'Вопросы к интервью

Алексей Кузнецов 13 часов 14 минут в Москве. Это программа «Родительское собрание». Для вас в студии работают Алексей Кузнецов и Светлана Ростовцева Вы можете смотреть нас на Youtube-канале «Эхо Общество». Телефон для ваших смс +7 985 970 45 45. И я думаю, он вам сегодня особенно понадобится, поскольку у нас сегодня такая передача, которая, как мне кажется, предполагает ваши вопросы, во многом специально для них и сделана. Мы несколько раз в год проводим такие информационные передачи с Рособрнадзором и Федеральным институтом педагогических измерений. Вспомните, летом мы говорили об итогах летней экзаменационной компании, потом осенью говорили о содержании экзаменов, о том, как оно будет меняться в ближайшие годы в связи с переходом на новые стандарты. И сегодня мы естественным образом, поскольку остаётся 4 дня до того момента, как 9— и 11-классники должны окончательно определиться с набором тех испытаний, которые они проходят по окончании 9-го и 11-го класса. Значит, у нас в гостях… Тема у нас: «Итоговая аттестация 2019 года: изменения и новые форматы». И я приветствую в студии ведущего научного сотрудника Федерального института педагогических измерений, руководителя Федеральной комиссии по разработке контрольных материалов ГИА по русскому языку Ирину Цыбулько. Здравствуйте, Ирина Петровна!

Ирина Цыбулько Здравствуйте!

А. Кузнецов И начальник Управления организации и проведения государственной итоговой аттестации Рособрнадзора Игоря Круглинского. Здравствуйте, Игорь Константинович!

Игорь Круглинский Добрый день!

А. Кузнецов И с днём рождения Вас! То, что Вы в свой собственный день рождения, день в день пришли к нам в передачу для нас особенно ценно, как говорил бургомистр в фильме «Тот самый Мюнхгаузен»: «Может это и не подвиг, но что-то героическое в этом определенно есть». Мы дарим Вам наш календарь «Эхо Москвы» на 2019 год. Пожалуйста, теперь сверяйте свою жизнь…

И. Круглинский Большое спасибо.

А. Кузнецов … по эховскому календарю.

И. Круглинский Обязательно повешу его у себя.

А. Кузнецов Вот. Ну, а теперь мы ждем ваших вопросов, уважаемые слушатели. А я пока задаю свои, пока ваши не подоспели. Утвержден Министерством просвещения, Рособрнадзором порядок проведения государственной итоговой аттестации, как каждый год это делается. Будут ли какие-то существенные или менее существенные изменения в 19-м году?

И. Круглинский Если говорить про два этих порядка, то маленькая ремарочка, мы их стараемся все-таки делать не каждый год. А последние два года мы эти документы не меняли и надеемся, что в текущей редакции, в которой они есть, они также просуществуют не один год. Никаких кардинальных изменений в данных документах нет. Из наиболее существенных я бы отметил 3. То, что касается 9-х классов – это у нас появляется ещё одна процедура допуска до государственной итоговой аттестации. Это устное собеседование по русскому языку. Если мы говорим про 11-й класс, то у ребят теперь есть возможность сдать ещё один иностранный язык к тем четырём, которые были ранее. Это китайский язык. И ещё одно наиболее существенное изменение – это возможность сдачи экзамена по математике либо на базовом уровне, либо на профильном уровне.

А. Кузнецов Ну, давайте начнём с, наверное, наименее дискуссионного из этих трёх вопросов: с китайского языка. Чем… Наверняка же перед тем, как принималось решение, делалась какая-то аналитика, собиралась какая-то статистика. Вот Вы ждете примерно какого количества людей, которые захотят этот язык выбрать в качестве экзамена?

И. Круглинский Я бы сейчас воздержался от некоторых прогнозов. Почему? Потому, что до 1 февраля ребята должны подать заявление. И фактически через 2 недели мы будем иметь…

А. Кузнецов Полную картину.

И. Круглинский … все цифры, которые касаются всех предметов…

А. Кузнецов Ну, да. Но дело в том, что если Вы приняли, Вы я имею в виду собирательно – да? – руководителей образования, Вы приняли решение ввести ещё один экзамен, значит, видимо, есть какой-то запрос на этот экзамен, есть какие-то основания полагать, что он будет востребован, ну, какой-то отличающейся от нуля частью наших выпускников.

И. Круглинский Ну, первое, что я хотел бы отметить, – это то, что у нас практически 5-я часть населения нашей планеты говорит на китайском языке.

И.Цыбулько: У нас много осталось в истории. У нас так много вот современников, которые вот рядом живут…

А. Кузнецов Ну, да.

И. Круглинский Кроме того я думаю, все видят в последнее время, как растут масштабы нашего сотрудничества между Российской Федерацией и Китаем. Соответственно появляется потребность в специалистах, которые наряду со своими профессиональными какими-то навыками ещё также и владеют языком необходимым для коммуникации с коллегами из другой стороны. Этим и объясняется в принципе запрос. В 2015 году было соответствующее поручение Правительства Российской Федерации о том, чтоб проработали вопрос включения этого предмета в итоговую аттестацию. Соответственно за это время была проведена огромная работа, поскольку понятно, что китайский язык существенно отличается от европейских языков, в том числе и были внесены изменения и в технологию. Мы немного увеличили клеточки для записи ответов, потому что иероглифы…

А. Кузнецов Ну, да, иероглиф нужно втиснуть…

И. Круглинский … занимает – да, – много места. Разработали и модели и проводили разные апробационные мероприятия и программы повышения квалификации и для учителей, которые будут проверять в субъектах данные работы. И в том числе проводили мониторинг по количеству ребят, которые изучают китайский язык. По последним данным порядка 17 тысяч ребят в школах с 1-го по 11-й класс так или иначе изучают китайский язык. И причём здесь бы я хотел отметить, что это не только восток нашей страны.

А. Кузнецов Вот что я хотел спросить…

И. Круглинский Так?

А. Кузнецов … где они в основном…

И. Круглинский Такие школы и классы есть в Москве, и в Санкт-Петербурге…

А. Кузнецов Ну, в Москве это знаменитый 1535 лицей при ИСАА как минимум. Это то, что я знаю. Да.

И. Круглинский Да. И это была одна из апробаций. Я там присутствовал как раз, когда ребята писали на апробационный тест. То есть такие классы есть… 30-35 субъектов, в которых так или иначе ребята изучают китайский язык.

А. Кузнецов Понятно. Ну, с китайским языком, я думаю, всё более-менее понятно. Тем более что хотя он, конечно, отличается от европейских, но процедура сдачи иностранного языка в принципе как предмета, она, в общем, отработана.

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов Это… На это ушло немало времени. Понятно, почему это во многих отношениях более сложный экзамен, потому что там и устная, и письменная часть. Все. Ну, неважно. С этим всё понятно. Теперь про собеседования в девятом классе. Значит, уже сколько? 3 года сочинение одиннадцатиклассники для допуска пишут? 3, по-моему. Да? Или…

И.Цыбулько: Ребёнок имеет право выбрать, что ему ближе. Описывать фотографию или рассказать, как хорошо было в деревне

И. Круглинский 3 точно.

А. Кузнецов 3 точно. Ну, в общем, несколько лет. 11-й класс уже знают, что они незадолго до Нового года проходят процедуру допуска к экзамену по русскому языку в виде, ну, достаточно традиционного сочинения. Теперь появляется процедура допуска в девятом классе. Вот расскажите, пожалуйста, Ирина Петровна, Вы, наверное, начните. Что это такое? Что за собеседование?

И. Цыбулько Да. Спасибо большое за возможность рассказать. Но мы очень много говорили уже о… об итоговом собеседовании как допуске к государственной итоговой аттестации в основной школе, потому что мы очень много, уже в течение 4 лет апробировали эти материалы. Ну, во-первых, хотелось бы отметить, что само название… Как звучит название примерно нашего допуска? Это итоговое собеседование. Итоговое! Это предполагает то, что в ходе обучения в школе ученики говорят. Они беседуют с учителями, между собой и так далее. Это итоговое собеседование. И как итоговое собеседование – это процедура предполагает естественно ряд заданий. То есть созданы специально контрольно-измерительные материалы. Ничего сложного в заданиях нет. Это всего лишь четыре задания. Условно их можно разделить на два больших блока или можно условно разделить на две части…

А. Кузнецов На две пары.

И. Цыбулько Да. На пары. Совершенно верно. По парам, значит. Да? Рассчитать. И первая пара, если можно, так сказать, – это первое и второе задание, и третье, четвёртое задание. Так вот первое задание – это чтение текста. Человек, который придет сдавать итоговое собеседование должен прочитать текст. Небольшой текст.

А. Кузнецов Прочитать вслух Вы имеете в виду?

И. Цыбулько Прочитать вслух. Для этого…

А. Кузнецов Это будет записываться?

И. Цыбулько Это обязательно будет записываться…

А. Кузнецов Так?

И. Цыбулько Игорь Константинович подробно знает, что… как это будут делать. Там две формы записи, две формы проведения мы апробировали. Вот. Это будет записываться. Итак, ученик должен прочитать текст, а затем он во втором задании должен пересказать этот текст с привлечением дополнительной информации. И здесь надо объяснить специфику. Чтобы понять второе задание надо понять, какие тексты мы даём. Мы абсолютно уверены в том, и в ходе апробации это подтвердилось, что мы должны дать тексты о людях нашей страны, людях ушедших, людях, которые живут рядом, но в центре всего итогового собеседования должен быть человек. Вот, знаете, особо… Особенно это актуально в ходе наших разговоров о цифровом мире, цифровой эре и так далее. Не надо уходить от человека. И поэтому, если мы вот с вами, как Вы говорите, парами разделили, то 1-я пара – это люди нашей страны, а вторые… а второе… а третье и четвёртое задание, то есть 2-я пара – это ты, ученик 9 класса.

А. Кузнецов Я правильно понимаю, что вот этот текст из первого задания, он будет такого биографического плана. Да?

И. Цыбулько Вы знаете, нельзя сказать, что это биография. Это скорее акцент на те… на то, что сделал этот человек. Понимаете, ну, вот к примеру у нас в апробировании была… был текст о Чулпан Хаматовой.

А. Кузнецов Так?

И. Цыбулько Если мы перечислили бы просто биографию, это было бы менее интересно, чем нежели то, что это актриса, которая занимается благотворительностью.

А. Кузнецов Но это всё равно тоже факты ее биографии…

И. Цыбулько Факты ее биографии, но значимые.

А. Кузнецов … текст какие-то оценки содержит?

И. Цыбулько Нет, текст не содержит оценок, кроме фактов и к примеру: пионер цветной фотографии России. Я к примеру говорю. Или, ну, вот в демонстрационном…

А. Кузнецов Вы имеете в виду Прокудина-Горского.

И. Цыбулько Да, да. Абсолютно верно. К примеру, первый человек, который полетел в космос, или наши современники, которых возможно нельзя поставить перед именем 1-й. Да? Вот это числительное порядковое. Первый или впервые. Но тем не менее которые очень много сделали, к примеру, в своей профессии. Например, Хворостовский.

А. Кузнецов Политики будут?

И. Цыбулько Вы знаете…

А. Кузнецов Это я к вопросу о том, что с оценками сложнее всего с этой категорией…

И. Цыбулько С оценкой. Да. Да, с этой категорией. Вы знаете, если говорить, рассматривать итоговое собеседование в последовательности во времени, то если честно говорить, мы ещё не дошли до политиков. У нас много осталось в истории. У нас так много вот современников, которые вот рядом живут…

А. Кузнецов Ну, то есть не будет?

И. Цыбулько Пока не будет.

А. Кузнецов Ну, и прекрасно.

И. Цыбулько Но мы скажем так, пока не будет.

И.Цыбулько: У вас же не выкачивают всю кровь как у несчастного ребенка, чтоб выкачать на ОГЭ. Да?

А. Кузнецов Понятно. Да. Но давайте говорить о ближайшем будущем. Хорошо. Значит, второе задание, Вы говорите, привлечение дополнительных фактов. А где ребенок их берет?

И. Цыбулько Это условие задания. К примеру, если Вы посмотрите, я далека от мысли, что кто-то ещё не посмотрел из родителей или учителей и даже детей сайт Федерального института педагогических измерений, Вы увидите, к примеру, демонстрационный вариант. И увидите, что там первый текст о Юрии Алексеевиче Гагарине…

А. Кузнецов Так.

И. Цыбулько … а второе задание – это слова Королёва о Юлии… Юрии Алексеевиче Гагарине. То есть это будет… И это будут или слова человека, о котором пишется текст. Человек рассказывает очень…

А. Кузнецов Но они тоже ребёнку даны?

И. Цыбулько Они даны. Они…

А. Кузнецов Это не то, что ребенок обязан что-то знать там о…

И. Цыбулько Нет, нет, нет, нет.

А. Кузнецов … Гагарине сверх текста.

И. Цыбулько Вот Вы очень хорошее употребили слово «знание», потому что весь… вся структура итогового собеседования выходит не на то, чтобы знать, а на то, чтобы понимать. А знать, скажем, о великих людях нашей страны – это уже то, если можно сказать, послевкусие, которое должна вынестись. Это мотивация к тому, чтобы ты больше прочитал, больше узнал, чтобы…

А. Кузнецов Хорошо.

И. Цыбулько … больше…

А. Кузнецов Понятно. Значит, первые 2 задания проверяют навыки понимания прочитанного и умение…

И. Цыбулько Изложить. Да.

А. Кузнецов … воспроизвести на некоем там расширенном уровне. 3-е и 4-е задание что такое?

И. Цыбулько: А 3е и 4-е задание, мы с Вами договорились о том, что 1-е и 2-е – это человек, которого мы даем, показываем в тексте, показываем дополнительной информацией, 3-е и 4-е – это Вы сами, этот тот, кто сдает итоговое собеседование.

А. Кузнецов Так?

И. Цыбулько Это, понимаете, это очень важное умение вступать в диалог, рассказать какие-то связанные дать вещи в монологе. Почему? Потому, что вот современная тенденция отложенности жизни подростка, – да? – опять же говорю, цифровая эра – это уход от своего «я».

А. Кузнецов То есть это что? Беседа на свободную тему с подростком?

И. Цыбулько Нет, это беседа не на свободную тему, но по выбору наших подростков. То есть мы предлагаем на формате итогового собеседования три варианта. 1-й вариант – это описание картины. 2-й вариант – это рассказ о… повествование о какой-нибудь… о каких… о каких-то событиях из своей жизни на основе личного опыта. И 3-й вариант – это рассуждение на одну из… на один из проблемных вопросов.

А. Кузнецов То есть если я правильно понимаю, ребёнок садится, и у него выбор: картина Васнецова «Три богатыря», опиши, что ты видишь. Расскажи, как ты провел лето в деревне у бабушки. И порассуждай на тему «Наркотики: добро или зло». Вот я утрирую намеренно, да?

И. Цыбулько Да. Ну, здесь немножко… Я…

А. Кузнецов Я понимаю, что… не будет.

И. Цыбулько Ну, мы… Например, нужна ли школьная форма. Такой немного провокационный вопрос. Ну, пример.

А. Кузнецов Понятно. Прекрасный вопрос. Да.

И. Цыбулько И, ну, «Трех богатырей» тоже не будет. Это будут фотографии. Необязательно картины. Это будут фотографии. И, как правило, на фотографии опять же люди возраста нашего подростка, который пришел с вами говорить. Ребёнок имеет право выбрать то, что ему ближе. То… Если я хочу описывать фотографию, я ее описываю. Если я хочу рассказать о том, как мне хорошо было в деревне у бабушки, я это рассказываю. Если я считаю, что мне есть, что сказать по поводу того, что… Ну, к примеру, вопрос: почему возникают конфликты в семье и как их избежать? Что такое настоящий друг? Или нужно ли читать печатные книги, а только электронные? Ну, или польза от интернета, или вред больше? Да?

А. Кузнецов Ну, то есть условно говоря…

И. Цыбулько То есть я сам выбираю. Человек выбирает.

А. Кузнецов Вы предполагаете, что дети бывают трех типов. Да? Бывает описатель. Бывает писатель. И бывает философ.

И. Цыбулько Нет, нет. Не правда. Ничего мы не предполагаем. Мы просто… Мы просто, если так сказать условно, выходим на то, что ребёнок изучает в школе. Он изучает описание, повествование и рассуждение. Но хочу сказать, что вот и в процессе нашего апробирования, многочисленных апробирований, мы поняли, что ребёнок не выбирает не повествование, не рассуждение, не описание. Он выбирает то, что ему интересно.

А. Кузнецов Понятно. Через 5 минут мы вернемся к разговору, и я задам Вам вопрос, что Вы хотите этим собеседованием проверить. Мы уходим на 5 минут. Оставайтесь с нами. Через 5 минут мы вернемся.

**********

А. Кузнецов Вернулось в эфир «Родительское собрание». Мы говорим об итоговой аттестации 2019 года. И мы говорили перед перерывом о собеседовании, которое появилась в девятых классах. Кстати, когда его будут проходить? В какую…

И. Цыбулько Игорь Константинович?

А. Кузнецов Да. Игорь Константинович, когда?

И. Круглинский 13 февраля.

А. Кузнецов 13 февраля. Хорошо. Скажите, пожалуйста, вот что это собеседование должно проверить? Это допуск. Раз это допуск, значит, теоретически кто-то может быть не допущен. Да? Вот что нужно сделать для того, чтобы тебя не допустили к ГИА по русскому языку?

И. Цыбулько Давайте я отвечу.

А. Кузнецов Пожалуйста.

И. Цыбулько Все достаточно просто. У нас 19 максимальных баллов – да, Игорь Константинович? – за итоговое собеседование. Если ученик набирает 10, он получает допуск. Эти 19 баллов складываются в системе оценивания, которая учитывает выполнение каждого задания.

А. Кузнецов Сама школа оценивает? Кто вообще проводит это собеседование? Учитель данного ребёнка, тот, кто его учил в течение года?

И. Цыбулько Нет. Игорь Константинович сейчас скажет…

И. Круглинский Ну, рекомендуется, – да, – конечно, чтобы это был бы учитель, но понятно, что если такой возможности нет, значит, его будет оценивать учитель либо тот, который учил, либо, может быть, специально прошедший подготовку. Это может быть там, например, учитель начальных классов, например.

А. Кузнецов А те учителя, так сказать, которые принимают это собеседование, они должны пройти определенную подготовку. Да? То есть они как бы что-то вроде экспертов?

И. Цыбулько Да, да.

И. Круглинский Ну, безусловно рекомендуем, чтобы и учителя, которые проводят собеседование, и те, кто проводит оценивание, они прошли определенную, небольшую, но подготовку.

А. Кузнецов Вот Вы два раза за последнюю минуту сказали «рекомендуем». И я правильно понимаю, что контроль за тем, как школы будут проводить собеседование, будет такой минимальный достаточно. Да? Много отдано на откуп самой школе.

И. Круглинский Но…

А. Кузнецов Кто будет беседовать? Прошёл, не прошёл этот человек.

И. Круглинский Вообще мы сейчас говорим про итоговую аттестацию в девятом классе.

А. Кузнецов Да, конечно.

И. Круглинский В принципе она по закону вся, ну, наибольшая часть – это компетенция субъектов Российской Федерации. Поэтому за проведение итоговой аттестации, за поведение этой процедуры как допуск отвечает субъект Российской Федерации. И соответственно и контрольные, и надзорные мероприятия – это также компетенция субъектов. Но, безусловно, со своей стороны мы заинтересованы, чтоб всё проходило максимально прозрачно и объективно. Поэтому мы будем и собирать результаты по итоговому собеседованию. В отдельных случаях наши специалисты будут выезжать там в образовательные организации. Ну, здесь тоже надо понимать, что эта процедура проводится в первый раз на всей территории Российской Федерации. Поэтому, конечно, могут быть разные нюансы…

А. Кузнецов Вы сказали: «на всей территории». А были какие-то пилотные регионы?

И. Круглинский Да, да.

И. Цыбулько Были, конечно.

И. Круглинский Была проведена… На моей памяти 3 апробации, в которых в обязательном порядке поучаствовали все субъекты. То есть так или иначе в апробации все субъекты участвовали. Поэтому…

А. Кузнецов Но не всеми своими школами – да? – разумеется.

И. Круглинский Да. Да. Безусловно. Не школами, выпускниками. Да. Поэтому, я думаю, все коллеги субъектов себе уже давно представляют, что из себя… из чего состоит эта процедура, как ее надо проводить и какие-то прочь организационные вопросы также…

А. Кузнецов Но во многом, в общем, как я понимаю, вот этот вот… постановка отметки или слово «зачет», она на на усмотрение самой школы. Да?

И. Круглинский: Практически пятая часть населения нашей планеты говорит на китайском языке

И. Круглинский Мы разработали… Вот есть на сайте Федерального института педагогических измерений, на ряду с демонстрационной версией также размещается информация, о минимальном балле, за который ставится зачет. Соответственно если ребёнок набрал…

А. Кузнецов Но оценить и поставить тот или иной балл – это, в общем…

И. Цыбулько Нет, по критериям по общим. У нас мы разработали критерии.

А. Кузнецов Хорошо. Вот всё-таки я… Какой ученик не должен этот зачет пройти? Да? Вот какого ученика отсеивают таким зачётом? Я объясни, почему я настаиваю. Не потому, что я такой злой, вредный, я бы хотел, чтобы как можно больше не закончили…

И. Цыбулько Нет, понятно. Мы понимаем.

А. Кузнецов … 9 классов. Но просто у меня здесь в двух компьютерах народ с разной доступной им степенью вежливости пишет об одном и том же. Зачем это всё нужно? Всё это отмывание денег. Но у нас всё отмывание денег. И не какой… Вот действительно в чём практический смысл вот этого мероприятия? Пожалуйста. Конечно.

И. Цыбулько Можно я тогда скажу?

А. Кузнецов Конечно.

И. Цыбулько Игорь Константинович, Вы не против?

И. Круглинский Нет, конечно.

И. Цыбулько Я хочу сказать следующее, во-первых, о смыслах. Смыслы могут лежать… Мы говорим итоговое собеседование и говорим по русскому языку. Смыслы могут быть достаточно просты, если посмотреть с точки зрения предметника, учителя русского языка. Но это первые смыслы. Да? Те, которые видны на поверхности. И есть иные смыслы, о которых мы обязательно, я думаю, должны сказать. Это иные смыслы, которые не видны с 1-го… с первого раза, с первого взгляда. Давайте вот по порядку. 1) Те смыслы, которые лежат на поверхности и которые… о которых мы говорим, когда говорим о преподавании русского языка. И коллеги, и родители, и дети видели тексты, к примеру… К примеру, демонстрационного варианта. Они видели уже много текстов, потому что апробирование шло. Мы давали тексты. Очень много. По всей стране, как правильно говорит Игорь Константинович. И тексты уже дети видели. Так вот текст с точки зрения, во-первых, смысла – да? – этот текст нужно пересказать. То есть нужно выделить там четыре абзаца в каждом тексте, обязательно 4. Этот текст нужно пересказывать так, чтобы сохранить микротемы этого текста. Это дальше будет востребовано. Я не говорю об Итоговый аттестации в девятом классе. И я не говорю о Едином государственном экзамене. Но это в жизни будет востребовано. Правда, понять, что от тебя хотят, понять, что человек хочет сказать – да? – в этом тексте. То есть это уже вопросы, связанные и с профессиональным ростом, и с образованием, и так далее. Это первое. Во-вторых, чтение текста. Кажется, всё просто. Ну, прочитает ребенок 9-го класса текст 180-160 слов, к примеру. Ну, кажется, ничего сложного. На самом деле ведь это непростой текст, а в тексте есть, скажем, знак ударения, который многие дети наши не считывают, они не привыкли. Слово длинное. Слово сложное. Мы дам подсказку, ставим ударение, ребёнок не считывает. Во-вторых, у нас в тексте обязательно есть числительные. С точки зрения русского языка, это и Основной государственный экзамен, и Единый государственный экзамен – да? – показывают, числительное – очень сложная часть речи, с точки зрения…

А. Кузнецов Склонения.

И. Цыбулько Да, склонения. Вы посмотрите наши прямые эфиры там или…

А. Кузнецов Ну, понятно.

И. Цыбулько … ну, послушайте и так далее. Вот.

А. Кузнецов Пятисот, пятиста. Да.

И. Цыбулько Значит, это…

А. Кузнецов Понятно.

И. Цыбулько Это всё достаточно сложно. Значит, здесь мы выходим на уровень грамматики. Затем, с точки зрения грамматики, мы с вами понимаем, что есть ошибки речи, которые и в устной речи, и в письменной речи видны. Грамматика, речевые ошибки. И допустим… говорит: «ихие дети». Понятно. Грамматика, она будет и на письме такая, и…

А. Кузнецов Конечно.

И. Цыбулько Чем различается итоговое собеседование от, допустим, письменных форм, с точки зрения проверки, по русскому языку? Оно отличается тем, что мы проверяем орфоэпические нормы, ставим ударение, – да? – и тем, что мы орфографию не проверяем. Орфография проверяется уже на ОГЭ, на ЕГЭ и так далее. Вот. Тем не менее с точки зрения преподавания русского языка, это имеет большие смыслы практические. Вы заговорили сегодня о новом ФГОСе, – да? – о том, что будут новые контрольно-измерительные материалы. Базовое понятие ФГОСа – системно-деятельностный подход. Если ты будешь пропускать грамматические ошибки в речи ребенка, он их будет писать. Да? Он все равно их будет писать. Значит, вот с точки зрения русского языка, это пересказ текста, вкрапление цитат…

А. Кузнецов Этому всему нужно учить.

И. Цыбулько Этому нужно учить.

А. Кузнецов Это я прекрасно понимаю.

И. Цыбулько Но именно…

А. Кузнецов А зачем допуск к экзамену? Вот экзамен это и проверит в 9-м классе.

И. Цыбулько Экзамен не проверит, потому что в экзамене нет устной части. Понимаете, в экзамене нет устной части. В экзамене есть аудирование. То есть получается, что мы допуском решаем еще одну проблему…

А. Кузнецов То есть…

И. Цыбулько … методическую.

А. Кузнецов … по сути Вы внесли в экзамен устную часть, только разнесли ее по времени…

И .Цыбулько Ну, мы… Да, мы немножко разнесли по времени, потому что не стоит на экзамене… Да? Как говорится, вы приходите в поликлинику, вы сдаете кровь. У вас же не выкачивают всю кровь как у несчастного ребенка, чтоб выкачать на ОГЭ. Да? А вы берете буквально капельку крови. Да? Точно так же и здесь. Не надо всё сразу проверять, чтобы под этой пирамидой умерли все дети и родители…

А. Кузнецов И учителя.

И .Цыбулько … и учителя.

А. Кузнецов Хорошо. Игорь Константинович, вот волнуются наши слушатели. А если ребёнок не набирает с первого собеседования положенные 10 баллов, какая процедура предусмотрена дальше?

И. Круглинский На самом деле мы сделали процедуру чётко по аналогии с сочинением. У ребёнка, который с первого раза не смог пройти итоговое собеседование… Ну, вот моё мнение. Я несколько раз присутствовал на апробационных мероприятиях. На самом деле ничего непосильного нет. Но ключевое здесь – это, видимо, то же самое, что и в экзаменах на ЕГЭ – это не надо волноваться, не надо в первую очередь и учителям, и родителям настраивать ребят, что это какой-то сложный экзамен, какие-то сложные задания…

И. Цыбулько Это даже не экзамен. Да.

И. Круглинский Это не экзамен. Это довольно простая процедура, к которой, собственно говоря, и готовится не надо. Если ты общаешься со сверстниками, общаешься в школе, то для тебя ничего… не составит никакого труда так же побеседовать с человеком, который будет пытаться с тобой…

А. Кузнецов Ну, зная и учителей, и родителей, мы с Вами прекрасно понимаем, что часть и тех, и других начнут поднимать большую волну. Ты не сдашь!

И. Круглинский: Мы же ежегодно проводим мониторинг, как проходят экзамены

И .Цыбулько А вот можно…

А. Кузнецов Будешь так учиться, не сдашь!

И. Цыбулько … вот… вот по этому поводу. Вот большая волна – это ещё минимум, если можно так сказать, угрозы. Есть угроза обязательно… Вот сейчас итоговое собеседование, давайте-ка мы его научим. Вот на первом… на переднем плане картины я вижу… На заднем плане картины…

А. Кузнецов Понятно.

И. Цыбулько Не дай Бог! Потому, что правильно Игорь Константинович говорит, самое главное – не волноваться. Все, что вы будете делать… Вы текст не прочитаете? Прочитаете. Вы перескажете текст? Перескажете. Вы расскажете о том, о чём вы хотите рассказать? Расскажете. И вы вступите в диалог, потому что мы обучили специально собеседников. Кстати, диалог есть диалог. И если мы наших экзаменаторов-собеседников обучаем так, что если ребёнок, к примеру, приходит и вступает в диалог, экзаменатор-собеседник задает вопросы, то ученик тоже может задать вопрос. И если я спрашиваю, допустим: «Сергей, а Ваш любимый фильм какой?» Он начинает рассказывать. Сергей вправе мне задать вопрос: «Ирина Петровна, а у вас какой любимый фильм?» То есть Вы понимаете, вот тот пласт, на который мы сейчас выходим…

А. Кузнецов На что рекомендовано ответить: «Здесь вопросы задаю я».

И. Цыбулько Нет! Нет! А вот теперь мы учим и собеседников тому, чтобы они вступали.

А. Кузнецов Понятно.

И. Цыбулько И вот Игорь Константинович говорил о том, что у нас учителя по разным предметам выполняют роль собеседника. Это неоценимый вклад. И наши учителя физики, химии, психологи наши поняли… биологии учителя поняли, насколько это тяжело говорить. За это отвечать не только предметник.

А. Кузнецов Понятно. Итак, сколько попыток есть вот у ребёнка, который почему-то не справился с первого захода.

И. Круглинский 3. Так же как и…

А. Кузнецов Считая 1-ю, да?

И. Круглинский Да, да.

А. Кузнецов То есть всего 3 попытки. Да?

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов Значит, он не сдал один раз. Через месяц, да?

И. Кгрулинский Через месяц пересдача 2-й раз – 13 марта, и последняя пересдача – 6 мая.

А. Кузнецов Если ребёнок проболел объективно со справкой, как положено, проболел эту дату. Для него какая-то дополнительная попытка организуется, для таких детей? Или тогда он просто одну попытку пропустил, что называется?

И. Круглинский Ну, он одну попытку пропускает, у него остаются две. Конечно, у нас есть нормативно-правовыми актами установлена возможность дополнительных дней, но она не для тех детей, кто по каким-то причинам не явился там, например, три раза. Поэтому, я думаю, если такой вопрос возникает, то может быть кто-то читает нормативно-правовые акты, в том числе порядок проведения итогового собеседования, там такая возможность у Рособрнадзора есть, но она установлена для других форс-мажорных случаев, когда однозначно ребёнок… Вот у нас, например, есть проблема, когда в эти дни у ребенка определенные процедуры, на которые он должен ездить там в другой город в связи с заболеванием, и просто…

А. Кузнецов Ну, это… это особый случай.

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов Я прекрасно понимаю. Хорошо. Значит, по… Понятно по процедуре проведения. Теперь ещё один небольшой, как я понимаю, вопрос и наконец, может быть, самый сложный на сегодня – про математику. Значит, вот здесь спрашивают: «Меняется ли как-то порядок получения золотой медали?» Я, честно говоря, совершенно в этом году не совал свой нос в этот вопрос. Вот в прошлом году, поскольку я выпускал 11-й класс, мне это было важно, а вот в этом… Есть какие-то изменения?

И. Круглинский Вопрос получения и выдачи медали – это на самом деле вопрос немного не наш, это вопрос Министерства просвещения Российской Федерации. Насколько я знаю, такой нормативно-правовой акт был подготовлен. Он проходил общественное обсуждение. Зарегистрирован Минюстом или нет, я сейчас однозначно не скажу, но то, что в нём было заложено, то, что претендент на золотую, серебряную медаль должен получить не менее 70 баллов по обязательным предметам.

А. Кузнецов По обоим или по одному? Вот мне кажется, в прошлом году по одному было достаточно.

И. Круглинский Нет. Нет. Если ты получаешь… Вот давайте разберемся, вообще золотая медаль – это медаль за особые успехи. Она выдается по итогам всех предметов, которые ты изучал в школе. Поэтому здесь речи не идет об одном предмете.

А. Кузнецов То есть от… по двум предметам: и по русскому, и по математике…

И .Круглинский Да.

А. Кузнецов А если человек сдает математику базой?

И. Круглинский «5».

А. Кузнецов То «пятерка».

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов Понятно. Ну, с этим вот, насколько я понимаю, более или менее ясно. А вот теперь вопрос, который для меня совершенно неожиданно, но приобрел по крайней мере в Москве, мы с Вами перед эфиром говорили, что за пределами Москвы, в общем, не наблюдается никаких там цунами и прочих трясений почвы, а в Москве наблюдается. Это вопрос о том, сколько математик может сдавать выпускник 11-го класса. Есть база. Есть профиль. И раньше не было ограничений. Человек мог даже в конце 11-го класса записаться и туда, и туда, что называется, на всякий случай, и ограничений не было. Значит, теперь ограничения появляются. Можно сдать только либо базу, либо профиль. А дальше пошло… Кстати, почему? Зачем менять… отменять старый порядок?

И. Круглинский А давайте вернемся немножечко в историю. У нас до 2015 года был единый экзамен по математике.

А. Кузнецов Был. Да.

И. Круглинский Потом были обращения и представителей профессионального сообщества, общественных организаций, учителей, родителей с просьбой давайте проработаем вопрос и разделим экзамен по математике на базовый и профильный.

А. Кузнецов Так.

И. Круглинский Базовый – это математика для жизни, ее достаточно для того, чтобы получить аттестат, но результат этого экзамена ты не сможешь использовать при поступлении в вуз, они оцениваются по пятибалльной шкале.

А. Кузнецов Понятно. Да.

И. Круглинский И экзамен для профильной… по профильной математике тем… для тех ребят, которые планируют поступать в 1-ю очередь в технические вузы, ну, и в другие вузы, где это является одним из вступительных испытаний. В 2015 году мы такое разделение провели. То есть экзамен по математике был разделен на базовый и профильный. Но было принято решение на определенный переходный период, потому что все-таки это делается 1-й раз, и понятно, что, возможно, была определенная неготовность и учителей, и ребят сделать сразу такой выбор. Поэтому этот переходный период в 15-м году был закреплен на какой-то определенный срок.

А. Кузнецов То есть это было заложено заранее.

И. Круглинский Безусловно.

А. Кузнецов Я, честно говоря, не будучи учителем математики, я этого не знал.

И. Круглинский Безусловно. Изначально обсуждалось, как мы будем разделять экзамен по математике. Обсуждались разные абсолютно варианты. Но в результате пришли к тому, что сейчас да, разделяем, но ребятам дадим возможность сдать экзамен и на том уровне, и на другом уровне. Сейчас… Мы же ежегодно проводим мониторинг, как проходят экзамены. Мы смотрим, что количество ребят, которые выбирают оба уровня, оно уменьшается. Значит, ребята делают выбор более осознанно. И здесь необходимо ещё… Я бы отметил что? Что заявление на сдачу экзаменов сдается до 1 февраля. Это фактически за 4 месяца до проведения государственной итоговой аттестации. На мой взгляд, все выпускники так или иначе, если не с вузом, то по крайней мере с направлением подготовки должны были уже определиться. И с учетом всех факторов, которые у нас есть, было принято решение, что мы в 19-м году этот переходный период заканчиваем, потому что на самом деле в нём уже нет какого-то такого смысла. Все к этому уже привыкли. И все делают выбор, осознанно понимая, как они будут продолжать свою… свое образование, свою там образовательную траекторию.

А. Кузнецов Хорошо. Тогда теперь давайте разберем варианты, чтобы было понятно всем. А то действительно тут школы начали креативить, начали свои толкования инструкций, приходящих сверху, давать. Причём чуь ли там не в одной школе могли два разных учителя дать разные толкования. Родители в панике. 1-й вариант. Человек, который в прошлом году сдал базу, будучи 10-классником, в этом году может сдавать профиль?

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов Может. Отлично. Тот, кто сейчас учится в десятом классе, может сдать базу за 10-й класс, а в 20-м году рассчитывать сдать профиль, если ему надо будет?

И. Круглинский Здесь давайте посмотрим, что написано в нормативно-правовых актах, и было написано, что обучающийся, завершивший освоение предмета ранее…

А. Кузнецов Так.

И. Круглинский … может пройти итоговую аттестацию по этому предмету не в 11-м классе, а в 10-м.

А. Кузнецов Да.

И. Круглинский Соответственно если у нас есть ребята, которые в начале этого учебного года перешли на индивидуальный учебный план для того, чтоб завершить освоение предмета в этом году уже с прицелом, чтобы сдавать базовую математику, то таким ребятам, 10-классникам этого года такая возможность будет предоставлена. И соответственно они будут иметь возможность в 20-м году сдать экзамен по математике на профильном уровне.

А. Кузнецов А в дальнейшем? Для тех, кто сейчас в 9-м классе учится, что планируется?

И. Круглинский В дальнейшем… Так как сейчас заложено в нормативно-правовых актах выпускник будет иметь возможность сдать либо экзамен по математике… Ой! По математике на базовом уровне, либо на профильном уровне. Соответственно если обучающийся проходит итоговую аттестацию в 10-м классе на математике… по математике на базовом уровне, в 11-м классе он уже не сдаёт экзамен по математике, потому что итоговую аттестацию по этому предмету он уже прошёл.

А. Кузнецов Угу. Понятно. Значит, поправьте меня, если я сейчас неправильно скажу, родители 10— и 11-классников нынешних сохраняется старая схема. Те, кто сейчас в 9-м классе, им придётся уже тщательнее подходить к выбору профиля или базы в экзамене по математике.

И. Круглинский Не только к выбору профиль или база, но сдавать ли экзамен по окончании 10-го класса или всё-таки сделать это в 11-м классе.

А. Кузнецов И… Да, понятно. Ну, это вложено… заложено как бы в этот выбор…

И. Круглинский: Исходя из конкретной ситуации, школа и будет рекомендовать ребенку, что делать

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов Да. Сдавать ли экзамен по окончании 10-го класса. То есть ситуация, что человек был уверен до конца 10-го включительно, что ему не потребуется профильная математика, сдал базу, а потом вдруг в 11-м почувствовал себя, скажем, будущим экономистом, и ему потребовалась профильная математика, он уже за такой выбор расплачивается.

И. Круглинский Ну, смотрите такая ситуация у нас есть и сейчас. Ведь заявление подается до 1 февраля, а никто ж не застрахован от того, что через месяц ребёнок решил теперь стать не гуманитарием, а инженером.

А. Кузнецов Ну, то есть на самом деле, я так понимаю, опять-таки поправьте меня, если я ошибаюсь, Вы всё-таки хотите уйти от массового… массовой сдачи после 10-го класса? Да? Вы хотите подвести к тому, что ещё не торопитесь с выбором, лучше к концу 11-го вы будете понимать уже профиль или база.

И. Круглинский На самом деле массовой сдачи, ее и не было.

А. Кузнецов Ну, в Москве по крайней мере.

И. Круглинский Ну, если говорить про город Москва, то да, потому что у нас закон единый для всех субъектов Российской Федерации, соответственно эти правила будут действовать и на территории города Москвы.

А. Кузнецов Я имею в виду не правила Москва, а в Москве практика сложилась. В некоторых школах немало ребят, кто после 10-го сдает базу.

И. Круглинский У них и останется эта возможность, но при этом они должны четко понимать, что в 11-м классе…

А. Кузнецов Что тогда у них не будет…

И. Круглинский Да. Возможности сдать экзамен другого уровня не будет.

А. Кузнецов Но это для тех, кто сейчас в 9-м и соответственно младше. Хорошо. Значит, что у нас ещё осталось из вопросов? Так более или менее… Ну, давайте вот к вопросам слушателей. Можно ли на экзамене по литературе в 9-м и 11-м классе пользоваться текстами произведений при написании сочинения?

И. Цыбулько Литература? По-моему, если это итоговое сочинение, то там в 11-м классе как допуск, Игорь Константинович меня по правит, по-моему, там…

А. Кузнецов Экзамен по литературе. То есть ЕГЭ по литературе. Да?

И. Цыбулько Нет. Там не идут они…

А. Кузнецов Там произведений нет?

И. Круглинский Давайте… Давайте здесь сделаем проще…

И. Цыбулько Там произведения в теме.

И. Круглинский У нас есть на сайте Федерального института педагогический измерений все демоверсий, в которых четко прописано, чем можно пользоваться на экзамене. Чтобы мы сейчас вдруг не ввели в заблуждение людей, лучше посмотреть все у нас на сайте.

А. Кузнецов Уточнение по вопросу с медалями: а серебряная медаль сейчас существует?

И. Круглинский Вообще есть медаль, она одна – медаль за особые успехи. Это она золотая называется исторически. Поэтому и разделения, градации какой-то нет.

А. Кузнецов Понятно.

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов Просто мне кажется, Вы упомянули, золотая, серебряная. Мне тоже так показалось.

И. Круглинский Ну, не исключаю.

А. Кузнецов Да. Ну, это была оговорка. Медаль одна. Медаль – это значит…

И. Круглинский Да.

А. Кузнецов … медаль за особые успехи. Если ученик вообще не сдаёт, ученик 9-го класса не получает допуска к ГИА по русскому. Ну, предположим, вот такой случай, что он все три раза провалил это самое собеседование. Означает ли это, что он остается на второй год в 9-м классе?

И. Круглинский Ну, здесь… Его не допустили до итоговой аттестации. Вопрос. Каждую ситуацию надо решать… рассматривать с различных аспектов. Он не допущен только из-за допуска? Или у него есть, например, «двойки» по каким-то текущим учебным предметам? Исходя из конкретной ситуации, школа и будет рекомендовать ребенку, что делать. Но в любом случае это означает, что он не выходит на итоговую аттестацию, и он не получает аттестат в текущем учебном году.

А. Кузнецов А там дальше как быть…

И. Круглинский Какая схема его образования будет предложена образовательной организации будет зависеть от того, какая вообще у него ситуация.

А. Кузнецов Но он не выходит…

И. Круглинский Не выходит.

А. Кузнецов … на итоговую аттестацию?

И. Цыбулько Но не сдать итоговое собеседование при там отсутствии «двоек» — это… это надо очень стараться. Три раза ходить и ни разу не сдать? Текст не прочитать и пересказать в 9-м классе?! Это я даже…

А. Кузнецов Здесь тоже пишут: «Ну, что же Вы обесцениваете? Все сдадут. Все сдадут. Страх должен быть».

И. Цыбулько Не надо. Все нормально.

А. Кузнецов Понятно. Согласен с Вами. Я благодарю Вас за то, что Вы пришли сегодня, особенно, Игорь Константинович, Вас. Поймите меня правильно, потому что день рождения – это ж…

И. Круглинский Спасибо, Алексей Валерьевич.

А. Кузнецов … это святое. Да.

И. Цыбулько Спасибо, что позвали.

А. Кузнецов Да… Нет, мы звать Вас будем регулярно, каждый год, потому что это на самом деле касается сотен тысяч выпускников 9-х и 11-х классов. Поэтому мы хотим быть в курсе, что называется, из первых рук, а не по каким-то там слухам. Спасибо большое всем, кто слушал, всем, кто писал, кто задал вопросы. До следующего воскресенья! Всего доброго!



Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире