'Вопросы к интервью
20 октября 2019
Z Родительское собрание Все выпуски

Поиск пропавших детей


Время выхода в эфир: 20 октября 2019, 13:10

20 октября 2019 года.

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Виктор Дулин, координатор ПСО «Лиза Алерт».

Эфир ведет Алексей Кузнецов.

Алексей Кузнецов 13 часов 11 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». У микрофона Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. Нас можно смотреть нас на YouTube-канале «Эхо Общество». Телефон для ваших смс + 7 985 970 45 45. Twitter-аккаунт @Vyzvon. И по уже установившейся традиции в начале новости российского образования.

В зарегистрированный состав Совета Министерства просвещения по федеральным государственным образовательным стандартам общего и среднего профессионального образования не вошёл ни один преподаватель. Такие выводы сделал Педсовет.org, проанализировавший списки экспертов из одобренного Минюстом приказа.

Главой Совета Ольга Васильева назначила саму себя, а остальные члены комиссии это: чиновники – 63%, ректоры вузов и руководители колледжей и училищ – около 20% и представители общественных организаций – 17%. Количество школьных учителей в Совете – 0%.

Кино— и видеопродукция, способствующая популяризации профессии учителя, получит государственную поддержку. Соответствующее поручение по итогам совета по реализации государственной политики в сфере защиты семьи и детей подписал президент России Владимир Путин. Деньги должны будут быть не только на создание кино, но и на его распространение в интернете. В списке поручений есть и другие меры, связанные с созданием информационных материалов, в частности на базе неназванный некоммерческой организации планируется создать координационный центр по организации производства контента для всемирной сети, направленного, — цитата, — «на духовно-нравственное воспитание молодёжи».

Новосибирские следователи возбудили уголовное дело по факту обнаружения тела ученицы в одной школы Советского района. Как рассказали в следственном управление по Новосибирской области, сейчас устанавливают все обстоятельства трагедии, в частности следователи изучают условия жизни девочки. Назначена судебно-медицинская экспертиза, по результатам которой будет определена причина смерти несовершеннолетней. Правоохранители работают на месте происшествия. Как удалось выяснить «Российской газете» из собственных источников, уголовное дело возбуждено по статье «Доведение до самоубийства». Тело ранним утром обнаружили ученики школы. Известно, что погибшие училась в десятом классе.

Профильный комитет Госдумы по образованию и науке рекомендовал принять в первом чтении законопроект о горячем питании детей в начальной школе. В документе вводится понятие «здоровое питание» и определяются его принципы, ужесточаются требования к обороту пищевых продуктов, и что самое главное, впервые прописывается гарантия того, что школа будет обязана обеспечить ребёнка хотя бы одним горячим блюдом, не считая горячего напитка во время учебного дня. Авторами законопроекта выступили спикеры обеих палат парламента Вячеслав Володина, Валентина Матвиенко, а также лидеры всех парламентских фракций.

Это были новости российского образования за прошедшую неделю. Ну, а тема нашего сегодняшнего «Родительского собрания», она, так получилось, в общем, это в чём-то совпадение, в чём-то несовпадения, она продолжает печальную тему начатую часом ранее программы «Не так». Мы сегодня говорим о поиске пропавших детей. Понятно, что информационный повод – это трагедия в Саратове. Но те, кто нашу передачу слушает не первый год, знает, что мы стараемся как минимум раз, а иногда и два раза в год делать совместную передачу с представителями поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт». И мы говорим там под разными углами, но, в общем, всегда говорим об одном и том же. Как дети пропадают? Что в этом случае делать? Как вести себя родителям? Ну, вот сегодня мой гость в студии Виктор Дулин, координатор поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт». Здравствуйте, Виктор!

Виктор Дулин Здравствуйте!

А. Кузнецов Я пригласил его как специалиста по… знающего всё цепочку. Мы сегодня постараемся пройти по всем основным этапам поиска для того, чтобы вы лучше представляли, как собственно ищут ребенка. И вот давайте начнем с самого начала. Существует такое убеждение, мы к… не первый раз попытаемся его развеять, но оно тем не менее никуда не делось, что в течение первых трёх суток после пропажи полиция, другие какие службы, там МЧС, те, кто заняты поиском, они, в общем, никаких особенных усилий не предпринимают. Якобы в советское время чуть ли не ведомственный приказ был такого рода. Хотя никаких следов этого документа, его много раз искали, ничего похожего обнаружить не удалось. Ну, вот тем не менее такое убеждение существует. На самом деле реально, когда начинается поиск?

В. Дулин Сразу. Сразу. Значит, по поводу 3-х дней мы тоже с этой историей боремся. Это какой-то очень устоявшийся миф в головах у наших граждан. И многие его придерживаются. Но даже в советские времена детей начинали искать сразу. Мы всегда говорим, что наиболее успешный поиск – это когда мы получили сигнал о пропавшем ребенке в момент его пропажи. Да? Конечно, это не всегда получается. Зачастую родители начинают искать сами. Они тратят на это время. Они на это силы. Результат бывает разный. Бывает, что достаточно быстро они справляются с этой задачей. Но в большинстве случаев – нет.

А. Кузнецов Вот сразу рекомендации родителям. Вы не обнаружили ребенка около себя…

В. Дулин Сразу звонок в службы.

А. Кузнецов Звонить?

В. Дулин В службы и нам.

А. Кузнецов Все-таки не начинать искать самим, не тратить время?

В. Дулин Нет, сразу. Можно параллельно начать куда-то бежать, звонить родным на всякий случай, друзьям. Но самое важное – это поставить службы и нас в известность о том, что ребёнок пропал. Чем быстрее мы получим эту заявку, тем быстрее и успешнее будут поиски.

А. Кузнецов Вот после того, как вам, полиции и другим службам такая заявка отправлена, что начинается в этих службах? Давайте сначала начнём не с вас, начнём с полиции. Что обязана полиция предпринять?

В. Дулин Полиция принимает заявление, опрашивает заявителя, составляет по этому поводу соответствующие документы.

А. Кузнецов Для этого заявление должно быть подано лично. Да? То есть нужно добежать до ближайшего какого-то полицейского…

В. Дулин Нет, можно позвонить 112.

А. Кузнецов Так.

В. Дулин Можно позвонить 112, но потом было бы неплохо всё равно дойти до отделения и получить там талончик о том, что у вас приняли заявление. Ну, надо отдать должное нашей полиции детские поиски они не игнорируют. То есть они начинают работать практически сразу.

А. Кузнецов В чём эта работа заключается? Вот что первое делает…

В. Дулин Сбор информации. Прежде всего сбор информации. И мы тоже начинаем с этого. То есть первичная история – это сбор информации, что произошло, где произошло, при каких условиях произошло, и вообще как это вот происходило вплоть до поминутного тайминга.

А. Кузнецов В районе предполагаемого исчезновения ребёнка патрули сразу оповещаются дежурным по отделению?

В. Дулин Зависит от… Дело в том, что мы всегда говорим, что поиск… вот одинаковых поисков не бывает вообще. Каждый поиск по-разному. Так и здесь. Пока мы не собрали информацию с пониманием того, что это за ребёнок, какие причины его ухода, почему он сбежал или почему он… И вообще что произошло. Да? Нет смысла вот поднимать такие движения. Да? Например, вот у меня был замечательный совершенно пример, когда меня вызвали на детские поиски, я поехал к родителям, ну, нашел ребенка за 10 минут. То есть я разговариваю с мамой, выясняю, что, значит, она не звонила бабушке, которая живёт там в другом месте. Я говорю: «Позвоните». Она мне говорит: «Нет. У нас с ней плохие отношения. Я не хочу ей звонить». Я говорю: «Что значит плохие отношения? Звоните».

А. Кузнецов Да. Повод-то, мягко говоря, не рядовой.

В. Дулин Мы звоним. Всё, ребенок там у бабушки. То есть, собственно говоря, он никуда не пропадал. Да? По сути. Ну, он обиделся на маму и поехал к бабушке.

А. Кузнецов А родители могут быть уверены в том, что по поводу причин исчезновения ребёнка будет соблюдена конфиденциальность? То есть…

В. Дулин Да, конечно.

А. Кузнецов … говоря правду и рассказывая, что действительно предшествовало обстоятельствам…

В. Дулин Мы очень тщательно относимся к той информации, которую получаем. Более того она ограничена. Полное знание информации имеет только координатор по поиску. И она выдается частично группам только в том объеме, который необходим для выполения задачи группы.

А. Кузнецов Вот если, скажем, причиной ухода ребёнка из дома было то, что там он получил затрещину. Насколько опасна для родителей в этом признаться? Будете ли Вы потом передавать информацию в службу опеки, скажем, что вот к ребёнку применяются такие меры воспитательные, скажем так?

В. Дулин Ну, начнем с того, что это не наш функционал. Но да, мы иногда сталкиваемся с ситуациями, например, ты приезжаешь в адрес, и ты понимаешь, что ребёнку на улице лучше, чем в этом адресе. Просто лучше.

А. Кузнецов То есть когда Вы понимаете, что это не… не какое-то разовое происшествие, а это система, да?

В. Дулин Да, да, да.

А. Кузнецов Тогда понятно.

В. Дулин Нам, конечно… Ну, потом мы в любом случае сработаем… Мы обязательно отправляем подавать заявление в любом случае при любом поиске. Мы…

А. Кузнецов То есть без полиции Вы не работаете… без информирования полиции Вы не работаете?

В. Дулин Нет. Нет. Мы не начинаем никакой поиск без заявления в полицию. Но понятно, что есть, например, ситуации там как в лесных поисках, когда дедушка или бабушка, там они отошли в лес, вряд ли там криминал. В этом случае да, мы начинаем функционировать и посылаем родственников подавать заявление. Но в любом случае хотя бы звонок в 112.

А. Кузнецов Насколько для Вас существенно знать вот подробности? Вам достаточно знать, что ребёнок поссорился с родителями? Или Вам важно знать, как поссорился, что произошло…

В. Дулин О, да. Важно. Это психологический портрет ребенка. Мы составляем психологический портрет ребенка. И от этого зависит его движение, его маршруты, его местонахождение. Да, нам это важно.

А. Кузнецов То есть Вам важна не только реакция, но и что спровоцировало это…

В. Дулин Совершенно…

А. Кузнецов … попытаться предположить…

В. Дулин Совершенно точно. Но при этом мы говорим родителям о том, что вы можете не отвечать, если вам вопрос не нравится. Мы извиняемся за неудобные вопросы. И если вопрос не нравится, человек не отвечает.

А. Кузнецов Вот Екатерина Силаева из Москвы спрашивает, можно ли потеряться в городе. Ну, из… Я расширю вопрос: где чаще всего на сегодняшний момент, при каких обстоятельствах теряются…

В. Дулин Это сезонность. Это сезонность. Лето, весна… Лето, осень – это грибы, ягоды. Это пожилые люди. Весна, осень, зима – это подростки, дети и опять же пожилые люди.

А. Кузнецов Город опаснее для них, чем сельская местность?

В Дулин Безусловно.

А. Кузнецов Недострой, да?

В. Дулин Безусловно. В городе гораздо больше опасностей. Во-первых, городской поиск сложнее, чем лесной, хотя есть свои плюсы, есть свои минусы.

А. Кузнецов Ну, естественно. Да.

В. Дулин Во-вторых, в городе люди. В лесу их нет. Встретить в лесу человека – это случайность. Встретить злого человека в лесу…

А. Кузнецов Соответственно…

В. Дулин … еще большая случайность.

А. Кузнецов … исчезающая, маленькая…

В. Дулин Да.

А. Кузнецов … вероятность.

В. Дулин А вот в городе – да. В городе – да. К сожалению, мы с этим сталкиваемся. И саратовские события, и до саратовских событий много случаев, когда это именно злой умысел. Это злодеи, которые столкнулись с ребенком.

А. Кузнецов Ну, к… к этому варианту, к этим вариантам мы ещё обязательно вернёмся отдельно. А… Итак, значит, заявление подано. Проведён первичный опрос родителей там или какие-то другие люди, которые имели контакт с ребенком, ответили на 1-й блок вопросов. Что дальше происходит?

В. Дулин В зависимости вот опять же, что это за поиск. Если это маленькие дети, то первое, что мы делаем, мы пытаемся перекрыть близлежащие водоемы. 95% погибших детей – это вода. Если это так называемые…

А. Кузнецов Вы посылаете туда каких-то дежурных с ориентировкой, да?

В. Дулин Да. Да, конечно. Нет, туда выезжают наши группы, смотрят, осматривают водоёмы. Мы оповещаем полицию. Мы оповещаем МЧС. Мы оповещаем… По всем детям обязательно оповещаем СК – Следственный комитет. А…

А. Кузнецов Почему?

В. Дулин Ну, они… Это их прямая обязанность. Они обязаны выезжать на любой детский поиск до там определенного… ну, до совершеннолетия. Вот.

А. Кузнецов То есть предполагается, что они должны установить, нет ли здесь каких-то признаков преступления?

В. Дулин Конечно. Конечно. Конечно. То есть…

А. Кузнецов Сразу…

В. Дулин … они должны понять, что это все-таки: сбежал ребёнок, прячется ребенок, или совершено…

А. Кузнецов Почему он сбежал, да?

В. Дулин … совершено преступление. Конечно.

А. Кузнецов Хорошо. Значит, прикрываете водоёмы, подходы к водоёмам. Ещё что?

В. Дулин Ну, там большой комплекс мероприятий. Мы собираем людей, ставим задачи. Это обязательная связь соответственно с одноклассниками, с родителями одноклассников, это с учителями. То есть мы… Дело в том, что, как правило, опрашивая родителей, мы не получаем полной информации.

А. Кузнецов Так.

В. Дулин А не получаем мы ее вот почему. Дело в том, что любой ребёнок показывает родителям только ту жизнь, которую он хочет показать. Соответственно ту жизнь, которую он не хочет показать, родители и не знают. Поэтому важно поговорить с бабушками и дедушками, там будет другая сторона вопроса. Важно поговорить с его одноклассниками, друзьями – третья сторона вопроса. Важно поговорить с учителями – это будет 4-я сторона вопроса. Таким образом…

А. Кузнецов Вы составляете, во-первых, психологический портрет. Во-вторых, Вы…

В. Дулин Устанавливаем, конечно, круг общения.

А. Кузнецов … обстоятельства… Круг общения, обстоятельства изчезновения.

В. Дулин Да, круг общения, обстоятельства пропажи. Вот. И дальше в зависимости от этих ситуаций начинают разворачиваться те или иные действия. Это могут быть патрули. Это могут быть опросы. Это могут быть проходы подъездов, подвалов, чердаков, проверка открытых люков, любых таких вот ситуаций, заброшенных зданий и сооружений, которых в городе, как ни странно, хватает даже в центре, вот неприятных моментов. Это опять же координация действий с полицией и следственным комитетом, и с МЧС. Это и при определённых ситуациях это оклейка, оклейка ориентировками, потому что это сегодня наиболее действенный способ оповестить население. Там человек может не пользоваться телефоном, не слушать радио, не смотреть телевизор, но он выйдет на улицу или за хлебом, или вынести мусор и столкнется там с этой информацией.

А. Кузнецов Вот немножко в сторону, но я думаю, важно про это сказать. Вот буквально несколько дней назад я обратил внимание, поскольку у меня в «Фейсбуке» много друзей из Вашего отряда. И вот очень переживают, я знаю, поисковики, что некоторые люди используют в интернете шаблон вот этих объявлений «Лиза Алерт» в рамочках определенного шрифта для каких-то своих целей там от рекламы до всего прочего. Это…

В. Дулин Очень странные люди, честно говоря…

А. Кузнецов Они, видимо, просто не думают о том, что…

В. Дулин Да.

А. Кузнецов … что на самом деле вот узнаваемость очень важна именно для вас, чтобы сразу понимали, что это ваше объявление, надо его прочитать, надо взять это в голову.

В. Дулин Меня гораздо больше волнует… Мы не можем договориться с городом, чтобы ориентировки не снимались. Я имею…

А. Кузнецов Дворниками и прочими коммунальными службами.

В. Дулин Совершенно точно. Вот не можем. Вот до какого-то… Непонятные истории. Да? Идёт человек и срывает ориентировку о помощи. При этом рядом будет висеть какое-нибудь там рекламное объявление, он его, например, не тронет. Ну, то есть это или коррупция, или ему за это дали деньги, или что-то еще. А мы вечером или в ночь отрабатываем, оклеиваем, чтобы утром люди это увидели. А дворники выходят раньше, чем люди, и они срывают. И люди не видят. Приходится повторно это делать.

А. Кузнецов Есть ли какая-то статистика, вот какой возраст детей и подростков доставляет наибольшее количество хлопот? Это маленькие дети или это подростки?

В. Дулин Нет, это подростки.

А. Кузнецов Подростки младшие…

В. Дулин Это подростки.

А. Кузнецов … младшие или старшие?

В. Дулин Это с 10 до, наверное, 16 – вот этот промежуток возраста, возрастной промежуток. Это…

А. Кузнецов То есть поиски приключений, конфликты с родителями…

В. Дулин Совершенно точно. Неразделенная любовь, «двойки» в школе и так далее, и так далее, и так далее. То есть очень много чего. И они действительно очень хлопотные. И в большинстве случаев они не в опасности. Но потенциально да, они…

А. Кузнецов Ну, потенциально в опасности, а так нет.

В. Дулин Да.

А. Кузнецов Бывают случаи, когда подростки хотят с вами, что называется, в прятки поиграть?

В. Дулин Да. Такие случаи были. Такие случаи были. Но не столько с нами, сколько с родителями.

А. Кузнецов Ну, вообще с теми, кто их ищет. Да?

В. Дулин Да, такие случаи были. Ну, такой хайп поймать там.

А. Кузнецов Ну, да, чтоб было потом рассказать.

В. Дулин Мы знаем… Мы знаем даже, что было… было какое-то такое… начиналось движение подростковое. Они спорили, найдут их или не найдут.

А. Кузнецов Своего рода такое ориентирование городское, да?

В. Дулин Да, да. Городское ориентирование.

А. Кузнецов Своеобразное. Да, конечно, хотелось бы, чтобы им вложили ума и объяснили вообще…

В. Дулин Ну, дети. Что?

А. Кузнецов Дети. Да, я… Нет…

В. Дулин Это не влияет на то, что мы… как мы их будем искать. Мы будем все равно искать в любом случае одинаково с той же…

А. Кузнецов Мы их любим не только за это.

В. Дулин Да.

А. Кузнецов Как в старом анекдоте. Хорошо. Если первые там… Вот считается, 1-я фаза поиска – это сколько часов? Есть какое-то вот…

В. Дулин Зависит от удалённости. Зависит от… насколько мы можем дотянуться до родителей своевременно, потому что часто бывает, что родитель уже в полиции. Значит, мне нужно подождать, пока он оттуда придет, вернется. Не могу сказать. Но мы начинаем работать с момента заявления. Работа начинается ровно через полторы минуты. То есть это время, которое требуется оператору, принявшему звонок, внести это в нашу общую программу, чтобы это увидели в информационной группе…

А. Кузнецов Раскройте немножечко вашей организационной внутренней кухни. Вот как происходит отбор людей на конкретный поиск? Ваших людей я имею в виду.

В. Дулин Наших никак не происходит. Мы добровольцы, все, кто готовы…

А. Кузнецов Нет…

В. Дулин … помочь, все приезжают.

А. Кузнецов А! Вот так. Да?

В. Дулин Конечно.

А. Кузнецов То есть не пишет ваш там инфорт по данному поиску, там нужно, условно говоря, 20 человек.

В. Дулин Нет, такого нет. Мы иногда этим пользуемся, потому что, например, понятно по ситуации, что, ну, действительно не нужно много народу. То есть нет никакого такого вот… такой ситуации, что нужно прям большое-большое количество людей. Да? Но мы очень с опаской это делаем, потому что опять же мы добровольцы, опять же мы не можем сказать людям, давайте не приезжайте. Ну, это будет неправильно. Иногда это мешает. Иногда при определённых ситуациях большие группы людей, особенно… Они на самом деле появляются не от нас, не от форума, не от оповещения, они появляются там из родительских чатов. Они появляются вот из…

А. Кузнецов Такая стихийная самоорганизация.

В. Дулин Да. И вот они…

А. Кузнецов Вы тем не менее с ними работаете?

В. Дулин Мы обязательно с ними работаем. Обязательным порядком. Иногда просто получается, немножко долго они ждут, пока им поручат какую-то задачу, поскольку, ну, действительно там 200-300 человек отправить на задачу моментально невозможно…

А. Кузнецов То есть такого, что человек вызовется, а ему скажут: «Дедушка, да Вы что? Вам уже 55 лет. Посидите дома», такого быть не может, да?

В. Дулин Ну, мне 51. Я…

А. Кузнецов Мне тоже там. Я поэтому взял близкие цифры.

В. Дулин Да. Мне, например, звонят: «Ты деда, говорят, возьмешь там вечером?» Я говорю: «Сколько лет ему?» — «56». Ну, понятно.

А. Кузнецов Возьму деда.

В. Дулин Возьму деда.

А. Кузнецов Мы прерываемся ненадолго. Оставайтесь с нами.

**********

А. Кузнецов Вновь в эфире «Родительское собрание». Напоминаю, что мы с координатором поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт» Виктором Дулиным говорим о том, как организуется поиск пропавших детей. Телефон для ваших смс: + 7 985 970 45 45. Twitter-аккаунт @Vyzvon. Хорошо. Значит, вот предположим, в течение первых полусуток, условно говоря, все ваши мероприятия оказываются безрезультатными. Да? Становится понятно, что поиск приобретает, так сказать, определенный временной масштаб. Какие-то для долгого поиска дополнительные применяются? Расширяется география? Ещё что-то? Вот что?

В. Дулин Конечно, да. Конечно, да. Но это не связано там полсутками или сутками. Мы можем приехать и за 20-30 минут понять, что география будет очень обширная.

А. Кузнецов Это, например, какого рода случаи? Когда известно, что ребёнок соби… собрался куда-то далеко, да?

В. Дулин Ну, когда просто мы видим, что ребенок уехал на автобусе.

А. Кузнецов А! Ну, и скажем… Да.

В. Дулин Да. То есть мы по… Почему мы говорим про ориентировки? Это свидетели. Вот это сильно помогает. В городе тяжело так пройти незамеченным совсем уж. Да? Поэтому, как правило, их видят.

А. Кузнецов Вы ваших волонтеров обучаете какой-то специальной работе со свидетелями? Ведь это очень непростая штука. Да?

В. Дулин Смотрите. Не всех. По-разному. Да, мы обучаем. Например, когда идёт опрос и патруль так называемые, – да? – мы всегда говорим о том, что вы не показываете ориентировку целиком. Только фотографию. Люди…

А. Кузнецов Начинают додумывать, да?

В. Дулин Не только додумывать. Они пытаются помочь. Читают прям по ориентировке. В обязательном порядке контрольные вопросы. То есть контрольные вопросы такого… Надо назвать какую-то деталь одежды, которая на… на потеряшке нет точно. Там в порядке там… Сумка на колёсиках там у ребенка. Да?

А. Кузнецов То есть чтобы отличить тех, кто врет как очевидец от тех, кто действительно что-то видел. Да?

В. Дулин Это… это не замкнуто враньем. Это не вранье.

А. Кузнецов Нет, это просто поговорка такая устойчивая.

В. Дулин Да. Это желание помочь. И человек в этом желании помочь вот заходит в какие-то такие моменты. Ему просто нужно, чтобы не бегать по…

А. Кузнецов То есть это вранье, но не…

В. Дулин Не сознательное.

А. Кузнецов Не сознательное. Да.

В. Дулин Не со зла оно, вот так я скажу. Вот. Так же как я говорю, родители, мы там между собой говорим, что вот они обманывают. Нет. Они просто не знают. Они просто не знают, что им сказать, потому что они не знают эту сторону жизни своего ребёнка от слова «совсем». И понятно, что когда мы понимаем, что это за страна, а мы туда и движемся, потому что он из этого мира, понятного родителям, уходит туда, где он непонятен. По идее он должен быть там. Ну, образно, да? В область, скажем так, какого-то… Может быть, какие-то подростки, там очень часто они уходит к друзьям, о которых не знают родители. Не пойдут к тем, кто знают. А, ну, это касается бегунков. Что касается маленьких детей, тут самые…

А. Кузнецов Бегунки – это те, кто сознательно ушел из дома. Да?

В. Дулин Сознательно ушел из дома. Да. Дети вообще все уходят. Они не теряются. Они в начале убегают. Ну, маленький ребёнок пробежал за кошечкой. Вот. Побег. А дальше он может потеряться. Это правда. И для маленьких детей это, конечно, вот вода, это открытые всякие разные люки, это ужасные случаи с туалетами в школах в разных совершенно городах.

А. Кузнецов Дорога? Транспорт?

В. Дулин В меньшей степени.

А. Кузнецов Потому, что там…

В. Дулин Как ни…

А. Кузнецов … там сразу как бы…

В. Дулин Как ни странно, в меньшей степени. Это самое, вот я говорю, вода и какие-то открытые люки, туалеты, выгребные ямы, цистерны, незакрытые трансформаторные будки – это прям ужасная история. У нас был случай под Липецком, где полиция нас не пустила осматривать участок, сказав…

А. Кузнецов Чем мотивировав?

В. Дулин Сказав, что вот мы все осмотрели. Это нечего вам там делать.

А. Кузнецов Ну, интересно, что ж нечего делать? Вы же не просите у них людей или транспорт, или бензин дать…

В. Дулин … гражданские люди. Это они рекомендовали это, собственно говоря, владельцам, заявителям. И нас туда не пустили. А в итоге ребёнок нашёлся в выгребной яме этого двора.

А. Кузнецов Часто вообще возникают сложности с официальными службами?

В. Дулин Вы знаете, до, наверное, года три-четыре назад да, регулярно и постоянно. Сейчас практически нет. Ну, мы сталкиваемся, конечно, там с какими-то…

А. Кузнецов Ну, отдельные там характеры, отдельные самодуры.

В. Дулин Да. Да. Да.

А. Кузнецов Это понятно. А вот человек…

В. Дулин Человеческий фактор…

А. Кузнецов … как система…

В. Дулин Система… Как система уже нет. У нас, во-первых, подписано соглашение во многих регионах и в городах и… и так далее. Мы прекрасно взаимодействием с УКСом МЧСовским, ЕДДСами. Мы взаимодействуем с полицией на уровне там ПДН, розыска, уголовного розыска. Проводим совещания мы порядка 3-4-5 раз. Проводим совместные учения. И там же присутствует следственный комитет. Мы обмениваемся информацией. Мы понимаем, как это взаимодействует. Более того написано… написаны внутренние документы по взаимодействию, кто, когда, кому должен позвонить и как, кого поставить в известность.

А. Кузнецов Есть какая-то хотя бы приблизительная оценочная статистика, вот какое количество в общем числе пропадающий детей – это что-то связанное с криминалом?

В. Дулин Ну, я бы сейчас Вам, наверное, нет, не скажу, потому что, например, мы же не занимаемся криминалом. Если мы понимаем, что ситуация криминальная, мы отходим.

А. Кузнецов Я имею в виду с криминалом, когда ребёнок становится жертвой либо каких-то, так сказать, людей, – да? – либо когда ребёнок, скажем, бежит из-за того, что он попал в какую-то нехорошую историю, он старается скрыться от каких-то…

В. Дулин Ну, если брать вообще общее количество наших поисков по детям, там подросткам и так далее, то криминальных историй немного, прямо скажем. Я не буду называть процент. Он будет лукавый.

А. Кузнецов Но он небольшой сравнительно.

В. Дулин Он небольшой совсем.

А. Кузнецов То есть обычно это вот такие бытовые, что называется…

В. Дулин Обычно это бытовые истории. Недоследили, не проследили, ещё что-то вот… Вот совершенно простые вещи.

А. Кузнецов Что можно посоветовать родителям в качестве вот определенной такой профилактики? Вот у вас есть подросток. Да? Любой подросток периодически бывает тревожен. Да?

В. Дулин Там очень много советов. Мы читаем огромный массив лекций по школам Москвы. За прошлый год, если не ошибаюсь, их было больше там… Ну, несколько тысяч лекций мы прочли. А родителям, ну, а) прежде всего, надо быть внимательным с детьми; б) они должны с ними разговаривать и не для галочки. Объяснять, что нельзя ходить… уходить с посторонним человеком. Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах. Это надо делать регулярно. Надо иметь нормальный прямой контакт со школой.

А. Кузнецов Примеры какие-то Вы порекомендовали бы приводить? Ну, например, что тебе могут сказать, что с твоим папой, мамой плохо, давай я тебя к ним отведу.

В. Дулин Есть у нас такие фразы. Мы о них говорим на этих лекциях и родителей в школе, и детям в частности. Но одна из таких вот, если к ребенку обратились, надо сказать, я занята, у меня нет времени. Там я занят, я занята. У меня нет времени. И уходить. То есть ни в коем случае не вступать в беседу или в диалог какой-то.

А. Кузнецов Объяснить, что в данном случае это не будет невежливо, хотя, наверное, так это выглядит. Да?

В. Дулин … Нет. Нет. Это выглядит нормально, потому что мы говорим, что там можно помочь бабушке подняться в автобус, но нельзя помочь бабушке, вместе с ней идти в подъезд, потому что там неизвестно, что будет в этом подъезде. В автобусе это… Это всегда.

А. Кузнецов И даже бабушки тоже бывают разными.

В. Дулин И бабушки бывают разные. Да? Потом ребёнок возраст оценивает… Это вот как мы только что смеялись…

А. Кузнецов Ну, да, ему кажется, что это уже древняя старушка…

В Дулин … это уже бабушка, а на самом деле…

А. Кузнецов … а это еще ничего ого-го себе молодая женщина. Да.

В. Дулин … это ничего себе девушка.

А. Кузнецов Да, да, да. Ах, вот Лада спрашивает, не знаю, смотрели Вы или нет, насколько правдиво и точно показана работа волонтеров-поисковиков в фильме Звягинцева «Нелюбовь».

В. Дулин Ну, она показана там достаточно точно, во-первых, потому что эти ребята, которые снимались, эти там артисты, они приезжали к нам в отряд, работали там…

А. Кузнецов Они консультировались. Угу.

В. Дулин Не только консультировались. Они в начале вообще инкогнито приезжали как добровольцы.

А. Кузнецов Ага.

В. Дулин И только потом…

А. Кузнецов То есть по Станиславскому прямо всё там.

В. Дулин Да. Вот. Но это то, что показано в этом фильме, это, ну, не знаю, это одна сотая из того, что мы делаем. Просто… просто очень маленький вот кусочек работы, где там люди ходят цепью, там группами. Это вот, ну, одна сотая, наверное. Потому, что огромный массив поисков – это вообще информационная история. Да?

А. Кузнецов То есть не так много народу в поле, что называется…

В. Дулин Да.

А. Кузнецов … сколько вот люди общаются со свидетелями, с родными, со знакомыми…

В. Дулин Совершенно точно. То есть то, что не видно вообще. У нас тяжелейшая работа операторов круглосуточных. Они могут принимать там несколько тысяч звонков в день. Это и психологическая нагрузка и так далее.

А. Кузнецов Я думаю, что как раз в этом месте уместно сказать, что если… Уважаемые слушатели, что если вы хотели быть полезными в таком замечательном деле, но начинаете думать, ой, я там хромаю, я уже немолод, у меня одышка и так далее, я так понимаю, что работа найдётся людям с любым, так сказать…

В. Дулин Практически…

А. Кузнецов … здоровьем, лишь бы было желание, лишь бы были, что называется, добрые намерения.

В. Дулин Да. Огромный массив – это информационное организаторы, которые работают дома, никуда не выезжают. Но это тоже огромное тяжелейшие работа, потому что, ну, элементарно, попробуйте прозвонить все больницы Москвы.

А. Кузнецов Ну, да, да, да. Да. Сергей из Ярославля предлагает такой вариант. Как Вы к нему отнесетесь? При… Это возвращаясь вот к беседам с детьми о том, что не надо никуда с чужими уходить. Есть вариант придумать пароль и попросить назвать, если действительно от мамы или папы. Секретное слово.

В. Дулин Ну, честно говоря, почему нет?

А. Кузнецов Это же игра. Да? Да. Это же…

В. Дулин Почему нет? Конечно. Почему нет? Это тоже хорошо работает. Я начал говорить об этом. Надо держать связь со школой, потому что у нас системно этого нет, но родители часто договариваются. То есть ребенок не пришел в школу, звонит учитель. Ребенок не пошёл в школу, звонит родитель.

А. Кузнецов Насколько часто вот в цепочке тех проблем, которые вынуждают ребёнка к каким-то необдуманным действиям, встречается именно школа, школьная ситуация, школьная травля, плохие оценки…

В. Дулин Не часто.

А. Кузнецов Не часто, да?

В. Дулин Не часто.

А. Кузнецов То есть обычно это все-таки домашние какие-то проблемы.

В. Дулин Больше домашние истории. Ну, у нас были примеры такого характера, когда там парня по сути заставили убежать, – да? – потому что ему устроили такой педсовет там с родителем, с другим родителем. Там в школе на него ополчились. Ну, я не буду говорить подробности. Но да, он убежал просто потому, что вот… Но опять же всё равно инициатором была мама. А школа вместо того, чтобы её остановить, сказать: «Мамаша, что Вы творите? Мы сейчас ребёнка просто здесь вот задушим с Вами», они ее поддержали.

А. Кузнецов Ну, да. Владимир из Москвы просит посоветовать гаджет для отслеживания местоположения ребенка 2,5 лет. «Вчера потерялся в парке. Нашли через полчаса. Вызывали милицию. Звонили из Вашего отряда. Спасибо. Владимир».

В. Дулин Любое по… по их бюджету любой гаджет. Часы с GPS-позицией и программа на телефоне. А так зарекомендовать сложно.

А. Кузнецов Как…

В. Дулин Мы пользуемся в основном поисковыми «Гарминами», потому что они…

А. Кузнецов «Гарминами», да?

В. Дулин Да. Но они дорогие.

А. Кузнецов Понятно. Да. Это… Это очень качественные…

В. Дулин … сейчас очень много различных фирм. Я бы не взялся там рекламировать это в эфире, там ту или иную компанию. Смотрите по деньгам. Почитаете техническое описание там предмета.

А. Кузнецов Скажите, какие приёмы используют вот именно злоумышленники, цель которых увести ребенка там… с разными целями?

В. Дулин Я не злоумышленник.

А. Кузнецов Но Вы же, наверное, так сказать, обобщаете какой-то опыт. Да? Потом, когда…

В. Дулин Ну, да, конечно.

А. Кузнецов … находятся…

В. Дулин Ну, это психологическое воздействие всегда. Это какое-то вот такое… зацепились там, не знаю, за интересы в основном. Да? То есть ребенка уводят на его интересе: кошечки, собачки, конфетки, велосипед, машинки. То есть вот… Вот что-то отловили, и ребёнок за этим интересом пошёл.

А. Кузнецов Ну, кошечки, конфетки – это, наверное, детям всё-таки совсем небольшим.

В. Дулин Ну, да. Да, да.

А. Кузнецов А вот подростка, например…

В. Дулин Ну, с подростками…

А. Кузнецов … чем обычно…

В. Дулин С подростками…

А. Кузнецов … постараются…

В. Дулин С подростками эти ситуации, они достаточно редки. Подросток уже соображает. То есть что мы имеем в виду там? 14 лет девочку там не очень-то вы и уведете.

А. Кузнецов Ну, разные бывают. Да.

В. Дулин Гипотетически да, но это тоже обычная история. Значит, танцы, выпивка, сигареты.

А. Кузнецов То есть это со…

В. Дулин Соблазн…

А. Кузнецов … соблазны какие-то. Да.

В. Дулин Это в принципе это одно и то же. Просто в детстве кошечка, машинка, жвачка…

А. Кузнецов Ну, да.

В. Дулин А здесь то, что ребёнок не… до чего не может дотянуться сам.

А. Кузнецов Ну, вот подростка, думаю, что абсолютно не эффективно уговаривать, что вот смотри, если ты не будешь пить и курить, с тобой ничего плохого и не случится. Да? Это никого не остановит.

В. Дулин Об этом говорить надо бесконечно, бесконечно, бесконечно. Но на самом деле вот мы говорим о том, что за этими людьми, особенно потому, что сталкиваемся с тем, что это рецидивы. За ними нет контроля после. Эти люди повторяют преступления, потому что их не контролируют. Самая эффективная история предотвращения подобного рода преступлений – это бесконечный контроль за этим человеком, там ежеминутный, с помощью там GPS-браслетов, запретных зон входа. А эти люди не совершают этих преступлений на глазах у кого-то. Если они освещены, грубо говоря, прожектором, то они не будут его повторять.

А. Кузнецов А к вот временам года или типам дат есть какие-то пиковые нагрузки?

В. Дулин Весна, очень.

А. Кузнецов Праздники там?

В. Дулин Весна, осень.

А. Кузнецов То есть это связанно…

В. Дулин Весна, осень.

А. Кузнецов … с самочувствием, в том числе и психическим. Да?

В. Дулин Абсолютно точно. Поскольку это, в общем, в большинстве случаев это заболевания, я боюсь сказать в 100%, то, конечно, оно имеет вот эти вот… весеннее, осеннее обострение.

А. Кузнецов А с детскими побегами есть какие-то закономерности, прослеживаются, когда чаще убегают? В выходные или в рабочие? В праздники…

В. Дулин В любое время. Зависит от события, что произошло. То есть тут нет… Не привяжешься ни к праздникам, ни к выходным. Я бы сказал даже, что лучше скорее всего будни.

А. Кузнецов Ну, а весна там? Вот тоже – да? – подростковая активность понятного рода вот дает какое-то увеличение?

В. Дулин Не думаю. Не думаю. Есть всплески. Но и я бы не сказал, что вот мы сейчас следили бы за тем, что вот весной больше или меньше. Хотя мы можем поднять эту историю, посмотреть. Мы… Надо запрашивать группу статистики, которая у нас тоже существует. Поэтому… Ну, вот для нас, для поисковиков это не принципиально. Пропал человек…

А. Кузнецов Вот этот… Саратовская трагедия, она вызвала очередное там… Сколько уже их было? Значит, волну обсуждений в обществе, связанную с… Там многие люди предлагают устрожение ответственности, возврат смертной казни, различные варианты химической и иной кастрации для людей, совершивших преступления такого рода. Как у вас в отряде относятся вот ко всему этому?

В. Дулин Ну, как у нас в отряде зависит, я не скажу. У нас…

А. Кузнецов Ну, да. Вот…

В. Дулин … не один десяток тысяч человек.

А. Кузнецов Разумеется. Да.

В. Дулин Да. А за себя я скажу, что известная история, и мы об этом знаем, и все об этом научные круги знают, что не так страшно жестокое наказание, сколько обязательное…

А. Кузнецов Неотвратимость возмездия.

В. Дулин Неотвратимость… Да. Неотвратимость возмездия.

А. Кузнецов Что у нас…

В. Дулин Ну, просто вот, что его раскроют. Да?

А. Кузнецов Что у нас по Вашим наблюдениям с неотвратимостью возмездия?

В. Дулин Ну, так себе.

А. Кузнецов Так себе.

В. Дулин Так себе. Да. Зато у нас в судах очень маленькое количество вообще оправдательных приговоров. И в связи с этим там что-то полпроцента, по-моему, оправдательных…

А. Кузнецов Меньше. Меньше.

В. Дулин А то и меньше.

А. Кузнецов Меньше. Меньше…

В. Дулин И, конечно, это большая опасность применения… возвращения смертной казни независимо, потому что огромное количество судебных ошибок. Более того это коррупционная составляющая. Это возможность, грубо говоря, сознательно убирать конкуренцию. А так же, как и с химической и хирургической кастрацией. Дело в том, что химическая кастрация не даёт стопроцентной…

А. Кузнецов Понятно.

В. Дулин И, собственно говоря, это не говорит, что он не сможет… Более того это будет подталкивать его к убийству жертвы.

А. Кузнецов То есть это может его энергию, скажем так, деструктивную направить в другие формы. Да?

В. Дулин В еще худшие формы, которые…

А. Кузнецов Более страшные еще.

В. Дулин Более страшные. Совершенно точно. То есть с этим надо очень разбираться аккуратно и подходить к этому очень аккуратно. А… И популизм здесь, ну, не уместен ни в каком смысле. И мы знаем… Вот, например, в Штатах у них есть открытые базы данных по педофилам. Мы, например, не порекомендовали в нашей стране такие вещи делать, потому что это самосуд. Вот тот же самый саратовский случай показал, когда людей еле сдержали по этому поводу. А это… Это, прежде всего, плохая информированность населения. То есть полиция и следственный комитет могли бы какие-то дозы информации выдавать, которые не мешали бы следствию. Люди не так бы волновались.

А. Кузнецов Ну, у нас вообще вот этой вот культуры, которая очень развита во многих странах Западной Европы и особенно, конечно, в США с их пунктиком на праве на доступ к информации, у нас госорганы считают, что гораздо правильнее делать суровое лицо, говорить: «Мы не дает никаких комментариев. Тайна следствия» и так далее. То есть вот право за людьми иметь хоть какую-то достоверную информацию совершенно не признается.

В. Дулин Ну, это больше страх перед начальством. Знаете, вот…

А. Кузнецов Безусловно. Я понимаю.

В. Дулин Потому, что когда надо власти что-нибудь слить, это прям улетает моментально. И мы видим это. Нам звонят, говорят, вы… Мы говорим, ну, ребята, мы не знаем даже таких подробностей. Это очевидно, что это делалось…

А. Кузнецов А мы вам расскажем, говорят вам.

В. Дулин Нет, людьми… Да. Нет, это делается слив, организованный людьми, которые имеют доступ к полной информации.

А. Кузнецов Понятно. Какие наиболее типичные родительские ошибки в ситуации, когда пропал ребёнок кроме того, что они не поставили в известность там вас, полицию, МЧС, какие-то другие службы? И вообще что родители могут сделать кроме того, что рассказать вам, ну, другим занимающимся поиском всё, что они знают? Что-то они ещё могут?

В. Дулин Ну, как минимум то, что я рассказал. Позвоните хотя бы родным. Потому, что вот этот случай, когда мама говорит: «А я в плохих там отношениях» или «Я не хочу беспокоить бабушку», что-то ещё. Вот… вот эти ошибки. А вообще одна из ошибок – это гиперопека. Вот с этим мы сталкиваемся…

А. Кузнецов Ребенку не дают взрослеть. Да? Ребенку…

В. Дулин С этим мы сталкиваемся регулярно. Гиперопека практически в 100% случаев приводит к побегу, а то и повторам.

А. Кузнецов То есть гиперопека с одной стороны ребёнка достаёт, выражаясь молодежным языком, и подталкивает вырваться из нее. А с другой стороны ещё, наверное, отсутствие опыта, которое получает не так опекаемый ребенок, приводит…

В. Дулин Безусловно.

А. Кузнецов … оказывается в таких…

В. Дулин Безусловно. Ну, надо понимать, сейчас все сидят в гаджетах, в телефонах. Это их улица. Это их среда. Это их общение. И у него отобрали телефон. Он всё, он без рук, он в панике, он в ужасе. Он не может позвонить друзьям. Он ничего не может. Да? И он бежит. Мы говорим, не забирайте. Да что? Вот он там сидит! Ну, хорошо. Вы хотите, чтобы он у вас пропал на улице?

А. Кузнецов Если родитель ребенка, которого ищут, к вам приходит и говорит: «Я не могу просто сидеть дома. Вот дайте мне какое-нибудь задание»…

В. Дулин Конечно.

А. Кузнецов … берете в поиск?

В. Дулин Конечно. Конечно. Но очень аккуратно, потому что, например, опять же касаясь, ну, если это маленькие дети, то, конечно, да. Если родитель адекватен, он не в панике, не в эмоциях и в состоянии спокойно размышлять, мыслить и действовать, то да. Но иногда нет, потому что дети видят своего родителя лучше, чем нашего поисковика. У нас папа ходил 4 дня в ТЦ, ловил своего ребёнка, не сообщая…

А. Кузнецов: Тц торговый центр?

В. Дулин Торговый центр. Да. И ребенок увидел, он просто прятался. И он там не находил. Когда он наконец заявил к нам. Пришли ребята и нашли его в этом торговом центре. Он там и был всеми днями. Ночью ночевал в подъезде, а днем играл на автоматах.

А. Кузнецов А почему в… А! Он играл на игральных автоматах, и папа об этом догадывался.

В. Дулин Папа догадывался. Он шёл туда, ребёнок папу тут же идентифицировал, тут же оттуда убегал. Поэтому мы очень часто, например, именно бегунков не клеем.

А. Кузнецов Не клеите в смысле не расклеиваете ориентировки?

В. Дулин Ориентировками. Не оклеиваем ориентировки, потому что ребёнок видит. И мы в итоге из локализации локализованного ребёнка из района заставляем его, выдавливаем в другой район.

А. Кузнецов В каждом поиске, Вашем поиске именно есть какой-то человек, который принимает окончательное решение, такой Верховный главнокомандующий по этому поиску?

В. Дулин Координатор.

А. Кузнецов Вот он называется координатор?

В. Дулин Координатор – это человек, который берет на себя поиск, полностью за него отвечает, и приказать ему не может никто.

А. Кузнецов С каким опытом Вы людей назначаете координатором?

В. Дулин У нас нет вообще понимания назначения.

А. Кузнецов Ну, я имею, делаете. Да.

В. Дулин Это вопрос профессиональной подготовки. Это вопрос большой практики. Это вопрос вообще психотипа человека, его устойчивости, его коммуникабельности, умения кому… Там огромный комплекс. Координатор знает практически всё! Про всю технологию отряда, про все… Проходит все курсы. Ну, это зависит. Например, я достаточно быстро… Мне хватило там чуть меньше года, ну, потому что возраст, потому что жизненный опыт. Практика другой жизни, она помогает. Если это, скажем, люди с нуля, ну, минимум два-три года. Даже я бы сказал 3.

А. Кузнецов Под конец, поскольку Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последнее слово, последняя фраза, вот в чём преимущество именно вашей структуры? То есть добровольческого поисково-спасательного отряда. Почему…

В. Дулин Преимущество перед?

А. Кузнецов Перед полицией, перед МЧС, перед другими вот такими вроде бы профессиональными организациями.

В. Дулин Я бы не… не разбрасываться словами «преимущество». А я бы сказал, что мы мобильны. У нас нет офисов. У нас ничего этого нет. Мы раскиданы по всей стране. Мы работаем в 51 регионе. Мы мотивированы, очень сильно мотивированы. В это деле нет людей, которые не болеют душой. Они все… Это весь отряд приходит ровно с этим.

А. Кузнецов То есть, сообщив в полицию, вам Вы рекомендуете сообщать, да?

В. Дулин Желательно. Ну, как правило, сейчас 112 нам сообщает о всех случаях потерявшихся.

А. Кузнецов Ага. То есть родители…

В. Дулин Да. У нас есть соглашение.

А. Кузнецов … могут быть сейчас уверены, что если они позвонят 112, то вам…

В. Дулин Лучше продублировать.

А. Кузнецов Продублировать.

В. Дулин Мало ли что. У нас есть все линии связи. Это круглосуточная телефонная линия. Это интернет. Это, ну, в общем…

А. Кузнецов Последнее…

В. Дулин Голубиной почтой, по-моему…

А. Кузнецов Давайте…

В. Дулин … можно связаться.

А. Кузнецов … закончим на печальной ноте. Но это… Это важно. Да? Что… Какое примерно в год погибает количество детей у нас пропавших?

В. Дулин Не отвечу.

А. Кузнецов Не ответите?

В. Дулин Немного. Не отвечу. Не могу сказать, что много. Вот я могу сказать печальную ноту, что 95% погибших людей – это вода. Вот прям за этим надо следить, следить и следить. Именно маленьких детей.

А. Кузнецов Понятно. Спасибо Вам большое. Я надеюсь, что та информация, которую вы сейчас получили, вам не понадобятся. Я вам этого искренне желаю. Но на случай, если понадобится, впомните нашу передачу. Всего вам самого доброго!

В. Дулин Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире