'Вопросы к интервью

К. Ларина 12 часов 13 минут, добрый день еще раз, у микрофона Ксения Ларина. Так, улыбаться, избавляться от комплекса советского человека! Улыбаться, всем улыбаться! «Родительское собрание» наше начинается. Сегодня отвечаем на вопрос: «Что мешает работать учителю?» Евгений Ямбург в нашей студии. Евгений Александрович, здравствуйте.

Е. Ямбург Здравствуйте.

К. Ларина Не надо быть таким серьезным, пожалуйста (смеется).

Е. Ямбург Я постараюсь.

К. Ларина Так. Евгений Александрович Ямбург, напомню – директор центра образования №109. Александр Кондрашев, координатор профсоюза «Учитель», а также преподаватель школы «Интеллектуал», учитель истории. Александр, здравствуйте.

А. Кондрашев Здравствуйте.

К. Ларина Вита Кириченко, директор гимназии №1520 им. Капцовых. Вита, добрый день, приветствуем вас, здравствуйте.

В. Кириченко Добрый день.

К. Ларина Нашим слушателям напомню номер смс: +7-985-970-45-45.

Вопрос, конечно, идиотский, поскольку на него отвечать можно бесконечно, да? И вчера, и сегодня, и завтра. Что мешает? Все мешает работать учителю на самом деле (смеется).

Е. Ямбург Жизнь.

К. Ларина Да. Но мы отталкиваемся от конкретного документа, где сформулированы как раз такого рода претензии. Письмо адресовано министру образования Дмитрию Ливанову, и как раз вот на сайте профсоюза «Учитель» это письмо и появилось. Я не буду его читать, я думаю, что сейчас мы Сашу попросим, чтобы он нам коротко тезисно представил основные претензии, которые там в этом письме перечислены. Ну, как я понимаю, главная – это бюрократизация бесконечная, от которой все проблемы и исходят, да?

А. Кондрашев Ну, тут две проблемы. Собственно, я расскажу немножко историю письма, потому что его написала учительница из Удмуртии, из города Камбарка – Анна Инютина, учительница русского и литературы. Вот. И, в общем, она до этого… ну, она выходила с нами на некую связь, но, в целом, нельзя сказать, что она какая-то известная личность, какой-то активист или эксперт признанный. То есть, это просто учитель, я бы сказал, ответственный и думающий, да? И вот она написала такое письмо, которое… она предложила его опубликовать, вот мы опубликовали его на нашем сайте и предложили под ним подписываться. И вот сегодня утром… ну, там подписи добавляются не совсем постоянно, они все время продолжают приходить, хотя это в августе опубликовано. 863 подписи, и практически все – это именно учителя российские. То есть, не то что это, там, все, кто за все хорошее. И, ну, вот статья одна из самых посещаемых на нашем сайте стала. Очень, на мой взгляд, большой резонанс даже неожиданный, мне кажется, именно потому, что она попала в точку, скажем так. Она просто вот честно, без обиняков написала, вот как есть, и то, что, в общем, понимает каждый российский учитель, почему это так вот поддержали.

Она пишет о том, что, во-первых, как вы сказали, бюрократизация, что очень много бумаг, которые требуют просто много сил. Второе, что она написала – это неурегулированность рабочего времени учителя. То есть, у нас вроде как прописано, что не больше 36 часов в неделю в принципе учитель должен работать, при любой нагрузке. Если он 18 часов преподает или если он 30 часов преподает, в любом случае общее его рабочее время должно быть 36 часов в неделю, сокращенная рабочая неделя, потому что вредная работа, вредные условия труда. Вот. Но на самом деле это не так, на самом деле ущерба намного больше, потому что только подготовка к урокам – это как минимум… урок 45 минут, и еще подготовка где-то столько же. А еще заполнить бумаги как раз, заполнить отчет, там, посидеть на педсовете, и так далее и так далее и так далее. Вот. И никто, в общем, это время, к сожалению, не учитывает. Это вторая проблема, после большого количества просто бумаг.

Затем она говорит о том, что еще эти бумаги, которые мы заполняем, часто там пишется неправда. Потому что как бы жизнь, она сложна, а бумаги требуют того, чтобы там все соответствовало. То есть, у тебя планирование там есть, тема урока в журнале должна быть записана такая же, как по планированию. А если у тебя детей забрали, сняли куда-нибудь: день здоровья, экскурсия, еще что-то…

К. Ларина Ну, это понятно, да. Давайте дальше пойдем.

А. Кондрашев Хорошо. И еще она, мне кажется, важный вопрос говорит – о том, что… о работе с детьми, которые плохо учатся и не могут хорошо сдать вот этот экзамен в 9-м классе, что вот сложно с этим. И о рабочих программах. Зачем нужна рабочая программа, почему человек не может использовать готовую программу, почему он должен всегда выдумывать?

К. Ларина Я бы к этому добавила то, что на меня, например, за что у меня так зацепился глаз. Ну, помимо того, что, конечно, основная проблема – это бюрократизация невыносимая совершенно, когда учитель просто под этими бумагами гибнет. Исходя из этого отсутствует вообще возможность творческого подхода к уроку, вообще про деятельность творческую уже просто стоит забыть, потому что это невозможно.

Потом то, что меня зацепило – то, что практически… это чистая правда, очень давно существует эта проблема, я думаю, здесь все согласятся, что не работает пятибалльная система оценки. Работает всего 3, 4, 5 – все, никаких колов и двоек никто никому не ставит, натягивают эти тройки, и все, и здесь как бы реальные оценки ребенок получить не может.

Ну, и про девятый класс тоже вы сказали, так я понимаю, что эта учительница, автор этого письма, она работает как раз именно в девятом классе и говорит здесь много про вот эту вот Государственную итоговую аттестацию, что отсутствует вариативность в экзаменах и прочее-прочее.

Давайте попробуем разобраться, что правильно, что неправильно. Может, что-то добавить. Вита, пожалуйста, вам слово. По поводу бюрократизма, прежде всего.

В. Кириченко Добрый день. Ну, я сразу, наверное, хочу сказать, что это письмо – не единственный источник, откуда прозвучала данная проблема, и последний форум по образованию в Пензе – яркое тому подтверждение. Как раз один из круглых столов обсуждал проблему дебюрократизации деятельности образовательной системы, и как раз среди выступавших, обсуждавших в первую очередь были учителя. Были представители высшей школы, но большую, наверное, часть времени мы посвятили обсуждению проблем в средней школе.

И на этом форуме мне, например, стало понятно, что в различных регионах страны ситуация обстоит очень по-разному. И, на мой взгляд, особенно страдают регионы, где есть три уровня сбора отчетности информации – это федеральный, региональный, муниципальный. Получается этакий тройной оборот. Но по тому, что я слышала, видела, наблюдала, то, что обсуждали, очевидно, что очень много зависит от конкретного региона, от конкретного муниципалитета, и проблемы, которые обсуждают учителя, они, безусловно, делятся на две части: те местные, которые можно решить, и те общие, которые обсуждаются на федеральном уровне. Поэтому, на мой взгляд, это важное замечание, это не единая унифицированная этакая проблема, для которой есть один рецепт для счастья. И здесь есть и положительные практики на сегодня, есть то, что не решается. На пленарном заседании как раз присутствовал министр Ливанов, и эта проблема была поднята. И поскольку это поручение уже исполнено, уже было распоряжение, есть этот документ о сокращении отчетности, понятно, что на местах он не выполняется в должной мере.

К. Ларина А у вас как, на вашем рабочем месте с этим делом?

В. Кириченко Я проработала в школе больше четверти века, из них 24 года учителем. И, готовясь к сегодняшней передаче, я сама себе задавала вопрос: что мне мешало все эти годы как учителю? Память не сохранила то, что мешало, память сохранила то, что осложняло. Я вот вопрос бы так, что отчетность лишает возможности творчески работать, не воспринимала как аксиому. Иначе бы мы не имели тех хороших учителей и тех результатов, которые у нас на сегодня есть. То, что это осложняет работу – это другая история. И мне кажется, за последнее время все-таки мы сделали несколько шагов вперед. Особенно, еще раз повторю, когда я слушаю коллег из регионов, я понимаю, что у нас, например, в Москве лучше, гораздо лучше.

К. Ларина Именно вот все, что связано с темой отчетности, да?

В. Кириченко С отчетностью. Понимаете, у нас очень больная тема в этом году электронного журнала, но он у нас один. А я слушала коллег из регионов, где и бумажный журнал, и электронный уже достаточно долго. У них называется это «переходный период». И, представьте себе, это двойная страшная работа. Поэтому, все познается в сравнении.

К. Ларина Евгений Александрович.

Е. Ямбург Во-первых, понимаете, на самом деле я все равно глубоко убежден, что все-таки перекосы огромные у нас есть. Я везде об этом пишу и говорю, о том, что школа стала тем местом, где дети мешают администрации и педагогам работать с документами.

Но здесь сложнее, потому что надо причины смотреть и что с этим делать. Я не очень верю в эффективность письма уважаемого министра Ливанова, по одной простой причине – что есть те вещи, которые сегодня связаны с внутришкольной и с ведомственной отчетностью, но в школу сегодня лезут все, кто хочет реально.

А с другой стороны, понимаете, меня вот раздирают противоречия. Ну, давайте так. Вот коллега сидит. Каждый из нас, директоров, получает в день по 78 писем минимум, 80, на них надо немедленно реагировать, немедленно просто, потому что вообще…

К. Ларина От кого?

Е. Ямбург От кого угодно. Сейчас расскажу.

К. Ларина От чиновников?

Е. Ямбург Подождите. От разных инстанций. Ну, вот смотрите, давайте так аккуратнее, потому что это все очень сложно. Ну, вот я ведь из очень старой педагогической семьи, я помню, как моя мама в 49-м году чуть не залетела, так сказать, под политическое дело, потому что она поставила в плане работы классного руководителя проверку детей на педикулез (это вши) в день рождения Сталина. Ну, понятно, да? Вот. Ну, что сегодня? Вот, например, идет сейчас вакцинация. Ведь нужная вещь, согласитесь? Я так глубоко убежден, что преступники те родители, которые не вакцинируют детей. И сам вакцинируюсь, и внуки, и дети мои все, кроме тех, у кого отвод, да? Конечно, это повешено на школу, и мы должны отчитываться. А ведь сегодня в средствах массовой информации половина считает, что да, нет, а мы каждый день ведем этот мониторинг, это совершенно дополнительная работа. Можно сказать, не наше дело, мы должны обучать. А с другой стороны, а кто? Ну, понимаете, да, это такая ситуация.

Дальше, там, идут проверки бесконечно, нужно на это отвечать, там, МЧС… И тоже можно сказать: прекратите нас проверять. Но завтра будет какая-нибудь «Белая лошадь», и загорится, и тоже мало не покажется. Поэтому здесь… Плюс к этому идут, у нас же очень много инициатив. То нужно немедленно повышать финансовую грамотность, то налоговую грамотность, то еще какую-то. То есть, любое ведомство считает своим правом вторгнуться на суверенную территорию школы. Это вот одна сторона.

Теперь плата за прогресс. Ну, понятно, что будущее за электронными журналами, потому что по крайней мере исчезла эта национальная школьная традиция сжигать журнал в конце учебной четверти, потом все это восстанавливать и так далее. Но, во-первых, они еще не очень здорово работают. А что такое 5 классов по 30 человек, и вбить эти отметки? Это бешеная работа на самом деле для учителя.

К. Ларина Почему она бешеная? Вбил, и все.

Е. Ямбург Ну, как вбил, и все? Извините, это попробуйте…

К. Ларина А это что, нельзя открыть во время урока, вот этот компьютер на столе, и поставить оценку?

Е. Ямбург Ну, послушайте, можно, конечно, открыть во время урока, но там же масса вещей возникает побочных. Ну, слушайте, я не хочу об этом говорить, потому что на самом деле это все-таки дополнительная работа, необходимая, но дополнительная работа. Тем более что эти журналы не совсем хорошо пока работают.

К. Ларина Тогда получается, после конца рабочего дня…

Е. Ямбург Конечно, в конце рабочего, да, да.

К. Ларина … компьютер открывает учитель и начинает заполнять все графы, которые нужно заполнить.

Е. Ямбург Конечно.

К. Ларина Тема, оценки…

Е. Ямбург Ну, потому что в горячке урока, как вы понимаете, когда человек творчески развивается, с детьми беседует, ну, как-то…

К. Ларина Но он же ставит оценку во время урока.

Е. Ямбург Ставит себе…

К. Ларина … на бумажку.

Е. Ямбург Конечно, конечно.

В. Кириченко Журнал – не только оценки…

Е. Ямбург И не только оценки. Теперь смотрите…

К. Ларина А в электронном журнале можно ставить точку? Я ставлю точку!

Е. Ямбург Да, конечно. Это цена прогресса. Но, с другой стороны, смотрите, мы хотим загнать (неразб.) всех сегодня родителей, но где-то 30-35% вообще не пользуются ни электронной… родители. Значит, тогда начинаются смс. Это опять дополнительная работа.

К. Ларина Нет, вот тут надо быть строгими. Значит так, мы работаем исключительно по электронной почте. До свидания, родители. Да? Это ваши проблемы.

В. Кириченко Просто переходный период. Есть непрофессионализм, особенно старшего поколения учителей, которым это очень тяжело дается, есть часть родителей, которые тяжело привыкают. Это временная мера, но этот путь надо пройти, другого нет…

Е. Ямбург На самом деле у москвичей это есть уже, где-то – нет. Поэтому, здесь есть много таких вот вещей, которые вот приказом министра вы не ликвидируете, нереально.

К. Ларина Ну, как раз это может помочь, приказом министра, он может распорядиться, чтобы в каждой школе было достаточное количество компьютерной техники для учителей.

Е. Ямбург Вы что! Что, министр покупает? Вы что-то забыли, что это финансовый вопрос вообще-то, да? Я совершенно согласен с коллегой, я, например, глубоко убежден, что вот эти рабочие программы, которые обязан выкладывать учитель – это, конечно, напрасная трата времени на самом деле, потому что, в принципе, конечно, это жизнь живая, здесь больше надо доверять учителю. Тут есть…

К. Ларина А когда там все позавелось-то, эта традиция?

Е. Ямбург Это завелось уже…

К. Ларина Советская система?

Е. Ямбург Это постсоветская система, это уже, ну, последние 6 или 7 лет, по-моему.

К. Ларина То есть, я должен предоставить, что, план? На какой период?

Е. Ямбург Ну, практически на весь год ты должен выложить рабочую программу, на весь год. Потом, понимаете, вот все то, что немцу хорошо, русскому часто смерть, потому что это вот известная классическая фраза. Потому что если во многих, так сказать, цивилизованных странах вот эти электронные средства информации построены были на облегчение дела, то у нас они привели к тотальному довольно серьезному контролю, ну, где надо все время, так сказать… государственный глаз за этим наблюдает.

К. Ларина То есть, это не удобно

Е. Ямбург Нет.

К. Ларина Это не облегчает жизнь, наоборот, усложняет ее?

Е. Ямбург Одну секундочку. Как к этому относиться и что здесь закладывать? То есть, это должно облегчать жизнь учителю, если есть внутренняя свобода и нет необходимости буквально каждый чих фиксировать в рабочем кабинете, на сайте на своем и так далее. Здесь вот с этим надо… это действительно переходный период очень тяжелый.

К. Ларина Почему мы так много про это говорим? Потому что мне так кажется, вот мы мне объясните, в чем тут проблема, да? Мне кажется, что, наоборот, экономит время учителю вот работа с компьютером. Тебе не нужно вызывать родителей, у тебя есть прямой контакт с родителями через электронную почту. Можно родительское собрание так проводить, таким же способом.

Е. Ямбург А сейчас так и проводится, кстати говоря, да.

К. Ларина Есть возможность индивидуального подхода к каждому ученику, на что не хватает времени в реале, у тебя здесь есть эта возможность.

Е. Ямбург Это одна сторона медали. Ну, как правильно сказали коллеги, этому надо научиться еще.

К. Ларина Да, Саш, вы хотели сказать.

А. Кондрашев Я просто хотел сказать, я не против того, чтобы… я считаю, конечно, нельзя жить всю жизнь в прошлом веке, и понятно, что сейчас, когда дети уже конспекты часто ведут на компьютерах и планшетах, не уметь им пользоваться тоже плохо для учителя. Другое дело, что, во-первых, кто позаботится о том, чтобы все наши учителя это освоили?

К. Ларина Школа, вот директор должен отправить на курсы, оплатить, чтобы это за счет школы были курсы компьютерные.

А. Кондрашев А у школы откуда на это деньги, во-первых? Во-вторых, те электронные журналы, с которыми мы работали, в прошлом году у нас был один журнал, и с ним были проблемы, он периодически висел, Дневник.ру, невозможно зайти и так далее. Это было… но мы к нему в какой-то момент привыкли, он стал чуть-чуть лучше работать. Хотя там была реклама, еще какой-то… В этом году нас, в общем-то, насильно, всю Москву какими-то совершенно непонятными мне путями, я все-таки не директор, до конца не знаю всей истории, но совершенно очевидно, что это было насильно, всю Москву перевели на другой электронный дневник, который просто не работает. Там просто оценки исчезают, там пропадает планирование. А сейчас он мне выдал, например, я вот на Фейсбуке опубликовал скриншот, можете посмотреть: он мне оценки превратил в девятки. У меня стоит: 999, 999. То есть, проблема в чем? Что как бы на учителя еще одна обязанность ложится. Он еще должен быть… знаете, есть такое в разработке программного обеспечения, бета-тестинг – это когда надо вылавливать баги, так скажем, ошибки. Вот мы как бы, учителя, еще должны бета-тестерами этого, извиняюсь, программного обеспечения быть.

К. Ларина Давайте новости, потом пойдем дальше.
НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Родительское собрание». Сегодня мы пытаемся ответить на вопрос: «Что мешает работать учителю?» В нашей студии Евгений Ямбург, Вита Кириченко и Александр Кондрашев. А я, кстати, напомню нашим слушателям, что у вас есть возможность поучаствовать в нашем разговоре, на смс +7-985-970-45-45 вы присылайте, пожалуйста, ваши претензии. Я обращаюсь прежде всего к тем учителям, которые нас сейчас слушают. А я знаю, что учителя нашу передачу любят. Поэтому, пожалуйста, присылайте вот ваш ответ на этот вопрос: что мешает вам работать? Вот какие-то конкретные вещи. Ну, естественно, по поводу электронных журналов и компьютеров, облегчают они или усложняют жизнь учителя – для меня тоже это, как выясняется, тоже оказался большой вопрос.

Е. Ямбург Я просто хочу вступиться за учителей. В общем, конечно, они обучены. Простите, Москва все-таки, у всех есть возможность и работы с компьютером…

В. Кириченко И обучали целенаправленно в течение нескольких лет, была целая программа, она реализована.

К. Ларина Бесплатная?

Е. Ямбург Бесплатная, да. И продолжается это все, и все абсолютно. Я думаю, что технические вопросы с журналом тоже будут решены, потому что это действительно целый огромный мегаполис, и здесь есть действительно проблемы серьезные. Потому что у нас были свои электронные журналы, которые прекрасно работали, сейчас все перешли на единый. Но это технический вопрос.

Мне кажется, что надо понимать одну очень серьезную вещь. Вообще работа учителя по многим параметрам чрезвычайно усложнилась и стала буквально очень… Она никогда не была легкой. Вот вы знаете, по данным социологов, процент выгорания в педагогической профессии сейчас, он вдвое выше, чем в органах МВД, вот как это ни странно…

К. Ларина Ужас в том, что те, которые выгорели, они продолжают работать, понимаете? Мы тоже про это говорили много. Есть люди, которым уже нельзя работать учителем, а человек продолжает работать, ходить в класс.

Е. Ямбург Я вот вспоминаю свои первые уроки в 70-е годы. Я дал четыре урока, потом пришел, и пять часов я просто спал. Это огромное напряжение, это надо понимать, это не просто стоять у учительского стола…

К. Ларина Давайте попробуем облегчить эту жизнь. Что нужно изъять? Килограммы этой отчетности, которые никому не нужны, которые переписываются из века в век одно и то же.

Вообще можно задам вопрос абсолютного дилетанта, но важный? А вот эти вот управы, районные управления образования…

А. Кондрашев Окружные.

К. Ларина Окружные. Они вообще для чего нужны?
А. Кондрашев Их сейчас ликвидируют уже.

К. Ларина Вот. Правда? Их не будет?

А. Кондрашев Да. Я так понимаю, что уже подписан…

К. Ларина Эти методические кабинеты, тети, которые приходят к вам в школу со своими проверками…

Е. Ямбург Стоп, стоп, стоп. Вот вы знаете, что? Вы не сердитесь, но я тут буду оппонировать довольно жестко.

К. Ларина Чиновники от образования. Взять и сократить.

Е. Ямбург Подождите секундочку. Значит, я думаю, что, во-первых, это сокращение уже идет на самом деле. Теперь давайте не путать… у нас же все перепутано в голове. Методические службы, их сокращение, уничтожение – я думаю, что это большущая беда. Другое дело, что методиста превратили в придаток аппарата управления, а это абсолютно неправильно. Смотрите, усложнился контингент детей, огромное количество детей и больных, и с задержками, и всяких, надо обучать, работать по-новому – это функция методических служб.

К. Ларина Они способны на эту работу?

Е. Ямбург Вы знаете, где-то способны, где-то – нет. Они разные. Ну, сама по себе ликвидация методических служб, это всей стране, между прочим, идет – это большая беда. Методист – не контроллер, он помощник учителя, ну, как это должно быть в идеале.

К. Ларина Но у нас, по сути, это надзорные службы, которых вечно боятся все учителя и директора.

Е. Ямбург Это неправильная история.

К. Ларина Вита, вы что скажете по поводу вот этих структур?

В. Кириченко У меня уже столько всего накопилось, я постараюсь не забыть. Значит, первое. Я искренне считаю, что рабочая программа не мешает работать учителю, я искренне считаю, что она нужна. А если она такая, что она мешает учителю, то это вопрос к учителю, почему она у него такая. Раз.

К. Ларина Программа, которую он обязан сформулировать и представить.

В. Кириченко Ну, мы любую деятельность когда хотим осуществить, мы ее планируем. И если мы не знаем, чего мы хотим достичь к концу года, если мы не знаем, как мы распределим свою деятельность на периоды, очень странно, как мы ее осуществляем. И, на мой взгляд, это не мешает свободе творчества, здесь вопрос качества рабочей программы.

Второе. Я бы так вот огульно тоже не говорила, что вся отчетность никому не нужна. Она, безусловно, делится на два потока, которая нужна, и здесь я с Евгением Александровичем безоговорочно согласна, потому что есть противоречия, вот иногда у меня возникает вопрос: а это зачем? А это зачем? А это зачем? Но когда ты начинаешь себе отвечать на вопрос, ты понимаешь, зачем. Другое дело, что как оно все сочетается, координируется, и как бы его оптимизировать, чтобы ты один раз сдал, и там уже все брали источники…

К. Ларина Кому вы это адресуете, кому вы это сдаете?

В. Кириченко Мы это сдаем, в зависимости от запроса, как раз можем в управление образования, чаще всего сдаем информацию. Можем в соответствующие службы. Но, опять-таки, информация для МЧС, информация по безопасности, она же нужна? Нужна.

К. Ларина … по учебному процессу.

В. Кириченко Вы знаете, количество бумаг по учебному процессу стало настолько меньше, что говорить о том, что все как всегда, на мой взгляд, оснований нет. Я вот сижу слушаю, по образовательному процессу, по учебному процессу за последнее время я не помню таких данных, которые бы от нас потребовали, которые требовали бы вообще и которые бы были, что называется, бессмысленными. Сейчас практически вся информация берется с сайтов школ, с сайтов собирается. Да, мы заполняем базы определенные, которые позволяют понимать, насколько реализуется образовательная политика в регионе, в стране, но в Москве, например, огромнейшее количество информации просто берется с сайта школы: для аттестации учителей, для аккредитации образовательных учреждений, для принятия решений и так далее. Ничего не запрашивают, ситуация изменилась, мы просто действительно вот одновременно живем в новом времени, в старом, у нас соединяется некоторая часть процессов, и очень трудно вычленить и разделить наши эмоции и то рациональное, что получается.

По поводу того, что не все сразу, я искренне считаю… знаете, большую квартиру всегда дольше убирать, чем маленькую. Если мы что-то делаем общее хорошее, понятно, оно проходит действительно вот так называемые переходные периоды, да? Есть время, когда это все вырабатывается, отрабатывается и когда проявляется то, что не поняли сразу. И я не говорю о том, что у нас, к сожалению, не раз и не два бывает «хотели как лучше». Все благими намерениями руководствуются, начиная что-либо. А вот что насколько получается, зависит и от нас.

Поэтому здесь я бы, если кратко, сказала, что учителю мешает в хорошем смысле слова иногда вот собственный непрофессионализм. В каком плане хороший? Потому что не все сразу тоже осваиваешь, что-то с опытом приходит, чего-то не успеваешь делать, а чего-то, оказывается, уже начинаешь выгорать, и ты только понял. И непрофессионализм тех, кто рядом. Вот это проблема, потому что от координированности деятельности всех структур зависит и качество работы в школе. На учителя просто обрушивается абсолютно все. Вот на нем сходится абсолютно все. И медсестра, и врач не могут подготовить справку о вакцинации без участия классного руководителя и учителя, и по безопасности без него информацию не соберешь, и по учебной работе, и по СтатГраду, и так далее. То есть, на нем вот собираются абсолютно все начинания, ему просто трудно, трудно.

Е. Ямбург Конечно. Тут есть еще один момент очень серьезный. Понимаете, очень изменился контингент родителей, огромное количество претензий к учителю. Школа – это сфера обслуживания, мы должны обслуживать и родителей, что тоже…

К. Ларина Новое поколение, конечно.

Е. Ямбург Да. Но я вам должен сказать…

К. Ларина Все права качают.

Е. Ямбург Это правильно. Но почему-то только на уровне школы, выше как-то уже аккуратнее они качают, это понятно все, почему и как. Но, вот вы знаете, как? Есть же дети, которые у меня, там, как и у многих, уехали в Америку. Информация очень интересная. Вот ребенок там написал работу по химии в американской школе, очень неплохой, и учительница не заметила, что на другом листе, поставила ниже отметку там. А на самом деле там ведь серьезная история: чем лучше у вас показатель успеваемости, тем более бесплатно будет в высшей школе, там это связано с текущими показателями. Он пытается… Кто ты такой, чтобы я с тобой разговаривала? Мама идет туда в школу, а оказывается, там есть специальная должность – канцлер. Канцлер – это типа завуча, без которого невозможно общение родителя с учителем, он защищает права учителя.

К. Ларина Присутствует все время.

Е. Ямбург Все время присутствует и так далее. То есть, в этом смысле, конечно, учитель не очень защищен. Тем более что, знаете, как вот, у родителей-невротиков дети-невротики, у родителей-психотиков… А кто сегодня не невротик? Поэтому основная… я не защищаю учителей, мы тоже бываем еще какие плохие, понимаете? Но основная масса вот такого накала страстей, она обрушивается на учителя. И здесь школа, конечно… вот это новая обстановка.

К. Ларина Пока что, что я услышала – то, что в своих проблемах учителя сами виноваты, — сказала нам Вита Викторовна.

В. Кириченко Частично. Давайте тоже не доводить…

К. Ларина А в проблемах учителей виноваты родители, — сказал Евгений Александрович Ямбург. Прекрасно, замечательно. Саша, что вы скажете?

А. Кондрашев Мне кажется, здесь все-таки проблему надо совсем с другой стороны рассматривать. Мне кажется, главная проблема – это не родители, потому что родители… я думаю, и раньше были проблемы, и сейчас. Сейчас, мне кажется, может быть, грамотность чуть повысилась, в смысле, юридическая и так далее. Но мне кажется, проблема на самом деле – это просто перенагрузка. Потому что знаменитый указ президента о том, что повысить надо учителям зарплату, без учета их нагрузки. И это привело к тому, что по всей стране у нас выросла нагрузка на учителей. Вот. И я считаю, первое здесь – это то, что учителя должны работать на ставку 18 часов, тогда у них будет достаточно времени и чтобы заполнить вот эти бумаги, про которые Вита говорила, но только нужные и только те, которые действительно требуется, чтобы учитель заполнял, а не завуч, как в некоторых школах завучи перекладывают свою работу на учителей, к сожалению, или даже какие-то еще вещи. Во-первых, эта работа должны быть учителя на ставку, вот, и только. И он должен получать достойную зарплату. Тогда у нас учителя, у них будет возможность, чтобы восстановить свое здоровье в свой увеличенный отпуск, да, а не писать рабочую программу и другие вещи на будущий год половину своего отпуска. Тогда будет все лучше.

Вот я летом, например, был в Азербайджане, и меня там поразило: там, наоборот, у них ставка учителя 12 часов сейчас. Не 18, как у нас, 12. И я разговаривал с учителями, они работают на эту ставку. Вот. Я думаю, что тогда у них намного больше возможностей есть подготовиться к урокам. Зарплата там тоже не очень хорошая, хуже, чем в России, но сам вот этот факт, что… ну, 12 часов, я думаю, точно за неделю можно все эти 12 часов провести хорошо. Если у учителя 30 часов в неделе… есть учителя, которые умеют это проводить хорошо, но тоже достаточно ограниченный период времени.

Е. Ямбург Коллеги, вы понимаете, что это очень красивая мечта, да? Денег на это нет и не будет, как вы догадываетесь, реально. И действительно сказать, что прямо так молодые люди стремятся в школу, даже при этой ставке… потому что это, конечно, выматывающе, это работа тяжелейшая.

К. Ларина Надо что-то менять.

А. Кондрашев Нет, я не согласен.

Е. Ямбург Согласитесь, еще раз я говорю, что люди не от хорошей жизни берут по 30 часов.

К. Ларина Это вот неправильно

Е. Ямбург У нас много в стране и в жизни неправильно. Берут, во-первых, потому что никто не идет, и не найдешь там человека, потому что не так легко найти. Даже в Москве, кстати говоря, да? Учителя. А во-вторых, те деньги за 18 часов, на них жить невозможно, приходится зарабатывать. Вы верите, что в нашей экономической ситуации будет такой прорыв, счастливое наше время, когда за 12 часов он будет так, чтобы…

К. Ларина Внимание, у нас сейчас рекламная пауза, потом продолжим.

РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в программу. Я напомню, что нашим слушателям я предложила писать также нам на смс +7-985-970-45-45 о том, с какими проблемами сталкиваетесь вы, дорогие учителя, на своей работе, и что нужно для того, чтобы облегчить вашу жизнь, а не усложнять ее.

Ну, вот пишут нам из Оренбурга: «Чтобы облегчить работу, надо ввести пятидневную учебную неделю».

Е. Ямбург Уже в Москве введена практически.

В. Кириченко В разных регионах по-разному.

А. Кондрашев Тот же человек еще написал, что недоволен квалификационными категориями, да? Тоже довольно формальная вещь.

Е. Ямбург Очень серьезная тема.

К. Ларина «Мешает рассогласованность различных ведомств, организующих сбор документации и деятельность детей. Даже олимпиады по разным предметам проводятся в один день», — пишет нам Антонина. «Абсурдность ситуации в том, что электронный документооборот, в идеале, должен заменить бумажный вариант составления отчетов, так как отчеты должны формироваться автоматически. На практике остается все». То есть, и то, и другое, двойная получается работа. Мы тоже об этом говорили, да?

Ну, Саш, вы хотели.

А. Кондрашев Да, я все-таки не совсем с Евгением Александровичем согласен про то, что это утопия некая. Потому что есть прекрасный пример медиков Удмуртии, когда там детские педиатры провели достаточно энергичную акцию протеста, провели итальянскую забастовку, обслуживали только по (неразб.), и после этого почему-то во всей Удмуртии практически у всех медиков зарплата выросла на 5 тысяч рублей. Учитывая, что она там была 18 где-нибудь и стала 23, это серьезная прибавка. Деньги откуда-то нашлись. Понимаете, вот эти деньги на учителей, они где-то есть, просто они тратятся на бессмысленные какие-то вещи, когда там, может быть, слишком какие-то дорогие вещи закупают в школы нерационально, да? Я вижу, что в Москве, по-моему, нерационально закупается техника, например, для школ, и какая-то техника, она как бы… ну, в общем, неразумно это делается. Вот. Деньги есть, просто нужно, чтобы было желание, чтобы (неразб.) было направлено на учителя. Это мое мнение, я понимаю, что можно с ним не соглашаться.

К. Ларина Да, Вита, пожалуйста. Вы не согласны.

В. Кириченко Я просто думаю, что технику в школу сейчас заказывает сама школа.

Е. Ямбург Сама школа, да.

В. Кириченко Поэтому…

А. Кондрашев Возможно, сейчас, но несколько лет назад она часто просто приходила какая-то.

В. Кириченко Ну, трудно комментировать, что было несколько лет назад и что подразумевается под «несколько лет назад», но на сегодня школа сама заказывает технику.

Е. Ямбург Вы понимаете, это опять какой-то абстрактный разговор, не сердитесь…

К. Ларина Мы очень конкретно, по-моему…

Е. Ямбург Конечно, я бы мечтал, чтобы учитель при 12 часах нагрузки…

А. Кондрашев Нет, пусть 18…

Е. Ямбург … даже 18, имел достойную зарплату, отдыхал. Это мечта, согласитесь.

К. Ларина А какая должная быть зарплата? Что такое достойная зарплата для учителя? Сколько сегодня получает учитель в Москве?

Е. Ямбург В Москве, еще раз я вам хочу сказать, вот тут вот очень интересная история. Потому что где-то в среднем получается, как в среднем по региону по промышленности, где-то до 60 тысяч есть такая зарплата.

К. Ларина В государственных учреждениях образовательных.

Е. Ямбург Где-то больше, где-то меньше, это зависит от многих условий. Потому что, во-первых, от количества детей. Это же подушное финансирование. Чем больше детей, умножаете…

К. Ларина Понятно, подождите, хорошо, 60 тысяч средняя, да, зарплата?

Е. Ямбург Судя по отчетам, да.

К. Ларина Как можно увеличить свою зарплату, каким образом, какие есть прибавки, надбавки, прочее? Возможности, короче говоря, заработать.

Е. Ямбург Вот смотрите, 60 тысяч – это не ставка, это зарплата.

К. Ларина А, это уже со всеми…

Е. Ямбург Это может быть и 30 часов, понимаете? Вот то, о чем мы говорим. Ведь там как было сказано? Не ставка средняя по региону, а именно заработная плата. Плюс это стимулирующий фонд, то есть, дополнительные работы, выплаты за особое качество, усложнение условий работы. То есть, это вот уже… 60 – это уже вместе.

К. Ларина То есть, это не точка отсчета, не отправная, да?

Е. Ямбург Нет, нет, это не отправная точка отсчета. Я не верю, что можно больше, потому что я просто слишком хорошо понимаю ситуацию с бюджетами…

К. Ларина Ну, а сколько должна быть, вот на ваш взгляд, чтобы учитель расслабился и занимался только тем, что?..

Е. Ямбург Даже если бы она была 60, 70 тысяч рублей, но при этом 12 часов в неделю, то нормально, конечно. Сегодня. Я не знаю, что будет завтра, идет инфляция, понимаете, как можно это все прогнозировать? Но я не верю, что это будет. Вы про Удмуртию сказали – замечательно, там потушили пожар. Но, вы знаете, я в шоке вчера был, когда я узнал – у меня же еще дети в онкологической больнице – что было заявлено, что онкологические программы прекращают существование. Понимаете, у меня просто… я с ужасом стал думать, у меня онкологические дети в одной из больниц лежат и так далее. Это же опять, потому что если где-то забрать, где-то надо… где-то дал, где-то забрал.

К. Ларина Давайте мы уже подведем итог нашему сегодняшнему разговору. Мы мало чего, к сожалению, успели конкретно, уперлись в проблемы в основном компьютерные, что тоже важно, про занятость, что тоже важно, про количество надзорных, надзирающих организаций, что тоже важно, да? Но, тем не менее, все-таки, с чего начать этот процесс облегчения жизни учителя, да? С повышения заработной платы? Нет. С чего тогда?

А. Кондрашев Скорее со снижения нагрузки. При той же заработной плате.

К. Ларина Снижение нагрузки. Вита.

В. Кириченко С координированности действий различных ведомств, которые взаимодействуют со школой. Это то, что реально. И претворить в жизнь то, что задумали, когда сбор данных, он обеспечивает использование этих данных всеми уже без учета, опять-таки, обращения к школе.

Е. Ямбург К школе, да.

В. Кириченко То есть, разгрузить то, что можно разгрузить реально.

Е. Ямбург И все-таки еще снятие с учителя не свойственных для него функций, таких тоже достаточно.

К. Ларина Ну, например?

Е. Ямбург Ну, скажите мне, пожалуйста, вот если учитель, ну, в силу того, что так… «Дан приказ: ему — на запад, ей — в другую сторону». Значит…

К. Ларина Это опасные шутки, Евгений Александрович.

(смех)

Е. Ямбург Он должен немедленно обеспечить выполнение какого-то мероприятия, неважно какого: политического, социального плана и так далее, снять детей, повести туда, куда приказали, все. Ну, ребята…

К. Ларина Ну, то, что было при советской власти.

Е. Ямбург Да, в общем, ничего особенно в этом смысле не изменилось, понимаете? Мы всегда занимались часто вот такими вещами, которые все-таки непосредственно в функциональные обязанности учителя не входят, да? Вот еще раз я хочу сказать, что я не хочу сказать, что вот мы должны закрыться, знаете, как в панцире…

К. Ларина Школу нельзя отделить от государства, как церковь, правда же?

Е. Ямбург Конечно.

К. Ларина Это было бы дико.

Е. Ямбург Да у нас и церковь не отделена, как уже понятно. Вот. Поэтому, не то что мы там такие будем сидеть и только своими вещами заниматься…

К. Ларина Кстати, а вот про это мы не говорили, мне тоже кажется это важным. Я бы, я бы лично бы запретила бы использовать здания школ для выборов, любых.

Е. Ямбург А кто же вам будет это делать?
К. Ларина Запретить, нельзя. Вот школа – свободное от политики место в любом случае, да?

Е. Ямбург А кто это будет делать, скажите. Бизнесмены что ли? Офисы? Банки?

К. Ларина Я не знаю, нет, всякие есть театры, дома культуры – вот вам, пожалуйста, приходите голосуйте, все для вас.

Е. Ямбург Это опять абстрактная красивая идея. Дело в том, что школы находятся в гуще микрорайонов, где живут люди. Она всегда центр там. И естественно совершенно государство это делает. А как иначе?

К. Ларина Так везде?

Е. Ямбург Везде, конечно.

А. Кондрашев Ксения, у меня предложение не запретить в школах проводить, а запретить учителям и вообще бюджетникам…

К. Ларина … работать в избирательных комиссиях.

А. Кондрашев Потому что во всех странах выборы проходят в школах, это нормально. Это главное публичное место, особенно в какой-нибудь деревне это главное место. Если там есть дом культуры – хорошо. Не везде есть. Поэтому, нет, просто надо запретить бюджетникам работать в комиссиях, вот и все.

Е. Ямбург Надо сказать, что у меня ни один учитель уже много лет не работает ни в одной комиссии, и там совершенно другие люди. Так вот мне, наверное, повезло.

К. Ларина Ну, хорошо. Саш, вы не сказали, с чего начать.

А. Кондрашев Ну, я думаю, что… я согласен, во-первых, с коллегами, то, что они сказали. Во-вторых, я сказал, что надо все-таки стремиться снижать нагрузку, потому что перегрузка очень большая. И третье – это, конечно, в целом определить… как сказать? Право учителя на… доверие к учителю, да? Потому что у нас учителю не доверяют, его нужно сто раз проконтролировать, проверить. При этом он все должен всем. При этом ему никто, в общем, ничего не должен, ну, кроме обычно не очень большой зарплаты, кроме некоторых исключений. Вот. Поэтому вот просто некий психологический слом здесь должен произойти. Потому что вот когда я говорю, что я работаю учителем, на меня вот такими глазами смотрят люди. Понимаете, молодой мужчина… Очень странно реагируют часто.

К. Ларина То есть, получается, мало чего в жизни добился.

А. Кондрашев Как это ты делаешь, как это возможно? И как там дети?.. Потому что они считают, что, в общем, это такая работа для неудачников. Без изменения вот этого… а оно все-таки без в том числе материального…

К. Ларина А это связано, безусловно, с материальными вещами, конечно, какая-то независимость и успешность должна присутствовать, да? Да, Вит.

В. Кириченко На сайте «Учительной газеты» опубликованы данные ВЦИОМ на прошлой неделе. 75% молодежи не хотят, чтобы их дети становились учителями.

А. Кондрашев И в том числе учителей.

К. Ларина Да, да, да.

А. Кондрашев Учителя тоже не хотят, чтобы их дети становились учителями.

Е. Ямбург Мне это не помешало. Я думаю, что и… Вообще профессия, вы знаете, она же действительно очень творческая, интересная. И, кстати, хочу сказать, что появилось достаточно много интересных молодых ребят, и мне они очень нравятся, понимаете? Которые не испытывают в этой ситуации униженности. И здесь очень много есть… Не всем же идти в бизнес, вы прекрасно понимаете.

К. Ларина Послушайте, вот завершая нашу программу, процитирую еще одну нашу слушательницу, учителя из Санкт-Петербурга. Ирина нам пишет: «26 часов нагрузки, 4 часа кружок. Прошедшая неделя, помимо уроков: выступление на районном семинаре, олимпиада, подготовка и участие детей в городском конкурсе проектных работ. Выходной – сопровождение класса в поликлинику. Сдать план работы, материал на сайт, подготовить мастер-класс. Зарплата еле-еле на месяц. Вот так», — пишет нам Ирина из Петербурга.

Е. Ямбург Абсолютно точная картина, мы же про это и говорили.

К. Ларина Спасибо большое. Продолжим обязательно говорить, нам никто не запретит. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире