'Вопросы к интервью

Алексей Кузнецов 13 часов 11 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». У микрофона Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Марина Лелякова. Как обычно телефон для ваших смс – +7 985 970 45 45, Twitter-аккаунт — @Vyzvon. И нас можно смотреть на YouTube-канале «Эхо Общество». Тема нашего сегодняшнего «Родительского собрания»: «Апелляция ЕГЭ: чего и как нужно добиться?» И оба гости у нас впервые в этой передаче сегодня. Это учитель и автор YouTube-канала «Обществознание без цензуры» Артем Русакович. Здравствуйте, Артём!

Артем Русакович Здравствуйте!

А. Кузнецов И юрист и инстаграм-блогер Денис Костин. Здравствуйте, Денис!

Денис Костин Здравствуйте!

А. Кузнецов Вот. И прежде, чем мы перейдем к основной теме, поскольку у нас не было, насколько я помню, ещё ни разу в эфире образовательных блогеров, расскажите, пожалуйста, в двух словах о вашем опыте, как Вы пришли к идее завести вот некий блог, посвящённый образованию.

А. Русакович Ну, у меня изначально была… было большое желание найти какие-то YouTube-каналы, посвященные вот обществознанию, которые бы легко и доступно рассказывали…

А. Кузнецов Это Артем Русакович. Да. Говорите.

А. Русакович Легко и доступно рассказывали бы об этом предмете. Вот. К сожалению, я таких нашел очень мало, точнее очень мало роликов на эту тему. И в результате решил, что можно сделать что-то самому. И вот стал рассказывать о разных темах из курса обществознания на примерах из фильмов, мультфильмов, сериалов и так далее.

А. Кузнецов Ну, то есть по сути Вы вели видеоуроки, да?

А. Русакович Да. Ну, это что-то в виде… что-то вроде видеоурока, но в какой-то форме более такой современной из… вот, я говорю, с какими-то вставками и комментариями к каким-то фильмам, сериалам и так далее. То есть, например, у меня там выпуск, посвящённый гражданскому праву, целиком сделан на основе мультфильма «Простоквашино», где я разбираю…

А. Кузнецов Прекрасно. Прекрасно…

А. Русакович … гражданско-правовые ситуации из этого мультфильма.

А. Кузнецов Да, да, да. Там узуфрукт собственно, да? Вопрос теленка от коровы.

А. Русакович Да…

А. Кузнецов Право на пользование плодами чужой вещи. Я тоже, кстати говоря, когда работал, я этот отрывок приводил в качестве примера гражданско-правовой ситуации.

А. Русакович Там масса гражданско-правовых ситуаций.

А. Кузнецов И насколько быстро потянулись к Вам Ваши зрители, слушатели?

А. Русакович Ну, потихоньку подтягиваются. В принципе, конечно, у меня пока не сравнима аудитория с какими-то опытными видеоблогерами. То есть 10 тысяч подписчиков – это, наверное, не так уж много.

А. Кузнецов Ну, 10 тысяч подписчиков – это совсем не мало.

А. Русакович По меркам «Ютьюба».

А. Кузнецов Да.

А. Русакович Ну, постепенно подтягиваются.

А. Кузнецов Ну, найти Вас тем, кто заинтересуется после нашей передачи – да? – YouTube-канал «Обществознание без цензуры», Артем Русакович. Да?

А. Русакович Да.

А. Кузнецов Вас легко… Так. Денис, пожалуйста Ваш опыт.

Д. Костин Я сам, во-первых, сдавал ЕГЭ. Кроме того 4 года я работал в сфере образования, 3 из которых я работал в Рособрнадзоре. Кто не знает, это орган власти, который в принципе занимается организацией и проведением ГИА в стране. Вот. И сам непосредственно касался вопросов апелляции, вопросов ЕГЭ, сам ездил по регионам, смотрел, как всё проходит, сам писал документы, которые… которыми регламентируется проведение ГИА. В этом году я подал иск в Верховный суд к Рособрнадзору, так как на протяжении предыдущих лет на апелляцию ЕГЭ и ОГЭ не допускали ни репетиторов, ни юристов, ни психологов. Никого кроме родителей и самих участников. Что значит…

А. Кузнецов Означает ли это, что Вы сначала прошли более низкие тоже судебные системы?

Д. Костин Нет. Так как это обжалуется порядок проведения ГИА, который утверждается Министерством Просвещения, Рособрнадзором, это иск подается сразу в Верховный суд.

А. Кузнецов Сразу в Верховный суд.

Д. Костин Верховный суд в этой части признал иск обоснованным и сказал, что согласно нормам Гражданского кодекса у нас могут на апелляции присутствовать и репетиторы, и юристы, и психологи при наличии доверенности. Вот. Мой опыт такой.

А. Кузнецов То есть они могут даже в отсутствие самого апеллирующего быть при наличии доверенности.

Д. Костин Безусловно. И причём доверенность может выдать как родитель, если ребёнок несовершеннолетний, так и там участник, если он совершеннолетний или несовершеннолетний.

А. Кузнецов Ну, а как Вы к идее блога пришли вот именно, так сказать?

Д. Костин На самом деле всё очень просто. Правосознание в России находится на ужасно низком уровне. Ужасно! И никаких…

А. Кузнецов И правоприменение тоже, в общем.

Д. Костин Правоприменение – сейчас это отдельный общественный…

А. Кузнецов Да, мы о нем скоро будем много говорить.

Д. Костин Вот. И каналов, которые бы рассказывали бы о правах людей, которые бы защищали права людей, которые бы разъясняли какие-то нормы права, их… Они есть. И в Инстаграме они есть, и на «Ютьюбе» они есть, и сайты какие-то есть. Но их очень мало. Более того я когда начал создавать в принципе инстаграм-блог, я начал немножко по-другому вести. Я начал писать тексты, но очень быстро понял, что тексты не заходят. Это никому не интересно. Людям вот инстаграм выпускать 2 тысячи знаков всего-то лишь. Люди даже этого не хотят читать. Поэтому было принято решение несколько месяцев назад перейти к правовым вайнам так называемым. Это какая-то лёгкая минутная… минутный сюжет, который бы рассказывал, как надо себя вести в той или иной ситуации, какие права есть у человека в той или иной ситуации. Как в случае с Артёмом я понял, что нужно переводить это всё в игровую форму, иначе до людей просто достучаться невозможно. Но при этом я понимаю сейчас, что людям это интересно, кому это интересно, кто в принципе этим интересуется. На… Потому, что живой… Показывать как-то живо про права людей – это действительно интересно в отличие от скучных, нудных текстов правовых.

А. Кузнецов Ну, и соответственно найти вас тоже нетрудно. Инстаграм, да?

Д. Костин Денис Костин.

А. Кузнецов Денис Костин. Соответственно…

Д. Костин Да.

А. Кузнецов … легко находится. Ну, а теперь давайте перейдем к апелляциям. Значит, ну, любую человек, который сдавал ЕГЭ, имеет право оспаривать некую часть этого ЕГЭ.

Д. Костин Полностью. Работу.

А. Кузнецов Полностью работу.

А. Русакович: 1ю часть.

А. Кузнецов А вот первая часть…

Д. Костин: 1я часть проверяется на предмет правильности верифицирования. То есть правильно ли это знаки, которые указаны в бланке с краткими ответами, компьютер распознал.

А. Кузнецов Ну, да. То есть здесь как бы техническая апелляция…

Д. Костин Техническая. Да. Да.

А. Кузнецов Здесь можно только спорить, что компьютер неправильно распознал…

Д. Костин Совершенно точно.

А. Кузнецов … какие-то знаки. Но всё-таки основная масса историй, связанных с апелляциями, – это апелляции заданий с развернутыми ответами, такими, где… которые проверяются не машиной, а экспертами, где, значит, если мнения двух экспертов совпадают, то выставляется их оценка, если мнения не совпадают, то соответственно привлекается мнение 3-го эксперта. Да? И вот это можно апеллировать. Насколько я слышал, такое сложилось убеждение среди апеллирующих и их родственников, что с каждым годом всё сложнее и сложнее что-то выгрызть на апелляции, что апелляция проходит все более и более жёстко, неуступчиво, – да? – что зачастую комиссии вроде так даже лицами показывают, что они согласны с содержанием, но придираются всё равно к каким-то техническим моментам, говорят: «Мы вам не повысим оценку». Вот Ваш собственный опыт и обратно связь, которую Вы имеете через свои блоги, она подтверждает этот тезис? Денис, пожалуйста.

Д. Костин Это очень…

А. Кузнецов Ну, или… пожалуйста.

Д. Костин Это очень легко объяснимо на самом деле…

А. Кузнецов Артем. Здесь.

Д. Костин … потому что надо понимать, что как только конфликтная комиссия… когда конфликтная комиссия удовлетворяет апелляцию, повышает хотя бы один первичный балл, это говорит о плохой работе предметных комиссий, которые эту работу проверяли. Соответственно так как и предметная комиссия, и конфликтная комиссия создаются одним органом, это какой-то орган власти, который… либо Министерство образования региональное, либо департамент регионального образования, это говорит о плохой работе предметной комиссии. Соответственно комиссию надо менять. Тут все очень просто. Если удовлетворяется, значит, плохо работают. Так как они друг с другом очень сильно связаны и завязаны, но никто не хочет друг друга подставлять, так сказать.

А. Кузнецов Ну, то есть та же самая ситуация, которую мы наблюдаем, скажем, в судах…

А. Русакович В судебной системе.

А. Кузнецов В судах общей юрисдикции…

Д. Костин Да, да.

А. Кузнецов Да? Когда нам говорят, что отсутствие оправдательных приговоров свидетельствует о высоком качестве работы следствия.

Д. Костин Да. И больше того я Вам скажу, даже если мы говорим про гражданское судопроизводство, то какое количество у нас в апелляционной инстанции решений отменяется? Ничтожно малое. Тут все тоже. Все аналогично везде.

А. Кузнецов То есть мы имеем дело с системой, которая в принципе не желает признавать… Ну, при всём том, что вроде любой человек согласиться с тем, что там, где работают люди, всегда возможны ошибки. Это абсолютно естественно. Человеку свойственно ошибаться. Но на практике система категорически не желает признавать свои…

Д. Костин Да, это тоже…

А. Русакович А еще есть, я бы… Да, я извиняюсь. Есть такой довольно важный, я бы сказал, недостаток, что предметные комиссии в разных регионах зачастую по-разному могут оценивать правильность того или иного ответа. И но тем не менее в разных регионах они вот с упорством будут защищать этот свой вариант, даже если, собственно говоря, видят его ошибочность, как мне кажется. То есть мне буквально… Вот как раз я когда анонсировал у себя в паблике то, что буду у вас на передаче, мне написал преподаватель из Иваново, который присутствовал… Я могу рассказать историю примерно, как это происходит. Присутствовал на заседании конфликтной комиссии в качестве наблюдателя. И, значит, один из вопросов, которые разбирала конфликтная комиссия, вот ученик подал апелляцию на то, что в вопросе, где нужно было привести три способа помощи бизнесу со стороны государства, он написал, значит, один из способов помощи бизнесу государственное финансирование предприятий. И конфликтная комиссия сказала, что это неправильный ответ, что нужно говорить «государственное субсидирование». Вот. И вот собственно вот этот преподаватель из Иваново, который мне написал, он говорит, что я тут же там, ну, он по образованию юрист, открыл консультант на телефоне, нашёл несколько нормативно-правовых актов, где упоминается словосочетание «государственное финансирование», подошел к председателю комиссии, показал это. Значит, в ответ на что, значит, его удалили за попытку вмешаться в работу конфликтной комиссии.

А. Кузнецов Понятно.

А. Русакович И после этого он, кстати, изучил по другим регионом практику, посмотрел несколько пабликов, где ученики выкладывали свои ответы, и заметил, что собственно во многих регионах этот ответ засчитывали за правильный, и никаких проблем не возникало.

А. Кузнецов То есть даже ссылки на нормативные акты не являются, так сказать, основанием для комиссии, она тут же принимает решение…

Д. Костин Я там поддержу. Дело в том, что это зависит от региона на самом деле безусловно, то, что… И даже больше того в разных регионах есть разные члены этих комиссий, которые по-разному оценивают. Проблемы-то на самом деле в том, что у нас презюмируется провода…

А. Кузнецов Правота.

Д. Костин Права… Да. Предметных конфликтных комиссий, что в принципе нарушает принцип недопустимости ограничения конкуренции, который установлен статьей 2-й Закона об образовании. Одним из видов конкуренции является состязательность, которая предполагает высказывания каждой из сторон своей точки зрения, обосновывания каждой из сторон своей точки зрения. А по факту очень часто заседание конфликтных… конфликтной комиссии происходит так, что человек приходит, ему в лучшем случае объясняют, почему ему сняли баллы. В лучшем случае. Устно. И отправляет его вон. Не дают ему, как правило, возможности высказаться по поводу оценивания. И собственно почему юристов, учителей не хотели допускать? Потому, что они очень сильно побоялись, что те придут и начнут абсолютно правильно, обоснованно высказываться против оценивания… против правильности оценивания работ предметной комиссией. Вот почему они в принципе не хотели, почему они в принципе боялись. Рособрнадзор, Министерство Просвещения. То, что у нас…

А. Кузнецов Вы имеете в виду участие представителей учащ…

Д. Костин Да.

А. Кузнецов … апеллирующих.

Д. Костин Потому, что, слушайте, ну, ребенок 17-18 лет. Ну, что он там сделает? Его просто морально начнут давить…

А. Кузнецов Ну, разумеется. Да.

Д. Костин … и происходит. Как только приходит взрослый человек на заседание комиссии, тут уже совершенно по-другому будет строиться разговор.

А. Кузнецов Ну, это как ситуация в присутствии адвоката – да? – привет, скажем, тех же самых следственных действиях?

Д. Костин Да. Безусловно.

А. Кузнецов Известно, что как только подследственный имеет адвоката, то допрос ведётся совершенно по-другому.

Д. Костин Конечно.

А. Кузнецов Ну, мы вернёмся обязательно…

А. Русакович Мне нравится это сравнение ученика и подследственного.

А. Кузнецов Ну, а полу… получается, что мы не…

Д. Костин А получается, что так.

А. Кузнецов … не можем избежать вот этих аналогий…

А. Русакович Да, да.

Д. Костин Да.

А. Кузнецов … с судебной системой, тем более что мы сегодня будем говорить в том числе и о попытках, значит, обжалования этих результатов конфликтных комиссий в суде. Но прежде, чем мы перейдем вот к представителям – да? – и вообще другим способам борьбы, скажем так, с конфликтами комиссиями на апелляции, расскажите, у Вас есть… Вы оба анонсировали, что у Вас есть собственный опыт участия в заседаниях подобного рода комиссий. Пожалуйста.

А. Русакович В этом году я впервые решил сам на своей шкуре испытать, как проходит ЕГЭ, записался на четыре предмета: русский, английский, обществознание, история.

А. Кузнецов Как выпускник прошлых лет, да?

А. Русакович Да, как выпускник прошлых лет. И соответственно, ну, удивился, как… что насколько не… нерационально и насколько неправильно, на мой взгляд, проходит вот эта процедура проверки и апелляции. Для начала как это всё выглядит. Просто, может быть, не все… не все…

А. Кузнецов Вы апеллировали по всем предметам?

А. Русакович Нет. Только по истории. Вот. Я просто расскажу, как проходит собственно сама процедура проверки. То есть вы сдали экзамен, спустя примерно там полторы-две недели, как это в Москве происходит, вам приходит, значит, на ваш аккаунт на сайте мэрии, в госуслугах ваш… скан вашей работы и оценки. То есть за такой-то вопрос вы получили столько-то баллов, за такой-то столько-то и так далее.

А. Кузнецов То есть вам приходит табличка и вам… ваша работа?

А. Русакович И ваша работа.

А. Кузнецов Никаких комментариев…

А. Русакович Без каких-либо комментариев. Да. То есть вы в принципе даже не знаете, что у вас посчитали за ошибку. Кроме того те варианты, которые были на экзамене, они нигде и никогда не публикуются.

А. Кузнецов То есть вам нужно помнить формулировку вопроса.

А. Русакович Вам нужно помнить формулировку вопроса, и вам нужно просто, чтобы узнать, почему вам снизили баллы, вам нужно подать на апелляцию. То есть, может быть, вы б даже бы как бы согласились с мнением экспертов, но чтобы его узнать вы должны подать на апелляцию. Да? Вот в Москве в этом году это было возможно онлайн. Вы подойдёте на апелляцию, делаете заявку…

А. Кузнецов А как Вы думаете, почему вот такая на первый взгляд совершенно нерациональная штука? Ведь, казалось бы, можно избежать части апелляций, разгрузить эти самые конфликтные…

А. Русакович Да.

А. Кузнецов … комиссии, заранее публикуя список, ну, грубо говоря, претензий. Да? Почему тем не менее это не делается?

А. Русакович Я честно не в курсе. Ну, вот хотя бы начать с того… ну, вот, например, публиковать варианты ЕГЭ с правильными ответами и критериями оценивания. Мне кажется, этого, например, не делают, потому что тут сразу будут видны, может быть, какие-то некорректные формулировки, неточности и так далее.

Д. Костин Не совсем. Я тут скорректирую. КИМы и критерии оценивания относятся к информации ограниченного доступа.

А. Кузнецов: Ким это контрольно-измерительные материалы.

Д. Костин Да.

А. Кузнецов Я просто…

Д. Костин … размещать нигде нельзя.

А. Кузнецов Собственно сам экзамен.

А. Русакович Вот почему этого нельзя делать?

Д. Костин Потому, что эта информация ограниченного доступа.

А. Русакович Нет, я понимаю, что она ограниченный доступ… что это информация ограниченного доступа до экзамена. А после проведения экзамена, в общем-то, мне кажется, было бы разумно её опубликовать.

Д. Костин В принципе да.

А. Кузнецов Ведь это же легко реконструируется, да?

Д. Костин Это правда. Тем более что ребёнок, когда приходит на конфликтную комиссию, он видит эти критерии.

А. Русакович Да, да. Я бы видел идеальный вариант – это именно публикация вот этих всех КИМов, контрольно-измерительных материалов, то есть вариантов ЕГЭ с правильными ответами, где было бы указано, например, к каждому вопросу имя эксперта, который его составил, ссылка на источник, учебник или нормативный правовой акт. И тогда, мне кажется, большинство вопросов, они просто как бы отпадут, и эти конфликтные комиссии просто разгрузятся.

А. Кузнецов Ну, как мы видим, максимальная открытость – это вообще не наш конёк…

А. Русакович Да, да. К сожалению.

А. Кузнецов … национальный. Хорошо. Продолжайте. Итак, человек добрался до апелляции. Вот он пришёл…

А. Русакович Он пока не пришёл. В Москве эта процедура выглядит следующим образом. Значит, в Москве в этом году происходит онлайн-чат с экспертом для начала.

А. Кузнецов Так.

А. Русакович То есть вы когда подаете апелляцию, вам приходит извещение, что вот в такое-то время будьте на связи, вот переходите по такой-то ссылке и там пообщаетесь с экспертом. Это общение, как многие ученики и учителя отмечают, очень похоже на общение с ботом. То есть человека, с которым…

А. Кузнецов А вы общаетесь имеется в виду по переписке, да?

А. Русакович Письменно. Да. Это чат.

А. Кузнецов То есть это не «Skype»?

А. Русакович Да. Этот товарищ даже никак не представляется, не называет имя, фамилию, должность, квалификацию. И вы должны ему собственно озвучить свои претензии… Точнее так: за… примерно за несколько дней до того… до этого чата вам приходит, собственно говоря, как раз наконец-то заключение по вашему… по вашей работе, где указано, что вот в таком-то вопросе вы написали это, а нужно было написать это и так далее, и так далее. И вот собственно в чате вы можете с этим экспертом это всё обсудить. Вот. У меня были, ну, две такие главные ошибки, по которым я вот… с которыми я не согласен. Мне зачли как ошибку то, что я совет министров… в ЕГЭ по истории совет министров Российской империи назвал правительством Российской империи.

А. Кузнецов Совет министров после 905-го года?

А. Русакович Во главе со Столыпиным. И ещё то, что в качестве одной из причин первой русской революции я назвал нежелание царя Николая II вводить демократические механизмы там – как сказать? – в системе управления страной.

А. Кузнецов Я бы сделал эти… обе эти ошибки. Да? Я считаю, что совет министров – правительство.

А. Русакович Да.

А. Кузнецов Вот у нас сегодня через 2 часа в «Книжном казино» будет крупный специалист, доктор исторических наук. Я ему обязательно задам вопрос по поводу…

А. Русакович Ну, вот смотрите, по поводу совета министров и правительства я нашёл несколько учебников и несколько исторических источников, где, собственно говоря, чёрным по белому было указано, – да? – что правительство Столыпина, правительственный законопроект и так далее, и так далее. То есть совет министров и правительство, они употребляются как синонимы. Вот. Собственно о чём я эксперту и заявил, сославшись, например, на учебник Орлова. Это известный учебник, про которому в МГУ занимаются…

А. Кузнецов МГУшное пособие. Да.

А. Русакович Да.

А. Кузнецов … подготовки в МГУ.

А. Русакович На эксперта это не произвело впечатление. Он сказал, что этот учебник не входит в список рекомендованных Министерством Просвещения.

А. Кузнецов А собственно кабинет Столыпина – это что тогда с их точки зрения?

А. Русакович Эксперт мне сказал, что орган, который возглавлял Столыпин, назывался совет министров Российской империи. Правительством с его точки зрения это называть неправомерно. То есть моя ссылка на то, что правительство – это, скажем так, более широкое понятие, которое включает в себя и совет министров, и совет народных комиссаров, и так далее. Да?

А. Кузнецов Разумеется.

А. Русакович Высший орган исполнительной власти. Ну, он сказал, что нет… собственно написал, что нет, извините, это ошибка.

А. Кузнецов Прекрасно. Прекрасно.

А. Русакович Да. Что касается причин первой русской революции, он посчитал, что я должен был указать некое конкретное событие или действие, которое было бы причиной первой русской революции. Вот. На что я опять же сослался на критерии оценивания, сказал, что в эссе не нужно в качестве причины указывать конкретное событие, нужно просто указать явление или обстоятельство, которые привели к соответствующему историческому событию. На что, я не знаю, этот самый эксперт по кругу просто повторил то, что он уже указал до этого.

А. Кузнецов Мы продолжим рассмотрение кейсов апелляций этого года через 5 минут. Оставайтесь с нами.

**********

А. Кузнецов Вновь в эфире программа «Родительское собрание». Я напоминаю, что Алексей Кузнецов и звукорежиссер Марина Лелякова в студии. И у нас в гостях два блогера: учитель и автор YouTube-канала «Обществознание без цензуры» Артем Русакович, юрист и инстаграм-блогер Денис Костин. И мы говорим о том, что можно добиться и как можно добиться хоть чего-то на апелляции ЕГЭ. Вот Фархат из Оренбурга спрашивает, это к Денису, как я понимаю, вопрос, можете ли Вы назвать… дать какую-то ссылку на решение Верховного суда о том, что… Как я понимаю, речь идет о том, что можно приходить с представителем или даже присылать своего представителя на апелляцию.

Д. Костин Это решение есть у меня в соответствующем посте в «Инстаграме». Можно написать мне в принципе в direct или на почту тоже в «Инстаграме». И это решение при большом желании можно найти на сайте Верховного суда.

А. Кузнецов Вы не помните приблизительную дату?

Д. Костин: 8е… 1-е или 8 апреля.

А. Кузнецов: 1е или 8 апреля этого…

Д. Костин Этого года.

А. Кузнецов: … 19го года. Вот, пожалуйста, Фархат и все остальные, кому хотелось бы посмотреть это решение, возможно, им воспользоваться. Насколько это реально, мы сейчас чуть позже об этом поговорим. Давайте вернемся к истории. Артем Русакович, который сам на своей шкуре в этом году проходил апелляцию ЕГЭ по истории. Значит, вот Вы пришли… Вы с экспертом не согласились. Да?

А. Русакович В чате – да, – не согласился. И…

А. Кузнецов В чате. И, значит, теперь Вы приходите на очное заседание?

А. Русакович Не прихожу. Мне…

А. Кузнецов Не приходите.

А. Русакович … помимо того, что, значит, за несколько дней до этого пришла ссылка на чат с экспертом, мне еще пришла ссылка на, значит, видеотрансляцию заседания конфликтной комиссии. То есть о том, где она проходит, и что я могу туда прийти, как бы речи не шло. К сожалению, я вот именно в тот момент, когда должна была пройти эта конфликтная комиссия не смог, собственно не было под рукой компьютера, и не смог ее посмотреть…

А. Кузнецов А Вам предложено было онлайн?

А. Русакович Онлайн – да, – принять в ней участие. Я даже не знаю, принять ли участие или просто понаблюдать…

А. Кузнецов А лично прийти Вы не можете на разбор своего вопроса?

А. Русакович Вот, видимо… Может быть, это было… касалось выпускников прошлых лет, но во всяком случае мне такую возможность…

Д. Костин Нет, на самом деле в порядке…

А. Русакович … не предложили.

Д. Костин … проведения ГИА действительно указано, что по решению ГЭК, то есть государственной экзаменационной комиссии соответствующего региона рассмотрение подачи апелляции может быть произведено с помощью информационно-коммуникационных чего-то там технологий.

А. Русакович … сети. Да.

Д. Костин Что означает, что действительно рассмотрение апелляции в Москве в данном случае в этом году происходило дистанционно.

А. Кузнецов А если кому-то по каким-то причинам это неудобно, невозможно и так далее, это их проблемы?

Д. Костин Ну, это ваши… Это их проблемы.

А. Кузнецов Прекрасно.

А. Русакович Да. И в результате спустя несколько дней мне пришел на почту вот pdf-файл, который я распечатал. Я ждал, что, может быть, там будет какой-то протокол, что одни члены комиссии высказались так-то, другие – так-то. Нет, мне просто пришли снова мои результаты и решение отклонить апелляцию о несогласии с выставленными баллами Единого государственного экзамена. Вот. И дополню ещё, что…

А. Кузнецов Если это не отлуп, то тогда я не знаю, что такое отлуп.

А. Русакович Да.

А. Кузнецов Да?

А. Русакович Спустя несколько дней я пошёл в книжный магазин, нашел один из учебников, рекомендованных Министерством Просвещения, Соловьёва и Шевырева и собственно в разделе, посвящённом началу ХХ века, нашёл множество терминов: правительство, правительство Столыпина и так далее, и так далее. То есть как бы в данном случае… Ну, вот собственно что и сподвигло меня в данном случае там начать постепенно готовить исковое заявление…

А. Кузнецов Скажите, пожалуйста, чтоб закончить с этим конкретным кейсом, сколько Вам первичных баллов начислили из скольки максимальных? Вот Ваш результат.

А. Русакович Вот первичных не помню. Вторичных – 82.

А. Кузнецов 82. То есть из ста баллов 82.

А. Русакович Из ста баллов. Я просто поясню, что я вообще не историк, историю не преподавал. Я… У меня основная специализация – это обществознание.

А. Кузнецов Ну, вообще хороший результат, – да? – если бы…

А. Русакович Ну, наверное, да.

А. Кузнецов … школьник у меня получил 82 балла, особенно к тому же, я так понимаю, что Вы всё-таки не готовились день и ночь. Да?

А. Русакович Я накануне экзамена скачал демоверсию…

А. Кузнецов Вы пришли проверить свои фактически знания.

А. Русакович Да.

А. Кузнецов Да. Ну, то есть можно так понять, что в данном случае обрубаются достаточно высокие результаты.

А. Русакович Да. Я… И, кстати, я собственно вот на основе этого опыта и на основе вот того, что я читал в прошлые годы, я собственно ученикам говорю: вот вы можете подготовиться и 100% быть уверенными, что вы, скажем так, на 80, на 85 баллов вы сдадите. То, что выше, этого начинается уже там хорошее настроение эксперта, что он поел с утра, значит…

А. Кузнецов И игры в то, насколько…

А. Русакович … и так далее.

А. Кузнецов … совет министров Столыпина можно назвать правительством.

А. Русакович Да.

А. Кузнецов Я понимаю. Хорошо. Денис, пожалуйста, ваш опыт личный в качестве не участника, а в качестве представителя.

Д. Костин Представителя где?

А. Кузнецов Я так понимаю, что Вы в заседании конфликтной комиссии участвовали в качестве… чего-то…

Д. Костин В качестве члена.

А. Кузнецов А! В качестве члена комиссии.

Д. Костин Во-первых, в качестве члена, когда я работал в Рособрнадзоре. Но тут очень важно пояснить: в Роспотребнадзоре действует специальная конфликтная комиссия для детей, которые сдают экзамены за пределами России. Это всякие посольские школы…

А. Кузнецов Да. Понятно.

Д. Костин … и так далее. Надо признать и отдать должное комиссии Рособрнадзора, которая действительно, по моему мнению, хорошо и качественно проводит эти заседания. Там действительно разъясняется детям, почему их баллы сняли, там действительно выслушивается позиция детей. Но это Рособрнадзор, а у нас есть еще 85 регионов, в которых так… ну, сказать, что мало, где делается… Ну, мало, где делается так. Плюс, во-первых, сам я когда сдавал экзамены, я участвовал в заседании конфликтной комиссии, ходил я один. Это было унизительное для меня мероприятие, потому что со мной просто отказались разговаривать, отказались выслушать даже мою точку зрения. Но это было уже довольно давно. Плюс я…

А. Кузнецов То есть Вас просто проинформировали и сказали…

Д. Костин Да.

А. Кузнецов … а вот с этим…

Д. Костин Да.

А. Кузнецов А вот с этим идите.

Д. Костин Да, да, да. Плюс пока я работал также в Рособрнадзоре, я ездил в разные регионы, смотрел, как в разных регионах это проходит, и проходит это всё формально. К сожалению. Вот.

А. Кузнецов То есть иными словами, Ваш опыт говорит о том, что надежды на повышение, хоть какое-нибудь повышение балла по итогам апелляции весьма призрачны.

Д. Костин Она действительно весьма призрачная. Да.

А. Кузнецов Хорошо. Вот теперь, собственно говоря, 2-й вечный вопрос русской интеллигенции. Кто виноват, более или менее понятно. Что делать? Что Вы можете посоветовать в этой ситуации родителям, бабушкам, дедушкам, да и вполне возможно, что нас слушают выпускники будущих лет?

Д. Костин Ну, смотрите, во-первых, что касается дистанционной апелляции, хотел бы тут сказать. Действительно порядок предусматривает возможность проведения этой дистанционной апелляции. Но 10-й раздел порядка проведения ГИА, который в принципе описывает порядок проведения и рассмотрения, и подачи этих апелляций, он, в общем-то, если его внимательно читать, говорит об очном рассмотрении апелляции. Там про это дистанционное рассмотрение вот такусенький кусочек крошечный. Потом у меня вопрос: есть апелляция на баллы, а есть апелляция на порядок проведения экзамена, когда ребенку не дали возможность.

А. Кузнецов Так.

Д. Костин Вот вопрос: каким образом без получения адекватно развернутой позиции самого ребенка можно объективно и справедливо вынести решение по апелляции этого ребёнка, который подает именно на порядок проведения ГИА?

А. Кузнецов А апелляция на порядок проведения – по сути это просьба разрешить ему сдать экзамен…

Д. Костин Повторно.

А. Кузнецов … повторно, потому что в первый раз какие-то его права были существенно нарушены.

Д. Костин Были проблемы при сдаче. Ему что-то помешало сдать экзамен так, как можно было его сдать. Поэтому моё мнение, что дистанционное рассмотрение апелляции, оно допустимо и в принципе согласуется и с Законом об образовании, и с Конституцией. Но, как мы уже сказали в самом начале, у нас проблемы в правоприменении. У нас очень все формализовано рассматривается. У нас не учитываются принципы состязательности, принципы конкурентности сторон, то есть у ученика и государства в лице конфликтной комиссии. Ученикам слова не дают сказать, а даже если и дают, то просто так вот пропускают мимо ушей, ну, сказал и всё, иди дальше. И всё было бы здорово, если бы было нормальное правоприменение и нормальное правосознание.

А. Кузнецов Хорошо. Можно ли за пределами образовательной системы куда-то обжаловать решение апелляционной комиссии?

Д. Костин А не решение апелляционной комиссии. Можно обжаловать решение органа власти, который осуществляет госуправление в сфере образования, как административный орган, который имеет административно-властные полномочия.

А. Кузнецов В нашем случае это Рособрнадзор.

Д. Костин Нет. Это региональные министерства образования.

А. Кузнецов Региональные?

А. Русакович Департамент образования Москвы…

Д. Костин Да.

А. Русакович … регион.

Д. Костин Чтобы это сделать получ… после получения решения конфликтной комиссии нужно написать письмо в этот Департамент образования Москвы и иже с ними, по всей стране в каждом регионе есть свой орган образовательной, в котором написать, что вот было заседание конфликтной комиссии, получило столько-то, моя апелляция отклонена, или мне не добавили нужных баллов. Прошу произвести перепроверку. Скорее всего, вы получите ответ, чтоб вы шли вон куда подальше. И уже вот этим письмом, в котором вас просят идти вон, вы можете обратиться в суд.

А. Кузнецов А может ли вот это форма «идите вон» принять такую формулировку, что перепроверка была произведена, оснований для удовлетворения вашей просьбы не найдено.

Д. Костин Да.

А. Русакович Безусловно.

Д. Костин Скорее всего так и будет.

А. Кузнецов Так оно и будет. Да.

Д. Костин Да.

А. Русакович Да.

А. Кузнецов То есть это и есть пошел вон.

Д. Костин Да.

А. Кузнецов И с этим можно теоретически попытаться отправиться в суд.

Д. Костин Да. Но у меня есть сейчас кейс, в котором мы обжалуем решение конфликтной комиссии Московской области. Причём человек сдавал экзамен в досрочный период. То есть это апрель. Заседание судебное у нас назначено на 30 сентября. То есть, ну, в этом году это уже просто не актуально. Решение он получит к декабрю, когда уже у студентов первая сессия будет. Ему это уже просто…

А. Кузнецов То есть в любом случае это только на будущее может работать как-то?

Д. Костин Да. Да.

А. Кузнецов Это первый у Вас такой случай, первый кейс?

Д. Костин Нет. У меня был кейс в прошлом году – русский язык. И тогда мы выиграли дело.

А. Кузнецов Пожалуйста, поподробнее, что Вы выиграли? Каким образом?

Д. Костин Там была точно такая же проблема с оцениванием развернутый части сочинения, где сняли балл за речевую ошибку. У ребёнка была 98, насколько я помню, тестовых. За речевую ошибку, по мнению ребёнка, сняли неправомерно. Конфликтная комиссия отклонила апелляцию. Но мы провели лингвистическую экспертизу…

А. Кузнецов А просто интересно, Вы помните, в чём заключалась ошибка, по мнению комиссии?

Д. Костин Дословно, конечно, нет.

А. Кузнецов Не помните?

Д. Костин Не помню.

А. Кузнецов Жаль.

Д. Костин Провели лингвистическую экспертизу. Суд удовлетворил заявление, но удовлетворил его, и решение, оно вступило в начале ноября, когда этот ребёнок уже славно учился… Где? В МГУ.

А. Кузнецов Ну, дай Бог, этому уже…

Д. Костин Да.

А. Кузнецов … уже не совсем ребёнку, так сказать, и дальше славно учиться в МГУ. Вот. Но имеется в виду, что теперь в случае если ему опять понадобятся результаты ЕГЭ, то уже будет 99 по русскому, да?

Д. Костин 100.

А. Кузнецов А! 100.

Д. Костин 100…

А. Кузнецов Цена ошибки была 2 балла.

Д. Костин Да.

А. Кузнецов Понятно.

А. Русакович То есть в принципе если ученик не торопятся учиться, он может с более высокими баллами на следующий год уже поступить…

А. Кузнецов Ну, или скажем…

Д. Костин Ну, и вообще результаты ЕГЭ действуют 4 года. Поэтому…

А. Кузнецов Да и вообще, скажем…

Д. Костин Да.

А. Кузнецов … если он решит, что он не на тот факультет пошёл. Да?

Д. Костин Да. Да.

А. Кузнецов И будет, как говориться, перепоступать. Да? Понятно.

Д. Костин Но в ту же как бы… Но в тот же период, в то же лето, к сожалению, в суде обжаловать просто человек не успеет.

А. Кузнецов А лингвистическую экспертизу Вы заказывали как представители истца, да?

Д. Костин Да.

А. Кузнецов Значит, за свой счёт, видимо.

Д. Костин Но так как мы суд-то выиграли, у нас судебные расходы ложатся на сторону, которая суд проиграла. Поэтому судебные расходы были возмещены, включая услуги адвоката, и госпошлина, и стоимость лингвистической экспертизы.

А. Кузнецов Сторона, которая… Ну, в данном случае это был Департамент образования города Москвы, насколько я понимаю…

Д. Костин Министерство образования Московской области.

А. Кузнецов А! Министерство образования Московской области.

Д. Костин Да.

А. Кузнецов Да. Они не пытались обжаловать это решение?

Д. Костин Конечно, пытались.

А. Кузнецов Так.

Д. Костин Они не могут его не обжаловать.

А. Кузнецов То есть устояло… это решение устояло в апелляции.

Д. Костин Да. Но несмотря на то, что никакие доказательства для суда не имеют заранее установленной силы, все-таки экспертиза – это существенное доказательство…

А. Кузнецов Ну, да.

Д. Костин … надо понимать в данном случае.

А. Кузнецов Хорошо. Понятно. По крайней мере один позитивный опыт имеется.

Д. Костин И вот все-таки я бы тут хотел пояснить. Вот лингвистическая экспертиза – это уже давным-давно устоявшаяся история, потому что у нас есть дела об оскорблениях, о клевете…

А. Кузнецов Разумеется. Да.

Д. Костин … и уже понятно, куда обращаться, к кому обращаться. Их куча на самом деле этих экспертиз разных, которые принимаются судом. Что делать в случае с математикой, физикой, другими точными науками я вот сейчас, например, не готов сказать, кто будет проводить эту экспертизу.

А. Кузнецов То есть надо так понимать, что в данном случае Вы обращаетесь в суд, просите назначить экспертизу…

Д. Костин Да. И уже вместе с судом мы будем решать, кто может быть… кто может явиться экспертом или экспертной организацией.

А. Кузнецов И по физике, например, это может быть Физический институт Академии наук.

Д. Костин Например, МГУ как… как вариант. Топовые какие-то вузы с топовыми там… доктора, кандидаты наук. Но и то, если суд разрешит естественно, потому что…

А. Кузнецов Ну, разумеется.

А. Русакович Не всегда, мне кажется, экспертиза нужна. То есть в некоторых случаях, например, вот я сейчас как раз пишу исковое заявление по своему случаю. Ну, мне кажется, в моем случае будет достаточно приложить собственно…

А. Кузнецов Заверенные копии…

А. Русакович … копии…

А. Кузнецов … вот этих страниц из учебника…

А. Русакович … учебника. Ну, мне кажется, даже не обязательно их заверять. То есть насколько я понимаю, суды достаточно спокойно принимают в качестве доказательства цитаты из каких-то…

Д. Костин Кто как.

А. Русакович … учебных…

Д. Костин Кто как на самом деле.

А. Русакович … монографий и прочее. Ну, посмотрим как бы. Да? Но в любом случае, в данном случае мне кажется, ошибка настолько со стороны эксперта очевидна в оценивании, что, мне кажется, этого будет достаточно.

А. Кузнецов А Вы апеллируете оба эти вопроса? И про Николая II тоже?

А. Русакович Я решил как бы пусть заодно да. Ещё там у меня есть 3-й вопрос, который, ну, совсем не однозначный, и, ну, я решил как бы уж все, в которых у меня есть, скажем так, сомнения. Да.

А. Кузнецов И я понимаю, что Вам это нужно не для того, чтобы поступить там через год в вуз и так далее…

А. Русакович Да.

А. Кузнецов … что Вы, значит, дарите…

А. Русакович А для интереса.

А. Кузнецов … торите дорогу для тех, кто… для кого это на самом деле имеет большое практическое значение. В случае если вам удастся отбить все три как бы пункта, сколько первичных баллов Вы вернёте?

А. Русакович О!

А. Кузнецов Там по одному баллу у Вас сняли в каждом задании?

А. Русакович В каждом да. Но по… по первичному соответственно баллу. Сейчас я…

А. Кузнецов То есть 3 первичных балла, они…

А. Русакович Да. Значит, вместо соответственно 82-х экзаменационных баллов будет 89, если удастся все отбить.

А. Кузнецов А то есть…

А. Русакович То есть у меня там ещё были некоторые ошибки. Все-таки, как я уже сказал, я не историк.

А. Кузнецов Ну, понятно. Да.

А. Русакович Да.

А. Кузнецов Хорошо. Когда мы с Вами перед передачей, с Вами обоими разговаривали, Вы говорили, что у Вас есть некоторые практические соображения по поводу того, как эту процедуру можно бы было сделать более человечной, скажем так. Пожалуйста.

А. Русакович Ну, вот для начала, как я уже сказал, собственно контрольно-измерительные материалы сразу после экзамена публиковать в открытом доступе с указанием автора каждого вопроса, с указанием источников и прочее. Естественно каждому ученику нужно прислать не просто скан его работы, а сразу экспертное заключение, то есть по каким вопросам, какие ошибки у него были. И, ну, я… конечно, может быть, совсем там идеальный вариант – да? – в прекрасной России будущего, я вижу, чтобы конфликтная комиссия, ну, может быть собиралась в составе чем-то похожем на, скажем, суд присяжных. То есть, например, чтобы в ней участвовали не только, значит, люди, организационно подчинённые Рособрнадзору, но и, например, преподаватели вузов случайно, по жребию набранные…

А. Кузнецов Ну, да, присяжные – не в смысле случайные люди с улицы. Да?

А. Русакович Да. А в смысле…

А. Кузнецов … люди-эксперты…

А. Русакович … вузовские преподаватели…

А. Кузнецов … но не…

А. Русакович … по этому предмету…

А. Кузнецов … административно-подчиненные…

А. Русакович Но не подчиненные. Да. И, скажем, тогда этот процесс действительно будет состязательным. Тогда и люди, не заинтересованные собственно в исходе как сейчас, они смогут, мне кажется, более объективно оценить правильность или неправильность ответа ученика. Но это как бы, повторюсь, такой уж очень, может быть, идеальный вариант.

Д. Костин Но это не случится на самом деле, как бы я считаю, что…

А. Кузнецов Так.

Д. Костин … во-первых, состав конфликтной комиссии всегда… И состав конфликтной комиссии, и предметной комиссии, которая участвует в работе конфликтной комиссии, потому что кто-то перепроверяет, опять же предметники, которые не участвовали, туда уже входят вузовские преподаватели. Они рандомно тоже выбираются и перепроверяют. Вызывать на заседания конфликтной комиссии конкретно вузовского преподавателя, я думаю, что этого делать никто не будет. Там уже сидит предметник, который перепроверял эту работу для заседания комиссии.

А. Русакович … меньшинство, как я понимаю, составляют в комиссии вот эти незаинтересованные лица.

Д. Костин Дело в том, что, вот смотрите, Вы говорите про предметника, который перепроверяет. Конфликтная комиссия эта состоит как, ну, там не знаю, 10-12 человек, и решение они принимают путём голосования. Всегда. Там не кто-то один… По факту точнее принимает решение кто-то один, но по закону принимать решение голосованием.

А. Русакович Из кого она состоит? Я вот…

Д. Костин Как утверждает региональное министерство образования, тот туда и входит. Но там, как правило, там не знаю, замминистра образования, там какие-то такие административные…

А. Русакович Ну, то есть в основном это состоит из чиновников…

Д. Костин Чиновники.

А. Русакович Да.

Д. Костин Да.

А. Русакович Ну, соответственно они не… как бы всё-таки об их объективности, наверное, в основном не…

Д. Костин Но есть предметная комиссия. Я на самом деле всё-таки считаю, что не в состав предметной комиссии надо кого-то вводить, а все-таки развивать этот принцип состязательности, который не работает сегодня, давать людям возможность все-таки как-то отстаивать свои права, не только чтобы учитель объяснял ребёнок, в чём неправ ребёнок…

А. Кузнецов Но и возможность отстоять…

Д. Костин … но чтобы и ребёнок мог отстоять, и чтобы ребенка всё-таки слушали, чтобы конфликтная комиссия, выслушав, реально выслушав обе стороны, пусть это занимает больше времени…

А. Кузнецов Ну, вообще это поразительно. Я не представлял себе, что плохо до такой степени, что конфликтная комиссия даже не обязана выслушать аргументацию…

Д. Костин Она не обязана выслушать аргументацию.

А. Кузнецов Вот это для меня открытие.

Д. Костин В порядке этого нет. Более того я Вам хочу сказать, как только случился мой иск в Верховных суд, как только случилось решение по моему иску, мне сразу очень много народу стало писать, в том числе и другие образовательные блогеры. А, ну, конечно, это всё круто и здорово. А слово-то равно кто-то будет давать, кто-то не будет давать слово. И они в принципе правы, потому что в порядке прямого указания на то, чтобы дали слово нет. Но опять же обращю внимание на принципы, которые указаны в Законе об образовании, принцип конкурентности и принцип состязательности, который всё-таки должен быть в образовательных отношениях, иначе… ну, иначе это просто профанация. В этом просто нет смысла.

А. Кузнецов Вот здесь наша слушательница Галина спрашивает: «Вам не кажется, что в работе конфликтной комиссии есть коррупционная составляющая?» Ну, я понимаю, что она может там быть, или это всё-таки… Пока мы с Вами говорили о бюрократизме, о нежелании системы признавать свои ошибки, о нежелании системы видеть в пришедшем человека со своей позицией, – да? – видящая там некакую досадную, раздражающую там козявку. А в принципе возможно там ещё и…

Д. Костин Смотрите, надо отдать должное ЕГЭ и сказать, что коррупционная составляющая при сдаче итоговой аттестации и при поступлении существенно снизилась по сравнению с предыдущими годами. Как только конфликтная комиссия повышает сильно, а сильно это от, ну, будем считать там 3-4 балла первичных, это уже огромный звонок для Рособрнадзора. И Рособрнадзор непременно обратит на это внимание. Поэтому даже если кто-то вдруг занесет деньги конфликтной комиссии, Рособрнадзор просто потом возьмёт, а у него есть такие полномочия, перепроверит и отменит это решение. Поэтому Вы правы безусловно в том, что такое в принципе может быть. Но я, наверное, склонюсь к тому, что даже если это есть, это настолько мизерная и минимальная история, что…

А. Кузнецов То есть вот как раз для коррупции здесь особенного простора нет?

А. Русакович Да, то есть здесь стимулы некоррупционные, а скорее вот чисто административные.

Д. Костин Чисто административные. Чисто вот система. У нас такая… У нас везде такая система. Мы вот в течении всей передачи говорим про то, что у нас судебная система такая…

А. Русакович Что в суде примерно то же самое.

Д. Костин … административная система…

А. Русакович Любой оправдательный приговор – это большой сигнал. Да. И здесь то же самое.

А. Кузнецов С учётом того, что вот Вы сейчас сказали, а если коротко резюмировать, то надеяться на апелляцию особенно не приходится. Да? Какие рекомендации вот тем, кому предстоит в ближайшее время сдавать ЕГЭ?

Д. Костин Приходить, во-первых, не одному. Всё-таки, ну, хотя бы с родителями, которые…

А. Кузнецов Но это уже на апелляцию приходить.

Д. Костин Ну, безусловно.

А. Кузнецов То есть в любом случае иметь некоего представителя своего.

Д. Костин Безусловно. Потому, что он ребёнок – это ребенок, даже если ему 17 или 18 лет, он эмоционально подвержен эмоциональному, моральному давлению. С родителями, но только если родители… Понимаете, родители тоже разные бывают.

А. Кузнецов Разумеется. Да.

Д. Костин Вот. Поэтому это должен быть какой-то зубастый желательно человек, который реально будет отстаивать права ребёнка.

А. Кузнецов То есть в принципе у нас может в перспективе ближайшей возникнуть такой институт ЕГЭ адвокатов, так сказать.

Д. Костин А на самом деле уже про это начал говорить, например, «Business FM», как только случилось опять же решение Верховного суда. И они брали интервью у нескольких репетиторов, которые начали развивать эту тему, потому что это действительно так может произойти.

А. Кузнецов Вот интересно, а Вы не пробовали мониторить интернет на предмет, нет ли уже – как сказать? – предложений, не предлагают ли люди… Там отстою ваш результат. Некоторые недобросовестные адвокаты пишут: «Выиграем любое дело». Там, да? Отстою ваш результат или повышу вам баллы на конфликтной комиссии.

Д. Костин Я нет.

А. Русакович … не видел. Да.

А. Кузнецов Нет? Надо будет заняться, посмотреть.

А. Русакович Ну, еще я бы опять дополнил, помимо представителя вот тоже основательно готовьтесь и ищите, вот не повторяйте мою ошибку, сразу ищите, например, учебник, рекомендованный Министерством просвещения, и попробуйте найти там доказательство своей правоты. Мне кажется, это с большей вероятностью произведет впечатление на комиссию.

А. Кузнецов Ну, да, если у неё вообще хоть что-то…

А. Русакович Хоть что-то. Да.

Д. Костин И если вам дадут слово, потому что…

А. Кузнецов Вот! Я и хочу сказать, что если вам не обязаны…

Д. Костин Да.

А. Кузнецов … дать слово, то вы можете прийти, обложившись заверенными копиями всего на свете и так далее, и так далее, и так далее. Хорошо. В целом вот здесь дело в том, что не один наш слушатель вспоминает, так сказать, минувшие дни и много другой посторонней фигни. И вот в частности для примера, значит, Григорий пишет: «Да чему же Вы удивляетесь? Вы в точности описываете ситуацию, с которой я столкнулся при апелляции, когда поступал на мехмат МГУ в 75-м году. В российском образовании испокон веку так было». Как Вам кажется, какой-то для оптимизма есть повод? Ну, вот какие-то отдельное выигранное дела Вами там, да?

Д. Костин Слушайте, я когда поступал в МГУ и точно также обжаловал свои результаты вступительного своего экзамена, там конфликтная комиссия ещё хуже заседала, чем на ЕГЭ. Там вот еще хуже. Вот поэтому Григорий абсолютно прав в том, что это с 75-го вот так и всё у нас и тянется. Именно поэтому проблема не в законах и не в порядке, и не в законе об образовании, а в системе, которая эти законы плохо применяет.

А. Русакович Ну, в целом все-таки ЕГЭ, как я… Ну, мне кажется, все-таки она несколько улучшила ситуацию, потому что, ну, все-таки появились некие четкие более или менее критерии. И, конечно, до сих пор встречается и произвол, и неправильное оценивание. Но если раньше это было, скажем так, в каждом вузе свои правила, свои критерии для этого произвола, сейчас хотя бы они как-то вот централизованно мы им можем противостоять.

Д. Костин И ЕГЭ всё-таки дало возможность людям из регионов переезжать в какие-то крупные города.

А. Кузнецов Ой, по поводу этого… Это безусловно так. Есть статистика в пользу этого. По поводу этого тоже ведутся большие сборы. Мы обязательно сделаем в ближайшее время передачу по поводу утечки мозгов из регионов в большие города, потому что регионы оказались очень этим недовольны. Так что тоже, так сказать…

Д. Костин Это да.

А. Кузнецов … у этой медали есть своя оборотная сторона. Я благодарю моих гостей за участие в сегодняшней передаче. И напоминаю, что блог Артем Русаковича на канале YouTube называется «Обществознание без цензуры». Денис Костин в инстаграме соответственно. Там вы можете получить более пространное представление о современном состоянии российского образования глазами определенного блогера. И я благодарю всех тех, кто нам сегодня писал, высказывал свое мнение, задавал вопросы. Всего вам доброго! Услышимся в следующее воскресенье!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире