограниченными возможностями здоровья, иностранцы, люди, получающие высшее образование на базе среднего профессионального, люди, получающие второе высшее образование… в общей сложности – 6 категорий. Поэтому фактически сейчас для значительной части населения ЕГЭ уже добровольный. Если мы сделаем ЕГЭ добровольным, ничего принципиально не поменяется: изменится соотношение. Если верить опросу, который я видел, на момент опроса около 50% старшеклассников выбрали бы обычную систему, а 9% — ЕГЭ. Мы оставляем им такую возможность. Мы ни у кого ничего не отбираем.

К. ЛАРИНА — По поводу вузов очень принципиальный момент.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну очевидно, что ректоры вузов недовольны, это совершенно очевидно, потому что как верно сказал Олег Николаевич, коррупция от них переехала, они не решают. И мы столкнулись в этом году с историей с медицинским вузом, вторым медицинским вузом, мы помним, ректор в результате, это единственный случай, был освобождён от занимаемой должности в связи с тем, что именно благодаря, кстати, системе ЕГЭ были выявлены мёртвые души. Представьте себе.

О. СМОЛИН — Наоборот.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, не наоборот. Я занимался этим вопросом лично, Олег Николаевич, именно потому, что в системе людей, которые должны были сдавать ЕГЭ, они в базе ЕГЭ не существовали.

О. СМОЛИН — Если бы ЕГЭ не было, они бы вообще такую махинацию осуществить не смогли бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Правильно, они могли бы брать людей по непонятным критериям, по непонятным критериям, как они и брали раньше. Так вот, что касается чиновников… да, наверное, вы правы, туда коррупция перемещается за чиновниками всегда. Безусловно. Но я не знаю, там, как эксперты МВД делают, почему ни одного дела, если чиновники были пойманы за руку на коррупции, не было возбуждено? Вы, МВД, э? Докажите нам, назовите нам фамилии. Что эти люди брали за это деньги. Коррупция – это же деньги. Что касается про МГУ, СпбГУ. Олег Николаевич, извините меня, пожалуйста, и в МГУ, и в СпбГУ есть ЕГЭ. И только дополнительный экзамен, который занимает треть балла, треть, позволяет им вашим законом, да, прибавлять к ЕГЭ, прибавлять, повторяю, к ЕГЭ, вводить особый порядок принятия экзаменов. В этом году был скандал на Журфаке МГУ, который вскрыли журналисты, именно связанный с творческим экзаменом, который, повторяю, прибавляется к ЕГЭ и занимает лишь треть поступающего балла. Так что ЕГЭ на 2/3 находится в Санкт-Петербургском и МГУ-шном заведении. Это правда.

К. ЛАРИНА — Но ректоры, в основном, всё равно борются с Единым Госэкзаменом.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А дети борются с Единым Госэкзаменом? А вот вы опросите старшеклассников. А давайте мы всё-таки с интересов не ректоров будем начинать и не директоров школ, а начнём с интересов детей. Причём, не московских детей. Я специально привёл… хотел привести вам одну цифру, потом добавлю… и мы ещё поговорим про массовое образование. Я попросил прислать мне результаты, на секундочку, двух московских вузов. Значит, из МИФИ, я думаю, что все знают, что это знаменитый вуз, да?

К. ЛАРИНА — Поступления?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, поступления. И МИСИС. Стали и сплавов такой. Средний, крепкий вуз. Так вот. Благодаря ЕГЭ, Олег Николаевич, в МИФИ иногородних студентов на бюджетное отделение, на бюджетное отделение, бесплатное отделение, принято 50%. Никогда за 35 не заходило раньше. Почему? Потому что дети должны были приезжать сюда, ждать, когда у них примут экзамен, не документы посылать, не ЕГЭ своё посылать, да, приезжать. Давай с Дальнего Востока, из Забайкальского края приезжай. Так вот, на бюджетное отделение 50% принято в МИФИ первокурсников. При этом приняты на очное бесплатное отделение жители: Забайкальского края, Камчатского края, Краснодарского края, Пермского края, Ставропольского края, Хабаровской области, Амурской области, Ямало-Ненецкого… эти дети, которые благодаря ЕГЭ поступили в один из лучших вузов страны. 50%.

Ещё один вуз. МИСИС, такой средний крепкий вуз, стали и сплавов. 66,8% иногородних. Москва и Московская область минус. Я Московскую область вычитаю даже. Не только Москву, а область. Вот, люди, которые должны были… иногородние. То есть у них появился стартовый момент, лифт появился социальный. И меня удивляет, я по этому поводу вот в этом коридоре дискутировал с Геннадием Андреевичем Зюгановым – как вы, коммунисты, говорил я ему, не выступаете за ЕГЭ? Дети из бедных семей, издалека, с Дальнего Востока и с крайнего Севера, с крайнего Юга приезжают и поступают. Даже не приезжают. Поступают. Как же можно от этого отказываться? Ещё один последний вуз, Уралький. Уральский вуз. Крепкий центральный вуз. 72% иногородних приняты в этот Уральский вуз на бесплатное бюджетное отделение. Это не нужно приезжать и сдавать преподавателю, не зная, что он тебя спросит, не зная, потому что в каждом вузе своё понятие о том, как надо спрашивать. И школа на Чукотке не соответствует требованиям вуза Уральского. Там про эту школу вообще не знают, Олег Николаевич. Это цифры официальные.

О. СМОЛИН — Алексей Алексеевич, я знаю эти цифры.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я не сомневаюсь.

О. СМОЛИН — Но только ваш пафос совершенно не в тему.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это не пафос. Дети поступили.

О. СМОЛИН — Пафос совершенно не в тему. Объясняю, почему. Добровольность ЕГЭ никого не лишает возможности выбрать именно эту систему. Мы специально оставили возможность ЕГЭ, потому что он понимает, что в территориальном плане академическая мобильность увеличилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А как будут принимать-то?

О. СМОЛИН — Подождите, сейчас я об этом… Подождите, сначала я договорю. Вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я всё равно задам этот вопрос.

О. СМОЛИН — Естественно, я на него готов ответить. Просто я продолжаю тему. Но насчёт того, что это всё дети из бедных семей, вы глубоко заблуждаетесь, Алексей Алексеевич. Дело в том, что для того чтобы жить в Москве или в Питере, ребёнку из бедной семьи доходов никак не хватит. Поэтому это действительно дети из провинций, но дети из семей относительно состоятельных. Это тоже хорошо. Академическая мобильность плюс… повторяю ещё раз… мы никого ничего не лишаем.

А теперь как могут переводить? Это проблема чисто техническая. Я напомню вам, что уже сейчас, повторяю, 6 категорий… то есть, ну, по разным данным, там, на заочное отделение около половины, на стационарное отделение, ну, поменьше, конечно, да, может быть, 25%.

А. ВЕНЕДИКТОВ — 23.

О. СМОЛИН — 23% поступают, минуя ЕГЭ. И ничего, переводят. Никаких проблем с этим не существует. Кстати, я абсолютно уверен, что если бы мы ввели нормальную систему экзаменов по крайней мере по гуманитарным предметам – по истории, литературе, обществознанию, нескольких экспертов, например, свой учитель, учитель из другой школы, преподаватель вуза, там, представитель общественности под камеру и в устной форме, то, как говорил Пётр I, дурь каждого была бы видна и ум тоже. А сейчас, когда люди штампованные ответы списывают с заранее готовых вещей, это приводит только к понижению интеллектуального потенциала нации. Я могу ещё продолжить, если есть время.

К. ЛАРИНА — Я хотела перед новостями уточнить у Алексея – всё-таки, а почему ты против возможности выбора, чтобы были разные формы экзаменационные?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я скажу, что здесь Олег Николаевич слегка слукавил, потому что никакой добровольности нет. Если вы проходите систему олимпиад, причём, олимпиад всероссийских, да, то вы действительно попадаете на бесплатное бюджетное место. И проходите добровольно сейчас, кто вам мешает? Но если вы не идёте через систему олимпиад или вы там не получаете те места, которые дают вам право, вы сдаёте ЕГЭ. Так идите добровольно на олимпиады. Хоть все 100% людей.

К. ЛАРИНА — Ты же понимаешь, совершенных контрольно-измерительных материалов и методов не существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Конечно.

К. ЛАРИНА — Поэтому почему не дать возможность людям выбирать форму экзаменационную самим?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Потому что их нельзя приравнять. Вы поступаете на такое-то отделение. Вы будете учиться вместе. Вместе. О. СМОЛИН — Кто сказал, что нельзя приравнять?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я вам говорю, что нельзя приравнять.

О. СМОЛИН — Но сейчас приравнивают. Повторяю, 6 категорий людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Их не приравнивают. Они не сдают экзамен.

О. СМОЛИН – Алексей Алексеевич, это технические вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, это сущностный вопрос.

К. ЛАРИНА — Олимпиадники, льготники не сдают экзамен. Принимаются без экзамена.

О .СМОЛИН — Да. Нет, они принимаются не без экзаменов, они принимаются по экзаменам, но у них существует по закону право у льготников, по крайней мере, выбрать либо ЕГЭ, либо обычная форма экзамена.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет!

О. СМОЛИН — Как это нет? Это написано в законе.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, одну секундочку. Это не так. Это не так.

О. СМОЛИН — Ну как не так?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Олимпиадник приходит…

О. СМОЛИН — Я не про олимпиадника.

К. ЛАРИНА — Льготники.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Очень хорошо. Льготники, имеется в виду, это люди с ограниченными способностями. Правильно? Чтоб мы понимали.

О. СМОЛИН — С ограниченными возможностями. Но там не только они. Там есть дети-сироты, например, дети, оставшиеся без попечения…

К. ЛАРИНА — Прошу прощения, Олег Николаевич, Алексей Алексеевич, давайте сделаем перерыв на новости. Потом вернёмся в программу.



НОВОСТИ



К. ЛАРИНА — Продолжаем «Родительское собрание». Сегодня я в качестве модератора выступаю исключительно, поскольку у нас такой своеобразный «Клинч» получился. Мы спорим о плюсах и минусах Единого Госэкзамена. В нашей студии Олег Смолин, депутат Государственной Думы, и главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Я бы хотела, во-первых, проголосовать нашим слушателям, сказать, что минут через 10 задам вам вопрос и вы проголосуете. А пока всё-таки давайте попробуем о каких-то конкретных вещах говорить. Это очень важно. Что важно для родителей? Вот у меня в этом году ребёнок будет сдавать ЕГЭ, выпускной класс. Мне важно, чтобы эта система была прозрачная, чтобы у меня не было сомнений, что игра честная ведётся с моим ребёнком, что ни он никого не обманет, ни его никто не обманет. В этой связи у меня очень важный вопрос – почему я как участник сдачи ЕГЭ не имею права посмотреть на результат своих оценок, результат-то я знаю, а ошибки… почему у меня именно столько баллов, а не столько баллов. Где были мои ошибки? Почему-то вот эти сведения всегда засекречены. Насколько я знаю, там только одну часть можно проверить. По-моему, часть С, да, вот, так называемая творческая. Её показывают. А то, что компьютер проверяет, никто этого не показывает.

О. СМОЛИН — Алексей, а меня гораздо больше интересует другое. Меня гораздо больше интересует, чему будут учить моего внука. И когда выдающиеся учителя России дружно говорят – я вынужден перестать преподавать литературу или историю и заниматься натаскиванием на ЕГЭ, я с грустью вспоминаю мой собственный экзамен по литературе, где я, извините, читал стихи Некрасова…

Вчерашний день, часу в шестом,

Зашел я на Сенную;

Там били женщину кнутом,

Крестьянку молодую.



Ни звука из её груди,

Лишь бич свистал, играя…

И Музе я сказал: «Гляди!

Сестра твоя родная!»

До сих пор помню, всё помню. Понимаете? Вместо этого бессмысленного натаскивания, когда литература, говоря словами Пушкина, «Музыку я разъял, как труп». А тут литературу разъяли, как труп. Вместо этого лучше предложите ребёнку – пусть он выучит по одному любимому стихотворению и скажет его поэта школьной программы. И прочитает его на экзамене по литературе. Если бы был ЕГЭ не дай бог при Пушкине, Державин никогда бы не проснулся. И Пушкин навсегда остался бы неизвестным поэтом. Если бы ЕГЭ сдавал Эйнштейн, я об этом говорил в Государственной Думе, то, наверное, Эйнштейн тоже его бы не сдал, потому что у него был особый склад, он говорил – я специально забыл, кто открыл скорость света, потому что это написано в любом справочнике.

К. ЛАРИНА — Мы поняли, да, Олег Николаевич, мы сейчас говорим уже о содержательной части самого теста.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Если говорить о содержательной части, то ЕГЭ и Пушкин… то есть и Пушкин, и Эйнштейн прошли свои олимпиады, вот, для… это была олимпиада, когда Пушкин выступал перед Державиным, грубо говоря. Я на самом деле вот что хочу сказать. Что, безусловно, само тестирование, сама процедура должна быть прозрачной. И мне кажется, что нашу силу, наш пафос, мы должны вкладывать на то, чтобы совершенствовать…

К. ЛАРИНА — То, что есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Не то, что есть, а вот этот экзамен, потому что, конечно же, проблем очень много. Но! Значит, если мы говорим о возврате к экзамену или части экзамена с преподавателем, я вам хочу сказать, что в гуманитарной области всё вкусовщина, Олег Николаевич, что…

О. СМОЛИН — Именно поэтому тестовая система там неприменима.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, подождите. Именно. Именно. Потому что если профессор не любит Достоевского в институте, а школьник пришёл рассказывать, какой великий Достоевский, он получит двойку. И это было, Олег Николаевич, потому что «вы ничего, — нам скажут, — не понимаете: Достоевский плохой писатель», или наоборот. Это раз.

К. ЛАРИНА — Но возможно тестирование по гуманитарным предметам?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Подожди. Можно я скажу?

К. ЛАРИНА — Вот твой взгляд как историка?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я отвечу Олегу Николаевичу.

К. ЛАРИНА — Да.

О. СМОЛИН — А я…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы меня извините, Олег Николаевич, в последнее полугодие старших классов, когда были экзамены, шло натаскивание на билеты. Я это прекрасно помню, как все учителя – физики, химики, историки, литераторы – по всему району нашего города Москвы мы обменивались опытом.

К. ЛАРИНА — Это свидетельствует…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это натаскивание было такое же, как… потому что это не… вас же до этого учат 9,5 или 10,5 лет. 9-10 с половиной лет ваша учительница литературы учит с вами стихи. А как вы сравните мальчика, который читает Твардовского… вы же сравниваете. Это же поступление в институт, это же конкурс. И как вы сравните, как вы приравняете человека, который прочитал стихотворение Твардовского и человека, который прочитал стихотворение Есенина. Они по-разному прочитали на экзамене. Как приравнять?

К. ЛАРИНА — Вот я сейчас скажу.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Это же конкурс.

К. ЛАРИНА — К вопросу о совершенствовании. Простите ради бога, Олег Николаевич и Алексей Алексеевич. Мне кажется, это очень важный момент то, что ты затронул. Должны быть разные уровни сдачи литературы. Одно дело, когда человек поступает в МГУ на Филфак и он сдаёт ЕГЭ уровня для поступления на Филфак. А другой человек поступает в твой любимый МИСИС. И у него другой уровень литературы, русского языка.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Извини. Я закончу. Меня совершенно потряс один великий учитель, который был на «Умной школе», Олег Николаевич. К сожалению, в этот день вас не было, к величайшему сожалению. Который сказал – в школе (он произнес практически ваш монолог), в школе перестали учить литературе. Мы натаскиваем на тесты, то, сё, пятое-десятое. Надо учить Пушкина, Достоевского, а списывают – не списывают – это второе дело, сказал он. Я подумал – а зачем мы тогда учим великую литературу, если вот там мы их учим, а потом списывают – не списывают. Вот это зачем? Мы что, не может сгонять сочинения таким же образом, как теперь сгоняют докторские диссертации? Всё уже есть. Все темы сочинений, все темы эссе. Сгоняй и пиши их. Мы что, это не знаем? Это в вузах происходит.

О. СМОЛИН — Извините, Алексей Алексеевич. Всё это проверяется как дважды два. Есть специальные устройства по антиплагиат, запустил текст, проверил… плагиат? Два. Привет. А вот если будут, например, на устном экзамене по истории и литературе сидеть, скажем, пять преподавателей, каждый может оценивать по 20-балльной шкале, мы получим с вами более объективный результат, и более объективный, чем при шкале ЕГЭ.

Возвращаясь к литературе, Ксень, я понимаю, что, наверное, выпускнику, будущему журфаковцу МГУ или вообще будущему литератору нужно обязательно задавать те вопросы, которые задаются несчастным детям – какой художественный приём применил Сергей Есенин в таком-то отрывке такого-то стихотворения. Или, там, какого цвета были глаза у Татьяны Лариной? Не знаю, насчёт глаз вообще никому не надо, наверное. Но, повторяю, гораздо важнее, гораздо важнее, если ребёнок выучит несколько хороших стихов и гораздо важнее, если на уроках они будут разбираться в нравственных коллизиях русской литературы. Вы обратили внимание, в последнее время нравственные коллизии убраны из школьной программы? Остались одни художественные особенности.

К. ЛАРИНА — Содержание программы.

О. СМОЛИН — Ксень, при этом мы пытаемся вводить религиозное образование вместо того, чтобы использовать по максимуму самую мощную прикладную этику, которая у нас есть – это великая русская литература.

К. ЛАРИНА — Короче, значит, по поводу тестирования, каким образом… Тут же наверняка претензий куча у всех есть – и у Олега Николаевича, и у Алексея Алексеевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Куча претензий, да 

К. ЛАРИНА — Вот здесь как быть?

О. СМОЛИН — Можно расскажу забавную историю? Когда принимали…

К. ЛАРИНА — Миллион ошибок.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Откуда миллион ошибок? Не придумывай. Нет миллиона ошибок. Нету уже.

О. СМОЛИН — Можно рассказать? Значит, мой друг, который готовит тест ЕГЭ к изданию по системе Брайля для людей с ограничениями зрения он мне рассказал, я потом рассказал это в ФИПИ (ФИПИ – это не ругательство, это аббревиатура, Федеральный Институт психологических измерений). Так вот, древние люди, согласно одному из тестов, плавали на суднах. Шутки шутками. Когда вы принимали закон о ЕГЭ, я задал коллегам из ЕГЭ – Николаю Ивановичу Булаеву и замминистра образования в тот период – один и тот же вопрос, касающийся исторического значения Куликовской битвы. На меня обиделись, сказали – вы что себе позволяете, Олег Николаевич. Член-корреспондент академии наук. Не наук, а образования. Но самое главное – я не хотел никого обижать. Просто среди ответов, которые там предлагались, не было ни одного правильного. А бывает, что несколько правильных ответов. Алексей Алексеевич, ну не мне же вам доказывать. Вы же прекрасно знаете, что в гуманитарных науках крайне редко бывают вечные истины, и как вы сказали, всё вкусовщина, и когда человек отвечает устно, он может сказать – да, есть на этот счёт разные точки зрения. Одни полагают так, другие считают… мне кажется, правильно так. ЕГЭ с тестовой формой заставляет дать единственный ответ там, где его по определению не существует. Даже Джахан Полыева наезжала у нас на президентскую комиссию по ЕГЭ (я член президентской комиссии по совершенствованию ЕГЭ), наезжала на авторов тестов по поводу того, какие там безобразия описаны.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да, абсолютно согласен, там много безобразий. И эти безобразия убираются в том числе и с вашей помощью, и с помощью президентской комиссии. Это абсолютно верно. Но я хочу сказать, что мне кажется, что надо защитить ребёнка от субъективных оценок. На переходе из школы в вуз. Ещё раз повторяю, на переходе из школы в вуз, где ребёнок становится… ребёнок, абитуриент, неважно… он становится заложником субъективного представления преподавателя… вы понимаете, Олег Николаевич, вот, за что я получал тройки, в соседней школе ставили пятёрки, а хотя, я вам должен сказать, ровно за тот объем знаний и те же умения.

О. СМОЛИН — С трудом сдерживаешься, чтоб не ответить сразу. А можно сразу? Алексей Алексеевич, да не уберёте вы субъективный фактор.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Уменьшить, уменьшить.

О. СМОЛИН — Объясняю, Алексей Алексеевич, объясняю. Те, кто сочиняет тесты, закладывают в предполагаемые правильные ответы и в представление о том, что такое хорошо, что такое плохо по истории, литературе, обществознанию. Именно так. Мало того, даже в часть С, вроде бы творческая часть, у меня много друзей, которые участвуют в проверке этого дела, он мне говорит – вот есть такой-то вопрос, к сожалению, я сходу не вспомню, и я должен оценивать ответ, исходя из таких-то… — Так это же неправильно. — А я ничего не могу поделать. У меня такая установка сверху.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Значит, товарищи, вот этого надо отстранить от составления тестов, которые бегают по установкам сверху. Ну, установки сверху у нас действительно, к сожалению, государство без конца вмешивалось и любое вмешивается и в литературу, в историю, но я ещё раз возвращаюсь. Конечно, мы не уберём субъективизм.

О. СМОЛИН — И не уменьшился.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, уменьшился, потому что когда я прихожу на экзамен, а у профессора, который сидит напротив меня, вчера болел зуб, а сегодня не болит, и та группа, которая пришла вчера, пришла к раздражённому профессору, он ничего не хочет, он не коррупционер, он не берёт денег, понимаете, да? Но у него болит зуб. У него состояние…

К. ЛАРИНА — Здесь… личного контакта вообще?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да конечно, да конечно, да конечно.

О. СМОЛИН — Алексей Алексеевич, там, где будет 5 учителей, 5 экзаменаторов, состояние одного компенсирует состояние другого.

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть правильно ли я понимаю…

О. СМОЛИН — И здесь будет бОльшая объективность.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Правильно ли я понимаю, что вы сторонник всё-таки одной экзаменационной сессии? За лето, вот, выпускные – они же вступительные? Правильно ли я понимаю, или вы сторонник двух?

О. СМОЛИН — Алексей Алексеевич, мы сторонники того, чтобы у ребёнка было право выбора. В этом смысле…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, вы сторонник одного или двух сессий?

О. СМОЛИН — Я думаю, что если будет независимая оценка с независимыми экспертами, с преобладанием традиционных методов, но при этом не в тестовой форме, я думаю, достаточно будет одной оценки.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Олег Николаевич, независимой от чего?

О. СМОЛИН — Независимая от данной школы и от органов управления образованием.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Так. Правильно ли я понимаю, что выпускные… от выпускных школьных экзаменов нужно отодвинуть школьных учителей, которые…

О. СМОЛИН — Нет, нет, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А как?

О. СМОЛИН — Объясняю. Вот здесь на этом месте или на другом в этой студии сидел Евгений Бунимович, с которым я в данном пункте 100%-но согласен. Он говорит – а почему мы ребёнка ставим в самые жёсткие условия по сравнению с любым другим выпускником? Смотрите, мы в вузе будущего атомщика доверяем принимать у него экзамен его преподавателю, преподавателю соседней кафедры и, там, скажем, председателю комиссии с другого вуза. Состав из учителя школы этой школы в составе комиссии. Прибавьте к нему учителя из другой школы, прибавьте вузовского профессора, прибавьте человека из образовательного сообщества, скажем… общественности… прибавьте, например, из органов управления образования. Я условно… Состав комиссии может быть другой. Свой учитель знает ребёнка. Экзамен – это лотерея. И он знает, как ребёнок учился, за что вы выкидываете своего учителя, за что вы ему не доверяете?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Так. Как раз вы сказали, что экзамен – это лотерея. Так вот я возвращаюсь к тому, что экзамен должен быть минимизирован как лотерея.

О. СМОЛИН — Вот именно.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Иначе он должен быть отменён. Что это за игры в лотерею?

К. ЛАРИНА — Она должна быть прозрачна.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Уже с этим согласились и Олег Николаевич, и я. Что мы про этом спорим? Любая процедура должна быть прозрачна.

К. ЛАРИНА — Почему…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Но процедура собеседования не является прозрачной. Или, вернее, она является менее прозрачной. Ну давайте под камерой действительно писать каждого ребёнка… вот, в этом году закончили школу 760 000 выпускников.

О. СМОЛИН — И что?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, 760 тысяч… ничего. Я просто хочу сказать, что 760 000 выпускников. Значит, в этом году поступило, внимание, вернее, не поступило, а было создано мест в вузе 848 000. Ещё раз. Закончило школу 760, да? Создано мест 848 тысяч. Из них 484 бесплатных бюджетных. То есть больше половины. 60% бюджетных мест на всех выпускников. И вот теперь представь себе, сколько нужно людей, которые вот в эту школу, вот в этот класс принимать экзамен у этого ребёнка, потом он идёт в вуз, а там кто сидит? А там кто сидит? Какие люди у него принимают экзамен? Как это всё состыковывается? Никак. Потому что ребёнок должен, повторяю, из Ханты-Мансийска приехать сюда в МИСИС.

О. СМОЛИН — Не-не-не-не, Алексей Алексеевич…

А. ВЕНЕДИКТОВ — А как? А как?

О. СМОЛИН — Ещё раз мимо.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Давайте-ка…

О. СМОЛИН — По закону о добровольности ЕГЭ, если ребёнок в Ханты-Мансийске хочет сдать экзамен в этой форме, за ним такое право остаётся…

А. ВЕНЕДИКТОВ — А если он хочет сдать экзамен в традиционной форме, ему надо ехать в МИСИС, правильно?

О. СМОЛИН — Нет, если он хочет сдать экзамен в традиционной форме, он имеет право сдать экзамен в традиционной форме в своей школе независимой комиссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Секундочку. Это выпускник, да? Нет, а вступительный экзамен?

О. СМОЛИН — А вступительный экзамен, ещё раз говорю, мы не настаиваем на восстановлении серии вступительных экзаменов, мы настаиваем на том, чтобы форма экзамена была изменена.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Какого экзамена? Олег Николаевич, что же вы говорите?

О. СМОЛИН — И выпускного, и вступительного.

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть две сессии?

О. СМОЛИН — Секунду.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну я пытаюсь понять.

К. ЛАРИНА — Олег Николаевич, вопрос очень конкретный, да? То есть мы сдаем экзамен выпускной в школе по вашему варианту, а потом поступаем в вуз.

О. СМОЛИН — Вопрос очень конкретный. Я сдаю экзамен в моей школе, он меня устраивает, я его предъявляю в вуз. Но если по какой-то причине экзамен в моей школе меня не устроил, я прошу дать мне возможность сдать экзамен в вуз.

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть, иными словами, разные… это же конкурс. Значит, как это будет сравниваться? Результат ЕГЭ и результат устного экзамена.

О. СМОЛИН — Ещё раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Устных экзаменОВ.

О. СМОЛИН — Ещё раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Да.

О. СМОЛИН — 5 экзаменаторов.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Сравнивать как будут?

О. СМОЛИН — Как? По баллам. 5 экзаменаторов по 20 баллов. Вы видели, как по художественной гимнастике оценивают?

А. ВЕНЕДИКТОВ — Видел. Мы видели, сколько людей. Это элитная художественная гимнастика. А образование будет элитным?

О. СМОЛИН — Да, я хочу образование для всех сделать элитным.

А. ВЕНЕДИКТОВ — О! Очень важно. В Советском Союзе в 79-ом году, в 79-ом году было… прошу прощения, в 85-ом году у нас было студентов на 10 000 населения 2,06. Сейчас 5 (4,98). У нас стало население почти в 2 раза меньше, а студентов в 2 раза больше. Студенчество и образование стало общей, ну, не профессией, как сказать, средой, да? Средой. Значит, правильно я понимаю, что вы хотите, чтобы это снова стало элитной историей?

О. СМОЛИН — Нет, нет, нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Тогда объясните.

О. СМОЛИН — Во всём мире одна и та же тенденция. Она заключается в том, что доля людей, получающих высшее образование, увеличивается. Поэтому когда я слышу от наших коллег из министерства образования и науки, и даже с более высоких трибун, что у нас развелось слишком много студентов, и их нужно к ногтю срезать, я думаю, что люди эти плохо понимают, что происходит. Во всех развитых странах от Южной Кореи до Скандинавии и Соединённых Штатов Америки от 80 до 90% всех выпускников получают высшее образование.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А как они поступают, не вспомните?

О. СМОЛИН — А я вспомню, как они поступают.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Каким образом они там оказываются?

О. СМОЛИН — Они оказываются очень по-разному там. Например, в Южной Корее идут бурные дебаты по поводу вреда Единого Государственного Экзамена.

А. ВЕНЕДИКТОВ — И в США идут, и во Франции идут, и в Англии идут.

О. СМОЛИН — И в США, и во Франции.

А. ВЕНЕДИКТОВ — И дебаты – это правильно…

О. СМОЛИН — Секунду, секунду. И, кстати, в Соединённых Штатах Америки в вуз необязательно принимают ребёнка, который имеет более высокий балл ЕГЭ. Там учитывается и так называемый портфолио, я не люблю иностранных слов, то, что у нас называется «паспорт учебных достижений».

А. ВЕНЕДИКТОВ — Паспорт учебных достижений. Давайте, давайте введём паспорт учебных достижений. Поддерживаю полностью, Олег Николаевич. Полностью поддерживаю.

О. СМОЛИН — А вообще есть другая версия. Другая версия…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Только поддержал, а он другую версию. Правда, Олег Николаевич?

О. СМОЛИН — Да.

К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, можно я на секундочку прерву? Я хочу всё-таки запустить голосование, раз уж мы близимся к финалу. Итак, дорогие друзья, вопрос очень простой – вы поддерживаете ЕГЭ или традиционную экзаменационную форму, которая…

О. СМОЛИН — Нет, не так – вы поддерживаете ЕГЭ на обязательной или на добровольной основе. Вот так будет правильно. Вот так вот.

К. ЛАРИНА — Нет. Я всё-таки хочу, чтобы люди выбрали, да, вот, что они предпочитают сегодня, да, или вчера, или позавчера, если была б такая возможность, форму. Форму экзамена. Форма ЕГЭ или форма традиционного экзамена, который всем хорошо знаком.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Представьте, что добровольно вы сейчас это и выбираете. Нашли компромисс, Олег Николаевич.

К. ЛАРИНА — Если вы выбираете ЕГЭ, то ваш телефон 660-06-64. Если вы предпочитаете традиционную экзаменационную форму, то 660-06-65.

О. СМОЛИН — Кстати. Когда мы здесь дискутировали на аналогичную тему с Владимиром Вольфовичем Жириновским, который один раз уже замещал Андрея Александровича Фурсенко, Андрей Александрович всё время посылает своих заместителей почему-то. Все должны за себя и за того парня. То Владимир Вольфович получил 17% в защиту ЕГЭ, а ваш покорный слуга 83. Вот сейчас проверим вес личного авторитета Алексея Алексеевича Венедиктова. Я думаю, что результат будет намного лучше.

К. ЛАРИНА — Проверим. Ещё раз повторю телефоны, дорогие друзья. Пожалуйста, если вы предпочитаете ЕГЭ, 6600664. Если вы отдаёте предпочтение традиционному экзамену, 6600665.

О. СМОЛИН — Кстати, а можно я пока расскажу, как я попал сегодня в «Родительское собрание»?

К. ЛАРИНА — Давайте.

О. СМОЛИН — Можно? История была такая. Ксения, вы себе не представите. Я не знаю, совершал ли ещё хотя бы один мужчина подвиг такой ради вас, как я, но я так соскучился по «Родительскому собранию» и так давно вас не видел… мне показалось, что уже больше года, что я даже для того чтобы попасть сюда в «Родительское собрание», вызвал на дуэль вашего шефа, вашего главного редактора. И Алексей Алексеевич, не даст соврать, мне сказал – ну у себя на канале я вас, конечно, побью. Представляете, я пришёл на чужое поле, ради того чтобы попасть снова в «Родительское собрание» и услышать вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ну, у нас действительно аудитория – она думающая. Поэтому я не вполне уверен, что в данном случае я вас побью, но Владимир Вольфович.

К. ЛАРИНА — У нас уже время заканчивается. У нас ещё впереди «Традиции», да, поэтому смотрите, нам остаётся только подвести итоги голосования. 73% предпочитают традиционную форму сдачи экзамена. 27% предпочитают ЕГЭ.

А. ВЕНЕДИКТОВ — +10 к Жириновскому.

О. СМОЛИН — Да, Алексей Алексеевич.

К. ЛАРИНА — Пока всё-таки не убедили мы наших слушателей в том, что ЕГЭ почти…

А. ВЕНЕДИКТОВ — Слушателей, которые уже сдавали…

К. ЛАРИНА — Вообще тема хорошая, я хочу её дальше продолжать. Мне важно понимать, что это всё равно есть и это будет, Олег Николаевич. Это наша общая задача – усовершенствовать ту систему, которая на сегодняшний день существует, максимально это сделать.

О. СМОЛИН — Ксения, я член президентской комиссии и думаю, что в том числе моими усилиями уже сделано несколько важных шагов вперёд. Алексей Алексеевич, а можно…

К. ЛАРИНА — Всё, уходим из эфира.

О. СМОЛИН — Всё.

К. ЛАРИНА — Спасибо, до следующей встречи.

О. СМОЛИН — Спасибо.

Комментарии

304

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


16 октября 2011 | 12:56

Против ЕГЭ:
1. мои родственники из Иркутска (одарённые дети) отказались от учебы в Москве, т.к. у родителей нет денег на их обучение и проживание в Москве.
2. Москва - это государство в государстве. И ЕГЭ в Москве и в Питере - это совсем другое дело и особый разговор.
3.ЕГЭ в России тоже неоднозначно.Чем дальше от Москвы - тем дремучее.
4. Олимпиады - это тоже непрозрачный экзамен и тоже коррумпированный. Это лазейка.
5. Кто наживается на ЕГЭ? И чиновники, и преподы вузов, и учителя, включенные в эту систему. Порой преподы вузов сейчас получают зарплату в 5 кассах, включая ДЮЦы, где они натаскивают на ЕГЭ за деньги.
6. На организацию ЕГЭ потрачено больше денег, чем на совершенствование системы обучения и контроля(экзамен под видеокамеры): это деньги на экспертов, на литературу и проч.
7.Смолина поддерживаю, хоть он в КПРФ.Важнее вопрос, чему и как учат наших детей, а не натаскивание на ЕГЭ. Многие учителя подстроились под ЕГЭ.Как и ученики. Но образование не стало от этого качественнее.
8. Дмитрий Сергеевич Лихачев(не коммунист) рассказывал, как его учили литературе. Учитель преподавал то, что любит и заразил этим весь класс. Разные уровни преподавания предметов были и раньше: уроки + факультативы.
Не согласна с ААВ насчет вкусовщины по гуманитарным предметам(хотя она есть). Беда в другом: учителя литературы не читают книг, учителя истории и преподаватели философии прославляют Сталина и СССР или просто халтурят.
8. ЕГЭ позволяет уменьшить субъективный фактор только при качественном преподавании и хороших учебниках.
9. ЕГЭ - спасение от людей, которые готовы платить и брать взятки за поступление в вуз.
10.Учителя должны участвовать в экзаменационной комиссии. Согласна с Бунимовичем и Смолиным.
11. Экзамен - не приговор ребенку.
12.Пора заняться реформой высшего образования и преобразовать плохие вузы в колледжи.Многие вузы прошли аттестацию по бумагам, хотя по сути они не выдерживают критики и их выпускники не работают по профессии.
13.Образование должно быть желаемым и непрерывным.
14. 73% против ЕГЭ. Плохое усовершенствовать нельзя.


16 октября 2011 | 14:46

Аргументы за ЕГЭ:
1. ЕГЭ надо проводить в демократической некоррумпированной стране, где отлажена система выборов, есть независимый суд, свободные СМИ, прозрачная экономика.
2. Смолин, как член КПРФ, не затронул необходимость реформирования высшего образования, а также систему получения 2-го, 3-го, 4-го высшего образования. Нигде нет такого: кое-где получить бакалавра, а после " с половиной года платно учиться в престижном вузе(второе высшее - туфта).Мировой опыт говорит о том, 2-е высшее - это дополнительное образование к основному и получается за 6 месяцев.
Наведите порядок в высшем образовании и в армии - пропадет ажиотаж вокруг выпускных экзаменов.
3. ЕГЭ должен объединять страну. Но пока это тоже имитация.
4.ЕГЭ должно привести к единым условиям обучения. Но этого нет.
5. Возражаю ААВ, что 60% детей из глубинки поступает в престижные вузы страны.
Дело в том, что поступают дети местной номенклатуры, способной оплатить учебу детей в столице. Бедные врачи и учителя(условно) учат детей в своих плохих провинциальных вузах, после которых их дети не могут найти работу и едут на работу охранниками в Москву.
6.Защитить ребенка от субъективных оценок можно только КАЧЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ. Учить хорошо надо сначала учителей, а потом учеников. Для родителей - обязательный лекторий.
7.У нас демографический кризис. Пока мало детей, вполне можно признать неудачу ЕГЭ. Вполне можно найти оптимальный вариант.
8. Я против портфолио(туфта, отвлекающая от учебы), опять не согласна с ААВ.
9. КПРФ и ЕДРО не идут на сокращение вузов перед выборами.Это особая тема.


germanika 16 октября 2011 | 16:38

//Дело в том, что поступают дети местной номенклатуры, способной оплатить учебу детей в столице//

Дети местной номенклатуры учатся за границей. Все. Поголовно. В Москву и Питер едут единицы из них. Редчайшие единицы. Какой дурак отправит детей в столичную криминогенную обстановку!? Одних, без охраны!?


16 октября 2011 | 19:18

Наташа пишет:

1. мои родственники из Иркутска (одарённые дети) отказались от учебы в Москве, т.к. у родителей нет денег на их обучение и проживание в Москве.

_____________________________________________________________________

1. Можно подумать, что если бы не ЕГЭ, то у родителей были бы деньги на их обучение и проживание в Москве?

2. У них ЕГЭ кусок изо рта вынуло или деньги из кармана?

3. Стесняюсь спросить, какая тут связь?

Остается предложить Наташе найти летние посты эховского журналиста Варфоломеева про конкурс на журфаке в МГУ

и посты про экзамены в Грузии, где коррупция раньше всегда была такая,

какая Наташе за всю её жизнь даже не снилась.


17 октября 2011 | 01:03

sormovsky005vod, Вы невнимательно слушали программу.
ААВ говорит о 60-70% поступающих в столичные вузы из глубинки. Надо посмотреть, кто у этих детей родители.Миноборнауки отстаивает ЕГЭ в том числе из-за поиска одарённых учащихся в регионах. Так что это очень спорный аргумент в защиту ЕГЭ в том виде, в каком его проводит минобрнауки.
Статью Варфоломеева читала. Вывод: бесполезно бороться с коррупцией в одном сегменте - в образовании.
О коррупции в Грузии. В курсе. Знаю, какие там пенсии и зарплаты бюджетников. Знаю, сколько грузин живёт в России и помогает своим родственникам в Грузии или не помогает, а вывезло все свои семьи в Россию.


liliyask 17 октября 2011 | 10:00

А у моих родственников тоже не страдающих от излишков денег, одаренные дети именно по этой причине поехали учиться в Москву.
1. Поступили по ЕГЭ (поэтому без взятки)
2. Имеется общежитие
3. Имеется возможность подрабатывать (так как г. Москва)
4. И при все при этом получать достаточно качественное образование.


17 октября 2011 | 11:58

ЕГЭ - не гарантия поступления без взятки. В Москве есть где подработать, работать и особенно торговать. Но учиться при этом довольно сложно. Желаю Вашим родственникам не заработать гастрит и т.п.
Может мы всей Россией переселимся в Москву??? Тогда у наших российских деток будет больше шансов получить качественное(элитное) образование.
Предлагаю расширить границы Москвы для всего населения страны!


barberian 17 октября 2011 | 12:46

"ЕГЭ - не гарантия поступления без взятки"

Гарантия, если кроме него нет никаких "творческих конкурсов", "льготников" и т.п. Говорю не теоретически и не со слов родственников из Иркутска, а по собственному опыту - сын на бюджете на 5 курсе в МГТУ им. Баумана, поступил по ЕГЭ.


elf90 17 октября 2011 | 13:26

Совершенно с Вами согласна...
Многие противники ЕГЭ , занимающиеся здесь кликушеством и на волне протестных лозунгов отрицают все и вся , связанное с нынешним правительством или придерживаются модной тенденции критиковать ЕГЭ , но при этом совсем не разбираются в его сути...
экзамены в формате ЕГЭ - грамотный подход к организации вступительных экзаменов в ВУЗы и получения аттестата...
А устранение имеющихся недостатков и недочетов и ужесточение контроля позволит проводить ЕГЭ на более качественном уровне...


17 октября 2011 | 14:35

Да при чём здесь организация поступления в ВУЗы?
Это вообще не задача школы, да ещё и в жанре "организации".
=====
Вы просто впариваете некачественный и ненужный товар, только и всего. Об этом писали уже сотни раз, сколько ещё можно?
Нет в природе ЕГЭ-физики.
ЕГЭ есть, а физики нет.


barberian 17 октября 2011 | 15:09

Если в школе не ставится задача подготовить ученика в ВУЗ, я бы в такую школу своего ребенка не пустил.

"Вы просто впариваете некачественный и ненужный товар"
Если вам не нужен этот товар не покупайте, я в свое время воспользовался - очень доволен.


17 октября 2011 | 15:19

Если отдельно взятая школа готовит детей в ВУЗы, она занимается не своим делом.
Дети сами выбирают отрасли знаний, сами оценивают свои возможности и, соотв., выбирают ВУЗы.
Задача школы дать СО, всё ост. от лукавого.
=====
ЕГЭ это как раз и есть принудиловка.
Дагестано-чеченские молодцы-100балльники, не умеющие написать заявление о приёме, это полбеды.

Беда, если пригодность к обучению в ВУЗах высшей категории оценивает непонятная команда тёток по критериям, которые им "спустили сверху".


germanika 17 октября 2011 | 21:12

//Дети сами выбирают отрасли знаний, сами оценивают свои возможности и, соотв., выбирают ВУЗы.//

Естественно.
Но если в данной школе настолько слабый преподавательский состав и знания дают ниже среднего,если знания полученные в этой школе не позволят моему чаду поступить в вуз, то на фига мне такая школа!??
Длятого и учится мой ребёнок 11лет,чтобы поступить в вуз.
А так бы он закончил 9 классов и достаточно. Потом колледж.
Не надо лукавить. Каждый хочет,чтобы его ребёнок поступил в вуз. Поэтому и "бьются" за хорошие школы,где детям дают ЗНАНИЯ,позволяющие с легкостью поступить в ВУЗ.


anthena 17 октября 2011 | 21:32

\\Каждый хочет, чтобы его ребёнок поступил в ВУЗ\\
Перехочется - государство вам всем не нянька.
Сказано, гарантия СО, значит, СО.
Вы же иждивенцы в принципе, если смеете так рассуждать.
Вы по идее людей должны воспитывать, а не мечтать об учёных корочках.
Скажите ещё, что каждый хочет видеть своего ребёнка Олимпийским чемприоном - да на вас олимпиад не напасёшься.
====
Высшая школа обязана готовить специалистов и игнорировать профанов .


anthena 17 октября 2011 | 21:34

"ЗНАНИЯ"
Да не дают в нормально поставленной школе знаний.
Основы наук это так, приближение.
Вы что, действительно думаете, что в школе изучают именно русский язык и литературу?:)


barberian 18 октября 2011 | 09:47

"Дети сами выбирают отрасли знаний, сами оценивают свои возможности и, соотв., выбирают ВУЗы."

Это так и ЕГЭ только способствует этому, расширяя круг возможностей.

"Задача школы дать СО, всё ост. от лукавого"

К своему стыду не знаю что такое СО, видимо это мне было без надобности.

ПС
Если не рассматривать школу как один из этапов получения образования, то не понятен спор вокруг ЕГЭ - получил пресловутый "СО" и свободен, никакие экзамены вообще не нужны.

"Беда, если пригодность к обучению в ВУЗах высшей категории оценивает непонятная команда тёток по критериям, которые им "спустили сверху". "

Не понял тезиса. Кому непонятная команда? Почему теток? Откуда должны появляться критерии? Каждый сам себе эти критерии должен выдумывать?


18 октября 2011 | 11:23

"СО" - среднее образование; это гарантированный государством минимум, все расширения должны производиться только в порядке личной инициативы и за личный счёт (измеряемый во времени или деньгах).

Если попросту - то у городского чада из культурной семьи шансов в разы больше; так было и будет всегда.
Школа тоже заинтересована в том, чтобы собрать к себе ребят "почище", т.обр., ЕГЭ уравнивает шансы только внутри уже отфильтрованной социальной прослойки.
Если мы честно признаем это, то тогда и начальное\среднее образование будем делить на минимальное, полусреднее, продвинутое и пр.
Сейчас ведь на повестке дня выводки из семейств гастарбайтеров.
Учить их в обычных классах бессмысленно - в семьях нет ни одной книги, не говорят по-русски и почти не умеют писать. Раздаются предложения создать для них особую сеть классов или школ.
Очень мило. Какие там будут программы, кто их будет разрабатывать, а главное - с какой целью?
За чей счёт, понятно - из бюджета. Но кто пойдёт туда работать? Очевидно, новый призыв гастарбайтерш с пед\дипломами из Бишкека.
Гастарбайтеры кучкуются в городах, сл., из сельских школ будут откачиваться даже и те хлипкие средства, которые на них пока выделяются.

Так что не будем лицемерить - единый стандарт прописан только на бумаге.

===
Другое дело, что в текущем положении дел ЕГЭ помогает пробиться толковым ребятам вроде Вашего сына, решая проблемы чисто социального плана.
Но всерьёз его учить будет профессура Бауманки, и доводкой после диплома тоже будут заниматься профессионалы, а вовсе не разработанные анонимами тесты, которые он прошёл несколько лет назад.
========
Я не технарь, но что творится по гуманитарной линии , это смех и грех.
"С введением ЕГЭ стало понятно, что русский язык перестал быть приоритетным и для государства. И над страной нависло тягостное ощущение необходимости вторичной ликвидации безграмотности. Только в отличие от начала ХХ века в России не оказалось большевиков, способных заставить миллионы людей вернуться к литературным нормам. Но это вовсе не означает, что политиков чистота родной речи совершенно не интересует."

http://www.pravda.ru/society/family/pbringing/20-05-2011/1077511-ega-0/
Мне интересно, кто за это должен отвечать.
Мне интересно, за что платят деньги анонимным методисткам и ведомству г-на Фурсенко во всём его безобразии, прикрываемом Кузьминовым.


barberian 18 октября 2011 | 14:34

"у городского чада из культурной семьи шансов в разы больше"
ЕГЭ тут не есть причина, на наличие гастарбайтеров и их детей ЕГЭ тоже повлиять никак не может и не должен.

"Так что не будем лицемерить - единый стандарт прописан только на бумаге."

О каком едином стандарте речь?

ЕГЭ должен исполнять роль независимого от школы и ВУЗа единого для всех теста, с целью определить способности к усвоению учеником того или иного материала и на основании полученных результатов должен давать возможность поступать в те или иные ВУЗы на те или иные специальности, где ими займутся соответствующие преподаватели с тем чтобы получить специалистов, причем все это вне зависимости от наличия или отсутствия гастарбайтеров, отсталых сельских школ и т.п. ЕГЭ не может уравнять условия обучения школьников, да и не ставится такая задача перед ним, его задача проверить что получилось на выходе по единым правилам для всех, чтобы приемные комиссии ВУЗов имели перед собой объективную картину. Не понятно против чего тут можно возражать.


18 октября 2011 | 15:04

Извините, но я не очень понимаю, о чём Вы.
По Вашему тексту получается, что ЕГЭ это некая не зависимая ни от школы, ни от ВУЗа всероссийская приёмная комиссия.
==
Усвоение школьного материала - это не совсем то, что нужно ВУЗам первого ряда.
В них вообще ничего не усваивают, не расжёвывают и в рот не кладут, а также не закрепляют.
Первые месяцы там уходят на мучительную ломку школярских привычек, а далее битте творческие задачи не от сих до сих, а чтобы было сделано.


barberian 19 октября 2011 | 09:20

"ЕГЭ это некая не зависимая ни от школы, ни от ВУЗа всероссийская приёмная комиссия."

Можно и так сказать.

"Усвоение школьного материала - это не совсем то, что нужно ВУЗам первого ряда."

Вы вероятно невнимательно прочитали - я говорил о способности школьника к усвоению материала определенного рода. Как эту способность будут использовать ВУЗы это их дело, но то что для успешного обучения эта способность должна быть это безусловно.


19 октября 2011 | 10:53

Эпиграф:
Задача В4: Укажите фамилию персонажа, внутренне не подключённого к обсуждаемой героями проблеме и вызывающего соответствующую реакцию Любови Андреевны.
Ответ: ПищикСимеонов-Пищик.
(Из заданий ЕГЭ по литературе 2011)
КТО??? Какой независимый комиссицец такое наворотил, автора! - Нет ответа.
===================
Итак, Вы считаете, что ЕГЭ это ни от кого не зависимая прёмная комиссия. Что ж, получите Канделаки в качестве председателя; Собчак за секретаря пойдёт - она по возрасту в тираж выходит.
Возможно, к этому и клонится: Фурсенко понимает, что он в провале, сл., будут сооружать какой-нибудь вышестоящий орган с отставных коз барабанщиками.
======
\\О способности школьника к усвоению м-ла определённого рода\\ - Это sine qua non, но этого недостаточно.
И Вы сами это понимаете: ведь вы же с сыном выбирали Бауманку. Туда всегда, просто традиционно, был очень низкий конкурс при очень высокой репутации.
ЕГЭ помог вам в соц. плане, только и всего.


barberian 19 октября 2011 | 15:42

"но этого недостаточно"

Для чего? Для успеха в жизни? конечно нет. Это условие недостаточное но необходимое.


19 октября 2011 | 18:09

\\для успеха в жизни\\
Это слишком растяжимое понятие. И во времени, и в качестве.
Все успехи может перечеркнуть дура-жена, напр.
---
Для начала надо защитить диплом, а далее как-то реализовать то, что в этом дипломе записано.
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что эти вехи жизненного пути совершенно вне компетенции пишбарышень от ЕГЭ.


barberian 20 октября 2011 | 10:38

"Вы не будете отрицать, что эти вехи жизненного пути совершенно вне компетенции пишбарышень от ЕГЭ."

Конечно. Никто перед ЕГЭ таких задач и не ставит. Задача ЕГЭ протестировать человека на определенном этапе по возможности наиболее объективно. Понятно что есть там недостатки, но в целом идея здравая, несуразности можно поправить. По моему мнению комиссия ЕГЭ должна работать не только в период выпуска из школы, а на постоянной основе, захотел старшеклассник, не обязательно выпускник, сдать тест - пошел и сдал, причем сдавать он его может неограниченное количество раз, чтобы минимизировать роль случая, мало ли что на экзамене может случиться начиная от плохого самочувствия и кончая наличием дебильного вопроса, пример которого вы привели. После 2-3 сдач становится ясно на что человек может рассчитывать.


20 октября 2011 | 17:45

\\задача ЕГЭ протестировать..\\
ЕГЭ это ГОСТ. Определённая и продуманная норма качества.
Если этой нормой заправляют анонимы, то количество идиотских вопросов будет только расти.
Я не хочу грузить блог, поверьте мне на слово - по русскому\литературе неидиотских вопросов нет вообще.
Если не верите не слово - тогда верьте глазам своим, уровню грамотности "молодых-амбициозных".
====
Любую здравую идею губят исполнители, и надеяться, что они поумнеют, не позволяют два фактора6
а) анонимность;
б) безнадёжно- училочная психология.


germanika 17 октября 2011 | 21:03

Вы абсолютно правы. Поступить в вуз теперь стало доступно КАЖДОМУ без взяток и блата по результатам ЕГЭ.
Не буду упоминать некоторые вузы типа ГУ ВШЭ,где принимают только победителей и призёров олимпиад,к которым САМИ и готовят. ЕГЭ-шников принимают по остаточному принципу - на оставшиеся места. Для соблюдения приличий: что,мол,берём по ЕГЭ.
В СПБГУ поступить по ЕГЭ без проблем. БЕЗ ПРОБЛЕМ!


17 октября 2011 | 23:03

Согласна с Вами.
Лично мне удобно, что сейчас поступление в вузы - по результатам олимпиад и ЕГЭ(плюс льготники).
Но настоящее ЕГЭ добило систему образования, если говорить о России. Есть школы, где директор Е.Ямбург. Не была, но подозреваю, что у него всё неплохо обстоит. И учителя хорошие.
Но если 24 человека в классе натаскиваются на ЕГЭ, а 2-3 человека учится, то это плохой сигнал. Есть необучаемые дети, но в числе 24-х оставшихся есть половина, способных учиться. Но из-за ЕГЭ они не учатся.


germanika 20 октября 2011 | 16:05

Адекватные доводы. Адекватного,разумного человека.

Поддерживаю и присоединяюсь.


barberian 17 октября 2011 | 12:47

Сам из провинции, чтобы понятно было. Если бы не ЕГЭ думаю вряд ли оправил бы сына рисковать в Москву.


liliyask 17 октября 2011 | 12:56

ЕГЭ и гастрит, как-то не могу соотнести. ЕГЭ - отличный инструмент, но у него конечно же есть недостатки, но альтернативы нет. Без ЕГЭ тоже не отправила бы сына в Питер учиться.
ЕГЭ - гарантия поступления в вуз без взятки на бюджет. Проверено на практике. Именно поэтому и вызывает столько негатива со стороны вузовских работников.


alexruss 17 октября 2011 | 23:15

Что касается гарантий "... без взятки на бюджет", то таких гарантий нет. А вот негатив, связанный с несоответствием уровня знаний и баллами по ЕГЭ, есть!


17 октября 2011 | 12:30

У них все впереди. Отчислить могут, как и поступили.


liliyask 17 октября 2011 | 12:59

Если не будут учиться, обязательно отчислят! Если будут учиться - не отчислят! Кто-нибудь слышал про студента, который успешно учился, но его отчислили?


elf90 17 октября 2011 | 15:12

Вузовских работников оставили без гарантированного "пирога" в виде взятки , вот отсюда и не конструктивная критика ЕГЭ...
Кроме того , их "оставили с носом" и при подготовке к ЕГЭ- репетиторство тоже ушло от них , раньше ведь вузовские преподаватели имели жирный "кусок пирога" , занимаясь репетиторством именно по подготовке к вступительным экзаменам...


liliyask 17 октября 2011 | 15:21

Согласна. К тому же "репетиторство" вузовских преподавателей помогало при поступлении только в один его вуз. Репетиторство было соответственное, а цена заоблачная. Проще сказать, завуалированная взятка.


elf90 17 октября 2011 | 15:55

"Проще сказать, завуалированная взятка."(с)

Все так..., а теперь ..."индейская изба-фиг вам"...))))


17 октября 2011 | 16:16

Кто-то не любит, когда также обзывают учителей!
А на вас прямая вина за "лижерство "ЕР и поддержку безальтернативных властей!


alexruss 17 октября 2011 | 23:18

Наивные люди!
По тем же самым причинам цена репетиторства только возросла.


liliyask 18 октября 2011 | 07:52

Не думаю, что я такая уж наивная. Настоящему репетитору нужно давать знания, цена возможно и растет - качество повышается. Вузовскому репетитору этого ничего не нужно, и главное ребенок, это отлично понимает, за что родители платят деньги. В первом случае - за выполненную работу, во-втором случае - за поступление в определенный вуз.


(комментарий скрыт)

liliyask 18 октября 2011 | 12:01

Я лишь говорю, что была отлажена система, при которой преподаватели, работающие в приемных комиссиях своих вузов, брали деньги за поступление в свой вуз, а чтобы невозможно было поймать за руку, прикрывались репетиторством.
Поступить в вуз теперь стало доступно КАЖДОМУ без взяток и блата по результатам ЕГЭ.
Хотя здесь еще много недоработок и недостатков, но двигаться надо в этом направлении. ЕГЭ - это не простое проставление галочек в клеточки, в этом я убедилась, занимаясь с сыном одиннадцатиклассником.
А Вам почему не нравится система ЕГЭ?


18 октября 2011 | 12:51

1."Была отлажена система" - золотые слова, я кое-что знаю о методах её отладки, они не так уж просты, как прямое натаскивание.
Беда-то вот в чём: без репетитора (будь это даже строгая бабушка) в серьёзный ВУЗ поступить невозможно.
Гимназисты старших классов сами подрабатывали уроками. Вы хоть где-нибудь читали о репетиторах из МГУ дореволюционной или послевоенной поры поры?:)
Наше общество плодит недорослей, которым нужны доп. часы и гувернантки.
2.ЕГЭ, сам его призрак - это плётка, но никак не настоящий стимул.
Аргументы "за"-
а)социалка, и тут я не спорю
б) суровая необходимость, принуждение учиться каждый день. - А вот это не с ЕГЭ человечество изобрело, это так всегда было, и вводить новый громоздкий аппарат вместо отлично отлаженного старого нерационально.
===
Ведь всё это пошло от американской концепции образования, где цель fine для всех, функциональная неграмотность для большинства и особые условия для длинноголовых.


liliyask 18 октября 2011 | 13:30

Не согласна, что прошлая система сдачи экзаменов в школе, затем вступительные в вуз, и только один раз за год была отлажена, да еще и отлично.


anthena 21 октября 2011 | 20:56

Извините, тут комменты как-то наискосяк проходят.
Тех.редактор сайта Гнесинку кончал..)
---
При старом режиме школьные выпускные экзамены были нудной ненужной формальностью по существу, но это был ритуал - стоило терпеть.
А дальше начиналось суровое испытание, каким и является наука и вообще людая осмысленная квалифицированная деятельность.
Результат. Реальные рейтинги тогдашних ВУЗов и тех же самых, но теперешних, налицо, так что закроем эту тему.
ВО отдано на откуп дубинноголовым училкам, будет ещё хуже, хотя хуже уже некуда.


18 октября 2011 | 21:12

Обратите внимание на Bore. Вы отдали не убитое репетиторство ему и его фирмам. Кстати, дело техники
фирмам с капиталом установить соответствующие контакты. Только больше денег надо.


17 октября 2011 | 15:40

У Вас несколько фантастические представления об основных источниках дохода ВУЗовских работников.

Любой желающий нагреть лапы, используя служебное положение, легко и весело напишет диплом, кандидатскую, докторскую, а то и целую монографию.
Расценки причудливы, но зависят прежде всего от социальных притязаний заказчика.
В среднем отсчёт от санузла под ключ бизнес-класса.


liliyask 17 октября 2011 | 18:55

легко и весело напишет диплом
----------------------------------------
Это на выпускающих кафедрах, где, как Вы пишите, легко и весело, торгуют дипломами своих же студентов за прошлые "сезоны". А вот преподователи "принимающих" факультетов организуют репетиторствои легко и весело из подопечные поступают на 1 курс. С ЕГЭ таких проблем нет.


anthena 17 октября 2011 | 20:36

Знаете, мне приходилось заниматься чем угодно - страшнее репетиторства зверя нет. Это неимоверная зелёная тоска.
Что касается продажи диплома б\у, то ради Бога - конвейерные дипломы это жуткая однотипная ерунда, их все наизусть знают. Так что в доле должна быть вся дипломная комиссия с оппонентом, дешевато на нос придётся:)
=========
В целом-то, я коррупцию в ВУЗах не отрицаю, но ЕГЭ её не устранит.
Устранит её только одно - мотивация. Ну и приличные оклады, конечно.


germanika 17 октября 2011 | 21:37

//Устранит её только одно - мотивация. Ну и приличные оклады, конечно.//
Бесспорно.

Но,как говорится : голь на выдумки хитра...
Вот и придумали МАССОВОЕ олимпиадное движение. Теперь вузы готовят не к вступительным экзаменам в вуз(как раньше), а к олимпиадам.
(тонкости олимпиадных заданий получите после оплаты услуг).
Зато гарантированное поступление. 100 баллов вам нарисуют без проблем.

Кто-нибудь может пояснить, как может быть МАССОВОЕ олимпиадное движение? И массовый выпуск олимпийцев!??
Испокон веков на олимпиады ходили 2-3 человека от каждого класса. А теперь все москвичи стали олимпиадными победителями.
В деревне Гадюкино олимпиад не проводят... Тутошние дети поедут поступать по ЕГЭ,как простые смертные.


anthena 18 октября 2011 | 00:47

Вы поймите простую вещь - это не борьба брони и снаряда (ВО и СО).

Это разумное сотрудничество при хорошо прочерченной демаркационной линии.
Вы же не в состоянии толком объяснить, чем вы все занимаетесь, кроме выполнений планов и давания примеров личной возвышенности.
===
Будут вам всем олимпиады - в соответствии с вашим же вектором на сеянье доброго, разумного, вечного.
Бум таланты развивать с двух лет и во все стороны.
Ну лень мне про этого чёртова Выготского-Сухомлинского и пр. педологию писать.
Надоело. Не совсем мой профиль, и вообще - мне за это не платят.


frk_2010 04 ноября 2011 | 00:19

На недавнем заседании Российского совета олимпиад школьников обсуждалось и такое явление, как отрицательная мобильность. Например, в Уральском федеральном округе остается учиться в вузах только 15% собственных победителей олимпиад, зато есть солидный приток из соседнего Сибирского округа. Особенно серьезно стоит вопрос для Дальнего Востока: ЕГЭ и олимпиады создали мощный механизм оттока оттуда способных ребят. Владимир Курилов, проректор по учебной и воспитательной работе Дальневосточного федерального университета, заметил: “Не в олимпиадах и ЕГЭ дело. Чтобы удержать молодежь, нужно создавать другую среду. После введения ЕГЭ уехало сразу полторы тысячи абитуриентов, в следующие годы - меньше”. Заместитель министра образования и науки Максим Дулинов его поддержал: “Надо создавать условия жизни там, но мы не можем решить все проблемы региона только силами системы образования”.

http://www.poisknews.ru/theme/edu/2328/


germanika 17 октября 2011 | 21:25

// С ЕГЭ таких проблем нет.//

Теперь эти пройдохи переключились на олимпиады. Готовят к олимпиадам и гарантируют обязательное поступление.


germanika 17 октября 2011 | 21:23

А никто ине говорит,что это единственный источник доходов ВУЗовских работников. Но взятка Полины Суриной о многом говорит.
За поступление на экономфак МГУ 35 тыс. евриков взяла..

На домик в Испании хватит.
Сколько монографий и дипломов надо написать!??
А тут рразз - и в дамках! В смысле,35 тыщ ЕВРОВ в кармане.


anthena 17 октября 2011 | 21:38

Я же Вам писала - Вы о Полиночке плохо думаете.
Она взяла не за поступление, а за прохождение собеседования:)


germanika 18 октября 2011 | 12:44

//а за прохождение собеседования:)

Ах,так это был только аванс...)))
Как мило. А поступление уже оценивалось бы в сотню тысяч!?


18 октября 2011 | 14:34

А пёс их знает. Это госуправление, там пробы негде ставить..
Были слухи, что деваху подставили конкуренты папаши Сурина-декана, и я склонна этим слухам верить.
Бросьте - там скорпионы в банке, нечего о них думать.
Таких полиночек в универе море разливанное, есть и похуже.
Знакомьтесь: Ева Ланская. Сама сдуру на ЭМ нарисовалась. Мейд ин журфак.
http://evalanska.com/?p=720
В девичестве Христенко, по мужу - какой-то деловар с неблагозвучной фамилией.
Забит весь инет, сама денно и нощно в проектах, особенно благотворительных (отмывка-лучше не придумаешь)
===
Полиночки хоть тупо взятки берут, а эта норовит руководить процессами, имея легализованный навар.


(комментарий скрыт)

17 октября 2011 | 22:09

Это -игрища гуманитариев. Именно они и идут в ваши любимые чиновники. Бюрократия бюрократии...


17 октября 2011 | 19:33

Вузовские работники давно уже воспитывают студентов за деньги грантов и свои собственные. Лишний раз демонстрируете некомпетентность. Кстати, немного о СПЕЦИАЛЬНОСТИ бы не помешало...


germanika 17 октября 2011 | 21:15

elf90, +100500! Из-за этого и весь сыр-бор.


17 октября 2011 | 22:10

Плотно спаянная у вас бригада...
Приказ -ЕГЭ. Вот на него и поймаетесь, как на живца...


anthena 18 октября 2011 | 09:26

\\плотно спаянная у вас бригада\\
Совершенно верно (я не о персоналиях).

Логическое завершение этой кипучей социальной деятельности - свёртывание системы ВО в стране.


18 октября 2011 | 14:04

Разводки. Тамара Фурцева настоятельно посоветовала мне с вами не общаться. Потом кинула меня. Милая работа?


anthena 18 октября 2011 | 17:07

О_е...)
Во-первых, я понятия не имею, кто такая Тамара Фурцева.
Во-вторых, я принципиально исхожу из того, что мы все можем самостоятельно и открыто договориться-поссориться-помириться- и прийти, чёрт возьми, хоть к какому-то консенсусу, полному или частичному.
========
Отн. бригадников. Я думаю, что это совпадение личных амбиций и социального заказа на дальнейшее оглупление населения.
Ну, думают так люди. Ум у них такой. Если трава сама по себе и так зелёная, то её надо ещё и подкрасить, распилив бабла на краску у нужной фирмы. Имитация кипучей деятельности за небесплатно (бонусы могут быть не только денежными)


18 октября 2011 | 17:11

elf90.
Красуется по всему блогу. Не граждане так думают. Думает организация. Дисциплина там военная!


elf90 17 октября 2011 | 23:59

germanika ,не обращайте внимания ... лучше послушайте -собака лает ,караван идет...)))

Laura Fygi -Caravane

http://www.moskva.fm/user/esz9/music/collection/447284


18 октября 2011 | 01:04

Кто собака, мадам? 73% против ЕГЭ. Вы с германикой и альбертом тупо отстаиваете ЕГЭ.
Вы даже не в состоянии слушать оппонентов.ЕГЭ - телега впереди лошади. Речь идет о системе образования всей страны.
Как поживает кадетское училище? Там самое место для ЕГЭ.


18 октября 2011 | 09:37

Наташа!
Они бригадники. Вот на них и не обращайтевнимание.
Каждый бригадник имеет несколько ников. Противно с этим разбираться. Караван еще не дошёл до Зимбабве, но уже близко!


elf90 18 октября 2011 | 10:08

Мадам , так Вы себя идентифицируете с собакой , не знала , спасибо , что просветили , буду знать...

Это надо же , прочитать пост ,не адресованный Вам ,

в котором предлагается послушать музыкальную композицию "Собака лает ,караван идет"

и воспринять это на свой счет...,
это очень характеризует Ваши умственные способности...

Особенно после того , как Вам написали ,что Вы КРОМЕ ЛОЗУНГОВ больше ничего не пишите...


18 октября 2011 | 12:19

Прекратите хамить и вернитесь к разбору ахинеи, которую Вы накатали ниже.

17 октября 2011 | 13:12
Не совсем понятна Ваша критика в адрес Канделаки...
Во-первых , она на мой взгляд делает нужное дело рассказывает о лучших школах провинции , о которых , я например даже и не знала...
Во-вторых , она не занимается конкретно образованием и при чем здесь татуировки ?

Странное сочетание -гнусные качества и успехи при поступлении...
А мне кажется , что главным в образовании должно быть воспитание и социализация личности ,помощь в овладение знаниями , а при авторитаризме учителя такое невозможно...

Есть замечательная притча - "Главная задача Учителя"
(Откровения безвестного китайца о смиренномудрии и любве я опущу)
=====
Вы же двух слов связать не в состоянии, Вам что, по знакам этот постёж оплачивают из фонда Канделаки?

Читаем все вместе, ещё раз.
1."Главным в образовании должно быть воспитание".
2" и социализация личности"
3."Помощь в овладении знаниями".
=====
Ну бред полный, такое только техничка могла написать.
Помощь в овладении знаниями - хорошо, кто тогда главный при такой помощнице? Инет с интерактивными досками или глава семьи - д.м.н?
Главной целью образования должно быть воспитание.
Хорошо. Будем считать аористные формы моральными, а имперфектные нет.
Главным должна быть социализация личности - да помилуй Бог, это о чём вообще, что это за приоритет в образовании, программа начинающего карьериста, что ли?
====
Это набор слов. Коменский сейчас в гробу ворочается
("Дидактика", Основоположение 2., п. 2 - "развивать ум ранее языка")



germanika 19 октября 2011 | 15:01

// 73% против ЕГЭ. Вы с германикой и альбертом тупо отстаиваете ЕГЭ.//

Как утверждают многие ведущие "Эха "- умных всегда меньшинство. Общеизвестный факт.))))))))))


germanika 18 октября 2011 | 13:07

elf90, спасибо! Замечательная композиция:)


elf90 18 октября 2011 | 13:27

Самое интересное , что пользователь ,к которому я не обращалась восприняла все(поговорку) на свой счет ))) , даже не разобравшись , что это музыкальная композиция...


anthena 18 октября 2011 | 15:37

Вы уже на смайликах подрабавывать стали?
Невозможно.
Вы несёте невероятную ересь, у Вас полная каша в голове.
По нахрапистой безмятежной уверенности чувствуется тяжеленная поступь тётки из какого-нибудь подотдела департамента разработок руководства методическими пособиями для методистов третьей категории продвинутого этапа.
Вы невежда. Вы грубы и патологически глупы,
пишите свои стишки, я стерплю, только не лезьте в образование вообще.


alexruss 17 октября 2011 | 23:08

Успокойтесь.
Вузовские работники в накладе не остались. Теперь они занимаются репетиторством по подготовке к ЕГЭ!


elf90 18 октября 2011 | 00:01

Отчего Вы решили , что я волнуюсь , отнюдь...
Занимайтесь , кто Вам мешает , нашли , чем хвастаться !


18 октября 2011 | 13:05

За последние 10 лет школьное образование резко ухудшилось. Из него ушли лучшие учителя. Осталисть егэшники.
Проблема в серьёзных вузах: как сделать инженера из школьника- эгешника-недоучки? В гуманитарных вузах проще, особенно на журфаках-юрфаках. Там дети мотивированы не на овладение профессией как таковой, а на на современный рыной журналистских и юридических услуг. Но где мы будем брать настоящих инженеров, если в технических вузах готовят бакалавров и магистров, которые рвутся на совместные предприятия(там гораздо больше платят), чтобы как-нибудь нырнуть за
границу?????????????????????????????

С нашим образованием нас ждут глобальные техногенные катастрофы.


frk_2010 20 октября 2011 | 07:05

Вы правы. О катастрофическом снижении уровня подготовки выпускников школ в связи с ЕГЭ и недостаточным финансированием российского образования говорилось и на съездах учителей в МГУ. Например, по результатам анкетирования более 70% участников съезда учителей математики считают, что введение ЕГЭ не способствовало улучшению преподавания математики в школе. См. также разделы 3 и 4 резолюции Всероссийского съезда учителей физики:

http://distant.msu.ru/mod/resource/view.php?id=3208


19 октября 2011 | 11:16

to elf90
\\Вузовских работников оставили без гарантированного куска пирога в виде взятки\\

Я Вас по-человечески понимаю: Вы хотите отбить деньги, затраченные на Ваше одипломливание.
Но сколько бы с Вас ни слупили, этого всё равно мало.
Драть, драть, и ещё раз драть, так, чтобы до могилы не расплатились.

Вы не знаете ни черта, просто вообще ни черта.
Вся Ваша аргументация это "сам дурак, маразматик, алкаш, псих сумасшедший"
Сидели бы сейчас на кредите, так вели бы себя прилично))


17 октября 2011 | 15:24

"Если не будут учиться, отчислят"
Замечательно. Вы хоть думаете о потраченном времени, силах и деньгах на этих олухов с пятнадцатью справками о простатите среднего уха?


liliyask 17 октября 2011 | 18:56

Что Вы предлагаете? Не отчислять студентов, которые не учатся?


anthena 17 октября 2011 | 20:21

Я бы предложила их вообще не зачислять, если бы это было исполнимо.
Хорошо поставленное ВО вынуждено брать студентов с некоторым разумным избытком - кто знает, может, из беспробудного двоечника вырастет Венедикт Ерофеев.

Но если процент неизбежного шлака приближается к прим. четверти, то это всё, труба - как строить курс, если каждый четвёртый вообще не понимает, о чём там речь идёт?
Вы смотрите на вещи с вполне разумной и нормальной родительской позиции - ребёнок поступил в ВУЗ без взяток, а уж там его всему научат.
А ВУЗ думает по-другому: через пять лет с его стапелей должны сойти судна определённой модели, класса и качества.


germanika 17 октября 2011 | 21:48

Солидарна. Солидарна полностью.
Каждый вуз должен установить шкалу проходног балла по каждому предмету.
Меньше 65баллов по математике,к примеру, на математическую специальность НЕ БРАТЬ!
А то приходит "олимпиадник" со льготой БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ . Эту льготу он получил за "выдающиеся" знания по обществознанию. А по ЕГЭ у него 30 баллов по математике и 25 по английскому. Но его всё равно берут на экономический факультет, тк он олимпиадник.
Альбац в своей передаче по поводу поступления в вузы тут как-то рассказывала про "олимпиадницу" пришедшую в МГУ с 11-ю баллами по ЕГЭ по английскому языку. Вот смехота ,а!??


anthena 17 октября 2011 | 23:29

Понимаете, нам в общем и целом совершенно наплевать, что вы там понавыставляли в этих ЕГЭ.
Тратить время и силы, торча на заседаниях про средние и не очень баллы, никому неинтересно.
Вам нравится ЕГЭ, вы и хлопочите, командуйте, кого и куда брать.
И уж тем более у меня нет времени слушать байки Альбац - я как-то поинтересовалась ей философски-социологическими познаниями, ёлки, это в сельском клубе с лекциями перед кино выступать.
Если Вы ссылаетесь на такие источники, то о чём тогда вообще с Вами можно разговаривать.
====
Сорри за резкость. Я Вам не официантка и не расклейщица объявлений.
=====================================
Лучше посмотрим в корень. Образование сгубила коммерциализация. Сейчас США стягивает всё одеяло на себя, ведущие европейские университеты в таком провале, что писать больно.
Карлов чуть ли не в пятой сотне, Гумбольдтовский не лучше.
И это при том, что средний (общий) уровень американской школы удручающе низок.
===
ЕГЭ - да, в наших текущих условиях это подспорье для толковых ребят.
Но это никак не социальный лифт и уж тем более не путь в серьёзную науку.
Знаете, почему? - Потому что в школе преподают самые разные люди, а командуют школой исключительно и только серые невежды.
Педагогики как науки нет - есть свод знаний и опыта.

====
А вот физика или биология как наука есть.


18 октября 2011 | 13:56

anthena, Вы предлагаете слабых учеников вообще не принимать в вузы. Но сейчас вузы ими забиты.
Власть не думает о перепрофилировании вузов в колледжи(ПТУ), т.к Путин - популист и ему нельзя терять голоса перед выборами. Но он у власти уже 12 лет. И ничего не меняется.
Наоборот . Создаётся типичная брежневская система, только хуже. Для запада надо показать одно лицо, для нас всех - другое. Очередная фальшивка.
Но есть Интернет, создаются образовательные сайты. Кто хочет - пусть учится. Для умного человека ЕГЭ - фигня. Все в шоколаде быть не могут(шоколада не хватит). А жить в путинской России будет с каждым годом и месяцем всё противнее. Опять внутренняя эмиграция.


anthena 18 октября 2011 | 17:18

Знаете, при застое иные ПТУ (техникумы) были сильнее, чем многочисленные арбузолитейные институты.
У меня друг есть, электрик по профессии, по призванию - ну это Учитель. Его тянули в школу преподавать физику, он был рад за гроши (электрик всегда себе приработок найдёт), фик-то. Не пропустил Департамент - нет штампика "учитель средней школы"
А сейчас я вижу такую картинку - ребята идут на рабочие профессии, а доучиваются сами, не без помощи инета.
Впрочем, статистикой я не интересовалась, так, житейские наблюдения.


germanika 16 октября 2011 | 15:45

//9. ЕГЭ - спасение от людей, которые готовы платить и брать взятки за поступление в вуз.//

Да. Правильно. ЕГЭ-Это спасение от взяточников. Да ещё какое спасение. Не будь ЕГЭ, в вузы без взятки нельзя было бы поступить в принципе в наше время тотального взяточничества. Только со взяткой.
И непонятно, почему Вы включили пунт 9, как аргумент ПРОТИВ ЕГЭ
Значит, Вы ЗА взяточничество?


s_serge 17 октября 2011 | 01:42

"ЕГЭ-Это спасение от взяточников" - глупости.
Просто увеличилось мздоимство в период учебы. Или сессию уже сдавать не надо?


lena_spb 17 октября 2011 | 10:58

у Вас есть данные,что именно увеличилось? Насколько? и как это связано с ЕГЭ? Что-то логики не вижу... Человек, поступивший с помощью взятки, вряд ли способен лучше сдать сессию, чем студент, поступивший "честно". Первый и дальше с достаточно высокой вероятностью будет платить - во-первых, потому,что это - уже знакомый и простой способ, во-вторых потому, что зачастую и правда учиться не способен


17 октября 2011 | 12:41

Есть конкретные данные об уровне абитуриентов. Все ведущие вузы провели контрольные. По всем гуманитарным дисциплинам баллы оказываются дутыми. Вот так!


germanika 17 октября 2011 | 22:06

Так не надо олимпиадников принимать с нарисованными 100 бьаллами.

У меня дочь ЕГЭ сдавала . Поступила на 5 бюджетных мест. Получает повышенную стипендию. Преподаватели ходатайствуют и рекомендуют её на Оксфордскую и Потанинскую стипендию одновременно. Готовит документы.


liliyask 18 октября 2011 | 07:58

Вот почему мы, родители и ученики, за ЕГЭ.


(комментарий скрыт)

18 октября 2011 | 09:42

На соросовскую нет? Сдулся буржуй?


18 октября 2011 | 12:44

Зато германика против олимпиад. В какую голову такое может прийти? Только в голову коммуняки( а она поддерживает на "ЭМ" КПРФ) или едросовки.
Тут обсуждают проблему, что в вузах берут взятки, несмотря на ЕГЭ. Конечно берут. Но не все.
Проблема в том, что с введением ЕГЭ качество образования упало. Умный ребенок из хорошей семьи поступит. Но потом ему надо или уезжать, или работать на Путина и его обслуживать его сторонников.
А germanikaне побрезгует брать стипендию и от Сороса, и от Потанина, от Бориса Березовского(если бы была). Ей, главное, олимпиадникам отрезать путь и сидеть в одной бочке с ней и с её дочкой.


18 октября 2011 | 13:54

Наташа!
Спасибо за ответ. Здесь мутит воду бригада. Вы очень серьезно с
ними дискутируете, а они используют разводки. Потанинский конкурс, конечно означает, что студент серьезный. Но он также приводит к тому, что студент готовится в чиновники. Ну,конечно, в России негде работать. Это и есть её ахиллесова пята. Когда она ещё со мной разговаривала, она именно этот пункт пройти не могла. И это -основной родовой признак всех едротов!


liliyask 18 октября 2011 | 15:21

Не против олимпиад, а за единую систему приема в вузы, прозрачную и единую


germanika 18 октября 2011 | 16:32

Спасибо. Вы меня правильно поняли. Именно: "За единую систему приёма в вузы"! Без всяких лазеек. А олимпиады(вузовские,я имею в виду) - это ни что иное,как лазейка.
Всеросс и международные олимпиады я не затрагиваю. Там и победителей -кот наплакал. Всего-то ничего.
А вузовские олимпиады - это конвейер по производству "победителей". Все об этом знают и прекрасно понимают.
И,похоже,лёд начинает трогаться. Об этом заговорили...
И обещают поурезать льготы "призёрам" и "победителям" вузовских олимпиад. Олимпиадная льгота будет предоставляться единожды и только на одну специальность. Но,как говорится,будем посмотреть...
Если,конечно,дадут пройти этой поправке. Слабо верится Всё равно всё исказят и доведут до абсурда. Вузовская приёмная мафия не дремлет. Вот и опять Садовничий пытался убедить Медведева, что вузовские олимпиады - это поиск одарённых.

з.ы. Только почему-то эту "одарённость" они ну никак не могут проявить на ЕГЭ. Результаты на ЕГЭ показывают средненькие.


18 октября 2011 | 14:08

Вопрос один. Где будет работать?


frk_2010 23 октября 2011 | 10:44

Вот, кстати, свежая мнформация о Потанинской стипендии.

Как сообщают РИА Новости, право целый год получать специальную стипендию благотворителей получили двадцать студентов Северного (Арктического) федерального университета.

Университет стал одним из 32 российских вузов, которые являются участниками Федеральной стипендиальной программы Благотворительного фонда Потанина в 2011-12 учебном году.

Фонд поощряет лучших студентов, за десять лет в конкурсных отборах участвовали более 143 тысяч студентов-отличников, стипендиатами стало 12640 человек.

Источник:
http://www.ria.ru/edu_news/20111017/462400512.html


germanika 24 октября 2011 | 01:12

спасибо за ссылку.

Да. Мы знаем,что получить стипендию сложно. Желающих много.
Причём, все отличники(как и моя дочь). На факультет -1-2(от силы) стипендии. Но попытку она хочет сделать. Все преподаватели- за! Кроме отличной учёбы там ещё много чего нужно делать,чтобы получить эту стипендию.


s_serge 17 октября 2011 | 13:06

У меня есть данные, что уровень благосостояния вузовских взяточников не понизился.

"логики не вижу" - для этого надо владеть предметом :+))

1. "поступивший с помощью взятки" - таких среди поступивших за деньги было все же меньшинство. В основном деньги платились за репетиторство с гарантией поступления. Так что какой-никакой отбор был. При этом большинство преподавателей было заинтересовано в достаточно высоком уровне студентов.

2. ЕГЭ перенес отбор на уровень школы. А школьному учителю и тем более руководству интересней, чтобы ученик получил баллы повыше независимо от уровня знаний.

3. И самое главное: переход на ЕГЭ привел к резкому обвалу качества знаний (особенно по гуманитарным дисциплинам), которое и без того падало - в любом вузе Вам легко докажут, что уровень поступивших упал.


mladostarica 17 октября 2011 | 13:26

Вот и я не сомневалась, что ЕГЭ привёл к обвалу качества знаний, а теперь поддерживаю Венедиктова - границы-то стёрлись, социальный лифт -работает!Мой племянник из глухой деревни по результатам ЕГЭ поступил в технический ВУЗ в областном центре!Разве в нынешнее время без ЕГЭ он смог бы это сделать?!! Да ни в жизнь! Что называется-" ни ступить , ни молвить не умеет"... Да он просто растерялся бы там , и забыл, что знал... А в родной школе с этим проблем ведь нет...Теперь обезумевшие от счастья родители - колхозники, считающие копейки- в ниточку тянутся, бабушка на отложенные на смерть деньги- ноутбук купила, теперь помирать нельзя! Только бы он там удержался, наш дорогой студент....


s_serge 17 октября 2011 | 13:50

Для кого-то ЕГЭ - хорошее подспорье.
Никто же не говорит, что ЕГЭ не имеет достоинств. Но с моей точки зрения недостатки перевешивают.


mladostarica 17 октября 2011 | 21:01

Ну да, ну да... Если в "глобальном смысле"...Понижение уровня образования нам ещё аукнется не раз....


18 октября 2011 | 14:22

А что это вдруг "комментарий скрыт"?
Оплошность модератора или Вы обиделись на поздравление?
Извиняться за Лемешева и Ломоносова, упомянутых в контексте с Вашим племянником, я не намерена.


18 октября 2011 | 13:00

Я, конечно, от души Вас поздравляю,
но что ж Вы такого телепня воспитали, что он без ЕГЭ растерялся бы?
Ломоносов не растерялся, а Ваш чем хуже?)


mladostarica 18 октября 2011 | 14:16

Да уж какой есть... Старались привить разумное, доброе, вечное... Скромность не ценность ,конечно, по нынешним-то временам... Да и до Ломоносова нам как до неба...


anthena 18 октября 2011 | 17:29

1. Насчёт Ломоносова - видно будет.
2. А вот про скромность хотелось бы подробнее.
Вы не представляете себе, как всех достала вся эта "высокая мода", это вороньё в павлиньих перьях. Они отвратительно безвкусны, они вульгарны и неотёсанны, они бездарны, как шлейф паршивых парфюмов, который за ними тянется.
Так что Ваш ещё и модником (на новый лад) будет - я из Мск, у нас люди попроще стараются держаться:)

3. Ни пуха, ни пера.


18 октября 2011 | 13:18

Музыкальный подарок. "На деревне расставание поют". Ю.Милютин, Евг. Долматовский, поёт Сергей Лемешев -http://www.youtube.com/watch?v=eSjFCDolKbk
=========
А студенту так и передайте - пусть ноут бабушке оставит. Он себе и сам заработать может, деревенские парни рукастые и неизбалованные))


mladostarica 18 октября 2011 | 14:13

Спасибо на добром слове!


17 октября 2011 | 15:02

Москва доплачивает...


elf90 17 октября 2011 | 13:20

Не понимаю , о какой "взятке" идет речь , если в ВУЗ можно поступить только при наличии сертификата ЕГЭ ?


germanika 17 октября 2011 | 21:57

//Просто увеличилось мздоимство в период учебы.//

Не будь ЕГЭ оно уменьшилось бы, это "мздоимство во время учёбы"!??

з.ы. И обсуждаем мы ЕГЭ. В данном блоге. Так вот,я утверждаю,что ЕГЭ позволяет поступить без взятки в вуз. Из собственного опыта.
Моя дочь поступила на 5(пять) бюджетных мест БЕЗ ВЗЯТКИ! По ЕГЭ!
Не будь ЕГЭ,не поступила бы ни за что. Нашли бы на чём срезать на вступительном экзамене.


s_serge 17 октября 2011 | 22:44

"обсуждаем мы ЕГЭ" - вот именно.

Декларируемая цель что вступительных экзаменов, что ЕГЭ - чтобы в вузы попадали сильнейшие. Не так ли?

Вопрос: после введения ЕГЭ уровень поступивших в вузы упал или остался на прежнем уровне? Вузы в один голос кричат, что резко упал. Проведенные выборочные проверки это утверждение подтвердили. Доказательные возражения отсутствуют.


germanika 19 октября 2011 | 05:12

// Вузы в один голос кричат, что резко упал. Проведенные выборочные проверки это утверждение подтвердили. Доказательные возражения отсутствуют.

Не ЕГЭ в этом виновато и не ЕГЭ-шники. Вузы сами набирают себе олимпиадников , с нарисованными 100 баллами по предмету и внеконкурсным льготным поступлением,а потом сваливают всё на ЕГЭ-шников,которых там "кот наплакал"
Пример: ГУ ВШЭ на факультет права приняли 136 олимпиадников на 135 запланированных бюджетных мест. Где тут ЕГЭ-шники?
Пример: В прошлом году на журфаке МГУ большинство студентов-первокурсников написали диктант на "2". Спрашивается:как такое могло произойти? Ведь у МГУ есть право проводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ вступительные экзамены. И они их проводят. Так как же они принимали эти экзамены,что набрали одних безграмотных двоечников!??
И это в главный вуз страны!?? Секрет Полишинеля.

Я третий год подряд утверждаю, что олимпиады - это чистейшая коррупционная схема.
Такие прогнозы я делала ещё в 2009 году. Что под видом этих "олимпиадных гениев" в вузы будут протаскивать НУЖНЫХ абитуриентов. Олимпиады - это чёрная дыра. И контроля за этими бесчисленными олимпиадами нет. Нет надлежащего контроля. Все стрелки и всё внимание переведено на ЕГЭ. А на олимпиадах чёрт ногу сломит. А,между тем, на самые престижные специальности в столичных вузах можно попасть только по олимпиадам. И берут немного ЕГЭ-шников. Чтобы сохранить лицо,так сказать : мы принимаем по ЕГЭ! На самом деле ЕГЭ-шников берут только на оставшиеся места , после зачисления олимпиадников. Берут по остаточному принципу . И это безобразие не прекращается по сей день.

Результаты ЕГЭ в Карелии за 2011 год (результаты 5-ти тысяч школьников,сдававших ЕГЭ)

100 баллов набрали:
Русский яз. - 13 чел.

Математика - 1 чел.

Литература -2 чел.

Физика - нет

Химия - нет

Ин. яз - нет

Информатика - нет

История - нет

География - нет
Обществознание - нет

итого :16 человек по всей республике Карелия набрали максимальное кол-во баллов по различным предметам.
И так по всей России. похожие результаты с небольшими отклонениями + -

ОТКУДА же тогда взялись СТО-бальники на прёмных экзаменах в столичных вузах!?? И даже в сумме набравшие по 300 баллов с трёх экзаменов или 400 баллов(с 4-х экзаменов).

Много у нас таких найдётся школьников ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, кто на ЕГЭ набрал в сумме 300 баллов!?????
Не может ни один ученик сдать все ТРИ -ЧЕТЫРЕ экзамена на сто баллов. Всё знать не может никто. И если даже найдётся 3-5 человек со ВСЕЙ РОССИИ, то откуда в столичных вузах их ТЫСЯЧИ???

Откуда же в списках вузов берутся абитуриенты с 300 баллами!??
Вопрос риторический.
Это на олимпиадах, как на конвейерах "шлёпают" СТО-бальников.
Напрашивается вопрос: Если ЕГЭ сдать труднее, чем сделать олимпиадное решение(и стать призёром), тогда ПОЧЕМУ льготы даются тем, кто пошёл легчайшим путём -олимпиадникам, а не ЕГЭ-шникам!??

Вот Вам, уважаемый s_serge , мои " Доказательные возражения ".

з.ы.Так,кто у нас там громче всех кричит : Держи вора!?


s_serge 19 октября 2011 | 08:10

Подмена тезиса.
Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему.

Как Вы верно заметили, "обсуждаем мы ЕГЭ" - вот и вернитесь к теме. Я Вам про падение уровня поступивших в вузы после введения ЕГЭ - причем тут олимпиады?

Да еще и привираете: основное количество "СТО-баЛльников" идет из мест, где нет никаких олимпиад - так что и тут именно ЕГЭ виновато :+))


germanika 19 октября 2011 | 15:16

//Да еще и привираете: основное количество "СТО-баЛльников" идет из мест, где нет никаких олимпиад - так что и тут именно ЕГЭ виновато ://

Не занимайтесь сплетнями. Факты - в студию!Примеры! Только не байки всякие и ангажированные газетные статьи.
Я,в отличии от Вас, знакома с данными и выкладываю для всеобщего обозрения конкретные цифры.

А у вас,что !?? Бла-бла-бла... Мой вам дружеский совет - не беритесь судить о том, в чём Вы "ни в зуб ногой"... Это так очевидно...


s_serge 20 октября 2011 | 12:29

Учите матчасть сами - выступлений и данных по поводу ЕГЭ было выше крыши - и "не беритесь судить о том, в чём Вы "ни в зуб ногой"... Это так очевидно..." :+))


germanika 20 октября 2011 | 14:23

Это так похоже на Вас .
Помолчали-подумали(ажно целые сутки), но не сдержались и нахамили. Сильно зудело? Теперь полегчало? Вот и славно.

Пусть последнее слово останется за Вами. Я не возражаю.


s_serge 19 октября 2011 | 14:41

Вдогонку.

А вот с примерами Вы, как говорится, сами себя высекли.

1. "В прошлом году на журфаке МГУ большинство студентов-первокурсников написали диктант на "2". Спрашивается:как такое могло произойти?" = а действительно, как? Ведь у них всех по ЕГЭ не ниже 80 по русскому было, поди :+))

2. А вот к уровню как поступивших, так и выпускников ГУ ВШЭ я претензий не слышал.

Так что спасибо за подтверждение на конкретных примерах тезиса о том, что ЕГЭ ведет к падению уровня поступивших в вузы :+))


germanika 19 октября 2011 | 15:29

//Ведь у них всех по ЕГЭ не ниже 80 по русскому было, поди :+))//
А Вы на кофейной гуще погадайте,так или не так... Поди и выясните...

//2. А вот к уровню как поступивших, так и выпускников ГУ ВШЭ я претензий не слышал.///

А-ха-ха-ха-ха-ха.... Ну,о чём с Вами можно говорить!?

Сравнили МГУ и ГУ ВШЭ! И выпускников этих двух высших школ... А-ха-ха-ха-ха...


s_serge 19 октября 2011 | 15:42

Смех без причины - признак дурачины.
По делу-то есть чего сказать?


frk_2010 20 октября 2011 | 14:17

Некоторая дополнительная статистика по теме передачи приведена в статье Сергея Черняховского («Новая политика», 28 июля 2011):

По данным за май этого года (т.е. еще до летних скандалов с ЕГЭ), 15% граждан утверждало, что ЕГЭ оценивает знания экзаменуемого лучше, чем традиционные экзамены, а 43% были уверены в том, что он делает это хуже. При этом 30% согласны были с тем, что число взяток при ЕГЭ увеличилось, 17% – что уменьшилось, и 33% – что осталось прежним.

См. также:

http://www.izvestia.ru/news/374390
http://www.ria.ru/analytics/20110805/412477273.html
http://www.gzt.ru/topnews/society/-roditeli-shkoljnikov-potratili-15-mlrd-na-/362362.html?from=copiedlink


s_serge 20 октября 2011 | 20:47

Спасибо!


17 октября 2011 | 12:37

"Не играйте, Оля, наив". Количество взяток в вузах не уменьшилось. Специально приведены в негодность базы абитуриентов. Часть из них скрыта. Администрация на листочках выписывает цифры. Это, кстати, характерно для всех реформ ЕР.
Чиновникам они оставляют гигантский произвол для взяток. Никакой статистикой этот произвол не учитывается. Тема, кстати, неактуальна. Народ рванул за рубеж. Способных студентов в России надо поискать. Знаком с ситуацией в упомянутом МИФИ. Там надо поинтересоваться статистикой отчислений. И в МГУ тоже. Открытой статистики нет. И смысла учиться в любых наших вузах нет. Если не хотите стать чиновником. С остальными государство успешно справляется...


liliyask 17 октября 2011 | 13:46

Количество взяток в вузах не уменьшилось.
-----------------------------------------------------
Практика говорит об обратном.


17 октября 2011 | 15:02

Вот вам и цена ЕГЭ!


liliyask 17 октября 2011 | 15:24

Практика говорит, что количество взяток уменьшилось значительно! Это заслуга ЕГЭ.


17 октября 2011 | 16:19

Что вы считаете взяткой и как её можно учесть?
Зарегистрированные взятки там же, где дело Магнитского.
Разовая премия ректору ректору 2 млн. это не взятка?


liliyask 17 октября 2011 | 19:08

Я же говорю, я это знаю из практики. Пок для вузов ЕГЭ был не обязателен при приеме, дети знакомых и знакомые знакомых в престижные вузы поступали за взятки, например я столкнулась лично с таким разговором, что, ты мол, списки студентов готовы ровны за год до поступления, сейчас когда ЕГЭ - такого нет. Дети стали поступать по итогам заработанных балов за ЕГЭ. И Венедиктово том же говорит, повысился процент поступивших в столичные вузы детей из периферии.


17 октября 2011 | 19:38

Процент повысился-знания понизились. А говорить надо о результатах на выходе. Уже и МИФИ с такими "студентами№ перестает справляться.
Дальше делаются рокировочка и загогулина. Практика МИФИ такова: своих лодырей (все по ЕГЭ) они отчисляют. Заключают договора с провинциальными вузами, и привлекают к учебе у себя их студентов. Выходит, ААВ об этом ничего не знает, а статистика вещь коварная.


liliyask 18 октября 2011 | 08:00

Вы разговариваете набором лозунгов. Полемизировать с Вами невозможно.


18 октября 2011 | 09:44

Не понимаете вы и Германика. Учитесь лучше. Все остальные понимают и полемизируют. На всем сайте без исключений.


germanika 18 октября 2011 | 16:56

Уж,коли данный господин затронул и меня, считаю правомерным вставить свои "пять копеек": Бесполезно! Бесполезно полемизировать с данным господином.
Я ему уже не раз писала об этом. И просила меня не беспокоить своей бредовой, несвязной писаниной.
Он напрашивался на мировую со мной, но потом опять сыпал оскорблениями, обзывал "бригадницей" и приклеивал ярлыки, даже отдалённо ко мне не относящиеся...
Я сделала вывод: Человек не в себе. И уже не обращаю внимание на его "глубокомысленные" высказывания.


elf90 18 октября 2011 | 21:57

"Я сделала вывод: Человек не в себе."(с)
Отлично!
Ушел...и не вернулся...)))


17 октября 2011 | 19:52

У нас в России взяток нету-
Спасибо Путину за это.
___________________________
Ну а если ошибется,
То потом пошлет врача.
Это - личная заслуга Леонида Ильича!


s_serge 17 октября 2011 | 01:47

А по-моему основная причина введения ЕГЭ - катастрофическое падение качества учительского сословия. Большинство учителей, особенно кто помоложе, уже не в состоянии ни заинтересовать своим предметом, ни научить толком - только на примитивное натаскивание и способны...


17 октября 2011 | 12:39

Основная причина введения ЕГЭ - получение взяток чиновниками всех уровней.
Наше образование, практически скончалось. Виной тому , именно эти "эксперименты"...


s_serge 17 октября 2011 | 12:55

Да Вы оптимист! Можно подумать, что ЕГЭ уменьшит объем количество взяток :+))

"Наше образование практически скончалось" не из-за "экспериментов", а потому, что страной не востребованы массово умные и образованные люди.
Посему последние массово рванули за рубеж. На моих глазах уезжали целые научные школы. Сначала не стало тех, кто учит тех, кто учит вузовских преподавателей, соответственно упал уровень сначала преподавателей вузов, а потом и выпускников (в частности, учителей).


17 октября 2011 | 15:03

Реликты еще выходят на демонстрации...


s_serge 17 октября 2011 | 15:13

К сожалению, пока не произойдет десяток-другой катастроф типа разбившихся самолетов, утонувших кораблей, взорвавшихся электростанций, упавших ракет - до масс не дойдет, что виноваты не стрелочники, а система. И то не факт...


18 октября 2011 | 01:18

Вы правы. Чтобы люди очнулись, их надо хорошенько очнуть.
Путинская система способна ввести тупой ЕГЭ, но остановить деградацию она не способна.


elf90 17 октября 2011 | 15:14

"соответственно упал уровень сначала преподавателей вузов, а потом и выпускников (в частности, учителей). "(с)

Это Вам тоже внуки рассказали ?


s_serge 17 октября 2011 | 16:08

Нет. Те, кто учил и учит этих преподавателей вузов.


elf90 17 октября 2011 | 16:31

Оригинальный вывод...)))
И почему Ваши знакомые так плохо учат??? преподавателей??? ВУЗов...


s_serge 17 октября 2011 | 16:38

"Оригинальный вывод" - только с точки зрения дилетанта. Для учителя у Вас очень плохо с логикой. Вам должно быть очень трудно с сообразительными мальчишками.

Они-то учат хорошо.
Но не в коня корм: то, что упущено в школе, наверстать трудно (см. выше). Да и не одни они учат...


elf90 17 октября 2011 | 17:02

Да , у меня отлично с логикой , а Вы сударь мой , безнадежно "устарели" , отстали в своих взглядах на сегодняшние проблемы образования , да и на мой взгляд крайне слабо разбираетесь в том , кто , кого и где учит...


s_serge 17 октября 2011 | 17:10

Возражений по существу у Вас, как я понимаю, нет.


elf90 17 октября 2011 | 17:23

Вы серьезно или так пошутить время нашли ?

Я Вас уже в который раз спрашиваю , на каком основании Вы сделали вывод -

+++"катастрофическое падение качества учительского сословия." ++++

и до сих пор внятного ответа , кроме -"внуки рассказали" - не получила...

Следовательно , "слив" засчитан...


s_serge 17 октября 2011 | 18:17

Спасибо за подтверждение моих выводов относительно вашей персоны: отсутствие логики и передергивания... :+((

"слив" темы засчитан = выступать одновременно стороной в споре и судьей в нем - это так по совковому :+))

Где это Вы у меня нашли ""внуки рассказали"? ТщательнЕе надо.

Просто я несколько лет возил (забирал) детей в школу - и естественным образом общался с учителями. У Вас не хватило ума даже это сообразить - а скорее всего вы "рассуждаете" в рамках заданного стереотипа неприятия чужой точки зрения.

Но это мелочи.
А по крупному: хоть сам я уже два десятка лет не в системе, но примерно треть моих однокашников еще преподает (и это уровень не ниже профессора), у жены более 40 лет педстажа (у ее подруг аналогично) - так что с источниками информации у меня все в порядке.

А Вы кроме "не верю" ничего не сказали.
Конец связи.


elf90 17 октября 2011 | 18:32

"Я достаточно много общаюсь в этой среде. Да и внуки мои и друзей учатся..." (с)

Вот Ваша фраза...
А то , что Вы сейчас стали , как "уж на сковородке" крутиться и выкручиваться , чтобы выйти из этой пикантной ситуации , меня не волнует...

Понимаю , что Вы сейчас " были и мы рысаками"...
Но , при чем здесь профессорско-преподавательский состав , если Вы писали об учителях ,

уничижительно о них отзываясь и обобщая !

Вы же не написали , что в школе моих внуков или моих знакомых катастрофически упал уровень образования , нет Вы предпочли обобщить!

Ну , так и не надо придумывать себе ходы для отступления и делать хорошую мину при плохой игре ,

сморозили чушь , так найдите в себе мужество признать ошибку !


17 октября 2011 | 19:00

elf90
Соревноваться в количестве смороженной чуши с Вашей стороны несколько опрометчиво - неровён час, Вы и выиграть можете.
Примите к сведению наконец, что обратная связь гарантируется только семьёй (шире - микросоциумом), но никак не источником образовательных услуг, которые Вы оказываете населению.
Вы сами образованны очень плохо. Естественно, что Вы склонны оценивать себя как некий эталон, это родовой признак невежды.

Но даже Вы не можете не видеть катастрофическое падение уровня культуры в нашем обществе в целом.


17 октября 2011 | 19:05

Да какая там ещё логика.
Лучше уж Ваши дикие вирши гоните.
Дано: уровень образования и культуры в стране падает катастрофически.
Дано: учительское сословие работает всё лучше и лучше.
====
Строгая дизъюнкция, вот и вся логика.


elf90 17 октября 2011 | 13:18

"катастрофическое падение качества учительского сословия."

Интересно , на основании чего Вы сделали такие выводы , пожалуйста приведите конкретные примеры , но только заранее Вас предупреждаю раз уж Вы ОБОБЩИЛи , то и примеры должны быть по всему "учительскому сословию"...


s_serge 17 октября 2011 | 13:40

Я достаточно много общаюсь в этой среде. Да и внуки мои и друзей учатся...


elf90 17 октября 2011 | 15:19

Знаете ли , я достаточно часто хожу на футбольные матчи и посещаю другие спортивные мероприятия , имею серьезные спортивные разряды и хорошо знаю правила , да и сыновья мои увлеченно занимаются спортом , но даже все это не позволяет мне профессионально!!! судить о перечисленном !

А Вы так пренебрежительно отзываетесь , не имея на это никакого основания об учителях - не комильфо...


s_serge 17 октября 2011 | 16:10

Если Вы бывший футбольный тренер - то это позволяет Вам "профессионально!!! судить о перечисленном".


elf90 17 октября 2011 | 16:22

Странный вывод...
Напрашивается сделать такой же вывод и в отношении Вас..
Следовательно , Вы бывший учитель , раз судите об учителях и значит ушли из этой профессии вследствие Вашего катастрофического падения профессионального уровня...


s_serge 17 октября 2011 | 16:43

Вы крайне невнимательны и нелогичны (поскольку на основании достаточной информации сделали совершенно неверный вывод), что для учителя - ведь Вы же задекларировали себя именно так - серьезный недостаток.
Кстати, а какой предмет Вы ведете?


elf90 17 октября 2011 | 16:57

"задекларировали себя именно так "(с)

Декларируют товары в таможне...или доход в налоговой..(((

Я очень логична и последовательна в своих рассуждениях...

Вы негативно отозвались об учителях , не имея на то никаких оснований , кроме отзывов своих знакомых и внуков ,

извините , но этого крайне мало ,

чтобы обобщать и писать
+++"катастрофическое падение качества учительского сословия." +++...


s_serge 17 октября 2011 | 17:17

Возражений по существу у Вас, как я понимаю, нет.

"Я очень логична и последовательна..." - сама себя не похвалишь - никто тебя не похвалит :+))

Да и рассуждений я у Вас пока не обнаружил.
Но судя по вашим высказываниям, отличающимся декларативностью и отсутствием логики, Вы сами представляете отличное доказательство моего утверждения о деградации учительского сословия.


elf90 17 октября 2011 | 17:30

Ну , раз уж Вы перешли на мою личность и написание мною постов и их содержание , значит аргументов в защиту Вашей более чем шаткой позиции и подтверждение мысли -
+++"катастрофическое падение качества учительского сословия." +++ - у Вас нет !

Следовательно , "слив" темы засчитан..

Дружеская рекомендация - воспитывайте внуков , а образованием пусть займутся профессионалы , их достаточно много и в провинции...


s_serge 17 октября 2011 | 18:07

Спасибо за подтверждение моих выводов относительно вашей персоны.
"слив" темы засчитан = выступать одновременно стороной в споре и судьей в нем - это так по совковому :+))

По части логики: "раз уж Вы перешли на мою личность" - первой перешли на мою личность Вы ("Вы... ушли из этой профессии вследствие Вашего катастрофического падения профессионального уровня" :: 16:22). Из чего следует, что "значит аргументов в защиту Вашей более чем шаткой позиции...у Вас нет !" :+))

Кстати, Вы так и не ответили, какой предмет Вы ведете.

Конец связи.


elf90 17 октября 2011 | 18:21

Сударь , меня мало волнуют Ваши выводы обо мне ,

гораздо важнее , чтобы Вы впредь не писали всякую

чушь на основании выводов , сделанных вашими

внуками...

И судя по всему , кроме штампов и клише
++" это так по совковому :+)) "(с) Вы больше другими знаниями не владеете!

Ну , так и постите себе на здоровье "за жизнь" и не лезьте в ту сферу , понятия о которой не имеете...

И тем боле уничижительно отзываясь об учителях , не имея на то никакого основания !


18 октября 2011 | 01:30

s_serge, эта elf90 ведет английский язык вкадетском училище. Но возможно она уже стала пенсионеркой, раньше за неё на эту же тему писал её муж с этим же ником. Она сообщала, что работала экспертом по ЕГЭ. Извините, что я вторглась. Ваши аргументы полностью разделяю.


18 октября 2011 | 13:57

+ бригада, Наташа!
Не извиняйтесь. Им перед родиной придется извинятся, если, конечно , простит!


elf90 18 октября 2011 | 21:17

Мадам , а Вас уже выпустили из asylum...?

Что Вы перестали шпарить лозунгами и перешли к непроверенным сплетням ?

Некрасиво для такой a decrepit old woman , уже давно живущей лишь одними воспоминаниями о прошедших годах....


barberian 17 октября 2011 | 12:41

1. А ЕГЭ тут с какого боку, как он влияет на стоимость проживания в Москве. А обучаться нужно бесплатно на гос. бюджете.
2. Непонятно чем ЕГЭ в Москве и Питере отличается от ЕГЭ в Урюпинске. Наводить порядок нужно с кавказским ЕГЭ.
3. То же что и п.2.
4. Согласен, но к ЕГЭ не имеет отношения.
6. Экзамен на видеокамеры - маниловщина.
8.9.11.12.13 - Никакого отношения к ЕГЭ не имеет.


24 октября 2011 | 12:23

\\ А ЕГЭ тут с какого боку, как он влияет на стоимость проживания в Москве \\

Думаю, имелось в виду, что приехать, к примеру, с Дальнего Востока, настолько дорого, да, при этом, ещё неизвестно, поступишь или нет, да и жить негде, снять кв. совершенно не по карману. А так - едешь, знаешь, что зачислен, сразу с необходимыми зимними вещами и т.п., вероятность получения общежития. Такие бедные студенты, бывает, ездят домой раз в несколько лет. Знаю не понаслышке.


barberian 25 октября 2011 | 12:17

Т.е. это аргумент в пользу ЕГЭ. Тогда тем более непонятно почему оппонент использовал его против.
"Против ЕГЭ:
1. мои родственники из Иркутска (одарённые дети) отказались от учебы в Москве, т.к. у родителей нет денег на их обучение и проживание в Москве."


26 октября 2011 | 08:35

Этот аргумент - один из аргументов, которые часто приводит Алексей Алексеевич в пользу ЕГЭ. "оппонент использовал его против" - у каждого своё видение. Возможно, не каждый готов жить в Москве, тем более, из-под крыла маменьки, не готов брать на себя ответственность. А кто-то - приложит для этого массу усилий, станет самостоятельнее, будет подрабатывать и проч. Но, важно, начальные условия, о которых я уже написала.


frk_2010 20 октября 2011 | 07:19

Дополнительные аргументы за и против ЕГЭ приведены в комментариях (в т.ч. germanika, elf90 и их оппонентов) к недавним выпускам "Родительского собрания":

http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/801591-echo/
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/813813-echo/


alberto 16 октября 2011 | 13:45

Зачем раз за разом приглашать явного дурака - Олега Смолина?

http://no.fiziks.org.ua/zhiraf-bolshoj


16 октября 2011 | 19:26

Зачем раз за разом приглашать явного дурака - Олега Смолина?
_________________________________________________________________


Чтобы раз за разом показывать

населению убогость и лицемерие коммунистов и их элиты кгбэшников,

при которых блат и дефицит являются основополагающими факторами доступа

и к нормального качества образованию,

и к нормального качества здравоохранению,

и ко всему остальному тоже нормального качества .


17 октября 2011 | 12:42

Самый умный у нас Альберто? Не знаю, как и назвать вашу стряпню...


alberto 17 октября 2011 | 13:39

Я поддался эмоциям, нужно было бы, наверное, укротить себя, быть сдержаннее, вежливее, уважительнее. Может, я виноват.
Но мы в Интернете, где больше позволено. А, во-вторых, иногда полезно быть жёстким, перешагивать за черту, если надо для дела. В-третьих, для публичного человека немного другие правила - он сам подставляется, как подставляемся тут все мы.


17 октября 2011 | 12:42

Самый умный у нас Альберто? Не знаю, как и назвать вашу стряпню...


alberto 16 октября 2011 | 13:50

ЕГЭ хорош тем, что:
1. Сдаётся один экзамен вместо двух (выпускных и вступительных).
2. Можно подать результаты в несколько вузов.
3. Не нужно куда-то ехать, тратя деньги.
4. Тестовая форма сдачи экзамена позволяет объективнее оценивать знания, говорю как учитель. Большое количество вопросов по разным темам программы, а не три-пять вопросов или задач. Т.е. сравнение ЕГЭ с лотереей не корректно.
5. ЕГЭ заставил учеников и их родителей ответственнее относиться к учёбе. Это статистический факт, повысилась ценность образования.
6. ЕГЭ устанавливает некий стандарт оценок, ставя всех в равные условия, давая всем равные возможности, по сравнению со старой формой экзаменов, где господствовала субъективность.
7. ЕГЭ более прозрачны, менее коррупционны.

Я принимал выпускные экзамены многажды в старой форме. Сплошная туфта была. Сравните хотя бы количество двоек тогда и сейчас.
А большинство якобы "аргументов" против ЕГЭ не относятся к ЕГЭ, а совсем к другим вопросам системы образования.


rinaaaa 16 октября 2011 | 18:59

3. ехать "куда то" все равно придется, подлинники документов сдавать, доверить нашей почте только копии можно.

6. равные условия будут когда приезжающий плохо говорящий по русски ребенок не будет привозить свидетельство с 97 баллами. (ну вот как он их получил???? он заявление о приеме в вуз без ошибок заполнить не может, а у него 97!!!! а местный с 60-ю не пройдет, где равные условия????)


liliyask 17 октября 2011 | 10:08

1. Ехать только тогда, когда тверда знаешь - ты поступил в этот вуз.
2. Это проблема другая не связанная с ЕГЭ. (Иначе у них была бы медаль + взятка)


16 октября 2011 | 19:27


Спасибо за мнение. Поддержу!


liliyask 17 октября 2011 | 10:05

Сын - выпускник школы в этом году. И я за ЕГЭ. Хотя бы потому как разительно постепенно меняется отношение к учебе у детей в сторону понимания необходимости учиться постоянно и систематизировано, появилась вера в себя и уверенность, что столичные вузы нам по плечу. Именно то, о чем говорил Венедиктов. Раньше, и дети это знали, только исключительно за взятку или платно.


alberto 17 октября 2011 | 13:30

Поддерживаю.
Даже не надо проводить эксперимент, чтобы понять, что из двух групп детей, одну из которых натаскивали на ЕГЭ, а другую просто хорошо учили 11 лет, лучше будут результаты по ЕГЭ у второй группы.
Когда все поймут, то и прекратятся разговоры про натаскивание, лотерею, угадайку.


17 октября 2011 | 17:19

Ещё раз поддержу!

Хорошо, как Вы пишите, "наученные" или научившиеся дети сами говорят, что для них нет разницы в форме сдачи экзамена. И без напряга сдают ЕГЭ с очень хорошими результатами, знания позволяют.

Вообще, у меня складывается впечатление, что плохо про саму систему ЕГЭ пишут люди, либо прибывающие без сознания, либо те, кого ЕГЭ выводит на чистую воду.

Мне тоже в ЕГЭ не нравится то,

что назначеная арзамасская безмозглая комсомолка а-ля кириенка с мигалкой и министерской зарплатой не может наладить саму процедуру сдачи детьми ЕГЭ и поступления без коррупционных скандалов.

Я уж молчу про то, что сама система ЕГЭ этой комсомольской головозадницей скопирована в сильно урезанном и деформированном виде.

Впрочем, глупо ждать от валь-стаканов чего-то, кроме сосуль и геморроя, что, в итоге, поколение за поколением и имеет.


17 октября 2011 | 12:43

Такм у вас же квалификации нет! отсюда и туфта. Достаточно прочесть эти пунктики!


17 октября 2011 | 15:06

Отношение к учебе хуже некуда. Качество преподавания тоже. Я уже описывал разговор со знакомым завучем. Она прямо сказала: "Сами не знаем, как от них избавиться. Вам-то зачем такие нужны?"


17 октября 2011 | 16:22

При нынешнем ЕГЭ вы не можете владеть информацией по поступлению. Все, что идет "с черного хода" ваша таблица не предусматривает. Именно так ЕР и борется с коррупцией.


17 октября 2011 | 22:13

Компанелла вы наш, Томазо. А может, томас Мор? Я даже всплакнул.
И это в исполнении Фурсенко и Глебовой... Детям страшных сказок не рассказывайте. Засмеют!


18 октября 2011 | 13:57

Отличное описание российского ЕГЭ!


alberto 16 октября 2011 | 14:09

Как ни пытаюсь, не могу понять аргументов Смолина, зачем нужна возможность выбора формы сдачи экзамена. Ответ у меня один: таких аргументов просто нет, а есть демагогическое пустословие. Если ЕГЭ плох, то выступайте за его отмену! А если хорош, то зачем традиционная форма вдобавок? К чему сложности?

Вообще, всегда отвратительное впечатление от этого человека. Буквально каждое его высказывание можно разобрать на выявление в нём логической глупости.


romana 16 октября 2011 | 15:07

!!!
По-моему, Смолин просто глуп. Вернее, он чистый поэт. Наверное, за эту свою поэтическую натуру он и попал в Госдуму. Жесткие аналитики там ни к чему.


liliyask 17 октября 2011 | 10:09

Тогда у вузов тоже автоматом появится выбор: либо принимаю ЕГЭ или свой экзамен.


17 октября 2011 | 12:43

Запрещенный прием.


irene 17 октября 2011 | 14:35

// " Вообще, всегда отвратительное впечатление от этого человека. Буквально каждое его высказывание можно разобрать на выявление в нём логической глупости."//

_ У Вас есть право на подобные оскорбительные высказывания ?
Вы кто - уже классик ? :((


17 октября 2011 | 22:14

ЕГЭ плох. Выступаю за его отмену. Аргументы смолина понятны, а Венедиктова загадочны, как у директора Родии...


romana 16 октября 2011 | 15:11

Прелесть, чистая прелесть! Коммунист Смолин сетует на отсутствие нравственной составляющей в преподавании литературы. Он прекрасен. Он патетичен.
Упаси нас , Господи, от подобных государственных деятелей. Ах, он еще и педагог...


16 октября 2011 | 18:38

Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Мы обсуждаем ЕГЭ и систему образования в целом. За ЕГЭ отвечает бывшая коммунистка и комсомолка Глебова. Не женщина - танк. Малообразованная. Танк. Почитайте её послужной список. И таким доверяют детей.
Я противница коммуняк. Но Смолин (не он один) борется за наше развалившееся образование.И во многом он прав.Во многом.


16 октября 2011 | 19:36

Наташа, почитайте пост альберто про преимущества ЕГЭ.

+ ЕГЭ - это конкурс за обучение в ВУЗе за государственный счёт,

ЕГЭ не нужен детям, которые в ВУЗы поступать не собираются, им нужно выдавать аттестаты с итоговыми оценками.

Когда ребенок захочет учиться в ВУЗе, пусть идёт сдаёт ЕГЭ,

отбор детей на платное обучение по ЕГЭ - тоже дурь полнейшая,

хочет ребенок платно учиться - пусть платит и учится.


liliyask 17 октября 2011 | 13:13

Согласна полностью. Но про платное, там при любых результатах ЕГЭ берут, кроме не умею читать и писать.


17 октября 2011 | 17:29


Насколько я знаю, при платном поступлении вузы тоже требуют результаты егэ не ниже какого-то очень низкого уровня,

но ЕГЭ - это, в любом случае, нервотрёпка для детей.

У меня складывается впечатление, что ВУЗам нравится тупо издеваться над клиентами посредством таких барьеров.

Поэтому, я считаю, для тех, кто потупает платно, ЕГЭ надо, вообще, отменить.

Платишь - учишься, успеваешь - переходишь с курса на курс.


19 октября 2011 | 12:38

Смолин
Вообще-то, поразительно - единственный человек с пакетом необходимых мер по спасению нашего образования, умеющий видеть проблему и комплексно, и в деталях, совершенно выпал из обсуждения.
Смолин предлагает по существу хорошо забытое старое. Он не только знает его во всех деталях, он, похоже, и организовать сумеет. Естественно, не без необходимого ремонта.
Так нет же. Прилепили штамп "коммуняки проклятого" и на этом успокоились.
Замечательно. Немецкий ас, сбитый в войну, отказался опрерироваться у нашего врача-еврея. Умер. Зато во славу Рейха.


18 октября 2011 | 12:32

Какой же Вы неизлечимый тупица..
Смолин как раз отличный педагог и даже шире: он способен взяться за государственную организацию образования.
Точнее, за восстановление её из полной разрухи, в которую её ввергла безумная либеральная двадцатилетка.
Сейчас в стране стоит вопрос о ликвидации неграмотности - Вам это понятно?.


18 октября 2011 | 17:16

tonks!
Будьте внимательны и осторожны. Здесь изрезанная каша из нескольких веток.
Старайтесь без эмоций отвечать только на ВХОДЯЩИЕ.


18 октября 2011 | 19:02

"Сейчас в стране стоит вопрос о ликвидации неграмотности - "

Так, чисто из исторического любопытства. Зачем нужна эта ликвидация?


18 октября 2011 | 19:25

Тогда уж разделим вопросы на "зачем" и "кому".
Тем самым разделив сосьете на несколько целеполагающих групп.
"Кому" - усл. брахманы ещё не окончательно обрахманились, чтобы позволить себе держать шудра совсем безъязыкими, сл., она всем нужна.
"Зачем" - затем, что человеку даны не только пальцы, но и отпечатки на них.
И при помощи предельного символизма знакомой с детства кириллицы каждый смог бы написать негорючую рукопись.
==
;)


18 октября 2011 | 20:09

Даже если согласиться с брахманщиной, то всемирный откат от грамотности напоминает о том, что все уже обрахманилось, власть состоялась и светлого будущего в идеях нет, ибо наступило.

Ну а про " смог бы написать", то это тоже вопрос техники. Скажите Гуглу и он почти поймет или скоро сможет все понять и грамотно оформить.


anthena 18 октября 2011 | 22:37

Чёрт, это надолго и не здесь.
На с.д., конечно, я излишне презрительно отношусь к "виртуальной" реальности.
"Виртуальной" закавычено, потому что в естественном языке есть реальная модальность и все остальные; соотв., времена в литературе можно огрублённо разделить на повествовательное прошедшее, драматургическое (сценарное) настоящее и поэтическое вневременное.

Звиняйто, но Гугл этого не оформит, синтаксис у них отсутствует в самой идее.
Другое дело, что физики вроде как говорят, что виртуальная реальность это данность. Что говорят логики, не могу знать, ибо их много, а я одна.

==


18 октября 2011 | 23:17

В темной западной глуши на вокзале пусто. Экономика съела все живое. Но есть автоматы. Можно купить билет в любую точку ближнего пространства и кофе с молоком. Синтаксом владеть для этого не надо, надо лишь только нажимать кнопки. Система будет усложняться, а синтаксис упрощаться. Через несколько лет, виртуальная баба Дуся выдаст мне нужный билет и мой кофе, прежде чем я успею ей что-то сказать. Она будет знать про меня все. Зачем тута "времена в литературе" и роскошь грамотности? Для имитации развития? Не слишком ли сложно для большинства?


19 октября 2011 | 03:01

Lili Marlen
http://www.youtube.com/watch?v=7heXZPl2hik&feature=related
===
Дитрих спела это начало конца. Последний рывок совершила всё-таки Германия, её конец известен.


germanika 16 октября 2011 | 21:44

//отбор детей на платное обучение по ЕГЭ - тоже дурь полнейшая,//

На платное берут с минимальными баллами по ЕГЭ. Вы предлагаете вообще брать без экзамена(ЕГЭ) ?
Так надо же знать вузовским,умеет ли этот абитуриент хоть читать и писать. И знает ли счёт.)))
А если серьёзно,то места, даже платные , ограничены. Аудитории ведь не резиновые.
В коммерческие вузы,негосударственные, берут всех полряд.
В государственных вузах коммерческих мест много. Но всё равно эти места лимитированы.

//хочет ребенок платно учиться - пусть платит и учится.//


А я бы,будь моя воля,дураков,неучей, лодырей,тупиц и бездельников вообще бы к вузу не подпускала. Ни за какие деньги.
Чтобы учиться в вузе, чтобы заслужить право быть студентом вуза, нужно учиться в школе, нужно прилагать усилия, нужно стараться, нужно доказать, что ты достоин...
Сегодня студенты-платники зачастую приходят в университет, чтобы продемонстрировать свои наряды или крутую тачку, покрасоваться. Лекции прогуливают, экзамены покупают. Вместо лекций спокойно могут уехать на "Неделю Миланской моды" в Италию. Им всё позволено и разрешено.
Нельзя превращать Университет в сборище тусовщиков.
Я категорически против платных мест в ГОСУДАРСТВЕННЫХ Университетах.


lena_spb 17 октября 2011 | 11:06

>В государственных вузах коммерческих мест много. Но всё равно эти места лимитированы.

совершенно верно. И ВУЗы заинтересованы в том, чтобы и на платное отделение брать студентов, способных учиться. Скажем, там, где учится моя дочь, у абитурьента, имеющего меньше 70 баллов по математике, просто не примут документы (ни на бюджет, ни на коммерческое отделение)

>Сегодня студенты-платники зачастую приходят в университет, чтобы продемонстрировать свои наряды или крутую тачку, покрасоваться.

зависит от ВУЗа. Знаю по меньшей мере 3 ВУза в Питере, где "платникам" не дают никаких послаблений - требования ровно те же, что и к бюджетникам, и отчисляют безжалостно


18 октября 2011 | 17:19

Для этого нужен реально большой конкурс. У нас отчисления лимитируются возможностями декана и планом выпуска. В некотором смысле, это онанизм.
Остается главный вопрос:"Где они будут работать?" У нас образование ради образования. Почти везде.


germanika 18 октября 2011 | 23:14

//абитурьента, имеющего меньше 70 баллов по математике, просто не примут документы (ни на бюджет, ни на коммерческое отделение)//

Серьёзно? Вы не шутите? И что же это за вуз? Серьёзно,очень хочется знать.


17 октября 2011 | 12:45

Студенты-бюджетники тоже. Зачем вы делите их на категории. Страна деградирует.
Только в этом с вами согласиться и могу.


17 октября 2011 | 17:43

Я категорически против платных мест в ГОСУДАРСТВЕННЫХ Университетах.
______________________________________________________________________

Ваши слова свидетельствуют, единственно, о Вашем неуважении к человеческой личности и полном непонимании самых основ рыночной экономики,

благодаря которой Вы и я уже 20 лет имеем возможность жить вне "вражеского окружения"

с едой без талонов и "продуктовых заказов" к праздникам,

и самим решать, как жить, и что делать.

Очень жаль людей, если Вы преподаёте, и от Вашей воли зависит чья-то судьба.


frk_2010 16 октября 2011 | 23:53

На сайте Олега Смолина среди информационно-аналитических материалов о ЕГЭ есть официальные документы о комиссии при президенте РФ по совершенствованию единого государственного экзамена, и доклад «ЕГЭ в современной форме как системная ошибка»:

http://www.smolin.ru/odv/reference-source/pdf/commission_ege_2.pdf

В связи с появлением третьей версии законопроекта об образовании может быть полезен сравнительный анализ предыдущей версии с альтернативным законопроектом (в том числе и относительно ЕГЭ):

http://www.smolin.ru/odv/12.htm

Тема ЕГЭ обсуждалась в недавних выпусках передачи «Родительское собрание» с участием Андрея Фурсенко и г-жи Глебовой:

http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/801591-echo/
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/813813-echo/


17 октября 2011 | 11:37

Получилась интересная и полезная передача. Обе стороны выдвигали дельные аргументы. Дискуссия получилась. Да и обсуждение на странице комментариев отличается вменяемостью, в отличие от обычного, принятого здесь троллинга. Троллей здесь в этот раз - по минимуму. Я давно заметила, что многие боятся Венедиктова и умеряют свою троллиную сущность, когда он участвует в передаче. Хотелось бы ещё, что бы в комментариях аргументированно дискутировали, а не переходили на личности ни гостей, ни посетителей страницы, чего сейчас много в адрес Смолина. Те, кто ему приписывают глупость, сами неумны. Опровергайте то, что он сказал, но зачем же оскорблять?


nerpa 17 октября 2011 | 12:21

Именно дидактика и схоластика делает школу школой. Уберите из школы игры с псевдокреативностью, кафедры, презентации и рефераты. Освободите учителей от подработки. Дайте реальную , а не не на квиточках, зарплату. Дайте возможность учителям проявить свои самые гнусные качества: авторитаризм и бесприкословное подчинение учеников. Пусть перед учителями отчитываются администрация с методистами и секретаршами-сплетницами, а также министр с его аппаратом.
И тогда без всяких ЕГЭ учителя даже в самом захолустье подготовят учеников и в МИСИ и в МИФИ и куда угодно. Такая жесткая дисциплина и бесконечные упражнения царят в элитных школах Британии, куда стремятся определить своих детей псевдореформаторы-министры и проч.. А творчество и креативность может зацвести полным цветом только на крепком фундаменте знаний, то есть, при основательной школе. И это, при перечисленных условиях, - забота преподавателей ВУЗа.
А, если этим псевдореформаторам хочется играть в поддавки, - пусть будет ЕГЭ, как опция...для любителей.
И, ради бога, не подпускайте на пушечный выстрел к образованию эту Канделаку с её татуировками и телевикторинами.


17 октября 2011 | 14:39

Ай, класс!!!
Всё как учили.
Остальное - педология, само это слово сейчас стараются не вспоминать.
И не потому, что не знают его. Знают, сволочи, ох как знают.


nerpa 17 октября 2011 | 19:55

Педолог - это тот, кто любит графики, планы, отчеты, рейтинги. Один министерский бюрократ не успел договорить слово до конца , а педолог уже бежит-спотыкается, чтобы воплотить инициативу начальника и опробовать её на учителях и учениках. Долой педологов - оплот современных российских псевдореформаторских конвульсий!


elf90 17 октября 2011 | 13:12

Не совсем понятна Ваша критика в адрес Канделаки...
Во-первых , она на мой взгляд делает нужное дело рассказывает о лучших школах провинции , о которых , я например даже и не знала...
Во-вторых , она не занимается конкретно образованием и при чем здесь татуировки ?

Странное сочетание -гнусные качества и успехи при поступлении...
А мне кажется , что главным в образовании должно быть воспитание и социализация личности ,помощь в овладение знаниями , а при авторитаризме учителя такое невозможно...

Есть замечательная притча - "Главная задача Учителя"

"— Значит, главная задача Учителя в том, чтобы пробуждать жажду, поддерживать и подавать правильный пример? — спросили ученики.
— Нет, — сказал Хинг Ши, — главная задача Учителя — воспитать в ученике человечность и доброту, — он улыбнулся и продолжил, — и принесённая вами для меня вода подсказывает мне, что свою главную задачу я пока что выполняю верно."



alexruss 17 октября 2011 | 15:06

Да, действительно. Это как если бы я посетил Думскую «столовую» и написал репортаж с фотографиями депутатов, интерьера, ценников на блюда и …, далее, по списку. А Вы, уважаемая, прокомментировали это так:- «…на мой взгляд корреспондент делает нужное дело рассказывает о том как в поте лица трудятся наши депутаты, и каковы действительные цены в местах общепита, о которых , я например даже и не знала... ».


elf90 17 октября 2011 | 15:41

Вы передергиваете , уважаемый...
И Ваш пример совершенно не корректный..., да на мой взгляд глупый...(((

В своем блоге Канделаки рассказала об интересной школе в Казани , лично мне было очень любопытно познакомиться ,
узнать какие школы есть в провинции ,
какие замечательные молодые учителя там работают ...

И именно об этом я и написала !


alexruss 17 октября 2011 | 22:52

Вы (elf90) счастливый человек, если думаете, что этот «поход» Канделаки ее собственная инициатива. Впрочем –
«Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!»
Недавно рассказывали о такой же примерно супершколе в Москве, ее талантливых учащихся и уникальных учителях. Характерно, что директор этой школы, по современному - талантливый менеджер, находится в бегах.


anthena 17 октября 2011 | 23:42

Чёрт, когда я слышу про супер-распиаренных учителей с нимбом над головой, мне всегда вспоминается Николай Антонович Татаринов.
Профессор, учёный-педолог, член Географического общества, жуткая сволочь и невежда.


17 октября 2011 | 23:46

"Профессор, учёный-педолог, член Географического общества, жуткая сволочь и невежда."

У меня к нему такое же отношение.
Если, кроме книги видели ещё и фильм, то Н.Гриценко в этой роли был очень хорош.)


anthena 18 октября 2011 | 00:26

Ага, и ещё Ромашка - Юрий Богатырёв.
Вот он вообще непонятно чем занимался.
Татаринов ещё мог косить, как б. буржуазный специалист.
Ромашов трудился "его правой рукой", кем он был, из текста неясно.
Кораблёва и Марью Васильевну вообще не сыграть (имхо).


18 октября 2011 | 00:36

Ой, я прошу прощения, что нечаянно влезла со своим комментом:-((. Тут такая серьёзная тема обсуждается, а я...

Даже не верится, что "ранний" Богатырёв мог играть таких Иудушек, хоть и очень убедительно.


anthena 18 октября 2011 | 01:39

Ха-ха, не вовремя:)
Все эти, с позволения сказать, педагоги, практически не знают детской и подростковой литературы.
"Два капитана" уникальный роман.
Во-первых, это роман школьный. Там вся первая книга о школе. Помните "палочки должны быть строго попиндикулярны"?
Помните Санину "немоту без глухоты" и его колоссальный уровень рефлексии (мотив - "не хочу говорить")?
Помните Серафиму с её "уткой по комплексному методу"?
И эта история любви, загубленной, повторенной, и этот роман не кончается свадьбой, наоборот - после свадьбы начинается самое главное.
А как Саня, с неслучайно взявшейся феноменальной памятью, читает письма капитана Татаринова, когда они с Петькой сбежали в Москву, в поездах, и кто-то спрашивает - "Экспедиция капитана Седова? Непохоже..очень интересно.."

А "Он похож на Урию Гипа" - "А кто это?" - "Григорьев - яркая индивидуальность, а Диккенса не читал"))
=========
Им бы не про ЕГЭ по сотому разу одно и то же писать, а думать, как вернуть детям книги.
Вот это действительно задача госважности.


elf90 17 октября 2011 | 23:48

Так недавно рассказывали и о 600 мертвых душ ,зафиксированных при поступлении в МедВУЗ Москвы... и о кандидате экономических наук и преподавателе факультета госуправления 26-летней Полине Суриной ,которую задержали по подозрению в получении взятки в размере 35 тыс евриков..
Ну и ?


alexruss 17 октября 2011 | 14:47

Уважаемые участники Родительского собрания.
Благодарю Вас за дискуссию. Есть интересный фактологический материал, предложения, замечания и т.п. С чем-то можно согласиться, с чем-то – поспорить. Чему-то порадоваться, чему-то нет. Например:- «… на бюджетное отделение 50% принято в МИФИ первокурсников. При этом приняты на очное бесплатное отделение жители: Забайкальского края, Камчатского края, … и т.д. Эти дети, которые благодаря ЕГЭ поступили в один из лучших вузов страны». Да, это не мало. Было бы совсем хорошо, если бы все эти поступившие были готовы к обучению в МИФИ. О последнем история умалчивает.
Такие страсти вокруг ЕГЭ. С чего бы? По сути, это всего лишь один из способов оценки знаний на выходе из средней школы. Но знаковым он стал лишь после того, как какой-то … (эпитет подберите сами) экстраполировал его результаты на поступление в вуз. Чем плоха практика вступительных экзаменов? Ах да – коррупция. Ну, переместилась она со второго этажа на – первый. Нам от этого легче. Знаний у выпускников прибавилось? Слабое здоровье абитуриентов? Так это после школы, там и решайте эту проблему.

Состояние дел в сфере образования и воспитания действительно критическое. Найти выход – проблема выживания нации. Говоря словами одного из участников:- «… тема хорошая, хочу её дальше продолжать. Это наша общая задача – усовершенствовать ту систему, которая на сегодняшний день существует, максимально это сделать».

Так вот, по поводу усовершенствования системы, существующей на сегодняшний день. Для большей наглядности воспользуемся гротеском. В далеком прошлом было известно, что дважды два - четыре. В какой-то момент, некто заменил сею парадигму на новую «священную корову», сказав, что дважды два – пять. Кому-то это было очень удобно. Дело, конечно, страдало, но, как бы там ни было, стали «работать» в рамках этой парадигмы. Летели годы, дела шли все хуже и хуже. И чего только не придумывали, не делали, дабы предотвратить падение. Открывались институты, создавались инновационные школы, методики. Учреждались премии, ордена и медали. И нельзя сказать, что предлагались совсем уже глупые вещи, но, как говаривал Жванецкий, - не работает! Почему? Догадаться не трудно.

Именно это мы наблюдаем в области воспитания и образования подрастающих поколений на протяжении уже нескольких десятилетий. А делов то! Отказаться от двух-трех «священных коров». Ограничусь одним примером.
Всем известно, что способности у людей разные. Есть дети талантливые, есть – способные, есть менее способные, а есть, простите меня, и просто - дурачки. Условия для получения образования у разных социальных групп разные. Много чего разного. Все это, в итоге, ведет к тому, что в должной мере овладеть всеми школьными дисциплинами определенная категория подростков не в силах. Почему бы нам (государству) честно об этом не сказать? Ну, разные способности у детей! Почему тезис о всеобщем среднем образовании трактуется не как предоставление возможности получить (бесплатно) это образование, а - как получение непременно положительного аттестата об этом образовании? Вот одна из «священных коров» - аттестат без двоек! С этого момента начинается большая ложь и коррупция! И лечения от этой болезни, в рамках аттестата без двоек, нет!
Возможные плюсы от возвращения к правде трудно перечислить, так их много. Но наивно думать, что эволюционным путем можно придти к отказу от существующей ложной парадигмы. Лишиться такого кнута в отношении учителя, номенклатура от образования никогда не согласиться. Наверное, это тот случай, когда нужна революция.
Мое предложение. Давайте в рамках «Родительского собрания» попробуем (с участием Ю. Латыниной) выяснить, насколько «свято» то, что заложено в основу Российского образования и воспитания подрастающего поколения.


17 октября 2011 | 15:34

Не надо. Ни гротесков, ни тем более Латыниной.

От всей этой дискуссии веет непроходимым тоскливым жлобством.
Ни один человек не подумал о тех, кто не может или не считает нужным получить вожделенную корочку бакалавра и стать Засл. Раб. Офиса Российской Федерации.


elf90 17 октября 2011 | 15:50

Вы прежде , чем свысока рассуждать о школьных проблемах , подтянули бы вместе со своим профессорско-преподавательским составом свой ВУЗ - "Корабелку" , который на сегодняшний день занимает одну из последних строчек в рейтингах ВУЗов...


17 октября 2011 | 19:53

elf90
Меньше шарьтесь в чужих рейтинах.
Лучше задумайтесь о том, на черта они вообще нужны.
Как бы презираемая Вами "Корабелка" ни пыжилась, ей всё равно никогда не досягнуть зияющих высот Эколь Нормаль (33) и Зколь политекник (36)
Гейдельберг занимает в этом скорбном списке 53 место.
Барселонский университет 176, Болонский 183.
================
Так что продолжайте вывешивать здесь всяческие расписания уроков и не грубите людям, проявляя присущее Вам усердие не по разуму.


alexruss 17 октября 2011 | 22:17

Причем здесь Корабелка?


elf90 17 октября 2011 | 23:38

Лучше бы Вы в "Корабелке" работали...

Извините , но Ваш ВУЗ и в советское время вообще никак не котировался , а сейчас и подавно...


anthena 18 октября 2011 | 00:55

Извините, но те богадельни, в которых Вы отбывали свои номера, оставили неизгладимый отпечаток на всём Вашем творчестве, имеющем лёгкий мифопоэтический флёр с оранджем)


17 октября 2011 | 16:26

1) Кто лично вы?
2)Причем здесь латынина?
У нее достаточно слабые познания по данному вопросу!


alexruss 17 октября 2011 | 22:24

Лично я - преподаватель вуза.
Что касается Латыниной, то на мой взгляд она из тех, кто обладает рационально-критическим мышлением, а ее помощники достаточно компетентные люди.


17 октября 2011 | 22:53

Не передергивайте. В этих вопросах -наука, образование- она некомпетентна.
На полном незнании предмета её ловили неоднократно. Поскольку не отвечает, значит нечего.
Начиная от "стрелки осциллографа" до сути работы Перельмана Юля не понимает ничего. Надо быть скромнее и ограничиваться сферой своей компетентности. Что касается ЕГЭ, то девушке учиться надо вместе со всей командой. Есть правило "не разбираешься "- учись. Люди все это видят.
Право, мне неприятно об этом говорить. Она - моё большое разочарование.


alexruss 18 октября 2011 | 09:37

Поражает Ваша компетентность


18 октября 2011 | 09:48

Если очень поражен,
То держись Латыниной.
Не полезешь на рожон-
Грант пятиалтыниной!


alexruss 18 октября 2011 | 18:10

Слышу - govor.
С пятаком, аль пятиалтынниной?
Пригляделся, ... не в укор, -
Оппонент Латыниной.


18 октября 2011 | 19:22

Вы считаете это совершенно невозможным?
Например, партия Яблоко считает, что Латынина не специалист ни в чем. Её труды и фолианты Ника Пирумова я читать не могу.
Мне и этого достаточно.
Кстати, Латынина просила своих "женихов" гнать, как можно дальше. Делайте выводы...


anthena 18 октября 2011 | 22:46

Я-то вообще считаю Латынину человеком альтернативной психики:
"Они остановились у порога и стали смотреть на Кирилла, любопытно и зло, как хорьки, в норку которых заплыла камбала...


Лицо Булавди, гладкое выше темени и обросшее волосами ниже губ, чуть напряглось.


Ташов бросил балку на тапочек одному из людей в гостиной. В балке было двести килограмм, но человек заорал так, будто в ней было все четыреста.


Темноволосый, углеглазый, гибкий как плетка и тощий, как пуля – Джамалудин Кемиров.


Христофор Мао заработал за сутки двести тысяч долларов, черный «порше» и жуткое обещание Хагена – пересмешника с глазами из замерзшего кислорода."
Далее набираем в Гугле "перлы Латыниной" и наслаждаемся самопальным психоанализом.


19 октября 2011 | 10:02

У Пирумова ничего нет, кроме перлов.


17 октября 2011 | 18:18

Опять 3 ветки в одном тексте. Заботливое у нас начальство...


17 октября 2011 | 22:47

Споем ЕГЭ крутую оду
И выдадим её народу.
Ну чем не тонкий политик-
Поставил балл и спрятал ник.

Растят придурков в нашей школе
Побольше, чем при комсомоле.
Но тетя Глебова одна
Закону своему верна.

Ещё немного, с бэби Доком
Мы состязаться будем боком.
Ведь, стыдно посмотреть в глаза:
Одна коррупция – все «за».

Забетонируют нас в серость,
Чтоб избегались игры в смелость,
А бюст Великого – в бетон,
И в золото на сотню тонн!


18 октября 2011 | 07:29

ААВ меня услышал про образовательные сайты, присоединяйтесь:

khanacademy.org,

http://www.echo.msk.ru/programs/interception/820714-echo/comments.html#cmnt-4736541

А ещё узнал, что все репетиторы - воры:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/820759-echo/comments.html#cmnt-4724831

Главный минус ЕГЭ - отсутствие Полностью опубликованных вопросов/ответов.


18 октября 2011 | 09:49

Главный минус ЕГЭ -крутая деградация страны!


liliyask 18 октября 2011 | 17:39

Повсеместная коррупция - во всем виноват ЕГЭ!


18 октября 2011 | 19:25

Это -элемент системы. Тесты, при этом, задеваются по касательной. Важно,
как используется. Совсем не так, как американская система SAT. Цели 2 -нажива и дебиллизация. Что частично и достигнуто уже...


18 октября 2011 | 20:48

Главный недостаток ЕГЭ в его недостаточной Единости.
Оценивать следует по принципу Ай-Кью.
10 - пятёрка за 1-й класс, 20 - за второй...
45 - тройка за 5-й...
100 - полный курс средней школы.
Более того. 125 - отлично за 1-й курс непрофильного ВУЗа..., а 300 - уровень профессора/академика.
Цифры ориентировочные, но важна суть: отсутствие "потолка".
Я уверен, например, что готовлю баллов на 130.
И что мешает талантливому старшекласнику достичь уровня 1-го курса ВУЗа?
Экстернат!
Шельмование "электроников" исключено - уж ежели кто не знает про "интриган" - это легко проверяется. И никакие олимпиады не помогут.
И никакого Единого дня сдачи (стресс тот самый фактор лотереи) - это д.б. накопительно и всегда можно повысить.


elf90 18 октября 2011 | 21:03

Мой выпускник этого года обучался на домашнем обучении в 10-11 классе , два года упорно занимался дома исключительно тремя !!! предметами - русским , химией и биологией с репетиторами...

Остальные предметы приходил в школу и периодически сдавал..., так себе...
В результате превосходно сдал ЕГЭ и набрал 257 баллов ...и поступил в Педиатрическую Академию , как и хотел...


18 октября 2011 | 21:04

Помеха одна. Отсталость страны.


liliyask 18 октября 2011 | 21:12

Относительно ЕГЭ я - потребитель, как мама выпускника. И прекрасно понимаю, что нет предела совершенству. И тут должны работать профессионалы, а именно преподователи школ и вузов. Хотя пока преподователи вузов - заклятые враги ЕГЭ по понятным причинам. Пройдет со временем, я думаю. То, что Вы предлагаете выглядит разумно.


18 октября 2011 | 22:04

Урокодатели не против ЕГЭ - полагаю им просто "кредит нечем возвращать" - плюс привычка...
(к самоуправству и мздоимству)
Были бы Частные школы - не было бы почти никаких дурацких "недоразумений" - всё перешло бы с административного / уголовного в гражданский кодекс, но в Этой стране децентрализации уже не случится.

Спасибо за поддержку.


18 октября 2011 | 22:35

Пора чистить от вас общество. Лучше бы создавали легальные частные школы, чем трепаться. Тогда бы и выяснилось, кто чего стоит. А сегодня нелегалы на одном уровне с эльфийками...
Тот же контингент готовят!


18 октября 2011 | 22:32

Это ваши причины понятны. Воспитываете нам дебилов, которых ничему не обучишь, а потом ведёте переговоры с бригадными воротилами. Пройдет время и не будет государства. Вашими упорными стараниями.


anthena 18 октября 2011 | 23:01

Господи, ну опять "заклятые враги по понятным причинам"..
О.к, я вот так попробую объяснить причины негативизма.
ВУЗ и школа решают объективно разные задачи.
Сама среда, в которой живёт и дышит школьник и студент, принципиально разная.
Даже возрасты кардинально разные: был мальчик Ваня, а стал ув. абитуриент Иван.
И самый страшный стресс, который ждёт ув. Ивана - это первая сессия.
И дополнительная нагрузка у ув. Ивана для него непривычна: пять студенческих лет надо прожить весело. Но никто вас развлекать не будет - сами!
===
А вы все хотите, чтобы их до диплома довёз школьный автобус...Это понятно, но невозможно.


liliyask 19 октября 2011 | 06:55

Это для чего мне хотеть школьный автобус, да и еще до диплома? Нас и в школе не балуют. Как раз наоборот, я то хочу конкурентноспособного специалиста, и чтобы конкурировать мог не только в России. И все что Вы пишите, как соотнести с ЕГЭ? Тут и первая сессия и школьный автобус и диплом. А тема - единые и прозрачные правила приема в вузы.


anthena 19 октября 2011 | 09:14

Да кто же против единого, прозрачного и конкурентоспоособного?
Только вот одна закавыка - уровень образования заказывает вовсе не общество в целом, а фундаментальная наука (в первую очередь).
Так что проститесь с мечтой о конкурентоспособности.
Кстати, а что это такое?
=============
"Нас и в школе не балуют" - а то! Нагрузки растут, качество падает.


liliyask 19 октября 2011 | 09:54

Это когда дипломы российских вузов признают в других развитых странах.
Если Вы ЗА единые прозрачные правила приема в вузы, значит Вы поддерживаете систему ЕГЭ?


19 октября 2011 | 10:07

Нет! Я поддерживаю систему SAT, которую вы и не понимаете. Дипломы известных вузов признавались всегда. Только сами вузы запрашивались, допустим из Нью-Йорка. Не пудрите людям мозги.
Отсюда и позиция Смолина, который всё сказал и которого вы не понимаете!


liliyask 19 октября 2011 | 10:51

В спокойном доброжелательном тоне расскажите нам о системе SAT, о ее достоинствах и недостатках.


frk_2010 20 октября 2011 | 01:04

Информация о системе SAT от leko08:

Хотелось бы, чтобы наши чиновники аккуратно разобрались с опытом, например, американской системы вступительных экзаменов. Меньше было бы оговорок, когда делаются ссылки на "ЕГЭ в цивилизованных странах".

1. В США никоим образом школьные экзамены (они даже не выпускные, просто школьники пишут годовые (за 12 класс) контрольные по каждому предмету) и экзамены вступительные (называемые SAT) НЕ СОВМЕЩЕНЫ.

2. И на школьных, и на вступительных экзаменах наличие телефона исключено - их сдают на входе в аудиторию. Можешь пронести: чревато - мало не покажется. При этом наличие телефона, шпаргалок, попытки что-либо списать может быть обнаружено не только курирующим аудиторию, где проводится тест, но и любым из присутствующим в этой аудитории. Да-да, настучат. И это оговорено Правилами. Которые все знают и вынуждены уважать. В этих же Правилах четко оговорены последствия их нарушения. Одно из первых - удаление без предупреждения из аудитории с анулированием сделанного до момента удаления. И далее по списку... Кстати, на экзамене можно пользоваться суперсовременными калькуляторами, но при входе в аудиторию вам сотрут все, что находится в его памяти (если вы это не сделали самостоятельно)

3. Вступительные экзамены (SAT 1) пишутся по желанию школьника сколько угодно раз. В учебный год проводится 7 таких экзаменов с сентября по июнь. Писать можете, начиная с 9 класса (если, конечно, готовы). SAT 1 состоит из трех отдельно оцениваемых частей - небольшое сочинение, математика, и английский. Лучший результат по сумме оценок трех частей (взятых только из одного теста) направляется в желаемые вами колледжи и университеты (за каждое такое направление вы уплачиваете небольшой сбор)

4. Если результат ваш достаточно высок, то появляется возможность поступить в престижный университет. Но для этого потребуется сдавать еще несколько вступительных экзаменов (обычно 2-3), так называемых SAT 2. Это, как правило, математика (несколько отличающаяся от SAT 1), история, и физика (или химия, или биология). Не исключен по требованию университета и какой-либо другой набор SAT 2.

5. Проверкой SAT занимается абсолютно независимая и от школы и от колледжа команда. Хотя большая часть проверок вообще осуществляется компьютером (абитуриенты по окончании времени работы над тестами переносят свои ответы в анонимные компьютерные формы).

6. При входе в экзаменационную аудиторию обязательно предъявление документа с фотографией.

7. Как Вы видите субъективный (коррупционный) фактор сведен Пакетом правил практически к нулю. При этом возможность наказания прописана абсолютно внятно и вполне устрашающе.

8. На сайте www.satresonance.com в разделе FAQ есть много необходимой информации для желающих поступить в американский университет.

Источник:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/794622-echo/comments.html#comment-4091849


20 октября 2011 | 21:28

Давайте честно признаем, что SAT не существует, как единая государственная система. Она регламентируется соглашениями между школами и вузами, штатами США. Поэтому, когда я сказал, что я за эту систему, невольно спровоцировал публику. Один такой деятель сказал "Я за Интернационал".
Речь шла,скорее о духе системы. SAT основана на СВОБОДЕ всех субъектов, как бы это кому ни нравилось. Поэтому, даю сразу несколько оригинальных ссылок из Инета. И очень не советую
проектировать и для России что-либо единое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/SAT
http://www.uni-versity.info/USA
http://luda-usa.narod.ru/school_system_admissions.htm
http://test.weboptima-seo.ru/ru/sat


anthena 19 октября 2011 | 17:48

Да что толку-то от "признания дипломов в развитых странах", если эти самые страны сами в провале? (я немноко написала о рейтингах старейших европейских университетов).
Собственно, сам акт признания - это чисто бюрократическая формальность, а не гарантия вразумительного трудоустройста и украшения резюме.
============
Отн. ЕГЭ - правила-то едины, но вовсе не прозрачны (в той части, которая касается меня). Идиотизм заданий не позволяет даже приблизительно оценить уровень абитуриента: то ли его так натаскали (полбеды), то ли он сам так думает (беда).
================
О коррупционной составляющей ЕГЭ Вы можете почитать здесь -
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/784935-echo/comments.html#comments
===
И если бы только здесь...
====
Меня лично, повторяю, больше всего беспокоит запредельный идиотизм тестовых заданий.
Кто сотворил всю эту белиберду, я не знаю, да и толку нет выяснять. На место одного невежды явится другой такой же.


19 октября 2011 | 18:47

У меня все преподаватели школы, бушующие в блоге,
всегда проваливались на тесте ЛЮБИЛ ЛИ ОНЕГИН ТАТЬЯНУ. К сожалению, из тестов изгнать полностью эту муть не удается. Я сам использую тесты в вузе. Самые умные студенты иногда находят в них ошибки.
Аналогична история написания любых монографий.
В издании любого порядка (хоть в 20-м) есть всегда ошибки. Потому и расчитаны они на думающую публику. Любая другая на них ловится. Все эти фокусы нижеприведенная мной система успешно усредняет.
Недостатком её я бы назвал возможность написания рекомендательных писем (чисто американский мотив -
хоть от президента). Но тот трижды подумает, прежде чем написать такое письмо. Мы бы могли их и не принимать. У наших чиновников такой культуры нет.
А так, внесены предложения, заведомо поглощающие портфолио Смолина. Америка над ними трудилась 3 столетия. Считаю, что нам она подходит. Деньги на внедрение, в принципе, и не нужны. Ещё один плюс.
Боюсь, наши чиновники будут считать его минусом!


liliyask 20 октября 2011 | 13:50

согласна в этой части - над самой системой надо работать, но то, что было - ни в какие ворота. То есть то, что каждый вуз сам себе господин.


20 октября 2011 | 16:34

Надо, чтобы не только каждый вуз был сам себе господином, но и каждая школа. А это уже денежный вопрос. Нужны спонсоры, которых нет в России.
Это вполне демократические принципы, способные раскрепостить людей. Сегодня они не заинтересованы в работе. Заинтересованы в оправданиях. Надо освободить их от крепостного рабства, создать стимул для работы.


liliyask 22 октября 2011 | 17:29

Да школы следует освободить от крепостного права. Но большинство людей не может платить за школьное образование.


anthena 20 октября 2011 | 16:59

\\каждый вуз себе господин\\
Это самый сложный вопрос.
Мне приходилось так или иначе иметь дело с не одним десятком вузов.
Право быть господином надо заслужить.
Нынешнее положение дел плачевно. Считайте, что МГУ больше нет.
Личные заслуги мосье Садовничьего в этом гнусном деле ему на том свете аукнутся, но пёс с ним - Россия и Гршку Отрепьева вынесла.
Порочен сам принцип - ВО не должно отстраиваться от школы.
Ровно наоборот. Недостатки советской системы образования копились десятилетиями, и в 90-е её сгубили педвузовские дряни со всеми своими "курсами врождённой грамотности"
Если угодите в больницу и увидите там молодого "врача" из Дагестана - немедленно выписывайтесь под расписку.
ВО недемократично, поймите это.


20 октября 2011 | 19:30

Насчет МГУ это точно. По пути к Большой Физической
попадаешь в дыры. Заслужить право надо. Но люди рождаются свободными и равными в правах. Никакого феодализма не должно быть. СЛОЖНЫЙ ВОПРОС сводится к выбору пути развития страны. Крепостные тянут только из-под кнута. Ну как сейчас. Отсюда и последние места во всех международных рейтингах!
КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИ ФЕОДАЛИЗМЕ???


20 октября 2011 | 19:33

ЕСЛИ ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ "НЕДЕМОКРАТИЧНОСТЬ В ПРИНЦИПЕ" это тоже верно. Но имеет отношение к любому образованию. Как бы вы не стригли общество гребенкой равенства, неуспех гарантируется. Люди равны, но в правах и возможностях. Создать это обязано государство. Если оно выполняет свои законы.
Если нет, то это нынешний режим.


anthena 21 октября 2011 | 16:36

\\Нынешний режим\\
Это Вы ему льстите. Какой там ещё режим, это просто сбор гопников на плешаке.
ВО недемократично по самой своей сути, оно поэтому и назыывается высшим.
И царят там не рейтинги, взятые с потолка, а гамбургский счёт.
====
Я видела учителей сельских школ - ГЕНИЕВ и кретинов -академиков.
Да, чёрт возьми, Гагарина запустила в космос сельская учительница - это искусство в последнем результате.
====
Однако с МГУ это катастрофа национального масштаба.
Вот Вы сколько куплетов Гаудеамуса знаете в оригинале?
Я Вам честно признаюсь - пять:)
http://www.youtube.com/watch?v=9sR8dPYDQ6U


21 октября 2011 | 18:07

У физиков это непринято. Если буду знать "Гаудемаус",
заподозрят, что не учился, а вел разгульную жизнь, чего, кстати, не было.
Любое образование не считаю демократичным по "сути". Люди получают то, что хотят и могут. Кроме того, полно отмеченных вами социальных наслоений.
Наелся ими досыта. В образовании -своя дикая чиновничья система.Её представители сегодня "на коне".


anthena 21 октября 2011 | 21:33

\\недемократичным по самой сути\\
Именно! Школа принудительна, оценки это инструмент поощрения и наказания.
==
Знаете, почему совшкола отменила "кол", тупо продолжая называть систему пятибалльной?
Они, уроды, сочли, что кол унижает личность киндера.
Это и было началом конца)
Окончательный абзац наступил, когда слили Минвуз и Минпрос - минпросовские ни черта вообще не знают и знать не хотят, но в интригах им нет равных.
===
А Гаудеамус-то как раз хор МИФИ поёт, кроме старого анекдота (" ах, ты ещё и поёшь"?) , ничего в голову не приходит


22 октября 2011 | 08:22

Кроме самодеятельности его никто и не знает(в МИФИ точно). У нас она очень хорошая, но у меня нет времени её концерты посещать.


24 ноября 2011 | 13:31

>>И что мешает талантливому старшекласнику достичь уровня 1-го курса ВУЗа?
Хе-хе )) У меня в языковой(!) школе была просто чУдная математичка. Она после десятого класса устроила всем желающим факультатив на собственной даче, да так, что на первом курсе технического вуза с "университетским" курсом математики делать мне было особо нечего. Но такие учителя - исключение. Даже во времена совка! Собственно, это она сделала из меня математика, смею надеяться, хорошего, за что я ей бесконечно благодарен.


19 октября 2011 | 11:19

Это и есть портфолио Смолина. С первого класса до старшей школы тестируются школьники (SAT-1). SAT-2 -тестирование с учетом склонностей учащегося, с прицелом на вуз, который он может выбрать. Кроме того, собираются справки всех учреждений, которые могут дать баллы в поступление и вузовских коллективов, в которых дети работают, в качестве лаюорантов. У меня друг отправлял сына (кажется в Стэнфорд), и
он два года пахал в лаборатории.
Затем, этот портфолио выкладывается перед приемной комиссией. Сам абитуриент делает о себе фильм (см. "Блондинка в законе"). Приемная комиссия за него голосует по
всем канонам Ученого Совета. Нет сессии, о которой говорил Венедиктов. Есть жизнь.
В наших условиях, можно фильм не делать-выступить по айфону.
Вчера только я был на заседании кафедры, на котором нас заставляли учить необучаемых людей по инструкциям Минвуза. Это -артель напрасный труд и прямой ущерб интересам государства. Наши соотечественники из-за рубежа уже советовали "не тратить деньги", взять работающую систему у них. Я предлагаю то же.
Эффективность образования только повысится. Давный вузовский вопрос -где выпускники будут работать? Если принимаются на обучение качественные ребята, мы рекомендуем их на рабочие места. ЕГЭшников рекомендовать не можем. Этому экзамену знак качества не поставишь. Можно оживить экономику, начав с образования.
Я именно это и предлагаю. Все понятно?


(комментарий скрыт)

frk_2010 20 октября 2011 | 08:10

Из передачи:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так вот, что касается чиновников… да, наверное, вы правы, туда коррупция перемещается за чиновниками всегда. Безусловно. Но я не знаю, там, как эксперты МВД делают, почему ни одного дела, если чиновники были пойманы за руку на коррупции, не было возбуждено?

Комментарий:

Этот вопрос исключительно важен. Может быть, для борьбы с коррупцией в сфере образования следовало не ЕГЭ вводить, а более решительно наказывать взяточников, причем не только среди чиновников? Нельзя забывать, что одной из причин морального разложения и взяточничества в высшей школе является низкая зарплата преподавателей. Важно также, как распределяются средства в самом министерстве образования и науки.

Из передачи:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Благодаря ЕГЭ, Олег Николаевич, в МИФИ иногородних студентов на бюджетное отделение, на бюджетное отделение, бесплатное отделение, принято 50%. Никогда за 35 не заходило раньше. Почему?

Комментарий:

Не только благодаря ЕГЭ, но и потому что процент выпускников московских школ, способных успешно учиться в МИФИ, заметно сократился за последние годы. Одна из причин этого указана в резолюции Всероссийского Съезда учителей математики:
«перечень реально изучаемых в школах вопросов программы по математике фактически сужается только до вопросов, фигурирующих в заданиях ЕГЭ».
иков» (см.; http://math-congress-2010.msu.ru/)


20 октября 2011 | 11:27

Правильный вопрос. Но я отвечал на узкий - о форме экзамена.
Кроме опыта демократических европейских стран, есть еще и опыт Либерии.
После выборов и передачи власти, там разогнали министерство экономики до последнего человека. Нельзя сказать, что этим они решили такой сложный вопрос.
Ясно одно. Бездействие гражданского общества поощряет коррупцию и застой.
Если в стране не будут осуществляться крупные, реальные, дешёвые проекты (в ходе которых будет видно, кто чего стоит) на месте нынешней России возникнет множество африканских монархий. Кроме этого, надо участвовать в выборах и создавать свободные профсоюзы, имеющие полные профсоюзные права. Есть
и другие формы самоорганизации гражданского общества. На ЭМ они известны каждому!
Кстати, изменение формы экзамена, предложенное выше, повлечет за собой серьезную активизацию и изменение качества работы всех преподавателей.


20 октября 2011 | 21:49

Спешу обрадовать противников ЕГЭ !
ААВ признал свою оговорку - ЕГЭ это не федеральный закон! Его нельзя отменить или внести поправки. Это агрессия империалистических хищников - для разгрома которых и предназначаются те самые 20 трлн!
Ура!
Дышыте ровно - вы больше не взволнованы...)))
И прав Комми - законы в рэфэ - исполняются исключительно по-выбору или желанию.
Хари-аминь-акбар.


frk_2010 21 октября 2011 | 10:15


1. В обсуждаемой передаче высказывались различные точки зрения об объективности ЕГЭ, причем оба участника дискуссии ссылались на данные МВД и на результаты голосования 300 учителей на форуме «Умная школа». Утверждение О.Смолина о четвертой части выпускников, использовавших во время экзамена по математике Интернет, основано на данных, собранных учителем года-2007 Дмитрием Гущиным (в распечатке передачи его фамилия приведена с ошибкой):

http://www.zagolovki.ru/daytheme/ege/15Jun2011?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3MzUzNTY7MjkzNjQ2ODQ7eWF

Для прояснения ситуации Министерство образования и науки могло бы организовать тестирование первокурсников по школьному курсу математики и русскому языку (можно использовать варианты ЕГЭ, а в качестве общественных наблюдателей пригласить учителей школ).

2. Как известно, скандалы с ЕГЭ привели к тому, что в ближайшем будущем Минобрнауки утратит право проведения ЕГЭ. Многочисленные критические замечания по проведению ЕГЭ в этом году привели к проекту приказа "Об утверждении Порядка проведения единого государственного экзамена..." :

http://www.consultant.ru/obj/file/doc/minobrnauki_110908.pdf

Например, согласно проекту, « при установлении факта наличия и (или) использования… средств связи и электронно-вычислительной техники во время проведения ЕГЭ или иного нарушения ими установленного порядка проведения ЕГЭ уполномоченные представители ГЭК (ФЭК) удаляют указанных лиц из ППЭ и составляют акт об удалении из ППЭ».

3. Функции ЕГЭ определены в третьей версии проекта федерального закона «Об образовании в Российской Федерации»:

http://mon.gov.ru/dok/proj/7786/

Статья 68 этого проекта начинается так: «Государственная (итоговая) аттестация обучающихся, освоивших основные образовательные программы среднего общего образования, проводится в форме единого государственного экзамена, если иное не установлено настоящим Федеральным законом».
В связи с началом обсуждения новой версии законопроекта может быть полезен сравнительный анализ предыдущей версии с альтернативным законопроектом об образовании:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/803319-echo/



21 октября 2011 | 11:39

Замена ЕГЭ
____________
Этот разворот я слушал. Население деградирует с политикой и без неё. Например,
у демографического кризиса, согласно Вишневскому сотня причин. На самом деле,
мы их не понимаем. Что касается обсуждения. Вчера ночью случайно попал на телеканале(жена иногда смотрит) на дискуссию Ямбурга с девицей-докторшей из
Вышки. Тягостное возникло впечатление. Ямбург :"Учителя в провинции ночью разгружают вагоны, а днём с красными глазами приходят учить детей. Профессия
крайне непристижна. Люди уходят".
Девица:"Надо твёрдо продолжать начатые реформы. Мы сильно отстаём в Европе
и мире. Но как только в начальной школе ввели стандарты, вышли на первое место"
Публика : "И до каких же пор продолжать?". Ведущий : "Спасибо за внимание. Передача окончена". После этого я пошёл на занятия и впервые в жизни потерял ключ от аудитории. Искали всем миром. Хорошо как нашли.
Вы понимаете, что в думе не будет дискуссий вообще. А проект представят Фурсенко и Глебова. Вопрос один. Как воспротивиться вот этой деградации?
Наш народ со времён Татаро-монгольского ига знает:"Не обманешь -зарежут". Нефти тогда столько не было.
Наши молодые учёные через Лос -Анжелес уезжают в Китай. Может, мы уже в составе Китая и зря трепыхаемся? Получается артель "Напрасный труд" ???????!!


frk_2010 21 октября 2011 | 20:46

Как противодействовать деградации? По этому вопросу существуют развернутые публикации политиков и экономистов и вряд ли уместно их здесь обсуждать. Если же отвечать на Ваш вопрос совсем кратко, то, на мой взгляд, прежде всего, необходимо продолжать работать честно и профессионально. В сфере образования важно использовать все имеющиеся возможности для профессионального общения и обмена опытом, распространения объективной информации, общественного мониторинга состояния российского образования, формирования научного мировоззрения и активной гражданской позиции, внедрения новых методик обучения и передового учительского опыта, повышения государственного статуса учителей и преподавателей. Реализации этих целей способствуют недавно созданные ассоциации учителей и преподавателей. Вот устав ассоциации преподавателей математики:
http://math-congress-2010.msu.ru/ustav


22 октября 2011 | 08:27

Всё это прекрасно. В сфере науки существует давно. Но от деградации не спасает. Исполнилось предсказание Сагдева, что при таком уровне финанисирования мы очень скоро перестанем понимать западных ученых. По измерению скорости нейтрино это уже видно. Наших работ в этой области просто нет. Есть работы наших физиков, работающих в ЦЕРН на постоянной основе. Внутри страны просто нет условий.


frk_2010 04 ноября 2011 | 00:21

Из новостей:

Свое мнение о новой редакции законопроекта “Об образовании” на днях высказал Российский студенческий союз. По мнению активистов РСС, в нем не учтены предложения общественных организаций, ученых, преподавателей и учащихся.
В частности, в проекте закона не определены принципы расхода консолидированного бюджета на образовательную политику, то есть сумма финансирования может постоянно снижаться. В союзе считают необходимым привязать размер бюджетного финансирования образовательной политики к ВВП. Кроме того, лидеры РСС заявляют о том, что руководство Минобрнауки нарушило обещание, данное организациям учащихся: институт студенческого самоуправления в новом проекте закона не получил надлежащего закрепления. Тревожит студентов и то, что учебные заведения получат право самостоятельно распределять стипендию, критерии выплаты которой не прописаны.

В РСС отмечают, что в сравнении с предыдущими версиями новый законопроект структурирован и содержателен. Однако большая часть предложений студенчества не учтена. В связи с этим активисты студсоюза требуют провести публичное общественное обсуждение законопроекта.

http://www.poisknews.ru/news/official/2330/



etnograf57 31 октября 2011 | 12:23

ЕГЭ по гуманитарным предметам и судьба Древней Спарты: системные аналогии

Науке давно известно, что «его величество случай» может кардинально изменить парадигму жизнедеятельности любой общественной системы. Система начинает либо прогрессировать, либо консервироваться, либо деградировать, либо принимает побочное движение с непонятной перспективой. Среди многих исследователей на это явление обратил внимание и А. Тойнби – теоретик системного подхода к общественным процессам. Он писал: «Хорошо известно, что когда живой организм лишается какого-либо органа или свойства, он отвечает на этот Вызов специализацией другого органа или свойства, которые, развиваясь, возмещают ущерб… Аналогичным образом социальная группа, слой, класс, в чём-либо ущемлённые собственными действиями, действиями других людей либо волею случая утратив нечто жизненно важное, направляют свою энергию на выработку свойства, возмещающего потерю, в чем, как правило, достигают немалых успехов» (Постижение истории. М.: Прогресс, 1991,
с. 164)
Но А. Тойнби тут же приводит примеры системных преобразований, приведших к отрицательным последствиям, в частности судьбу Древней Спарты.
До 7 века до н.э. Спарта отличалась высоким уровнем развития, разнообразной культурой. Но наступил хозяйственно-экологический кризис, вызванный дефицитом плодородной земли. Спартанцы, в поисках ответа на этот вызов, решили расширить свое жизненное пространство за счет порабощения соседней области. После осуществления этой задачи социально-политическая природа спартанского государства изменила свою парадигму: чтобы удержать власть над завоёванной территорией, население которой было гораздо многочисленнее, спартанцы вынуждены были постоянно находиться в боевой готовности, вести сугубо специализированный военный образ жизни. Как пишет Тойнби: «Общество так и не смогло восстановить всю полноту жизни. Спартанское развитие, став односторонним, шло в тупик» (с.198).
Далее я цитирую текст Тойнби о причинах упадка Спарты, а в скобках привожу как пояснения к этому тексту, так и аналогии с обоснованием и последствиями внедрения ЕГЭ по гуманитарным предметам в современной России.
«Порыв Спарты, вылившийся в реформу Лигурга (была введена унификация образа жизни всех спартанцев; то же и ЕГЭ: абсолютная унификация-стандарт проверки знаний), самой этой реформой и был преждевременно остановлен, ибо, изменив облик спартанской жизни, реформа не придала ей стимула к дальнейшему развитию (то же и ЕГЭ: натаскивание на единый стандарт отвергает разнообразие учебников и ограничивает возможность применения разных методик обучения, новых идей, интерпретаций общественных событий)
Спарта, пожертвовав всем, что делает жизнь привлекательной (то же и ЕГЭ: жертвование разнообразием учебников и методик обучения усеряет, делает скучным, нетворческим учебный процесс), во имя одной единственной цели – создания несокрушимого и совершенного военного аппарата (в ЕГЭ главная цель аналогичная – создание совершенного метода-аппарата борьбы с врагом, т.е. с коррупцией), обнаружила вдруг, что столь дорого купленная власть бесполезна…».
Спарта окостенела в своей воинственно-оборонительной экипировке, однообразии и осталась полупервобытным архаизмом.
ЕГЭ ведь тоже оказался бесполезным (даже провальным): в вузы в большем количестве, чем прежде, поступили случайные люди; коррупция не исчезла; уровень образования снизился по причине ориентации на выявление готовых ответов, а не на формирование Личности. Патриотическое воспитание вообще выпало из поля зрения, так как не предусмотрено в ЕГЭ – ведь это духовное качество не поддается оцифровке.
Как и воспитание юношей в Спарте, ЕГЭ предполагает подготовку качественных исполнителей, а не творцов. Система ЕГЭ – это частный выигрыш в тактике, но проигрыш в стратегии обучения: выигрыш в сфере организации административного контроля, но проигрыш в том, что в целях этого административного выигрыша ЕГЭ упрощает/унифицирует методику обучения и проверку знаний. Главная цель сторонников ЕГЭ - не эффективность обучения, а удобство технологии контроля. Проверяется рассудок школьников, но не стимулируется работа разума (сколько уже было случаев, когда использование экзаменуемым разума для более точного ответа на задание, натыкалось на непонимание/сбой автоматизированной системы и приводило к «ошибке». Как и в Спарте: когда один воин, проявляя самостоятельность, выбивался из строя фаланги – возникали проблемы).
Борьба с коррупцией подтолкнула чиновников трансформировать систему образования в сторону предохранения от взяток. Но получилось так, что, приспосабливая образовательный процесс к этой цели, вынудили его поступиться сущностными принципами самофункционирования. Говоря образно, отдельный больной орган (коррупционеры) вынудил весь организм образования отказаться от своей естественной жизнедеятельности и деградировать в новое состояние в целях самообороны от этой болезни. Ведь основная цель внедрения ЕГЭ – не стимуляция разнообразия обучения, не погружение в глубины азартного поиска истины, а борьба с недобросовестными делягами. И для этой борьбы учебный процесс извратили: из самоцели превратили в «средство для иного». Точно так и в Спарте: граждане вместо того, чтобы строить свою полноценную внутреннюю жизнь, превратились в специализированное средство реализации идеологии Ликурга.
ЕГЭ – это не творчество, не прогресс, а оборонительный панцирь. Развивается не мозг, а рог.
ЕГЭ потащил парадигму образования в какую-то побочную инволюцию.
Экзамен должен, в первую очередь, оценивать процесс мышления. ЕГЭ же оценивает не процесс, а точный ответ. В связи с этим можно привести другую аналогию: одно из племен аборигенов Австралии научили пользоваться мобильными телефонами (это положительный результат), но не научили способу их изготовления (т.е. процессу мышления и деятельности). И спустя некоторое время аборигены вновь стали беспомощными в области мобильной связи.
ЕГЭ по гуманитарным дисциплинам отрицает всеохватывающий и всё пронизывающий закон единства и борьбы противоположностей, а также другие законы диалектики. Но эти законы продолжают быть реальными и сурово напоминают о себе тем, что «всё относительно» и что «всё познается в сравнении», и разоблачают несосотоятельность однозначных егэшних заданий


frk_2010 03 ноября 2011 | 11:06

Вы верно отметили, что «как и воспитание юношей в Спарте, ЕГЭ предполагает подготовку качественных исполнителей, а не творцов». Важно, что об этом откровенно и неоднократно говорили и сторонники ЕГЭ. Так, по мнению А.Фурсенко, «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».

Такая позиция вызвала большой резонанс, высказывалось, например, замечание, «что ни одна из планируемых жизненно важных для России программ не может быть реализована потребителями-исполнителями, владеющими лишь отвёрточной и сборочной технологиями по чужим схемам». Как следствие такой образовательной политики рассматриваются и низкие результаты тестирования первокурсников по школьной программе. Так, например, в 2009 году только 40 % первокурсников механико-математического факультета и факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ справились с контрольной по материалам ЕГЭ.

Источник: статья об А.А.Фурсенко в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/).


17 октября 2011 | 14:49

Вы бы вокабулярчик подтянули до приемлемого уровня.
\\.главным в образовании должно быть воспитание\\
Это как понять - чтение таблицы умножение по ролям, девочкам умножение, мальчикам деление?
\\главным в образовании должна быть социализация личности\\
Это вообще бессмыслица. Доведу её хотя бы до состояния тавтологии -
Образование это и есть социализация.

\\Помощь в овладении знаниями\\
Ну, помощь, так помощь.
Основную нагрузку должна нести, видимо, семья, частная собственность и государство,
оплачивая Вашу личную душевную щедрость.


17 октября 2011 | 19:25

Время для занятий спортом, видимо необходимо. А таблице умножения учим мы.
Как вам понравится вузовский предмет "Элементарная математика". Читают 30 лет. Результаты все хуже. Хотя, первые студенты уже в Стэнфорде преподают на профессорских местах.


anthena 17 октября 2011 | 21:50

"Элементарная математика".
Насколько я в состоянии постигнуть, это вообще-то высший пилотаж.
("Очерки о науке" Пуанкаре я стараюсь читать хотя бы для вдохновения:)
===
В школе зубрят, компилируют или воспроизводят; там же в базисе некие "основы наук", и теперь этот педвузовский детский лепет собирается подмять под себя высшую школу.


17 октября 2011 | 19:25

Время для занятий спортом, видимо необходимо. А таблице умножения учим мы.
Как вам понравится вузовский предмет "Элементарная математика". Читают 30 лет. Результаты все хуже. Хотя, первые студенты уже в Стэнфорде преподают на профессорских местах.


17 октября 2011 | 19:25

Время для занятий спортом, видимо необходимо. А таблице умножения учим мы.
Как вам понравится вузовский предмет "Элементарная математика". Читают 30 лет. Результаты все хуже. Хотя, первые студенты уже в Стэнфорде преподают на профессорских местах.


17 октября 2011 | 19:25

Время для занятий спортом, видимо необходимо. А таблице умножения учим мы.
Как вам понравится вузовский предмет "Элементарная математика". Читают 30 лет. Результаты все хуже. Хотя, первые студенты уже в Стэнфорде преподают на профессорских местах.


17 октября 2011 | 19:25

Время для занятий спортом, видимо необходимо. А таблице умножения учим мы.
Как вам понравится вузовский предмет "Элементарная математика". Читают 30 лет. Результаты все хуже. Хотя, первые студенты уже в Стэнфорде преподают на профессорских местах.


17 октября 2011 | 19:27

Ну и как выполнить рекомендацию Ходорченкова -пометить 3 лишних зеркала. Нет такого интерфейса!


frk_2010 20 октября 2011 | 14:27

В связи с темой обсуждаемой передачи интересен следующий вопрос:

Каким должен быть статус ЕГЭ по математике?

Вот как распределились ответы на этот вопрос участников Всероссийского Съезда учителей математики:

Обязательный выпускной экзамен, проводимый по нескольким параллельным уровням (например, базовому и профильному) – 35,9%
Обязательная часть вступительных экзаменов в вузы при условии, что вузы имеют право проводить свои дополнительные вступительные испытания – 24,9%
Необязательный выпускной экзамен – 17,9%
Считают, что ЕГЭ вообще нужно отменить – 16,3%
Обязательный вступительный экзамен в вузы – 15,4%
Обязательный выпускной экзамен – 15,2%
Необязательный вступительный экзамен – 8,6%
Затруднилось ответить на этот вопрос – 3,0%

Источник: http://math-congress-2010.msu.ru/poll


20 октября 2011 | 19:23

Математика должна быть обязательной в любой форме. Люди, которые не понимают этого, не умеют думать. Особенно интересно слушать "чистых журналистов". Проанализируйте с этой точки зрения программы той же Латыниной. Хорошо еще, люди добры или также неграмотны. Самое интересное, что гуманитарии этого не понимают. 15 лет преподавал в Гуманитарном Центре "Концепции современного Естествознания". То, что вытерпел я, уму непостижимо. Чуть ли не 2*2 -лезут за калькуляторами. Миллион от миллиарда отличить не могут. Откуда тогда высокие моральные принципы?


24 ноября 2011 | 13:51

>>То, что вытерпел я, уму непостижимо. Чуть ли не 2*2 -лезут за калькуляторами. Миллион от миллиарда отличить не могут...

Мне как-то нарисовали график сигнала и попросили вычислить амплитуду первой гармоники и суммарную амплитуду остальных - то есть, посчитать что-то вроде коэффициента нелинейных искажений. Я посчитал - в голове. На что мне на полном серьезе сказали, что таких, как я, нужно убивать, потому что это отклонение от нормы. Так что много математики - тоже плохо. )))


24 ноября 2011 | 14:09

Знаете, мне как раз нужны такие студенты. Не идут, потому что их ожидает тяжёлая работа. Они об этом прекрасно знают. В качестве приза - сотрудничество с РАН, работа в РАН!


24 ноября 2011 | 14:19

Я приезжал года два назад в Москву, мне показалось, что все точки невозврата уже пройдены: я видел студентов-первокурсников (технарей), которые не знали, что такое проценты. И присутствовал на защите диссера по топливным элементам, где у диссертанта КПД этого элемента имел СЛОЖНУЮ РАЗМЕРНОСТЬ. Защита прошла успешно. Я потом два дня приходил в себя. Больше я на защиты не хожу. ))))))))))))))))


frk_2010 22 октября 2011 | 05:23

Обсуждавшиеся в передаче вопросы:

"Вы за или против ЕГЭ?"

и

"Вы за обязательный или добровольный ЕГЭ?"

естественно дополнить таким:

"Каким должен быть статус ЕГЭ?"

Варианты ответов применительно к экзамену по математике приведены выше.


20 октября 2011 | 19:26

Уточняю. Обязательный выпускной экзамен -35.9%.
Без всяких отговорок об отсутствии склонности. Несколько параллельных уровней -решение этой проблемы.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире