'Вопросы к интервью

8 сентября 2019 года.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Степан Богданов, звукорежиссер, лауреат премии «Ника», член Российской академии кинематографических искусств; Дмитрий Богданов, математик-программист, бард, композитор, актер; Александра Соколовская, режиссер театра и кино, сценарист, драматург; Михаил Соколовский, драматург, сценарист, писатель; София Соколовская, ученица 11-го класса.
Эфир ведет Алексей Кузнецов.

Алексей Кузнецов 13 часов 11 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». И уже второй раз в начале новости образования.
Утверждены графики проведения государственной итоговой аттестации на 2019-20-й учебный год. Они не содержат ничего нового. Расписание основной волны ЕГЭ для 11-х классов 25 мая открывают география, литература, информатика. Дальше обычный список. А для девятиклассников стартуют экзамены 22 мая экзаменом по иностранным языкам.
Министр просвещения Ольга Васильева назвала 5 открытых направлений для тем итогового сочинения, среди них «Война и мир» – к 150-летию великой книги», «Надежда и отчаяние», «Добро и зло», «Гордость и смирение», «Он и она». Они утверждены Советом по вопросам проведения итоговых сочинений под председательством Натальи Дмитриевны Солженицыной. «Мне близки темы «Надежда и отчаяние», «Он и она», поднимающие важные вопросы человеческих взаимоотношений, — рассказала Ольга Васильева. — Желаю каждому выпускнику раскрыть себя. Те, кто тяготеет к книгам, кто любит литературу, несомненно, добьются успеха», — цитирует министра «Российская газета».
Опубликован рейтинг вклада московских школ в столичное образование. В этом году он окончательно перестал быть чем-либо полезен для родителей. Как отмечают аналитики, параметры московского рейтинга школ ежегодно меняются. В этом году рейтинг стал практически пропорциональным количеству учеников в школе, То есть если вместо существующего рейтинга можно вводить новый, каждый ученик приносит школе 1 балл. Порядок школ в рейтинге почти не изменится.
Историю в российских школах вовсе не обязательно должны преподавать профессиональные историки – это могут делать и просто те, кто любит историю, считает министр просвещения РФ, доктор исторических наук, профессор Ольга Васильева. Цитата: «Я считаю, я глубоко убеждена, что историю можно преподавать человеку, который не является профессиональным историком». Как обычно в профессиональном сообществе тут же началась дискуссия по вопросу, что министр собственно хотел сказать.
Завершено строительство школы на территории бывшего завода ЗИЛ в Москве, которая станет самой большой в России, сообщил в субботу журналистам заммэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин. Заммера отметил, что территория школы составит более 40 тысяч квадратных метров. В ней будет обучаться 2 с половиной тысячи школьников.
Это были новости российского и столичного образования. Ну, я объявляю тему нашего сегодняшнего «Родительского собрания». Те, кто смотрит у нас на YouTube-канале «Эхо общество», уже видят, что наконец атмосфера в студии действительно напоминает родительское собрание. Число… число людей приближается к тем, кто обычно находятся на родительском собрании. И я называю тему. Мы сегодня собираемся поговорить о том, как дружить со своими детьми. И у нас в гостях звукорежиссер, лауреат премии «Ника», член Российской академии кинематографических искусств Степан Богданов. Здравствуйте, Степан Дмитриевич!

Степан Богданов Здравствуйте!

А. Кузнецов Его сын Дмитрий Степанович Богданов, математик-программист, бард, композитор, актёр, кандидат технических наук. Здравствуйте!

Дмитрий Богданов Здравствуйте!

А. Кузнецов Его дочь Александра Дмитриевна Соколовская, режиссёр театра и кино, сценарист, драматург. Здравствуйте, Александра Дмитриевна!

Александра Соколовская Добрый день!

А. Кузнецов Ее муж и соответственно зять Дмитрия Степановича Михаил Соколовский, драматург, сценарист, писатель. Здравствуйте!

Михаил Соколовский Добрый день!

А. Кузнецов И их Михаила с Александрой дочь Софья Соколовская, ученица 11 класса. Здравствуй, Соня!

София Соколовская Добрый день!

А. Кузнецов Я не буду делать вид, что я не знаю всех этих людей. Я их знаю очень давно, очень люблю. И, собственно говоря, когда я задумал эту тему, то у меня не было вопроса, кого пригласить, потому что, к сожалению, я белой завистью исхожу, потому что у меня этого не было, но семью… А вы уже, наверное, поняли, что перед вами 4 поколения одной семьи. Я не знаю другой такой семьи, где в такой степени люди умеют дружить друг с другом, будучи при этом близкими родственниками. Переходим к опросу. Скажите, пожалуйста… Сначала пойдём по родителям, по нисходящей. Трудно ли дружить со своим детьми? Следующий вопрос, как Вы понимаете, будет: трудно ли дружить со своими родителями? И тогда мы пойдём, Соня, по восходящей. Приготовиться. Пожалуйста, Степан Дмитриевич, трудно не дружить со своими детьми?

С. Богданов Ну, для меня наслаждение так… с такими людьми…

А. Кузнецов Так всегда было?

С. Богданов Всегда.

А. Кузнецов В каком возрасте Дмитрия Степановича Вы осознали, что он Вам не только сын, но и друг? Ну, примерно. Не с точностью до месяца, но вот…

С. Богданов Мне казалось, всегда.

А. Кузнецов Всегда?

С. Богданов Мне казалось, всегда. И он был очень смешной мальчик. И когда в музыкальной школе учился. Но запомнился один интересный момент, когда он вернулся из школы совершенно сияющий и счастливый, потому что он впервые получил «двойку» у Фальковского.

Д. Богданов Такой великий преподаватель сольфеджио.

А. Кузнецов Скажите, пожалуйста, а для того, чтобы дружить со своим ребёнком должны… нужны общие какие-то интересы? Или достаточно того, что вы вместе завтракаете, ужинаете, живёте под одной крышей?

С. Богданов Наверное, всё дело в том, насколько ребенок воспринимает атмосферу семьи. Если он в этой атмосфере воспитан, родился, воспитан и живёт, то какие проблемы?

А. Кузнецов А насколько ребёнок воспринимает атмосферу семьи, это всё-таки самой семьёй определяется, или что-то заложено? Вот люди в какой-то степени рождаются…

С. Богданов Только любовью.

А. Кузнецов Только любовью.

С. Богданов Только любовью.

А. Кузнецов Хорошо. Дмитрий, к вам тот же вопрос: тяжело ли дружить с собственными детьми?

Д. Богданов Ну, мы же хотим сразу, чтобы они были нашими друзьями. Ещё до того, как они появляются на свет, мы уже знаем, что… что мы ждём. Они все желанные. Поэтому это друзья с самого начала. Ещё в утробе они уже…

А. Кузнецов Нет, желанные – это, на мой взгляд, одно, а желание дружить с ними – другое, потому что если мы посмотрим на классическую традиционную модель патриархальной семьи, а человечество большую часть своей истории прожило с ней – да? – друга в ребенке было очень странно видеть. Ребёнок – это подчиненный. Ребёнок – это заготовка, которую ты должен подготовить к взрослой жизни. Ребёнок – это там работник и опора в старости, но никак не друг.

Д. Богданов Ну, не знаю. Может быть, мы просто дети… Вот я лично ребёнок Оттепели, когда наши родители были на таком некотором подъёме и видели в нас всегда в первую очередь человека, а не подчинённого семье. И, ну, ещё, конечно, сильно влияло то, что мои родители общались всё время в очень интересной среде. Очень интересные люди вокруг них были. И они нас, детей, в это вовлекали. Не только мои родители, но… но и их друзья. Мы дружили детьми с друзьями… с детьми моих родителей. И вот немаловажная вещь, я до сих пор многих, в том числе и даже своего начальника, с которым работаю уже очень много лет, зову на «ты». Без отчества. Потому, что это было заложено вот в этой среде. Ну, всё-таки это всё равно… это, мне кажется, ну, один из факторов, но не главное. А главное – всё-таки видеть в ребёнке товарища, друга, интересного собеседника.

А. Кузнецов Александра Дмитриевна, насколько я понимаю, Вам было уже легче, потому что перед Вами было уже несколько поколений. Да?

А. Соколовская Да. Я вспоминаю анекдот. Значит, ну, понятно, что если ты хочешь друга, его надо как-то воспитать, потому что, ну, ты… это твоя обязанность. Ты ж всё равно будешь воспитывать, но только воспитывай уже так, чтобы он был потом твоим другом. И анекдот, ну, классический. Все знают. Когда, значит, мадам приходит к раввину: «Ребе, моему ребёнку 2 месяца. Когда мне начинать его воспитывать?» — «Мадам, Вы опоздали с воспитанием Вашего сына на девять месяцев и 2 недели».

А. Кузнецов Рассказывают то ли про Сократа, то ли просто Платона то же самое, что…

А. Соколовская Ну, что-то такое. Да.

А. Кузнецов … якобы кто-то из…

А. Соколовская То есть это, конечно, вопрос…

Д. Богданов А мне… а мне очень понравился другой анекдот, который рассказал ректор… декан факультета, который закончила только что наша младшая дочь, Аузан Александр. Он, обращаясь к аудитории родителей, когда вручали эти дипломы, сказал, что… Наоборот, другой еврейский анекдот. Что мама перестает воспитывать ребенка с получением диплома.

А. Соколовская Так.

А. Кузнецов Понятно.

А. Соколовская Ну, наверное, да. Надо будет установить этот момент.

А. Кузнецов Одна из самых знаменитых и, может быть, одна из самых пронзительных книг о дружбе «Маленький принц» Сент-Экзюпери, лис просит его приручить. Ребёнка надо приручать перед тем, как он станет тебе другом?

М. Соколовский Ну, не знаю. Я, наверное…

А. Кузнецов Михаил Соколовский.

М. Соколовский Да. Я, наверное, скажу, что вообще мне кажется, что ничего не надо специально делать для того, чтобы ребёнок стал твоим другом. Не нужно никакой совершать для этого работы. Мне кажется, просто к нему надо изначально относиться как к другу. Не ждать от него подчинения. Не ждать от него того самого стакана воды, потому что пить может и не захотеться. Мне кажется, надо относиться как к другу. Я помню, что Соне было месяцев 8, когда я почувствовал, что это мой друг такой вот настоящий.

А. Кузнецов Это было связано с каким-то событием, Сониным поступком, ещё чем-то?

М. Соколовский Она уронила книжку. И подня… И я попросил её поднять. И она ее подняла. И я увидел в глазах радость от того, что она поняла, что я попросил, сделала это, и ей было очень приятно мне это показать. И вот эту вот сложную гамму чувств в её глазах, вот это, наверное, один из тех взглядов, которые я буду вспоминать на смертном одре. Действительно…

А. Кузнецов Независимо от того, понадобится стакан воды или нет.

М. Соколовский Именно так. Да.

А. Соколовская Ну, да, женщинам в этом смысле проще, потому что мы это чувствуем как бы сразу.

С. Богданов Это вот один… один из случаев в моей жизни тоже был. У нас была дочь, она рано ушла. Трагически. Катюша. И однажды я ей где-то в ее 7 или 8 лет задал дурацкий совершенно вопрос, кого ты больше любишь папу или маму. Она очень мудро ответила: «Мама – это мама. А ты друг».

А. Кузнецов Так, Соня, тяжело ли дружить со своими родителями?

С. Соколовская Ну, конкретно мне нет. А вообще я не знаю.

А. Кузнецов Ну, а вот как тебе кажется, всё-таки ты общаешься с большим количеством сверстников, это вообще частые случаи, что родители и дети друзья?

С. Сокловская Ну, судя по тому, что рассказывают мои друзья в школе и вообще люди в моём окружении, для них это не сложно. Но возможно просто так формировалось моё окружение.

А. Кузнецов Думаю, что да, потому что вот по моей личной статистике это довольно редкий случай. Это довольно редкий случай. Вот собственно Аня, наш постоянный слушатель, и пишет тоже: «В обычных семьях ребёнок часто не друг, а всё-таки братья меньшие». Да? Вот. Соответственно… А Таня спрашивает: «А есть ли для Вас минусы в такой дружбе? Сама тоже могу только дружить с детьми. Не умею… не умею быть взрослой и воспитателем ни с кем. Переживаю по этому поводу». Родители, к Вам вопрос, есть ли минусы в дружбе с детьми.

А. Соколовская Вообще-то я не вижу ни одного…

А. Кузнецов Ну, а вот дисциплинарные всякие меры, которые родителям, ну, хочешь, не хочешь…

М. Сколовский Приходиться объяснять много. На самом деле…

Д. Богданов … что нужно…

М. Соколовский Вместо…

Д. Богданов Да.

М. Соколовский Вместо того, чтобы приказать просто, значит…

А. Соколовская Да.

М. Соколовский … быть в 10.

А. Соколовская Это сложнее.

М. Соколовский Приходится очень долго объяснить почему. Да, вот она знает.

А. Соколовская Да, это сложнее.

М. Соколовский Приходится очень долго объяснять почему и говорить, что, ну, я же не хочу тебя наказывать. У нас же не такие отношения, чтоб я сейчас начал тут. Ну, пожалуйста. Ну, вот есть там в день города не надо поздно гулять, потому что разные гуляют по улицам люди.

А. Кузнецов Ну, да.

М. Соколовский Вот. Ну, и так далее…

А. Кузнецов Разные горожане – да, – гуляют.

М. Соколовский И в разном состоянии. Не надо этого делать. Очень много приходится объяснять, но поскольку у нас работа всё-таки связана с тем, что мы много говорим, нам это нетрудно.

А. Соколовская Муторно бывает.

А. Кузнецов Саша, Миша, Вам трудно было дружить с Вашими родителями?

А. Соколовская Мне нет.

М. Соколовский И мне нет. Ну, у меня тоже естественно есть родители, прекрасные, замечательные, которые сейчас сидят с младшеньким моим… нашим сыном. Нет, всегда дружили. Всегда все взрослые разговоры, что называется, всегда мы были рядом, всегда слушали, а с какого-то момента было разрешено даже участвовать. Вот. Но…

А. Соколовская Ну, я бы не сказала, что прям не знаю, как у тебя вот именно разрешено. То есть это каким-то абсолютно естественным образом происходило, когда ты раз что-то ляпнешь, на тебя вроде, ну, хи-хи, ха-ха. Смешно. Ребёночек. А потом ты тоже что-то вроде скажешь, а к тебе уже раз разворачиваются и начинают с тобой, в общем, что-то обсуждать.

М. Соколовский Да, происходит такое. Да, это правда.

А. Соколовская Потому, что ты что-то интересное, значимое сказал. И ты значим для этих людей. И это тоже очень тебя как бы так взращивает как личность, и ты так начинаешь собой гордится. Ух, ты! Вот так вот запросто можно, оказывается, нормально.

Д. Богданов У нас сейчас с вашим младшим сыном большие философские обсуждения.

А. Кузнецов Младшему сыну давайте уточним…

А. Соколовская 3 года.

М. Соколовский 3.

А. Кузнецов 3 уже есть. Да.

Д. Богданов Да.

С. Богданов 3 с полтиной.

Д. Богданов Он, когда я говорю, что вот у меня трое детей, он говорит: «Нет, у тебя только один ребёнок». Младшая дочь живёт в нашей семье, а две… две старших имеют свои семьи. Он говорит: «Нет, у тебя только один ребёнок. А мама, — в смысле его мама, — она тебе уже не дочь. Она моя мама». Вот и все.

А. Соколовская Ну, да.

Д. Богданов Вот и… И мы начинаем с ним обсуждать эту тему.

А. Соколовская Да, да.

Д. Богданов Это довольно сложно ему понять.

С. Богданов Тогда он строит генеалогическое дерево…

А. Соколовская Да.

С. Богданов Все время.

М. Соколовский Рисует.

С. Богданов А ты кто? А ты… Ты дед.

А. Соколовская Он начинает всем рассказывать…

С. Богданов Ты чей папа? Чей там сын? А кто твой папа? Так вот он познает…

А. Соколовская И вообще… вообще очень любопытно, когда вот маленький ребёнок в семье в большой такой, огромной, – да? – и на разных этапах развития другие дети. Там же, ну, получается очень большой перекрёстный такой огонь этих всех возрастов. Да? Смотрят, как вообще формируется человек, и участвуют, и влияют. И это такая цыганская большая орда.

С. Богданов А мне кажется, для вот атмосферы семейной очень важен 2-й, 3-й ребенок. Очень важно. Старший уже становится и другом, и наставником младшего…

А. Кузнецов И полупроводником. Да? Я хотел сказать…

С. Богданов И полупроводником между нами.

А. Кузнецов Да, да, да.

Д. Богданов Ну, и поколения выстраиваются. Вот у нас в известной Вам 43-й школе, мы все время с ней имеем дело в разных поколениях. И было пересечение, когда дочка и внучка одновременно учились в школе. И так что и…

А. Соколовская Ну, это классика, наверное.

Д. Богданов Да. И вся эта трансляция, она вот становится такой…

А. Кузнецов Я хорошо помню, когда приходилось стоять утром дежурным учителем. Да? Вот дочка, приводящая внучку, точнее вводящая в школу. Это я… Одна из таких примет. У нас, кстати, таких было немало. Сонь, вот скажи, пожалуйста, а для тебя главным признаком, ну, или признаками несколькими того, что вы с родителями друзья, что является?

С. Соколовская Общение. Вообще признак дружбы – это общение.

А. Кузнецов Ну, да.

С. Сокловская На мой взгляд.

А. Кузнецов Ну, да.

С. Соколовская Мы обсуждаем очень много. Обсуждаем всякие философские вопросы, которые вообще мало, с кем можно обсудить. И спасибо огромное моим родителям за то, что они в теме.

А. Кузнецов Вот есть такое довольно распространённое определение, что друг – этот человек, с которым ты можешь говорить о том, о чём ты не можешь говорить с большинством других людей. Есть темы, о которых ты с родителями… Можно их не называть. Но есть темы, о которых ты с родителями ни при каких обстоятельствах говорить не будешь?

М. Соколовский Мы не спросим какие.

А. Кузнецов Да.

М. Соколовский Просто скажи, какие…

А. Соколовская И что сразу…

С. Соколовская Я сходу ничего не могу придумать кроме секретов других людей.

А. Кузнецов Ну, это понятно. Да. Это же не тема – секреты других людей. Это просто информация. Что тут, собственно говоря… То есть обсуждать вы можете всё?

С. Соколовская Ну, я думаю, да.

А. Кузнецов Тебе припоминается какие-то ситуации, когда, ну, может быть, достаточно давно назад… Давно тому назад. Да? Родители говорили: «Ой, ты знаешь, это вот взрослая тема. Мы пока с тобой про это говорить не можем».

С. Соколовская Нет. Я помню, что мои родители рассказывали мне… вот пытались отвечать на такие вопросы в той степени, в которой я способна это понять была в тот момент.

А. Кузнецов Миша, Саша, внутренний цензор в Вас, ну, сейчас у Вас уже практически взрослая дочь, собственно не практически, а взрослая, а вот когда она ещё была подростком и ребенком, внутренний цензор сильно работал?

М. Соколовский Нет. Если задаёт вопрос, значит, надо отвечать. Это единственное правило, которое…

А. Кузнецов А что отвечать?

М. Соколовский В смысле фильтровать базар?

А. Кузнецов Ну, да. Насколько вот…

М. Соколовский То есть выбирать слова, а не выбирать темы. То есть нельзя сказать… По-моему, очень рано я сказал Соне, что если я говорю: «Не задавай глупых вопросов», значит, ты победила. Значит, мне просто нечего ответить, и ты точно умнее. Ну, очень… По-моему, еще в детском саду. Потому, что нет, задается вопрос…

С. Соколовская Я как раз не помню времени, когда я была…

М. Соколовский Задается вопрос, надо отвечать.

А. Соколовская Запретных тем вообще, ну, не может быть. Если ребёнок спрашивает о… там, например, у дедушки, у прадедушки: «А куда делась твоя мама», значит, нужно что-то такое сообразить и ответить, чтобы он понял, что вот все живут какой-то конечное время. Не надо прям сразу ставить его перед фактом, что все мы смертны, но подготовить почву, конечно, это нормально. Или, например, когда девочки пытаются найти няню. Да? Или там говорят… Ну, вот Миша сказал, если тебе неприятно, просто что-то неприятно, скажи об этом. И…

М. Соколовский Терпеть не надо.

А. Соколовская Да, терпеть не надо. Терпеть не надо, потому что, ну, там все может быть. Никто не может тебя трогать. Никто!

А. Кузнецов Пришла…

А. Соколовская Если ты этого не хочешь. Это очень важно. И чем раньше это сказать девочке да и мальчику тоже…

М. Соколовский И мальчику тоже.

А. Соколовская … тем лучше.

Д. Богданов Ну, еще главное – никогда не врать.

А. Соколовская Да. Нет, ну, это вообще не обсуждается…

А. Кузнецов Это воз… Это возможно?

М. Соколовский Да.

А. Соколовская Конечно.

М. Соколовский Да. Точно.

Д. Богданов Можно умолчать при случае.

М. Соколовский Не сказать всей правды можно.

Д. Богданов Да.

М. Соколовский Но не сказать неправду.

А. Соколовская Я бы сказал так: можно учить находить эту границу. То есть, ну, понятно, что там есть какие-то вещи типа детского дня рождения или там уже взрослого дня рождения, мы не будем говорить маме, потому что у нее день рождения, а это ее подарок. Давай сделаем сюрприз.

А. Кузнецов Ну, это не неправда. Это секрет.

А. Соколовская Да.

А. Кузнецов Мы вынуждены прерваться на 5 минут на новости и короткую рекламу. Оставайтесь с нами. Мы скоро вернемся.

**********

А. Кузнецов Вновь в эфире программа «Родительское собрание». Можете смотреть нас на YouTube-канале «Эхо Общество». Телефон для ваших смсок как обычно – +7 985 970 45 45. Напоминаю, что мы с четырьмя поколениями семьи Богдановых-Соколовских обсуждаем, можно ли дружить с собственными детьми. Ну, собственно можно ли, вот так вопрос не стоит. Как дружить со своими детьми. И вот у нас здесь довольно активное, ну, не обсуждение, так сказать, смски приходят с разными описаниями жизненных ситуаций, ну, например, Анна из Петербурга пишет: «Я очень чувствовала любовь дочери с самого ее рождения. Наша дружба была для меня совершенно естественна. Но однажды один человек, отвечая на мой рассказ о дружбе с дочерью, сказал мне: «Она Вам не друг. Она Вам дочь». Спустя некоторое время мне пришлось признать его правоту». Многие люди со стороны реагируют на Ваши отношения вот таким вот образом, да? Для них это что-то странное. Что вы, ребят, тут дружите, что ли? Вы же вот…

М. Соколовский Как многие какие? Друзья наши, они, слава Богу, примерно…

М. СОКОЛОВСКИЙ и Д. БОГДАНОВ: Такие же. Да.

А. Соколовская Ну, да.

М. Соколовский В общем, как-то так получилось…

А. Соколовская Отфильтровалось все.

Д. Богданов Ну, конечно, у нас-то опыта Вашего нет, Леш, как… как у учителя. Мы немного чего наблюдаем, но вокруг нас все такие. Вот…

М. Соколовский Ну, всякое бывает, конечно. Но большинство…

Д. Богданов Куда… Необязательно в школе. Вот соседи по даче наши там.

М. Соколовский Ну, да, да.

А. Соколовская Ну, да.

Д. Богданов Замечательные наши друзья Выборновы.

А. Соколовская Прекрасные…

Д. Богданов Очень дружат со своими детьми, ну, мне кажется, что в первом поколении. Там с родителями у… я не знаю, какие были отношения у наших друзей. Но то, что с детьми они дружат очень тесно и…

А. Соколовская Нет, вообще по-разному, конечно, бывает. И бывает, вот люди, которые приходят новые в нашу жизнь с силу там смены школы, например, среднего нашего сына, особенно там очень сложные бывают родители. Он у нас музыкант, пианист, кто не знает. И когда ты сталкиваешься с матерями, которые совершенно по-другому относятся к своему ребёнку, особенно талантливому ребенку…

А. Кузнецов Да.

А. Соколовская … это несколько шокирует. И когда они как… вот, ну, при общении долгом в какой-то момент говорят: «Слушайте, а как так у вас получилось вот, что вот у вас вот так вот?», ты им отвечаешь: «Ну, как-то так вот получилось. Не знаю. Нет рецепта». Ну, его нет.

А. Кузнецов Не только, видимо, родители талантливых, одарённых детей, но вот от служительницы пришло сообщение, причем она уточнила, Татьяна, что ей 50 лет. Она пишет: «То, что вы обсуждаете, – это утопия. В большинстве семей дети – это зависимые люди. Мнение детей никто не выслушивает. Мне 50. Мой отец до сих пор может мне сказать: «Ты ничего не понимаешь».

М. Соколовский Слушайте, я готов с этим согласиться, кстати.

А. Кузнецов Так.

М. Соколовский Между прочим, ну, просто, что нам повезло.

А. Соколовская Да, нам очень…

М. Соколовский Что тут нет никаких на самом деле рецептов, как это… как этого добиться, как сделать так, чтобы это было не так, когда это уже так. Я думаю, что это всё-таки везение. Ну, мне повезло там встретить такую девушку. Мне повезло, что у нее такие прекрасные родители, с которыми действительно…

А. Соколовская Мне тоже повезло с моими родителями.

М. Соколовский Да. Дальше нам повезло, или это уже просто было семейным сценарием, семейной традицией, что вот мы так со своими детьми. Мы недавно с Сашей обсуждали, что надо же, мы вырастили себе друзей, хотя, в общем, как бы, ну, не было такой задачи. Да? Мы… мы не сели с Сашей перед тем, значит, как завести детей, поговорить о том, а давай вырастим из них друзей или подчиненных, или это все-таки друзей. Ну… Ну, этого не было. Это все-таки везение. Поэтому я готов согласиться со слушательницей Татьяной.

А. Кузнецов А слушательница с Вами соглашается. Наталья Васильевна пишет: «Чужой опыт не учит. Мир не линеен. Чужое счастье не греет. Приводить себя в пример не стоит. Не поймёте Вы этого. Вам повезло».

М. Соколовский Именно так. Да.

А. Соколовская Мы согласны, что…

А. Кузнецов Правда, желает счастья Вам в конце.

А. Соколовская Спасибо.

А. Кузнецов Анна из Петербурга спрашивает: «А может кто-то ответить на такой вопрос? Дружба – это когда люди не зависят друг от друга, не так ли? Но разве дети не зависят от родителей? Какая же это дружба?»

С. Соколовская А разве это обязательно независимость друг от друга? Друг от друга.

А. Кузнецов Ну, Соня, я прочитал то, что мне пишут.

М. Соколовский А что такое…

А. Кузнецов У меня вообще здесь очень простая работа. Мне пишут, я читаю.

М. Соколовский А что такое независимость? В смысле финансовая? Что я тебе денег даю? Ты зависима? Или что я от тебя чего-то жду и требую? Понимаешь, это же…

С. Соколовская Нет, мне интересно, действительно ли друзья должны не зависеть друг от друга.

А. Кузнецов Мне тоже кажется, что дружба как раз очень зависимое состояние.

М. Соколовский То есть это как раз… Это парадигма и симбиотики. Понимаешь?

С. Соколовская А…

А. СОКОЛОВСКАЯ Я так думаю, что имеется в виду, что, например, вот бывают друзья, дружат, дружат. Всё замечательно. А потом случается какая-нибудь финансовая история, и эти дружбы распадаются.

А. Кузнецов Да, очень много дружб похоронили деньги, отношения начальник – подчиненный.

А. Соколовская … или что-то такое.

А. Кузнецов Да, это, к сожалению, очень распространенный…

М. Соколовский Политические взгляды.

А. Кузнецов Политические взгляды. Да.

А. Соколовская Ну, это да.

Д. Богданов Слава Богу, у нас нет квартирного вопроса в семье.

А. Соколовская О, да!

М. Соколовский Спасибо, папа.

С. Богданов Значит…

Д, Богданов Спасибо друзьям нашим.

С. Богданов … на счет политических взглядов тоже вопрос очень сложный, потому что вот мы… Я кончал 101-ю школу Краснопресненского района в 54-м году. И мы до сих пор встречаемся каждый раз в первую субботу февраля. Это была традиция школьная давнишняя. Давнишняя. У нас осталось, ну, человек 6-7 постоянных участников этого дела. И очень разные политические взгляды, но мы дружим.

А. Соколовская Высокая дружба.

С. Богданов Есть вещи важнее…

А. Соколовская Высокая.

А. Кузнецов Вот здесь ещё вопрос: «Переживаю из-за того, что дружба означает равенство сторон. А дети понимают это как возможность манипулировать, что на самом деле прерогатива воспитателя взрослого».

А. Соколовская А вот в этом смысле у меня абсолютно гениальная мама. Мне реально повезло.

А. Кузнецов Так.

А. Соколовская Ну, просто гениальная. Вот она научила как-то это разделять в моем мозгу, и я это продолжаю транслировать дальше.

А. Кузнецов А как это можно разделять?

А. Соколовская Ну… Ну, как? Ну…

А. Кузнецов Ну, ведь действительно ребёнку свойственно, поскольку он слабый, незащищенный…

А. Соколовская Ну, вот 3-летний ребенок…

А. Кузнецов … и вот он пытается манипулировать.

А. Соколовская Вот он слабый. Да? Вот он пытается, значит, свои границы нам выставлять. Мы ему говорим: «Извини, товарищ, ну, у нас тоже есть какая-то жизнь. Я хочу в 5 утра спать. Ну, правда. Очень хочу. Давай поспим». – «Нет, Мама, вставай». Что я делаю? Все спят. Он ходит ко всем. Пошёл к сестре. Пошёл к брату. Пытается, значит, отца растолкать. Никто не хочет с ним играть, потому что все реально вырубились.

М. Соколовский Нет, все хотят, но не могут.

А. Соколовская Ну, да, да. Все хотят, но не могут. Окей. Вот. Значит, ну, приходится с ним договариваться. Я включила ему песенки, достала какие-то игрушки, которые он любит, в которые он будет точно играть сейчас, объяснила ситуацию, что извини, но мы ещё не выспались, и мы просто будем плохо себя чувствовать, если мы не поспим. Ну, и как-то, в общем, к 6 мне удалось вернуться в кровать, оставив его в своей комнате, где он спокойно играл. Ну, до 7 мы, по-моему, поспали – да? – еще как-то? Ну, вот как-то так. Я не знаю. Только вот какими-то…

М. Соколовский То есть… не манипуляцией, а договором.

А. Соколовская Да, пытаться объяснить, договариваться. Это очень тяжело, потому что это монотонно изо дня в день одно и то же.

А. Кузнецов Вот очень хороший вопрос опять же от Тани: «Как… Как Вы различаете любовь к ребенку… любовь к ребенку и дружбу с ним?»

А. Соколовская Так. Ну, тут даже не знаю.

А. Кузнецов Степан Дмитриевич, ну, Вы как… как мудрейший по крайней мере…

С. Богданов Не вижу… Не вижу какого-то противоречия с этой…

А. Кузнецов Но это всё-таки две разные, пусть там стороны одной медали, но разные? Всё-таки любовь, как мне представляется, чувство в большей степени, ну, такое биологическое. Что ли?

А. Соколовская К ребенку…

М. Соколовский Нет, любовь… Любовью можно и задавить, конечно.

А. Кузнецов Разумеется.

М. Соколовский Дружбой нет.

А. Соколовская Да, да.

Д. Богданов Ну, любовь все-таки – это в значительной степени еще забота о предмете любви. А дружба – это совместное действие ещё какое-то. Вот мои родители всегда увлекали меня в какие-то совместные действия. Вот Вы меня представили актёром, актером я…

А. Кузнецов Тут титул согласовывался весь вчерашний день. Поэтому чем согласовано, тем и представил.

Д. Богданов Актером меня…

М. Соколовский 15 минут назад…

Д. Богданов … сделал Марат Ким, племянник Юлия Черсановича, не так давно. Вот. Ну, на…

А. Кузнецов Кстати, все желающие могут полюбоваться на актёра Дмитрия Богданова в следующее воскресенье в 19:00 в хорошо известном «Гнезде глухаря».

Д. Богданов Да, мы там играем спектакль…

А. Кузнецов «К чему сей фрак?». Да? По-моему, этот вариант называется.

Д. Богданов Да, этот вариант называется «К чему сей фрак?» Это чеховское «Предложение». Но моя актерская деятельность началась, я помню, ещё где-то, ну, в 2-3-летнем возрасте. У меня до сих пор лежит такая рамочка, на которой изображена избушка, какие-то, значит, куколки, игрушки.

А. Соколовская Вот с…

Д. Богданов И мы с мамой. Не знаю, папа участвовал, наверное, тоже. Ну, по крайней мере в изготовлении этих рамочек точно участвовал. Делали кукольные спектакли. Мы… мы вместе занимались каким-то общим делом.

С. Богданов Мы между комнатами натягивали такую ширму…

Д. Богданов Да.

А. Соколовская Потому, что у тебя тоже абсолютно гениальная мама. Все понятно.

А. Кузнецов Ну, Вы знаете, как интересно. У меня тоже… Вот Вы заговорили про кукольные спектакли. У меня тоже были кукольные спектакли. Я прекрасно помню, какой именно плед использовался в качестве ширмы. Я помню своих кукол. И, разумеется, родители и бабушка там, ну, прабабушка в моём случае мне помогали. Но дружбы у нас не было. И это было установка. Есть область детского. Есть область взрослого. Дети не сидят за взрослым столом. Дети не смотрят взрослые передачи. Дети в 9 должны быть в кровати. Не важно! Они должны быть в кровати! Спи, не спи. Читай с фонариком. Ну, не с фонариком, там с нормальной лампочкой. Но ты должен быть в кровати. И вот… Вот так.

А. Соколовская Ну, это диктат.

Д. Богданов У нас большая проблема детского стола всегда. Мы не помещаемся за одним столом никогда. А поставить рядом детский стол – внутреннее какое-то противоречие. Ну, вот не хочется. Хочется, чтобы они были рядом.

А. Соколовская Если ставить детский стол, мы над этим очень…

Д. Богданов Да.

А. Соколовская … стебёмся всегда. Да. И это обязательно какие-нибудь, например, подростки, которые за этим детским столом натирают коленки, уши. Это очень смешно.

М. Соколовский Передачи…

А. Соколовская То есть это все высмеивается.

М. Соколовский Передачи и книги не делятся на детские и взрослые. Вот просто я даже не помню такого, честно говоря. Хочешь, ну, давай. Противно, неинтересно, не смотри. Ну… ну, или было?

С. Соколовская Ну, ты как-то показал мне книжку в библиотеке и с очень серьёзным лицом сказал: «Вот эту книжку не читай». Я задолбала тебя вопросами «Почему?», и ты сказал, что ты на самом деле хотел, чтобы я ее прочитала.

М. Соколовский Да, пытался манипулировать и обломился, конечно. С другом со своим.

А. Кузнецов С другом-дочерью. Бывают ситуации, когда, ну, хочется поступить не по-дружески. Вот, ну, ты устал. Да? На последнем пределе. И тут приходят эти три младших друга – ну, или сколько их там? – и требуют свою долю дружбы.

А. Соколовская Они не будут требовать, мне кажется.

А. Кузнецов Не будут? Они настолько понимающие…

А. Соколовская Они увидят… Они увидят, что ты устал.

М. Соколовский Нет. Можно сказать…

Д. Богданов В них тоже есть любовь, и они будут заботиться…

М. Соколовский «Слушай, давай завтра», — на самом деле можно сказать. Вот. Но вообще вот есть правило, пожалуй, единственное, которому я следую, не моё, а это я где-то прочитал в книжках, что ребёнку… Любят ребенка все, но ему надо радоваться. Вот он вошёл, ты ему обрадуйся. Ему не надо говорить: «Уйди. Не сейчас. Я устал». Нет. Обрадуйся. И все…

А. Кузнецов Давайте перейдем к важнейшей части сегодняшней передаче. А вот как дружить на практике? Давайте выработаем правила этой дружбы. Вы уже вывели из себя, я так понимаю, половину слушателей нашей передачи демонстрацией своего семейного счастья. Конечно, я в этом тоже виноват. Теперь давайте перейдем к практическим рекомендациям. Правила дружбы. Ну, наверное, проще сказать, чего делать нельзя. Сонь, вот что ты… что… что если сделает, ты скажешь: «Нет, вот друзья так не поступают»?

С. Соколовская Если со мной откажутся говорить.

А. Кузнецов Так.

С. Соколовская Ну, это просто лично для меня важно. И я рада, что мои родители это знают.

А. Кузнецов Ну, я думаю, что это большинству детей, в том числе и взрослых детей, важно, чтобы было…

А. Соколовская Нет, ну, просто разные бывают разговоры. Бывают разговоры по кругу…

Д. Богданов Говорить с Соней очень сложно. Она… У нее логическое мышление. Надо все…

С. Богданов Она очень…

А. Кузнецов Ну, Вы тоже заканчивали математическую школу. Да.

С. Богданов Но Соня..

А. Кузнецов И кандидат Вы не филологических наук.

М. Соколовский Я боюсь, что это все складывается. Значит, Дмитрий Степанович – кандидат технических наук…

А. Соколовская Там накопилось. Да.

М. Соколовский У Саши диплом по логике. Я, в общем, тоже немножко математик.

С. Богданов Я тоже, например, физик по 1-му образованию.

М. Соколовский В общем, все это в Соне как-то сложилось.

А. Соколовская Да.

С. Богданов Нет, Соня очень умненькая.

С. Соколовская Простите меня.

А. Кузнецов Хорошо. Соня, друзья тебя поддержали. Так. Значит, нельзя отказывать в общении. Чего ещё нельзя? Ну, ко всем вопрос.

А. Соколовская Я…

М. Соколовский Да нет никаких правил. Ну, вот правда.

С. Богданов Если меня спросить, то прежде всего уважение. Уважение к человеку. В этом маленьком человеке видеть человека, и он должен чувствовать уважение.

А. Соколовская Да.

А. Кузнецов Чем это на практике показывается? Вот, ну…

М. Соколовский Оно само видно. Оно само…

С. Богданов Не унижать.

А. Кузнецов Не унижать?

С. Богданов Не унижать. Они очень болезненно воспринимают унижение.

А. Кузнецов Дело в том, что…

А. Соколовская С грудного возраста.

А. Кузнецов Извините. Довольно часто взрослые несознательно унижают детей. Они просто забыли, что их тревожило, когда они были детьми, и не понимают, что то, что они сейчас делают или говорят, для ребёнка это унижение. Вот как быть? Ведь действительно в том, что мы не помним себя в детстве, ну, или по крайней мере не помним отчётливо, помним какие-то события, но, как правило, не помним эмоции, – да? – в этом с одной стороны некий явно совершенно такой защитный механизм, безусловно очень важный, а с другой стороны очень мешает нам наладить отношения с другим поколением, потому что они нам менее понятны, ну, или не более понятны, чем мы им.

А. Соколовская … нельзя, да?

М. Соколовский Мне кажется, я помню эмоции. Помнил, по крайней мере. Ну, потому, что у нас довольно ранние дети, мне кажется, что я сам был недалеко…

А. Кузнецов Хорошо. Я понял, как уточнить вопрос. Сонь, тебе приходилось родителям объяснять, что вот не так сейчас в том, что они делают или говорят.

С. Соколовская Почему приходилось?

А. Кузнецов Это Present Perfect. Уточняю. Да? Приходилось и продолжает приходиться. Present Perfect Continuous.

С. Соколовская Ну…

М. Соколовский Сейчас я должен так: «Ну, и что мы делаем не так?»

С. Соколовская Ты все это уже знаешь. Ну, опять же я не воспринимаю… Вот когда я воспринимаю своих родителей как друзей, я не то чтобы считаю, что они и всё-таки именно родители, они просто мои друзья более опытные, чем я. И если я хочу, чтобы они что-то делали по-другому, я им это скажу так же, как я это скажу своими друзьями-сверстникам.

А. Кузнецов А как родителей ты их в какой-нибудь ситуации воспринимаешь?

С. Соколовская Ну, практически всё время, потому что они всё ещё мои родители. И они имеют больше опыта. Они лучше всех нас понимают…

А. Кузнецов Ну, хорошо, старшие друзья тоже имеют больше опыта. Это понятно. А вот это, что означает? Что у тебя слились эти две категории? Или что существует такая постоянная двойственность в твоем отношении к родителям: и как друзьям, и как к родителям?

С. Соколовская Ну, тогда что значит «отношение к ним как родителям»?

А. Кузнецов Ну, вот я и пытаюсь понять, а что такое отношение как к родителям, но не как к друзьям.

А. Соколовская Ну, это… какой-то…

Д. Богданов Зависимость.

А. Кузнецов Зависимость какая-то. Да.

А. Соколовская Уходит зависимость. Наверное, это оно. Нет?

С. Богданов «Сложно все, — говорил один мой начальник. — Сложно все, Степашка».

А. Кузнецов Не мешает… Ко всем вопрос. Не мешает вас… Ну, хорошо. Воспитание – это в том числе постановка неких вполне практических задач. Да? Я не знаю, уроки он должен сделать к завтрашнему дню, например. Да? Не мешает вот это состояние дружбы решению этих практических задач?

М. Соколовский Помогает.

А. Кузнецов Почему?

М. Соколовский Ну…

А. Кузнецов Ну, будь другом, сделай свою уроки.

М. Соколовский Будь другом, сделай свои уроки. Конечно. Нет, ты можешь ему сказать: «Хочешь, я включу папу. Я сейчас начну тут с палкой стоять и уроки сделать. Давай не будем». Ну, и как-то где-нибудь, ну, может быть, пару раз и не с Соней, а с мальчиками все-таки. Вот. Ну…

А.Соколовская Нет, ну, как? Ты же точно также ставишь себя в пример. Ну, мне тоже не хочется сейчас писать вот этот сериал, потому что он очень скучный. Но я должен его написать, потому что за него заплатят деньги.

М. Соколовский Не говори такое.

А. Соколовская Да. Молчу. Секрет.

А. Кузнецов Хороший вопрос пришёл от Татьяны из Санкт-Петербурга: «Какое отношение к дружбе имеет то, о чём Вы сейчас говорите? Речь идет просто о внимательном, умном, не диктаторском выстраивании отношений с детьми».

А. Соколовская А вот у меня есть дочь, и я могу с ней поговорить на любые темы, которые мне важны. Мне. Мне лично. Точно так же, как я могу поговорить с мамой со своей. И вот кто сейчас мне подвернулся просто меня психологически поддержать из них, ну, если мы сейчас берем такой женский какой-то…

А. Кузнецов И что? Набор тем…

А. Соколовская Абсолютно.

А. Кузнецов … совпадает?

А. Соколовская Абсолютно.

А. Кузнецов Что с мамой? Что…

А. Соколовская Да. Я могу обсудить, что угодно. Просто если сейчас этот человек ближе и доступнее, и у него есть время со мной потрепаться и немножко меня разгрузить… Это, наверное, психологи скажут, что это абсолютно неправильно, что я не должна ее грузить своими проблемами. Ну, вот как-то у нас так сложилось. У нас так сложилось, что мы можем поговорить. Точно так же, как и моя мама может мне рассказать какие-то свои психологические вопросы, проблемы, и я всегда ее выслушаю и поддержу. И сёстры… сёстры мои точно также.

А. Кузнецов Друзья ссорятся. Рано или поздно, но возникают ситуации… Я имею в виду не совсем ссорятся…

А. Соколовская О, да!

А. Кузнецов … навсегда ссорятся. Ну, в повседневной дружбе, разумеется, ссоры занимают немаловажное место. В чём отличие ссор родителей и детей-друзей от просто родителей и детей?

Д. Богданов Мы не можем сказать, поскольку нам… у нас все дети-друзья. У нас такого опыта нет. Вот.

С. Богданов Нет, бывают ссоры у меня с сыном.

А. Кузнецов Так.

С. Богданов Из-за разного видения того или иного решения. Бывают ссоры. Да. И я…

А. Соколовская Не тем концом подсоединили шланг на даче. Да.

С. Богданов Да.

А. Соколовская Это же катастрофа.

С. Богданов … чего-то… чего-то мне не нравится, что он затеял какие-то переделки. Мне кажется это лишним. Но это быстро проходит.

А. Соколвоская Ты принимаешь переделки.

А. Кузнецов Хорошо. А я все-таки ищу какие-то рецепты. Значит, насколько я понимаю, 2 сквозных занятия проходят вот через Ваш род. Математику упомянули. Ну, точные науки. Возьмём пошире. Да? Все Вы имеете в разной степени, но тем не менее непосредственное отношение к точным наукам. Образование математическое. Да? И музыка, конечно. Ну…

А. Соколовская … искусство.

А. Кузнецов Ну, Миша, правда, в свое время говорил, что, так сказать, музыку исключительно потребитель…

М. Соколовский Да. Я да. Меломан просто.

А. Кузнецов Меломан. Да. Но тем не менее, конечно, Вы очень музыкальная семья. Вот не будь математики, и не будь музыки, как Вы думаете, получалась бы всё так логично и гармонично?

А. Соколовская Ну, было бы что-нибудь другое, мне кажется.

М. Соколовский Да, мне тоже так кажется. Это всё-таки человекческие качества не зависят…

А. Кузнецов То есть все…

М. Соколовский … от занятий.

А. Кузнецов То есть все-таки именно изначальная установка на дружбу, а вокруг чего это уже…

А. Соколовская Начальная установка на уважение к другому человеку, будь ему 3 года, там несколько месяцев, будь ему там 92, всё равно нужно видеть человека и уважать. Это мы с самого начала с этого начали и без этого вообще дальше…

Д. Богданов Не только уважать, но искать…

А. Соколовская … дальше все наши пристройки не имеют никакого смысла, если ты не видишь в человеке человека.

Д. Богданов Саш, я б все-таки расширил. Не просто видишь в человеке человека, а видишь в себе интересного человека. Ты хочешь…

А. Соколовская Да, это уже…

Д. Богданов … от него что-то получить себе внутрь тоже.

А. Кузнецов Аня из своего опыта пишет: «Деланию уроков у нас ничего не помогало, а на любые темы да, говорили с пылом, с жаром, с накалом». И сама ставит смайлик.

А. Соколовская Значит, не надо было.

А. Кузнецов Ну, хорошо. Вот рецепт, пока Соня не слышит, лбом об стену, а уроки не делаются, вот что…

А. Соколовская … ну, не надо.

М. Соколовский Я вообще помню, чтобы мы сильно делали уроки как-то вместе. Очень рано, по-моему, перестали. С тобой-то точно очень рано перестали это делать.

А. Соколовская Нет, ребенок придёт за помощью, если ему нужна помощь…

М. Соколовский Если нужна помощь, приди, поможем. А так это твое… твоя зона ответственности…

А. Соколовская Нет, бывает, что помощь нужна регулярно и много. Так тоже может быть.

М. Соколовский Ну, да.

А. Соколовская Но там нужно действительно найти момент, когда ребёнок, ну, мне так кажется, получает какой-то feedback от своей же собственной работы. То есть когда он понял, что он сделал…

М. Соколовский Мне кажется…

А. Соколовская … и получил удовольствие. Вот тогда… Нужна… нужна мотивация в любом случае.

М. Соколовской Мне кажется, даже с нашим пианистом, хотя он очень…

А. Кузнецов Пианист – это… Кличка Пианист, погоняло Пианист – это средний сын.

М. Соколовский Да.

А. Соколовская Артемий Соколовский.

А. Кузнецов Артемий Соколовский.

А. Соколовская … МССМШ имени Гнесеных.

А. Кузнецов Да, имени Гнесеных.

А. Соколовская Приходите на концерт.

А. Кузнецов Адресный вопрос Александре Соколовской: «Неужели конфликты с мужем мама, — то есть Саша, Вы. Да? — Мама также легко обсуждает с дочерью как со своей матерью?»

А. Соколовская А…

А. Кузнецов Конфликты с мужем…

А. Соколовская С этим мужем? Конфликты?

А. Кузнецов Да, конфликты с мужем.

А. Соколовская Конечно, обсуждаю. Грех не перемыть косточки. Да, дорогой?

М. Соколовский А мы… А мы их не прячем. Они все происходят как бы в нашей замечательной большой дружной семье. На виду, я вот боюсь.

А. Соколовская Ну, вообще в принципе вот говорить, говорить, разговаривать и добиваться того, чтобы тебя поняли. Вот это важно, мне кажется.

А. Кузнецов Человеку, даже самому общительному, иногда нужен кусочек личного пространства. Вот в Вашей семье каким маркером человек заявляет, там ближайшие 2 часа меня, пожалуйста, не трогать?

А. Соколовская Говорит об этом.

А. Кузнецов Говорит об этом? То есть прямо произносит? Да? Вот мне…

А. Соколовская Может, на английском, например. Ради прикола.

М. Соколовский Может наушники воткнуть.

А. Соколовская Да. В уши. И уйти в…

С. Соколовская Закрытая дверь.

М. Соколовский Закрытая дверь.

С. Соколовская Правило: не входить без стука.

М. Соколовский Да, всегда… всегда не входи без стука…

А. Соколовская А я… я знаю секретный ингредиент…

А. Кузнецов Я знаю родителей, которых безумно раздражает вот это отвоёвывание подростком… Это обычно подросток, да?

М. Соколовский Мы к 3-летнему не входим без стука. Вот серьёзно совершенно.

А. Соколовская Это надо принять. Да. Это…

М. Соколовский С самого начала.

А. Соколовская Это тяжело. Потому, что здесь как раз вот эта граница, когда ты любишь и хочешь, чтобы всё-всё-всё, что было самое лучшее у моей кровиночки. Ну, самое лучшее может быть за него сейчас уединение. Это надо понять, принять внутри себя, что да, ему тоже нужно уединиться. Так бывает. В какой-то момент они начинают закрываться в туалете.

С. Богданов Тёма отвоевал себе комнату в верхнем этаже…

А. Кузнецов На даче, видимо. Да?

С. Богданов Да, да. На полу…

М. Соколовский Сказал, я буду жить на полу.

С. Богданов Это его выбор.

А. Соколовская Он там занимается.

С. Богданов Личный.

М. Соколовский Я ему все говорю: «Давай я тебе сделаю кровать». Говорит: «Нет, я хочу на полу». Как хочешь. Делай, что хочешь.

А. Кузнецов Очень многие родители очень болезненно воспринимают нежелание детей следовать их пути. Я помню, мой папа, он не демонстрировал этого, он был очень сдержанный человек, но ему… Он был огорчён, что я не… Хотя я институт закончил по этому профилю, но я не стал как он там юристом-международником. Он это переживал. Вы будете переживать, если Ваши дети, внуки не станут математиками, музыкантами, любителями авторской песни и так далее?

С. Богданов Вообще нет. Они свободны в выборе…

Д. Богданов Я все-таки постараюсь им объяснить, что в авторской песне есть что-то интересное. Пусть иногда слушают.

А. Соколовская … им даже петь.

Д. Богданов Хотя, конечно, меня иногда очень огорчало, что мои дети все отдаляются, отдаляются от этих моих интересов. Вот. Ну, что делать? Ну, другая… другое поколение, другая музыка…

А. Соколовская Ну, пап, ну, мы же поем те же самые колыбельные Гоше. Ну, куда мы от этого денемся?

Д. Богданов Ну, колыбельные вы поете. Куда вы денетесь? Ну, конечно, у каждого поколения свои… и свой… и свой какой-то культурный новый код возникает. Вот, например, Соня разговаривает очень быстрыми мемами. Я вот иногда, значит… Они-то общаются постоянно, а я…

М. Соколовский Мы тоже не всегда успеваем понять.

Д. Богданов Но это надо. Вот когда я слушаю Соню, я должен напрячься…

А. Соколовская Ну, это хорошо. Держит в форме тебя.

А. Кузнецов Это работа.

Д. Богданов Это работа. Да. Мне нужно понять, чтобы точно уложить ее мемы в голове…

А. Кузнецов Последние…

Д. Богданов … схемы…

А. Кузнецов … на сегодня несколько здесь смс, но я зачитаю одну. Они все примерно про одно и то же. «Очень люблю Дмитрия Богданова. Слушаю его уже 100 лет. Особенно любила их дуэт с Виктором Берковским. Светлая ему память». Спасибо большое всем за то, что Вы сюда пришли. Спасибо большое за то, что Вы зарядили нас своим настроением. Ну, и как кто-то написал нам здесь: «А, может быть, просто есть люди, которые умеют дружить. А есть люди, которые не умеют дружить». Да? Ведь это талант как и всё остальное. Спасибо. Это было «Родительское собрание».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире