Алексей Кузнецов Здравствуйте! Это программа «Родительское собрание». Обычно в начале передачи я объявляю текущее время в Москве, но сегодня я не могу этого сделать, поскольку сегодня наша программа по ряду технических причин идет в записи. Это же означает, что хотя нас по-прежнему транслирует YouTube-канал «Эхо Общество» и «Сетевизор», но я не напоминаю вам телефоны для ваших смс, потому что присылать нам сегодня сообщения в студию бессмысленно. Но вы можете естественно их присылать в комментариях к передаче, когда она будет выложена на сайт и «Эха Москвы» и «Ютьюба», и я обязательно с ним ознакомлюсь и учту их в подготовке к последующим передачам, поскольку я уверен, что передачи такого рода как сегодня у нас будут проходить регулярно. Это передачи, которые мы проводим совместно с Рособрнадзором и посвящаем их, во-первых, анализу прошедших в частности экзаменационных компаний и, во-вторых, как сегодня разговору о том, что предстоит нашим школьникам в относительно ближайшем будущем. Тема сегодняшней передачи – это изменения в экзаменах ближайших лет. И я представляю гостей. Сегодня у меня в студии руководитель Центра педагогических измерений ФИПИ и руководитель комиссии разработчиков контрольных измерительных материалов для государственной итоговой аттестации по физике, доктор педагогических наук Марина Демидова. Здравствуйте!

А. Кузнецов И руководитель такой же комиссия разработчиков контрольных измерительных материалов для государственной итоговой аттестации по информатике Сергей Крылов, кандидат физико-математических наук. Здравствуйте!

Сергей Крылов Здравствуйте!

А. Кузнецов Скажите, пожалуйста, можем ли мы вот прямо в самом начале передачи чётко сказать, в 2019 году никаких принципиальных изменений в экзаменах не будет?

Марина Демидова Мы можем совершенно точно сказать, что все экзамены и основной государственный экзамен, и единый государственный экзамен будут проходить в соответствии с теми спецификациями, которые уже сейчас утверждённые висят на сайте ФИПИ. Кардинальных изменений нет. Особенно хочу обратить внимание на ОГЭ 2019 года. Понятно, что сейчас обсуждается перспективная модель, но это не касается выпускников этого текущего года.

А. Кузнецов Давайте еще раз напомним, хотя это вроде бы общеизвестно. ОГЭ – это 9-й класс. ЕГЭ – это 11-й класс. Да?

М. Демидова Да, совершенно верно.

А. Кузнецов Так. Значит, для тех, кто заканчивает 9-й класс в 2019 году, экзамен проводится в той же форме, что он проводился для их предшественников на год старше в этом 18-м уходящем году?

М. Демидова Да, совершенно верно. Они могут быть спокойны и продолжать готовятся так, как они готовились к этому экзамену.

А. Кузнецов То есть вот после этой информации напрячься должны те, у кого дети сейчас в 8-м классе. Да? Ну, и естественно немножко моложе. Вот давайте поработаем на них. Скажите, пожалуйста, в 2020 году, когда подходит к концу полный, так сказать, срок обучения детей, перешедших с самого начала на новый стандарт для девятилетней, так сказать, школы, что изменится?

М. Демидова Ну, изменятся экзаменационные модели по всем предметам по той простой причине, что меняется идеология самого стандарта. Да? Раньше он был стандарт 2004 года, построенный на знаниевой парадигме. Сейчас это стандарт системно-деятельностный. Значит, соответственно проверяться будут вот те способы действий, которые они… которые сформировались в процессе обучения там по всем предметам. Ну, в общем-то, стандарт можно заглянуть. У нас есть требования. И все эти способы действий по каждому предмету, они там перечислены. И понятно, что это существенное обновление. Я сразу хочу сказать, что это, ну, не кардинально новое, но будем так говорить в физике, понятно, законов Ньютона никто не отменяет.

А. Кузнецов Не отменяет. Да.

М. Демидова Да, естественно. И само собой мы оставляем какую-то часть традиционных заданий, потому что стандарт сам по себе, он тоже обладает определённой преемственностью. Да? Вот. Поэтому по всем предметам эти старые задания остаются, но в связи с новыми требованиями стандарта, в связи с этим деятельностным подходом естественно появляются и новые группы заданий, которые проверяют те предметные результаты, те умения, которые, ну, раньше в предмете либо не формировались, либо на них не… такое внимание не обращалось, как обращается по нынешним стандартам.

А. Кузнецов И все-таки давайте сейчас вот тем, кто уже допил свой валокордин, давайте скажем вот то, что Вы сейчас только что сказали еще раз более, так сказать, внятными словами. Экзамен не будет революционно новым. Это экзамен, который во многом опирается на ту форму, которая существует сейчас. Просто в него вносятся определенные изменения. Правильно?

М. Демидова Ну, для того, чтобы совсем выдохнули, я могу сказать следующее: экзамен для 9-классников, он вообще проходит исключительно в открытую, поскольку делается следующим образом. У нас есть так называемый открытый банк основного государственного экзамена. Все задания абсолютно без исключения, которые ребенку могут попасться на экзамене, они содержатся в этом открытом банке заданий. Поэтому мы сейчас с Вами говорим об ОГЭ-2020, но именно потому, что мы сейчас обсуждаем модель, мы должны разработать эти задания, чтобы будущие девятиклассники уже там в начале года понимали, и у них был этот открытый банк, обновлённый, со всеми новыми моделями заданий, они могли спокойно готовиться к экзаменам.

А. Кузнецов То есть в сентябре следующего года предполагается, что уже полностью все задания, которые могут встретиться в экзамене будут в открытом доступе?

М. Демидова Ну, в следующем году точно.

А. Кузнецов В следующем году. То есть не позже декабря, скажем так?

М. Демидова Да.

А. Кузнецов Чтобы не подвести никого. И поэтому сразу можем сказать, что, товарищи, не волнуйтесь. И, господа, не волнуйтесь. И, дамы, не волнуйтесь. Если вы серьёзно относитесь к экзамену, то у вас будет возможность ознакомиться со всеми новыми формами и новыми требованиями, скажем так. Но всё-таки давайте для того, чтобы людям была понятна идеология вот этого нового стандарта применительно к экзаменам, приведем какие-то примеры, ну, из тех, вероятно, предметных областей, комиссии по разработке которых Вы возглавляете. Вот, например, в информатике с чем столкнуться девятиклассники в 20-м году?

С. Крылов Экзамен по информатике при… который появился для девятиклассников, в свое время он был сформирован уже на основе деятельностного подхода в значительной степени. Поэтому там каких-то революционных изменений не произойдет. В самых первых версиях основного госэкзамена по информатике присутствовали практические задания на работу с электронными таблицами, где надо было взять готовый файл, обработать его, получить определенные результаты, вписать в ответ. Вот. Были задания на практическое программирование. Были задание на практическую обработку текстов. То есть на работу с программными продуктами. Это так называемая 2-я часть экзамена, – задания с развернутыми ответами, – она вся была в компьютерной форме. Поэтому при переходе на новую модель, соответствующую ФГОС, мы расширили эту компьютерную часть. Мы добавили задание на представление результатов своей деятельности в виде презентации, причём как альтернативное задание заданию на обработку текста в текстовом процессоре. Вот.

А. Кузнецов То есть имеется в виду, что можно выбрать. Можно выбрать задание как задание по обработке текста в текстовом процессоре, а можно выбрать задание по…

С. Крылов … альтернативных. Да. Вот. Мы добавили несколько небольших заданий на информационный поиск. Вот. Ну, по понятным причинам интернет будет недоступен учащимся во время экзамена. Вот. Но у них будут некоторые каталоги с информацией, в которых…

А. Кузнецов То есть как бы имитация интернета получается. Да?

С. Крылов Ну, средствами операционной системы, средствами файловых менеджеров, которые во всех операционных системах, которыми дети пользуются на уроках информатики присутствует, средствами текстового редактора, в котором обязательно должна быть функцией поиска, ну, или…

А. Кузнецов Ну, когда я сказал «имитация интернета», я имел в виду, что Вы проверяете готовность ребенка к работе именно в интернете, проверяете без его участия, но проверяете, так сказать, вот в конечном итоге.

С. Крылов Ну, поиск файлов в системе – это отдельное умение. Да? Мы все с Вами сталкивались с ситуацией, когда мы знаем, что у нас вот есть какой-то файл…

А. Кузнецов Где-то в компьютере у меня что-то есть. Да, да.

С. Крылов … какую-то информацию. Да? Но мы забыли там, как он называется, где он лежит, и нам нужно его найти. Вот. И такое может быть не очень сложное – да? – умение, но так практически значимое вполне, практико-ориентированное, вот и полезное. Вот. Мы проверяем способность ребенка такую работу выполнять, его компетенцию в этой области. Вот. Но с интернетом это, конечно, тоже связано, поскольку и там, и тут стоит задача поиска информации.

А. Кузнецов Конечно.

С. Крылов То есть человек, который легко ищет на компьютере, он, наверное, будет легче ему искать и в интернете.

А. Кузнецов Значит, можно сказать, что с 2020 года уже все задания будут выполняться на компьютере. Правильно? Или будет какая-то, то, что называется, бумажная часть?

С. Крылов По поводу ОГЭ тут есть некоторые моменты специфические. Да? В отличие от ЕГЭ ОГЭ за 9-й класс там существенную роль играют регионы. То есть его проводит регион Российской Федерации. И уста… Решение, скажем, проводить, например, 1-ю часть на бланке, где ребенок должен будет писать ответы, или проводить в какой-то компьютерной системе, где ребенок должен ввести ответы в программу, это, вообще говоря, компетенция регионов. То есть мы должны…

А. Кузнецов Она касается организации экзамена, эта компетенция? Да? Не содержания, а именно организации? То есть задания все равно придут от Вас, из федерального центра, а вот как их, так сказать, сдавать компьютеру или бумаге, это решение уже региона. Я правильно Вас понял?

С. Крылов Ну, в содержании экзамена мы тоже должны это учитывать, поскольку если предполагается, что регион проводит экзамен в компьютерной форме, ребенку будут доступны на протяжении выполнения 1-й части какие-то программные продукты, которые установлены в стандартном пакете – да? – на компьютере офисных программ, то мы должны это учесть при составлении заданий, чтобы они, ну, не стали какими-то тривиальными для выполнения. То есть, скажем, например, задания на перевод чисел из одной системы исчисления в другую там. Можно… В бланковой форме ребёнок должен продемонстрировать свои знания, как он умеет это делать руками. Да? То есть продемонстрировать знание принципов систем счисления. Вот. А если недоступен компьютер, ну, может воспользоваться калькулятором. И тем самым это будет немножко другое умение проверяться.

А. Кузнецов Но Вы собираете информацию из регионов естественно заранее о том, как именно они будут проводить этот экзамен, и школьники, и их родители в этих регионах тоже заранее будут знать, будет у них только компьютер, или у них будет бланк и компьютер. Я правильно понимаю?

С. Крылов Конечно.

А. Кузнецов Да. Так. Понятно. Что-нибудь еще в информатике есть такое новое для девятиклассников?

С. Крылов В остальном сохраняется модель экзамена, который действует. И в 19-м году никаких у нас революционных да и вообще особых изменений не будет. Да, всё открытый банк заданий остается тем же. Вот. И в 20-м году… Вот изменения, которые я назвал, основные…

А. Кузнецов Ну, они, в общем, не революционные…

С. Крылов Не революционные…

А. Кузнецов … то, что Вы назвали. Да.

С. Крылов Они немножко расширяют сферу работы с компьютером.

А. Кузнецов Ну, и соответственно…

С. Крылов … практическая…

А. Кузнецов … более практически ориентированная.

С. Крылов Да.

А. Кузнецов Что с физикой, которую если… поправьте меня, если я ошибаюсь, традиционно считают самым сложным для изучения предметом в школе? По крайней мере я это мнение слышал и от родителей, и от учителей, в том числе и от учителей физики. Они все говорят, что страшнее физике в школе зверя нет.

М. Демидова Интересней предмета, чем физика в школе нет.

А. Кузнецов Ну, это, наверное, кажется…

М. Демидова Я готова поспорить!

А. Кузнецов … каждый учитель говорит…

М. Демидова Да.

А. Кузнецов … про свой предмет. И, значит…

М. Демидова … свой предмет.

А. Кузнецов Разумеется.

М. Демидова Но здесь я даже могу сказать не только о физике, о всех трёх предметов естественнонаучного цикла…

А. Кузнецов То есть о биологии, химии…

М. Демидова … биологии, химии и физика, потому что у нас такие единые ориентиры. Мы как бы все идём в примерно одном и том же направлении. То есть все наши предметы проверяют в 9-м классе естественно-научную грамотность. То есть в 9-м классе всех интересует, насколько ребенок освоил это естествознание, насколько он способен искать соответствующие источники информации, работать с ними, но с учетом, так сказать, этого… этого содержания производить самостоятельные какие-то суждения на основе этого, а самое главное понимают ли роль науки и понимают ли, какими способами эти научные факты добываются. То есть то, что мы про тебя называем методологией науки. и вот это вот всё, оно во всех трёх предметах отражается. Но если говорить о физике, физика основной школы – это физика явлений. Да? Вот если так спросить наших выпускников, что из физики помнят, первое, что они вам называют, это, как правило, какие-то формулы и законы. Да? Хотя на самом деле в основной школе мы пытаемся изучить именно физические явления, а все эти законы, они предназначены для того, чтобы описывать какие-то закономерности, которые в этих физических явлениях наблюдаются. Поэтому у нас новые задания – это прежде всего те, которые направлены на вот понимание этих явлений. Ну, например, введено задание на распознавание явления. Да? Ну, я не знаю, знаете все пример там: рота солдат марширует по мосту. Почему он начинает раскачиваться и так далее?

А. Кузнецов Они сами должны вписать, что это резонанс.

М. Демидова Да. Они… Да. Они должны узнать. Понятно, для всех абсолютное явление вот в таких вот жизненных ситуациях. Даётся текст с пропусками, в котором описываются свойства какого-то явления. Ну, может быть, не на очень сложных ситуациях. И вот те самые термины, с которыми они работали в школе, они должны эти слова, эти термины вписать в нужные места. То есть понимают ли они как раз все те закономерности, которые есть. Да?

А. Кузнецов Вы знаете, вот я сейчас Вас слушаю… Я не изучал физику 33 года. И я прекрасно понимаю, что из курса 8-го класса я помню Vx = V0x + axt2 пополам. Всё. Что это, не спрашивайте меня, пожалуйста. Ну, вот именно формула, которая почему-то… из какого-то моего детского кошмара, которая почему-то осталась в голове на всю жизнь.

М. Демидова Ну, потому, что сложная формула для расчётов. Да. Мы все прекрасно знаем равноускоренное движение.

А. Кузнецов Да, да.

М. Демидова Ну, мы стараемся сейчас минимизировать математику, потому… вот для того, чтобы через 30 лет не было такого ощущения. То есть наша задача сделать так, чтобы за каждой формулой стояло что-то, так сказать, из реальной жизни. Вот это вот явление, его, так сказать, и его свойство.

А. Кузнецов Вы сказали, что Вы стараетесь минимизировать математику. Я просто слышу, как облегчённо вздохнули родители так называемых гуманитариев. Так называемых, потому что я имею виду тех, которые говорят: «Ну, математики я не знаю. Поэтому я гуманитарий». Вот их родители облегчённо вздохнули. А не напряглись ли, скажем… Ну, понятно, что напряглись преподаватели вузов, где физика имеет важнейшую роль и родители, наверное, тех ребят, для кого физика или физика и математика планируются стать профессией.

С. Демидова Да. Нет, не надо напрягаться, потому что не всё так просто. Значит, экзамен в основной школе – ОГЭ, он выполняет как бы тоже две функции. Это 1-я, это аттестация за курс основной школы. Да? А 2-я, и его сдают, как правило, те, кто собирается поступать в профильной физико-математические классы. И вот…

А. Кузнецов То есть это для школы средство отсева…

М. Демидова Да.

А. Кузнецов … ребят… Вот не отсева…

М. Демидова Не отсева, а набора.

А. Кузнецов Распределения. Да. Распределения по специализациям.

М. Дмидова Да. Да. Вот именно. И в данном случае вот в первой части как раз у нас практически не встречается математики, а вот вторая часть – это всё равно задачи. И заканчивается наш вариант как раз, так сказать, нашими классическими задачами. Там есть математика. И нужно продемонстрировать, умеешь ли ты использовать в достаточно, так сказать, новых для тебя ситуациях вот те законы, которые изучил.

А. Кузнецов Насколько это математика того же уровня? То есть, условно говоря, если это физика 9-го класса, математика тоже 9-го? Или более низких классов?

М. Демидова Нет, мы здесь идем рука об руку с математикой. Да? Это было всегда. Извините, но курс физики, он просто всегда отбирался и конструировался, исходя из того, что параллельно идет на уроках математики. Если они изучили там линейную функцию, значит, мы ее тут же используем у себя. И вот то есть мы не ставим задачу объяснить какую-то новую математику. Такого нет. Это стандартная межпредметная связь. По-другому не работает.

А. Кузнецов Это программа «Родительское собрание». Оставайтесь с нами. Мы прорываемся на 5 минут на новости и короткую рекламу.

**********

А. Кузнецов Вновь в эфире программа «Родительское собрание». Я напоминаю, что мы с моими гостями, руководителями комиссий по разработке контрольных измерительных материалов для физики – это Марина Демидова, и для информатики – это Сергей Крылов, говорим о тех изменениях, которые в ближайшие годы могут произойти в итоговой аттестации за курс 9-летней и за курс 11-летней школы. Значит, вот на примере информатики и физики в первой части мы посмотрели, как постепенно, еще раз подчеркиваю не сразу, не в одночасье, как постепенно будет меняться содержание экзамена. Скажите, пожалуйста, а вот в физике… Вот в информатике практическая часть в любом случае будет увеличиваться, потому что всё, что связано непосредственно с машиной – это практическая составляющая. В физике вот лабораторные вот эти вот там, где детям руками нужно электрическую цепь соединить или ещё что-то, как с этим?

М. Демидова Ну, для физика такой вопрос даже странный.

А. Кузнецов Так.

М. Демидова То есть мы себе никогда не представляли экзамен по физике без практической части. Поэтому он у нас изначально был и есть. У нас есть экспериментальное задание. То есть ребенку на экзамене выдается оборудование, дается экспериментальное задание, он проводит соответствующие измерения.

А. Кузнецов Все эти экспериментальные задания тоже есть в открытом банке?

М. Демидова Конечно.

А. Кузнецов То есть заранее можно подготовиться, если человек серьезно вот к этому экзамену относится…

М. Демидова Да. Конечно, все в открытую. Ну, мы просто по-другому не можем. Это и рассчитано на том оборудовании, с которым дети работают в школе. И в данном случае, если говорить об ОГЭ-2020, здесь просто расширяется, ну, перечень этих заданий за счёт небольшой цифровизации. То есть мы даем цифровые приборы. Ну, например, у нас есть наклонная плоскость, с которой даются датчики магнитные, электронный секундомер. И вот то самое равноускоренное движение, которое Вы вспоминали из своего 8-го класса, дети на таком новом оборудовании, очень симпатичном и очень интересном, проводят соответствующие опыты и измерения. А вот новое не по физике, а по химии.

А. Кузнецов Так.

М. Демидова У нас по биологии, к сожалению, ввести эксперимент в экзамен крайне сложно в связи с тем, что эксперимент по биологии просто очень длительный. Вы прекрасно понимаете, чтобы вырастить что-то, это не время экзамена. Вот. А вот по химии он был на добровольной основе, а сейчас он вводится в ОГЭ-2020 как обязательный.

А. Кузнецов Так.

М. Демидова И надо сказать, что по химии там довольно интересное задание, ну, я бы сказала новое для химии, потому что это на распознавание веществ. То есть им даются там пробирочки с разными веществами, дается задание, должны определить, что, так сказать, в этой… что это за неизвестное вещество.

А. Кузнецов То есть они должны с индикаторами уметь работать практически и так далее.

М. Демидова Да, да.

А. Кузнецов То есть старая добрая лакмусовая бумага, которую мы все помним из нашего школьного курса физики, одно из самых ярких, поскольку действительно ярких в прямом смысле слова воспоминаний, все это сохранилось у наших детей.

М. Демидова Сохранилось у наших детей, и кроме этого они должны еще что-то слить, так сказать, получить там осадок или изменение цвета и понять, откуда это произошло.

А. Кузнецов Я себе представляю, какая непростая работа была у комиссии разработчиков, чтобы исключить возможность сливания того, что может, как говорится, бабахнуть.

М. Демидова Это очень сложно, но там всё предусмотрено. Техника безопасности у нас стоит на первом месте везде. Поэтому не волнуйтесь…

А. Кузнецов Хорошо.

М. Демидова … все предельно…

А. Кузнецов В гуманитарных, я понимаю, что Вы возглавляете предметные комиссии из другой области, но есть какие-то вот тенденции, скажем так, в изменениях в ОГЭ по гуманитарным дисциплинам? Больше творчества? Больше объема? Вот на таком уровне?

М. Демидова И для гуманитарных дисциплин, ну, собственно и как для всех остальных характерно увеличение заданий с развернутым ответом. То есть понятно, что новый стандарт требует проявления, ну, достаточно сложных интеллектуальных умений – да? – на экзамене. И здесь не обойдешься заданиями с выборами ответа, которые проверяют, ну, практически воспроизведение. Поэтому от этого идет отход, и внедряются задания, ну, как мы для себя говорим, комплексные, для выполнения которых сразу же нужно проявить там целый комплекс умений. То есть это все возможные эссе. Это аргументация собственного мнения. И вот такие задания, они характернв как раз для истории и обществознания, для география. Хотя география основная школа, она как бы на перепутье естественных и гуманитарных наук. Да.

А. Кузнецов Но все-таки большая часть – это все-таки физическая география. Да?

М. Демидова Ну, большая часть там физическая география, но все равно у них… У них тоже тексты, тоже, так сказать, обсуждение экологических проблем, аргументация собственного мнения и так далее.

А. Кузнецов Ну, вот история. Значит, с историей произошло в последние годы достаточно принципиальное изменение. Если раньше были два концентра. И в конце 9-го класса дети на ОГЭ отчитывались за всю историю, как говорят историки, от Адама до Саддама, то теперь вернулись к линейной модели, которая… примерно к той, там есть тоже определенные отличия, но примерно к той, которая была в советской школе, и получается, что в девятом классе заканчивается всё началом Первой мировой войны, 1914 годом. Значит, в какой степени это затронуло экзамен по истории в девятом классе? Что там изменится?

М. Демидова Ну, экзамен по истории тоже выстраивается по линейной системе. Он тоже будет заканчиваться 1914 годом. Но как Вы говорите, выдохнете. Это не означает, что будут проверять мелкие-мелкие, так сказать, факты…

А. Кузнецов Вот!

М. Демидова … воспроизведения.

А. Кузнецов Это очень важно. Да.

М. Демидова Да. Важно, что историков тоже волнует скорее работа… Вот те методологические умения. Да? Работа с исторической информацией, работа с первоисточниками, работа с изображениями. Вы знаете, что у них там и…

А. Кузнецов И плакаты, и карты. Да.

М. Демидова … и плакаты, и карты, и марки…

А. Кузнецов Конечно.

М. Демидова … так сказать. И самое главное – тексты. И, ну, вообще тексты у нас были практически по всем предметам везде. Но если вы положите перед собой вот наши новые КИМы, то увидите, что сами задания к этим текстам изменились. Да? Если раньше мы допускали, что выпускник 9-го класса читает этот текст и отвечает на вопрос, который явно… в явном виде можно найти в тексте, – да? – ну, найдя соответствующее предложение, то сейчас этого нет нигде. То есть в данном случае он должен по крайней мере сделать вывод, он должен интерпретировать эту информацию, он должен использовать в какой-то, так сказать, новой ситуации. И это прослеживается и в истории, и в обществознании, и в географии и даже в наших естественно-научных предметах.

А. Кузнецов То есть то, за что в первые годы критиковали, наверное, обоснованно критиковали и ЕГЭ, ну, и соответственно ОГЭ его противники, это вот за так называемую угадайку, – да? – за эти задания, особенно задания с выбором одного правильного ответа, это всё дальше и дальше уходит. Да? Этого всё меньше и меньше.

М. Демидова Конечно. Да.

А. Кузнецов Но в связи с этим тогда возникает вопрос у меня как у гуманитария, не знаю, может быть, в естественных и точных науках нет этой проблемы, у меня возникает вопрос о критериях оценивания, потому что, Вы знаете, в этом году довольно много нареканий родительских было в связи с процедурой апелляции, ну, в 11-м классе, разумеется, не в 9-м. В 9-м там нет такой особенный проблемы. И как раз говорили, что мы приводим, мы, родители, и там наш ребёнок приводит в качестве аргумента наличие здесь нескольких возможностей, а члены апелляционной комиссии говорят: «А вот у нас тут вот… вот в примерных вариантах ответа такого нет. Поэтому мы вам не засчитываем». Чем больше творческих заданий, тем больше будет таких столкновений.

М. Демидова Ну, давайте так: вообще составление критериев оценивания – это сродни искусству. И вот если Вы посмотрите…

А. Кузнецов Прекрасно понимаю.

М. Демидова Да. Посмотрите на изменения, которые у нас год от года, то вот почти по всем предметам, если что меняется, то это как раз критерии оценивания именно потому, что после каждого экзамена мы вот все вот эти проблемные места на апелляциях, – да? – письма анализируем работы детей и проверяем, насколько хорошо сработали наши критерии.

А. Кузнецов Давайте сразу родителям подскажем, а где они могут посмотреть вот эти критерии оценивая.

М. Демидова Да все предельно просто. Мы открываем… заходим на сайт ФИПИ.

А. Кузнецов Так.

М. Демидова Да? Если нас интересует 19-й год, там есть отдельно раздел ЕГЭ…

А. Кузнецов Так.

М. Демидова … со спецификацией и демонстрационными версиями. Абсолютно все критерии есть в демонстрационных вариантах. И если на 29-й линии в демонстрационном варианте даны критерии, то именно они будут на экзамене. Никаких других уже не будут. Они утверждены.

А. Кузнецов То есть надо просто набраться терпения и долистать до конца…

М. Демидова Да. Да.

А. Кузнецов … там… там будут критерии оценивания.

М. Демидова Но во всех заданиях, которые требуют вариативного ответа, у нас ни в коем случае не будет написано, что у ребенка должно быть написано именно так, как в нашем ответе. У нас даже слова такого нет – «верный ответ». У нас есть образец, возможное решение, так сказать, примеры ответов и так далее. Поэтому ту ситуацию, которую Вы привели, она на самом деле говорит о некоторой… о несколько некорректном, так сказать, разговоре в конфликтной комиссии, потому что учитываться должны, наверное, все верные аргументы, а невозможно их перечислить вот в этом…

А. Кузнецов Разумеется. Конечно.

М. Демидова … решении все.

А. Кузнецов Конечно. Конечно.

М. Демидова И нужно решать на месте. Именно для этого у нас это не автоматическая проверка, у нас проверка экспертами. А эксперт – это специалист в своей области, которые должны, ну, обнаружить этот аргумент верный или неверный, этот пример правильный или неправильный.

А. Кузнецов Вопрос, который, может быть не к Вам, даже, наверное, не к Вам, но тем не менее мне пока больше не кого… некому его задать. Как я понимаю, увеличение вот этой творческой части должно влечь за собой увеличение количества экспертов. Просто, грубо говоря, больше людей потребуется для того, чтобы за то же время проверить экзамены. Я правильно понимаю?

М. Демидова Вполне возможно. Надо считать. Но пока нам, в общем-то, экспертов хватает. То есть для того, чтобы проверить экзамен не нужно привлекать всех учителей этого субъекта…

А. Кузнецов Нет. Разумеется. Конечно. Да.

М. Демидова … к проверке. Да.

А. Кузнецов Тем более что это и невозможно, наверное.

М. Демидова Ну, это невозможно. Нет. Ну, а потом чем больше на самом деле их будет привлечено, тем больше мы повысим квалификацию наших учителей…

А. Кузнецов Это тоже понятно. Да. Разумеется, что участие в проверке – это всегда повышение квалификации очень мощное…

М. Демидова Это очень полезный…

А. Кузнецов Это ясно. Да.

М. Демидова … эффект. Да.

А. Кузнецов Хорошо. Более или менее, мне кажется, мы 9-й класс обсудили, или поправьте меня, мы что-то забыли из того, что хотелось бы ещё передать. Пожалуйста.

С. Крылов Ну, я, может быть, хотел бы добавить по поводу критериев.

А. Кузнецов Так.

С. Крылов … потому что то задание, одно из тех заданий, которое мы добавляем на создание презентаций, носит такой творческий характер. Там вот ребёнку предложены некие избыточные, скажем, тексты, некоторый избыточный иллюстративный материал, где он должен самостоятельно отобрать то, что ему нужно по теме презентацию. Да? Например, там о каком-то животным. Да? Его там сформулированном задании. Там ареал обитания, там рацион, там и так далее какие-то особенности его жизни. Вот. И он самостоятельно компонует слайды презентации. И понятно, что при этом трудно формально задать критерии оценивания, написать что вот… вот так правильно. Текст слева, там картинка справа – это правильно. Текст справа, картинка слева – это уже там…

А. Кузнецов Ну, либо это должен быть уж… уж больно примитивный выбор такой…

С. Крылов Вот. Да.

А. Кузнецов … вот совершенно очевидный.

С. Крылов Поэтому мы старались здесь – да, – таких формальных критериев находить, поскольку они спорные. Вот. Ну, а здесь – да, – есть дополнительная нагрузка на эксперта, есть некоторые возможные… люфт в оценивании этого задания, но мы тем не менее сознательно на это идем, поскольку мы хотим ребенку творчески себя проявить. Вот. И во всех, по крайней мере по информатике, во всех образцах ответов мы не пишем, что возможны и другие верные варианты ответа. Вот, ну, собственно что я хотел добавить…

А. Кузнецов То есть даже в таком, казалось бы, систематическом предмете как информатика всё равно будет некий люфт для того, чтобы ребёнок мог раскрыть свои творческие способности и за это не получить по шее. Да?

С. Крылов Да.

А. Кузнецов Это вот…

М. Демидова Вы даже не представляете, сколько способов решения задач по физике и по математике мы получаем, проведя экзамен.

А. Кузнецов В том числе и правильных, Вы имеете в виду?

М. Демидова Естественно. Я имею в виду именно правильных, так сказать. Наши дети очень творческие.

А. Кузнецов А не приходила в голову никому идея, что называется, добавлять за неожиданное правильное решение? Ведь если ребенок во время экзамена сделал маленькое, ну, не открытие, может быть, мирового уровня, но показал умение нестандартно и вместе с тем правильно решать. Нет?

М. Демидова Ну, пока не приходило, потому что всё равно он предоставляет одно решение.

А. Кузнецов Ну, да.

М. Демидова Не смотря на его оригинальность, он выполнил свою поставленную задачу. Он ее решил.

А. Кузнецов И это будет ему наградой.

М. Демидова Да.

А. Кузнецов Хорошо. 11-й класс. Что ждет одиннадцатиклассников, потому что всё-таки при всём уважении к ОГЭ у нас обязательно 11-летнее образование, и ребенок понимает, что даже если он сдаст не очень хорошо, ну, может он не попадет на желательный профиль, но всё равно в десятый класс он попадет, конечно, ну, если не провалит совсем там с… что, по-моему, довольно трудно сделать. А вот с 11-м классом, конечно, нервов несравненно больше у родителей, у детей и у учителей. Что уж тут скрывать? Что нас ждет в 11-м классе?

С. Крылов Что касается информатики в 2019 году каких-либо существенных изменений в моделе экзамена, системе оценивания не будет. Ну, каждый год…

А. Кузнецов И это тоже касается всех предметов, – да? – сразу говорю.

С. Крылов Да. Каждый год мы меняем сюжеты отдельных заданий. Вот. Для того, чтобы экзамен не превращался просто в вызубривание – да? – предыдущих решений.

А. Кузнецов Ну, естественно.

С. Крылов Это касается в 1-ю очередь заданий с развернутым ответом. Вот. Других каких-то радикальных изменений не планируется. Существенные изменения планируются в 2020 году, когда с высокой вероятностью будет введён экзамен по информатики в компьютерной форме. То есть отказ от бланковой модели. И компьютер будет доступен ребенку на протяжении всего экзамена. И будет существенное количество заданий, которые невозможно выполнить без компьютера.

А. Кузнецов Так.

С. Крылов То есть останется и сохранится преемственность моделей экзамена. То есть останутся и задания старой модели, но при этом добавятся новые. В том числе это задания, связанные с обработкой числовой информации в электронных таблицах, практические вычисления. Это задания…

А. Кузнецов Я как в самый примитивный пользователь, я правильно понимаю, что это Excel в основном, да?

С. Крылов Разные электронные таблицы существуют в школьном образовании. В значительной степени это Excel. Существуют разные варианты там «Открытого офиса». Вот. Мы формулируем задания таким образом, чтобы они не зависели от конкретного редактора электронных таблиц, который используется, который принят там в данном регионе, в данной школе…

А. Кузнецов Ну, и так, чтоб человек, который освоил этот тип работы в одном редакторе, без труда переключался на другой.

С. Крылов Да. Мы даем такие базовые навыки. То есть не ориентированные на какую-то глубокую специфику электронных таблиц. Вот. При этом те файлы из там… Нужен файл для выполнения задания, над которым нужно произвести действие. Потом мы даем в разных форматах эквивалентных, чтобы ребёнок… То есть мы не ограничиваем использование программных продуктов, потому что есть универсальный формат, который поддерживает практически все электронные таблицы, даже экзотические. Вот. Это задание на составление алгоритмов и написания по ним программ для обработки опять же символьной информации, там вещественной, целочисленной. Вот. Часть этих заданий похожи на те, которые были в бумажном ЕГЭ, но мы считаем, и это имеет под собой веские обоснования, что ребенку, который имеет навык, которого научили в школе программировать на компьютере, ему будет легче и на экзамене программировать на компьютере в привычной среде, чем писать программу на бумаге. Проверяя бумажные ответы, мы часто сталкиваемся с какими-то нелепыми ошибками, которые ребёнок, скорее всего, не сделал…

А. Кузнецов Потому, что перед ним не было компьютера.

С. Крылов … если бы у него… Да. Если бы у него был бы компьютер. А другой стороны, если ребёнка каким-то образом вот так вот в школе всё время учили написанию программ на бумаги, и не было выхода к компьютеру, это очень печально. Вот такому ребёнку, конечно, будет сдавать экзамен труднее.

А. Кузнецов А как у нас сейчас обстоит ситуация в стране с обеспеченностью школ компьютерными классами? Ожидаете ли Вы, что вот этот новый формат, ну, не новый формат, а усиление компьютерной составляющей вскроет, что в каких-то регионах дети редко видят компьютер даже на уроках информатики?

С. Крылов Я думаю, что с обеспеченностью компьютерной техникой в стране все достаточно хорошо. Вот. Вопрос: насколько эта техника…

А. Кузнецов Используется.

С. Крылов … хорошо используется. Да. Во-первых, используется. А, во-вторых, насколько она эффективно, хорошо используется в учебном процессе. Вот. Я думаю, что экзамен как раз даст стимул к активному использованию компьютеров, которые есть, для обучения. Вот. И на весь 2019 год запланированы различные апробации как технологические, так и содержания экзамена, в ходе которых мы получим ответы на интересующие нас вопросы по поводу, скажем, сложности компьютерных заданий, которые мы предлагаем, по поводу каких-то технических моментов реализации, по поводу проверки…

А. Кузнецов Всероссийские проверочные работы планируете по информатике?

С. Крылов По информатике пока у нас в ближайших планах этого нет.

А. Кузнецов Потому, что вот уж, насколько я понимаю, мощный стимул для того, чтобы школа встряхнулась и обратила внимание на свои проблемы с тем или иным предметом.

С. Крылов Вот. Планируется широкомасштабная апробация. И по итогам этих апробаций, широкого общественного, профессионального обсуждения будут приняты какие-то решения, может быть, о корректировке этих моделей, которые на апробацию выходят. И соответственно я думаю, что на экзамене все выйдет в 20-м году достаточно подготовленным, сбалансированным.

А. Кузнецов Сколько у нас на сегодняшний момент приблизительно, конечно, выпускников школы сдают экзамен по информатике? Порядок цифр.

С. Крылов В этом году у нас сдавало под 70 тысяч человек экзамен по информатике, что…

А. Кузнецов Примерно одна десятая. Да? Около 700 же сдавало тысяч всего ЕГЭ, да?

М. Демидова Да.

С. Крылов Что на 15 тысяч человек больше, чем в прошлом году. То есть по сравнению с 17-м годом в 18-м году произошло достаточно…

А. Кузнецов Приличный рост.

С. Крылов … всплеск интереса. Да.

А. Кузнецов С чем Вы связываете? Больше вузов стало требовать информатику? Или нет такой прямой зависимости.

С. Крылов Я думаю, здесь такой сложный процесс идёт, связанный, во-первых, с дефицитом квалифицированных кадров в IT-индустрии, в IT-области. Вот. Это чувствуют и вузы – спрос работодателей. Это соответственно чувствуют абитуриенты. И на ряд специальностей действительно был либо увеличен прием, где принимали информатику, либо информатика идет так экзамен там альтернативный физике или там дополнительный. Вот. То есть действительно для абитуриента сдача экзамена по информатике означает дополнительные возможности выбора там специальности, в рамках предлагаемых вузом.

А. Кузнецов Понятно. Пожалуйста. Что у нас теперь с естественными науками в 11-м классе? Будут ли какие-то изменения?

М. Демидова Ну, я хочу сказать, что новое ОГЭ вводится в 20-м году. Это под новый ФГОС. А ЕГЭ-то у нас планируется в 22-м. Поэтому, как Вы говорите, ближайшие пару лет можно выдохнуть, потому что после ОГЭ мы будем разрабатывать новую модель ЕГЭ естественно. Да? Вот. И там будут соответствующие изменения. Но единственное, о чем…

А. Кузнецов Ну, до этого времени мы Вас точно ещё не раз позовем…

М. Демидова Да, несомненно.

А. Кузнецов … и ближе туда, и, так сказать, расскажем.

М. Демидова Но я хотела бы напомнить, что у нас по ФГОСу обязательным… вводится обязательный 3-й экзамен. Это иностранный язык.

А. Кузнецов Да.

М. Демидова Да?

А. Кузнецов Вот это я специально оставлял на самый конец, поскольку ещё Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза. С этим очень много вопросов приходит и от учителей, и от родителей, и сомнения высказываются, потому что иностранный язык, в общем, не сильная, прямо скажем, сторона по-прежнему большинства российских школ.

М. Демидова Но, во-первых, я хочу сказать, что иностранный язык, вот устная часть иностранного языка первой начала использовать компьютеры, потому что даже информатика идёт уже в русле иностранного языка. Да? Вы говорили об оснащенности компьютерами, вот, так сказать, у неё по крайней мере пункты проведения уже оснащены за счет именно иностранного языка. Потом наша комиссия по иностранному языку еще не разрабатывала эту модель – да? – ЕГЭ 20… 22-го года, но уже об этом напряжённо думает и разрабатывает всероссийские проверочные работы. То есть понятно, это достаточно сложно введение обязательного экзамена, пусть он даже и базового уровня. Всех это очень сильно волнует. И надо понимать реальное состояние. Поэтому в этом году, например, всероссийские проверочные работы по именно иностранным языкам, вот по всем, кстати, у нас не только английский язык, у нас сейчас их 4 и…

А. Кузнецов И добавляется еще 5-й, если я не ошибаюсь.

М. Демидова И добавляется еще китайский.

А. Кузнецов Китайский. Да.

М. Демидова Да. Вот. Так вот ВПР по основным иностранным языкам будет проводиться и в 10-х, и в 11-х классах. То это есть определенная апробация тех моделей заданий, которые потом пойдут в ЕГЭ 22-го…

А. Кузнецов Будут проводиться всероссийские проверочные работы уже сейчас, да?

М. Демидова Да, конечно…

А. Кузнецов На тех, кто сейчас учиться?

М. Демидова … в этом году. Да.

А. Кузнецов Вот Вы сказали про базовый уровень. Я так понимаю, что это действительно очень важно услышать для тех родителей, чьи дети не связывают свое будущее с иностранным языком по крайней мере со сдачей ЕГЭ, скажем аккуратно. Да? Предполагается, что экзамен будет как и математика состоять из двух опций: базовая и… Как она называется-то по математике? Базовая и…

М. Демидова Профильный.

А. Кузнецов Профильная. Совершенно верно. Я сейчас…

М. Демидова Ну, у нас в стандарте написано, что обучающийся может выбрать базовый или профильный, углубленный уровень изучения предмета, но соответственно тогда и 2 уровня экзамена, наверное.

А. Кузнецов Но вот с русским языком пока, насколько я знаю, нет таких движений в сторону русского базового введения.

М. Демидова Русский язык у нас – государственный.

А. Кузнецов Он у нас и так базовый у всех. Да? У нас нет профильного. Он у всех базовый. Понятно. Значит, пока исходим из того, что иностранный язык для тех, кто не планирует с ним профессионально связывать жизнь, будет в варианте light-light такой, – да? – так сказать, легкий-легкий. Бытовые навыки, умение объясниться, умение заказать, умение получить…

М. Демидова Да. Все те… Все эти умения, не знаю, насколько light, в зависимость от того, как осваивали программу базового уровня.

А. Кузнецов Ну, единственно. Понятно. И последний вопрос, который мы успеваем задать, про историю. В каком сейчас состоянии вопрос с введением обязательного ЕГЭ по истории? Министр анонсирована вроде бы.

М. Демидова Ну, я так думаю, что вопрос этот еще обсуждается. Да?

А. Кузнецов То есть никаких решений пока на сегодняшний момент не принято?

М. Демидова Да. Пока приказов, так сказать…

А. Кузнецов Приказов нет.

М. Демидова … о введении обязательного не поступало.

А. Кузнецов Не поступало. Хорошо. Ну, и последний, собственно говоря, вопрос, который я хотел Вам задать. Скажите, пожалуйста, вот Вы упомянули широкое общественное обсуждение – да? – в связи с информатикой, как это выглядит? Какого рода круги общества привлекаются? Ну, профессиональные сообщества – понятно. Да? Учителя, методисты и так далее. А вот у родителей какая есть возможность как-то повлиять на содержание экзамена, формы его проведения и так далее?

С. Крылов Ну, вообще перспективные модели, они общедоступны, они выкладываются на сайте ФИПИ. Вот. Компьютерного ЕГЭ 11-го класса там пока нет, потому что там ещё в таком некотором нулевом приближении оно. Как только его можно будет показывать, мы безусловно выложим. Это доступно и родителям. И более того родители иногда пишут с вопросами свои сообщения посылают…

А. Кузнецов То есть есть некая линия связи с родителями – да? – на сайте ФИПИ?

С. Крылов И дети пишут даже. Учащиеся.

М. Демидова ФИПИ… Да, ФИПИ отвечает на все письма независимо от того, кто его прислал, даже если это просто в метро с телефона пришел какой-то вопрос в голову, и нам его отослали, мы всё равно обязательно на него отвечаем.

А. Кузнецов Ну, что же? Я тогда только заканчиваю передачу открытым финалом, провокационной фразой: пишите ФИПИ, ФИПИ вам обязательно ответит. Я благодарю моих гостей за участие в сегодняшней передаче. Я надеюсь, что наши слушатели получили ответы по крайней мере на часть вопросов, которые у них есть. Ну, а на оставшуюся часть я напоминаю, что это не последняя, что это регулярные передачи с представителями Рособрнадзора по актуальным вопросам, связанным с экзаменами и другими схожими вещами. Спасибо большое. Это была программа «Родительское собрание».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире