'Вопросы к интервью
14 декабря 2015
Z Арсенал Все выпуски

Итоги года в сегменте сухопутной военной техники


Время выхода в эфир: 14 декабря 2015, 22:05

А.Нарышкин Всем добрый вечер, программа «Арсенал» в эфире радиостанции «Эхо Москвы», ее ведут Александр Куренной и Алексей Нарышкин. Приветствуем нашего гостя. Олега Бочкарева, заместителя председателя Коллегии Военно-промышленной комиссии России. Здравствуйте.

О.Бочкарев Добрый вечер.

А.Нарышкин В должности вашей не ошибся, все четко?

О.Бочкарев Все правильно.

А.Нарышкин Замечательно. Сегодня говорим об итогах, подводим итоги года в сегменте сухопутной военной техники, — замечательно звучит тема.

А.Куренной Олег Иванович, мы с вами виделись в студии весной, было практически начало года, говорили о планах на год, сколько и чего планируется поставить, ввести в строй и хотя бы показать – говорили, в частности, об «Армате», которая должна была впервые появиться на публике, на параде на Красной площади 9 мая. Давайте подведем итоги года – из того, что планировалось, случались ли у нас какие-то провалы, или наоборот, прорывы? Начнем с «Арматы» и потом пройдем дальше.

А.Нарышкин Судя по улыбке Олега Бочкарева, все лучше некуда у нас. Не так ли?

О.Бочкарев Просто когда вы сейчас говорили, я вспомнил нашу весеннюю встречу, вы очень много уделяли внимания новой технике. Тогда был конец апреля, до 9 мая оставалось буквально две недели и, безусловно, и вас и наших радиослушателей очень волновал вопрос о заявленной в начале года демонстрации современных образцов техники сухопутных войск, насколько она состоится или не состоится, все ли то, что мы обещали и запланировали, будет показано 9 мая на Красной площади.

Думаю, что мы все убедились, что слова, которые я имел возможность и право сказать от имени оборонно-0промышленного комплекса, они состоялись. 9 мая была однозначно демонстрация возможностей и потенциала ОПК, вся техника сухопутных войск. Это и «Армата», различные модификации. «Курганцы» — две модификации, «Бумеранги», «Коалиция» и другая техника – они все прошли на Красной площади и продемонстрировали мощь и силу нашей оборонной промышленности.

Кстати, наши коллеги, кто в промышленности готовили эти образцы, которые проводили очень большую работу – тренировка к параду Победы. Вы помните, что за два дня была известна мизансцена на Красной площади, когда одна из машин остановилась. Но, слава богу, разобрались – это были не технические проблемы, а просто эмоциональный срыв молодого механика-водителя, который управлял этой машиной.

А.Нарышкин Хочу с вами сразу поспорить. Вы говорите, что 9 мая на Красной площади и «Армата» и «Коалиция» продемонстрировали мощь и силу. Но они же просто проехали. У меня, например, до сих пор есть вопросы – эти наши замечательные средства, они стреляют, они на ходу, или, может быть, один раз их показали? А, нет, по-моему, их еще в Тагиле показали.

О.Бочкарев Ну вот, вы сами уже начинаете набирать фактуру.

А.Нарышкин Я ориентируюсь.

О.Бочкарев Что это был не единичный случай и не просто показ. Когда я говорю о мощности, потенциале ОПК, я подчеркиваю, что эта техника создана, безусловно, конечно, это первые образцы. Я вам тогда подробно рассказывал, что создание любой боевой техники это история не одного дня и не одного года, это несколько лет. Все начинается с создания первого прототипа, который начинает жить своей жизнью. То есть, это испытания, тесты, выявление в лабораториях промышленности, это испытания, которые проходят на полигонах Минобороны. Потом первые машины, так называемая опытно-промышленная партия, которая идет уже в войска, где с этой машиной начинают работать экипажи Вооруженных сил. Это очень большая работа.

И я вам тогда говорил, что в строй, уже окончательно, по полной, эта машина пойдет, начиная с 2016-2017 года.

А.Нарышкин «Армата»?

О.Бочкарев Ну, мы говорим больше об «Армате», но я хочу обратить ваше внимание, что это ряд машин, который перечислялся в начале – и «Курганец» и «Бумеранг» и «Коалиция» и наши «Тайфуны», военно-автомобильная техника, которые прошли на Красной площади. Поэтому, говоря о мощи, безусловно, Красная площадь это демонстрация ходовых характеристик. Это ее подвижность мобильность – то, что можно показать на Красной площади.

Все остальное – боевая работа, стрельба, преодоление сложностей рельефа, преодоление препятствий — это, конечно, работа уже за кадром, промышленности с оборонно-промышленным комплексом. И сегодня она организована. Вы правильно подчеркиваете, что эти машины уже имели возможность вблизи потрогать, пощупать наши коллеги многие, жители, граждане нашей страны в Нижнем Тагиле — на выставке вся эта техника была показана. Поэтому я считаю, что мы сегодня находимся в реализации тех плановых задач, которые утверждены нашим уважаемым заказчиком, министерством обороны и в 2017 г. мы, наверное. Будем говорить о каких-то более предметных результатах доработки этой машины под те требования, которые мы выявим в процессе эксплуатации.

А.Нарышкин А можно насчет «Армата» — Саша знает, что «Армата» это моя любимая техника, сколько раз гости ни приходили, все время спрашивали про «Армату». В Вооруженных силах сейчас уже есть «Армата», или ее продолжают где-то докручивать, настраивать?

О.Бочкарев Нет, в настоящий момент те машины, которые прошли по Красной площади, они вернулись обратно на предприятия промышленности. Эта партия машин уже официально будет поставлена в армию в 2016 году.

А.Нарышкин Их было 12?

О.Бочкарев На Красной площади была не вся та партия машин. Которая придет в вооруженные силы. Просто так были сформированы парадные коробки, расчеты, чтобы и машину можно было представить, но в то же время не перегружать в целом тайминг прохождения боевой техники по Красной площади.

А.Нарышкин А Вооруженные силы получат их в 2016 году.

О.Бочкарев Это будет несколько десятков единиц этой техники.

А.Нарышкин Уже отлаженной?

О.Бочкарев Отлаженной.

А.Нарышкин И пойдут на передовую.

А.Куренной Сразу у нас интересный вопрос от слушателя. Максим из Иркутской области говорит, что «Армата» это круто, но существует ли русский конкурент «Хаммеру»? — подозреваю, он имеет в виду джип. Все, что перечисляли – «Тайфун» и прочие, это большие машины. А действительно, джипы? Вот у нас есть «Тигр».

О.Бочкарев Думаю, что сравнивать сегодня нашу современную технику с «Хаммером» будет не совсем правильно. «Хаммер» это очень старая американская машина, которая стоит на вооружении США и многих стран НАТО, наверное, уже более четырех десятков лет.

А.Нарышкин Если мы останемся в терминологии, которую нам предлагает Максим, который говорит, что «Армата» это круто, то «Хаммер» это отстой?

А.Куренной «Хаммер» это не круто?

О.Бочкарев Ну, я бы такими словами не стал говорить, но «Хаммер» действительно это старая машина. И если, допустим, мы будем сейчас говорить про наши новые машины, то это будет просто некорректное сравнение. Абсолютно правильно – главная машина сегодня это «Тигр», это новая техника, которую создают в Арзамасе. Это периметр компании ВПК, военно-промышленная компания. Эта машина также была на Параде Победы. Если вы обратили внимание, ей придали новые свойства. Сегодня наша машина «Тигр» может воевать против танков.

А.Нарышкин Подождите, я просто плохо помню, как «Тигр» выглядит – чем он будет воевать?

О.Бочкарев Да, нужно вам вернуться. Посмотреть в интернете парад Победы. Вы увидите три машины «Тигр», которые прошли по Красной площади. Наверное, вы обратите внимание, что наверху выступают какие-то непонятные ракетные комплексы. Это комплекс «Корнет» — это противотанковое средство, которое стреляет на достаточно большом расстоянии и с большой дальности, еще даже на таком расстоянии не стреляет танк противника, а «Тигр» с этим «Корнетом» поражает танки противника. Поэтому мы сегодня придали эти новые качества и впервые эта машина была также продемонстрирована на Красной площади.

Понятно, что когда о ней говорили дикторы, — это понятно только профессионалам. Новая машина, маленький броневик, который выдерживает максимально стрелковое оружие в калибре 7,62, не более того, — может поражать танк на достаточно большом расстоянии.

А.Нарышкин Тогда у меня сразу два вопроса – можно на «Тигр» ставить какие-то средства ПВО?

О.Бочкарев Можно на «Тигр» ставить средства ПВО, есть очень интересные, универсальные, легко переносимые комплексы ПВО, которые поражают на расстоянии нескольких десятков километров воздушную цель. Это вертолеты или самолеты на каком-то нижнем уровне работы – к примеру, фронтовая авиация.

Но могу развить дальше тему – у нас кроме «Тигров» — этих машин не было на Параде Победы, но сегодня наша промышленность, а именно, КАМАЗ в Набережных Челнах создает нового класса машину, и ей придумали такое очень ласковое название – вот есть «Тайфун», большой, а это маленький, и назвали его «Тайфуненок».

А.Куренной Отлично.

А.Нарышкин Я вспомнил, что хотел спросить. Вот вы говорите, что «Тигр», наш «Хаммер» — так?

О.Бочкарев Нет, это наш «Тигр», который лучше ихнего, как вы сказали, «Хаммера».

А.Нарышкин Я вижу, что вы даже оскорбились. Хорошо, наш «Тигр» может бороться с танками. А зачем тогда вообще строить танки, те же «Арматы», может быть, лучше много маленьких «Тигров» и «Тигрят», ив случае военных действий их мы на поле боя будем выводить? Они же маневренные.

А.Куренной Мне очень хочется ответить.

О.Бочкарев Знаете, так развивается сама история вооруженных сил, если, допустим. Мы отойдем на 100 или 150 лет назад, всегда против каждого средства выставляли какое-то более серьезное средство. Если раньше, допустим, можно было сражаться только шпагой и мечом, были соответствующие защитные доспехи у рыцарей. Потом появилось стрелковое оружие, понятно, что как бы ты себя ни нагромождал, все равно защититься от пуль, от картечи — нужны какие-то другие, иные средства защиты от поражения.

Так же и в развитии военной техники — у танков наращивался калибр. Помните, у нас Т-34 времен войны это калибр 75 мм пушка. Потом, помните, когда немецкие танки начали наращивать броневые возможности, у нас появились так называемые самоходные артиллерийские установки. Главная задача была в лобовом бою выбивать немецкие танки. Потому что у них была увеличена броня, которую Т-34 не брали. Если помните, САВы у нас были сначала 100 мм, потом 120 мм, а в коцне войны уже появился САВа «Зверобой» в калибре 152 мм. И главная его цель, конечно, была выбивать танки противника.

Поэтому у каждого вида боевой техники есть своя целевая функция, целевое назначение, безусловно, раз танки наращивают свои броневые возможности, против них, конечно, противник разрабатывает новые средства противотанковые для поражения.

Поэтому в бою все пригодится – и танки и легкие машины, которые позволяют поражать. В первую очередь, конечно, это люди. Самая сложная задача всегда достается пехоте.

А.Куренной О «Тайфуненке» расскажите – мы еще о таком тут не слышали.

О.Бочкарев Это машина, которая имеет свои корни от того научно-технического задела, который получил КАМАЗ при разработке своей версии автомобиля «Тайфун», если помните, у нас два «Тайфуна» — один Уральский «Тайфун», другой в Набережных Челнах, «КалМАЗ». Эти две машины достаточно удачными получились, они сегодня нравятся нашим заказчикам, министерству обороны.

Идет определенная работа у заказчика – выбрать оптимальный вариант этой техники. Но тот задел, который получили наши инженеры, наши разработчики и требования, которые есть у наших заказчиков, а если конкретно – это воздушно-десантные войска – нужна маленькая, мобильная техника, которую может доставить авиатранспортабельным способом, и самое главное, десантировать ее с парашюта на место ведения боя.

Поэтому все эти вопросы, связанные с мобильностью, подвижностью и защищенностью личного состава – они меньше габаритов «Тайфуна».

А.Нарышкин Я вот смотрю картинку и не понимаю, чем «Тайфуненок» кроме внешнего вида отличается от «Тигра». Почему десантники отдают предпочтение «Тайфуненку»?

О.Бочкарев Если «Тигр» сегодня машина, которая принята на снабжение, вооружение, не только Минобороны, а и наши коллеги. Внутренние войска, МВД тоже у них на вооружении эта машина стоит, то «Тайфуненок» пока еще не пришел в вооруженные силы.

А.Нарышкин Почему?

О.Бочкарев Он разрабатывается, завершается его разработка и в 2016 г. на первом прототипе машины, так же, по стандартному циклу создания боевой техники, придут в войска, начнется их испытание, апробирование. Надо подготовить соответствующие средства авиа-десантирования, и так далее. То есть, много вопросов, которые надо решить.

Если вы смотрите фотографию, картинку, может быть, с первого взгляда и не найдете отличия. Но поверьте, внутри это разные машины. В них заложен разный принцип противоминной и противопульной стойкости.

А.Нарышкин Он повыше, чем «Тигр».

О.Бочкарев Мы не будем сегодня говорить про его характеристики. Но у него и шасси другое, и колеса другие — все другое.

А.Куренной Но принцип «капсулы» сохранился хотя бы?

О.Бочкарев Конечно. Самая главная задача этих машин – в случае подрыва на фугасе, чтобы – Да, машина будет повреждена, она будет выведена из строя. Но самое главное – экипаж должен остаться и десант должен остаться живой, чтобы мог выйти из этой машины, пересесть или на другую машину, или уйти из-под линии огня противника.

А.Нарышкин Еще раз про «Тайфуненок» — я увидел различные заголовки различных интернет-СМИ, которые писали этой осенью: «Грозный «Тайфуненок», «Долгожданный «Тайфуненок», а есть сообщение, правда, прошлого года, где говорится, что «Тайфуненок» не попадет в войска из-за санкций, якобы двигатель американской марки у него, коробка-автомат тоже американская. Это правда?

О.Бочкарев Нет, у нас – я тогда рассказывал, что, безусловно, когда мы создавали технику, 5 лет назад, даже 4 года назад, мы не работали в условиях санкционный политики иностранных государств. И конечно, наши российские инженеры, реализуя требования заказчика, на прототипах применяли узлы и агрегаты иностранного производства. Это было связано с тем, что, во-первых, надо было убедиться в самом концепте, что он правильный. А уже потом приступить к локализации этого производства

Так было с «Тайфунами», но когда начались эти действия иностранных государств, недружественные по отношению к нашей стране, была подготовлена соответствующая программа импортозамещения и в 2016, в начале 2017 г. мы полностью исключим эту зависимость по «Тайфунам». А «Тайфуненок» создавался уже в условиях санкций.

А.Нарышкин А, он свежий совсем?

О.Бочкарев Конечно, он свежий. Поэтому наши инженеры в Набережных Челнах сразу же опирались на решения отечественной промышленности. И по двигателю. И по трансмиссии. И по колесам и по раздаточным коробкам. И, безусловно, конечно, и по броневым материалам.

А.Нарышкин Антон из Питера задает интересный вопрос: «Видел использование квадроциклов — насколько это актуально? Ведь это самая проходимая техника». В армии сейчас есть какие-то боевые квадроциклы?

О.Бочкарев Хочу сказать большое спасибо вниманию, которое уделяет ваш слушатель. Квадроциклы и снегоходы сегодня пришли на снабжение в вооруженные силы. Эта техника оказалась очень востребованной и сухопутными войсками. Особенно воздушно-десантными войсками. Потому что это мобильность быстрота передвижения, — тот же снегоход, — не по снегу утопая пробираться к нужной цели, а на снегоходах.

Наверное, вы видели ряд десантирования ВДВ на Северном полюсе, как наши вооруженные силы, десантники садились на снегоходы и очень быстро перемещались по большим снежным заносам. И, может быть это совпадение, или не совпадение – на прошлой неделе я был в поездке в Ярославской области, в город Рыбинск, и был на предприятии «Русский механик», где лично посмотрел ту технику, квадроциклы и снегоходы, которые они поставляют в вооруженные силы.

Да, эта техника сделана на заделе наших отечественных производств этой техники, но она доработана по отдельным компонентам по требованию вооруженных сил. Не буду сейчас входить в детали, но техника получилась достаточно интересная и впечатляет, что поставлено этой техники в этом году уже более сотни штук, и той и другой. То есть, это не какой-то дин образец, чтобы попробовать – более сотни штук.

А.Нарышкин А эти квадроциклы просто для передвижения по земле, или есть возможность навесить оружие, или броню?

О.Бочкарев Безусловно, — эти квадроциклы доработаны по прочностным характеристикам — ходовая часть, подвижность, там более высокая надежность. Но самое главное — сделаны специальные приспособления, вы абсолютно правы, — для размещения там стрелкового оружия, гранатометов, перевозки отдельных, более тяжелых вооружений

А.Нарышкин Можно и прицеп соорудить.

О.Бочкарев Просто есть база не 4 на 4, а есть база квадроцикла 6 на 6.

А.Нарышкин Вы уже сказали про Северный Полюс, про Арктику, — что наша военная промышленность в этом году сделала для наших арктических нужд, может быть, какая-то техника поступила?

А.Куренной Или тестировалась в этих условиях, может быть?

О.Бочкарев Ну, во-первых, арктические условия применения это более пониженные температуры, это самая главная проблема, самый главный вопрос, который требует доработки существующей техники. Поэтому ярд образцов, которые прошли тестирование в Арктике вооруженными силами, были взяты из наличия у Минобороны. Вы знаете, что у нас техника изначально разрабатывается на параметры в минус 50, поэтому есть что-то очень близкое. И эта техника была доработана под условия более низких температур. Это специальные решения по двигателям, утепление определенных узлов, чтобы они не замерзали и можно было надежно эксплуатировать эту технику.

Вооружение изначально так построено – вы знаете, что автомат Калашникова можно заморозить на минус 70 градусов, а он будет работать моментально и сразу, как только его достаешь из морозильной камеры.

Ряд техники сегодня — промышленность получила новое задание. Военные сформулировали для оборонно-промышленного комплекса тактико-технические задания, что нужно конкретно, предметно, по каким параметрам техническим создать. И эту задачу получила промышленность и приступила к ее выполнению. Те образцы, которые не требуют серьезной и глубокой доработки, существующей техники, они уже в 2016 г. поступят на тестирование в Минобороны.

Та техника, которая потребует более глубокой доработки — это 2017 г. Но самое главное, что мы не создаем что-то необычное и другое. У нас есть хорошая, продуманная линейка вооружения сухопутных войск. Самое главное ее приспособить.

А.Нарышкин То есть, речь идет о модернизации для условий Арктики.

О.Бочкарев Конечно. Может быть, что-то и будет, я сейчас не могу ответить однозначно за Министерство обороны. Если такие задачи поступят от нашего уважаемого заказчика, промышленность однозначно готова к этому. И те инновации от Министерства обороны, которые прошли в Алабино осенью этого года показали, что промышленность сегодня в инициативном порядке очень много предлагает военным, различные технически решения – просто был аншлаг. Люди увидели, что это востребовано сегодня, поэтому они это предлагают.

А.Нарышкин Сделаем небольшой перерыв и продолжим после новостей и рекламы. Напомню, в студии Олег Бочкарев, заместитель председателя Коллегии Военно-промышленной комиссии России

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжаем программу. Сегодня слушаем Олега Бочкарева, заместителя председателя Коллегии Военно-промышленной комиссии России. Перед перерывом вы говорили, что нет специальной военной техники для Арктики, есть техника доработанная. Хотел спросить — «Армата», которая в следующем году поступит в вооруженные силы, она уже сейчас, в нынешнем состоянии, готова для того, чтобы работать в северных условиях, или ее тоже нужно будет как-то дорабатывать?

О.Бочкарев По техническим характеристикам, конечно, «Армата» готова работать в данном регионе, безусловно.

А.Нарышкин А в условиях жары, например, в Сирию «Армата» мгла бы поехать?

О.Бочкарев И в условиях жары тоже эта техника готова работать.

А.Куренной В Сахаре?

О.Бочкарев Хочу обратить ваше внимание, что когда мы создаем военную технику, она сразу создается на параметры работы, если говорить про температуру – от плюс 50 до минус 50. Поэтому вы можете ее поместить в Антарктиду, в холодное место, можете поместить ее в жаркий климат – одинаково надежна вся наша боевая техника работает во всех климатических условиях. И если про температуру – есть вопросы, связанные с нахождением техники в высокогорье, это тоже непростая задача. Потому что чем выше вы поднимаетесь над уровнем моря, тем там более разряженный воздух и это потеря мощности дизельных двигателей на боевой технике. И эту задачу наши инженеры тоже решают.

А.Куренной Хотел вернуться к «Тигру» — а он в войска поставляется?

О.Бочкарев Конечно. Эта машина уже поставляется в министерство обороны, первые модели этой машины начали поступать более 5 лет назад, и сегодня достаточно серьезное, большое количество этой техники находится на вооружении Минобороны. Подчеркиваю, что и другие наши силовые министерства и ведомства имеют эту машину.

Машина такого полицейского класса находится на снабжении в МВД, а боевые машины у наших коллег – это внутренние войска МВД.

А.Нарышкин Александр, надо чаще ходить на оппозиционные митинги – там всегда одна машина «Тигр» дежурит».

А.Куренной Я ее на показательных выступлениях видел, разглядел хорошо. Промежуточный вопрос от нашего слушателя Николая из Москвы, мы этот вопрос уже задавали, но еще раз повторим: «Взаимозаменяемы ли запчасти «Арматы» с другими моделями наших современных танков?» — допустим, идет в бой, вдруг что-то сломалось, а тут полуразваленный стоит 90-й – можно с него что-то скрутить, прикрутить на «Армату» и поехать дальше?

О.Бочкарев Ну, конечно, какие-то отдельные узлы старого танка Т-72, который поступил на вооружение еще Советской Армии более 45 лет назад, — наверное, какие-то отдельные детали можно приспособить, Но в целом танк «Армата», безусловно, это новая техника, это абсолютно новый уровень конструкций, проектирования данной машины и, наверное, конечно, в целом с запчастями Т-72 мы «Армату» не отремонтируем. Это самостоятельная машина.

А.Куренной: С 90м такая же история?

О.Бочкарев: 90я машина и 72-я машина они очень серьезно перекликаются. И можно, используя запчасти танка Т-72 восстановить боеспособность танка Т-90 в полевых условиях. Но ведь для того, чтобы техника, а техника, безусловно, может выходить из строя, может быть поражена противником, — для этого существуют соответствующие службы внутри Минобороны, соответствующие запасные части, которые мы поставляем вместе с боевой техникой вооруженным силам. Поэтому, эта система сервисного обслуживания, ремонта, поддержания в боевой готовности техники, она существует.

А.Куренной Давайте по цифрам подведем какой-то итог года, не окончательный, разумеется, были планы по исполнению оборонзаказа – я сейчас не про новые образцы, а в целом исполнение оборонзаказа в части сухопутной техники на 2015 год. Удалось ли их выполнить?

О.Бочкарев В целом, те задачи, которые были поставлены Минобороны перед оборонной промышленностью. По сухопутной технике выполнены на уровне 98%. Это в целом, безусловно, что при выполнении данной задачи мы сталкивались с техническими, с организационными, с финансовыми проблемами. Но вот это взаимодействие Минобороны, оборонной промышленности, площадка Коллегии ВПКомиссии, то внимание, которое мы уделяем тем вопросам, которые требуют вмешательства коллег и вмешательства правительства РФ, они находили нормальный алгоритм решения и, в общем, я хотел бы сказать, что в целом мы завершаем год достаточно позитивно, на хорошей ноте. Не без доли критики нашего уважаемого заказчика, Минобороны, — это надо объективно сказать.

А.Куренной А критикуют по объемам, по качеству?

О.Бочкарев Критикуют по срокам сдачи. Вы знаете, что по контрактам Минобороны, крайней датой отгрузки боевой техники – это 25 ноября текущего года, безусловно, конечно, у нас есть отдельные моменты, связанные с недопоставкой каких-то материалов, комплектующих. Это связано со сложностями, которые всегда реально возникают в текущем нормальном производстве. Это и финансовые и экономические проблемы – все это имеет место быть на это все уходит время. Поэтому ряд техники, конечно, будет поставлен в декабре месяце, будет поставлено под Новый год. Конечно, формально это нарушение сроков по контрактам. Поэтому здесь нашей уважаемой промышленности придется после поставки еще испытать не очень приятное на себе воздействие штрафных санкций, которые выставит наш уважаемый заказчик, Минобороны.

А.Нарышкин Кстати, можете сказать, в чем заключаются эти штрафные санкции? Кто-то влетит на деньги, кого-то уволят, кто-то лишится должности, кого-то отчитают?

О.Бочкарев Давайте так – контракт это обязательство одной стороны произвести технику и поставить в положенные сроки. Задача другой стороны принять эту технику. Поэтому, если сегодня срываются сроки в контрактах с Минобороны четко прописаны штрафные санкции – это денежные санкции за каждый день срыва поставки.

Ведь когда мы нарушаем срок, если он происходит, ну, может быть 10 дней, или 15 дней, Чем больше дней, тем больше штрафные санкции. Поэтому, конечно, это не очень приятно, но это нормальные взаимоотношения между заказчиком и потребителем.

А.Куренной Это жесткий рынок.

А.Нарышкин Но в условиях экономического кризиса это, мне кажется, более чем негуманно – штрафовать предприятия. Они, наверное, какие-то свои сроки пропускают, сроки сдачи техники, по объективным причинам – например, не хватает денег. А вы еще их добиваете санкциями, тогда вообще наш ОПК ничего не получит.

О.Бочкарев Сегодня, учитывая даже все те сложности, экономические сложности, которые мы сегодня с вами вместе переживаем, благодаря президенту РФ, вы знаете, что расходы на перевооружение армии не сокращаются. Поэтому сегодня и государство, бюджет, заказчик, Минобороны, исправно и добросовестно финансируют все работы по производству боевой техники.

А.Нарышкин То есть, предприятиям не на что, в принципе, жаловаться?

О.Бочкарев В части финансирования, с позиции нашего уважаемого заказчика, Минобороны, конечно, этого быт не должно. Вы знаете, что достаточно существенный объем авансов предусмотрен после заключения контракта. То есть, даются финансы, оборотные средства предприятиям ОПК, чтобы запустить производство. Но знаете, вот мы потом будем заниматься этими либеральными вещами, жалеть или не жалеть. Наша боевая задача – заказчик заказал технику – будь добр, будь обязан выполнить его в положенные сроки. Все остальное это, конечно, разговоры, дискуссии, эмоции – чтобы как-то смягчить требования заказчика к этим вещам. И я считаю это правильным.

Если мы сегодня начнем ссылаться на все сложности, которые вокруг нас происходят, то можно очень быстро скатиться, знаете, на такую позицию – все друг другу прощать. Так нельзя работать. Надо быть жестким, требовательным, принципиальным, объективным, безусловно. И мы видим, что то же Минобороны — они входят в это положение и принимают ряд решений, когда есть объективные сложности, что предприятия ОПК не смогли вовремя поставить технику.

Поэтому это абсолютно рабочая обстановка и она не является такой, что везде так. Это исключения. А в остальном все хорошо.

А.Нарышкин Поскольку мы подводим сегодня итоги года – в денежном выражении как можно оценить ущерб от санкций? Можно оценивать? Что вот Россия. Российский оборонно-промышленный комплекс влетел на такую-то сумму?

А.Куренной Или не влетел?

О.Бочкарев Если говорить сегодня про санкции, в первую очередь, это, конечно, санкции стран НАТО и других иностранных государств, которые примкнули. Или присоединились к санкционной политике, безусловно, это вызывает определенные сложности в перестройке работы.

Говорить о том, как вы говорите сленгом, «влетели» на какие-то деньги, — наверное, так говорить не надо. Просто ряд задач, которые в силу каких-то объективных причин мы сегодня не можем обеспечить импортозамещением, они перенесены на более поздние сроки. Но понимаете, нельзя одночасно. В один момент выключить движение, огромное движение огромного промышленного сектора оборонного, который работает над созданием чего-то, — так не бывает. Во-первых, это очень длительные производственные, технологические циклы. Мы никогда не работаем ноль, у нас есть соответствующие запасы, соответствующее опережение.

Поэтому санкции, которые ввели, они практически никак не повлияли на 2015 год – вообще никак. Поэтому, выражаясь вашим языком, в 2015 г. мы точно не «влетели».

А.Нарышкин Но все-таки зависимость от импортных оставляющих остается?

О.Бочкарев Конечно, безусловно.

А.Нарышкин Это я уже даже не к теме санкций. И у вас импортозамещение происходит. А если мы возьмем все сферы оборонно-промышленного комплекса – насколько выполнена задача по импортозамещению?

О.Бочкарев По 2015 г. программа импортозамещения в том контексте, как они были спланированы по 2015 году, мы завершаем эти планы почти что с 100-процентным выполнением.

А.Нарышкин На сколько эта программа по замещению в целом рассчитана?

О.Бочкарев В целом она рассчитана до 2019 г. А.НАРЫШКИН: Самая зависимая от импорта сфера?

О.Бочкарев Ну, она не самая импортозависимая. Даже в большей степени – понимаете, ряд изделий, комплектующих потребуется воспроизвести на территории РФ. У нас для этого есть все возможности – технический, научный потенциал, производственный потенциал. Но нужно время. Поэтому для каждой позиции расписана своя временная циклограмма. Ну, знаете, нельзя так: все вскочили, побежали, начинаем все одновременно импортозамещать. Во-первых, это неправильно по самой организации работы. Во-вторых, поверьте, что здесь больше слов, чем реальных действий.

Есть много различных способов, о которых мы просто не хотим говорить, которые позволяют нам сегодня максимально сдемпфировать эти недружественные действия по отношению к российскому государству со стороны иностранных государств.

Да и сами компании. Которые сегодня производят эту технику – вот они-то точно «влетели», если вашим языком говорить. Вот иностранные компании точно «влетели» — они под заказ. Они ожидали, что этот рынок у них приобретет. Они знали, кто приобретет. То есть, Российская Федерация купит эти узлы, комплектующие, отдельные элементы. И тут их государства, их правительства запретили им это поставлять, а они уже произвели, они уже потратили деньги. И вы знаете, больше никто не купит это, потому что они специально изготовлены для России. Специально для той техники, которая записана сегодня в облик вооружений, военной техники, которую мы поставляем в нашу армию.

Что самое интересное — что другие государства хотят поставлять. И сегодня уже начинается другая волна импортозамещения, другие государства, которые не подключились к этой политике, говорят: у нас есть аналогичные изделия. Я просто сейчас не хочу говорить, какие образцы техники, но поверьте мне, эта техника уже ушла.

А.Куренной Импортозамещение импортом получается?

О.Бочкарев Я еще есть история – мы же не только поставляем нашу боевую технику в наши Вооруженные силы, а еще есть же экспорт, военно-техническое сотрудничество. Там-то мы с вами не так сильно привязаны к некоей технологической независимости. Мы там готовы ставить любые иностранные узлы, которые готов иностранный покупатель применять в той технике, которая будет в его вооруженных силах. Тут вообще легко. Тут просто очередь стоит других государств, которые предлагают эти комплектующие взять и поставить для поставки на экспорт. И мы идем на эти вещи.

А.Нарышкин Например, кто предлагает?

О.Бочкарев Ну, я уже сказал – я не хочу рассказывать подробности, вы меня поймите правильно. Но таких примеров очень много.

А.Нарышкин А я думал, что в эфир вы приходите наоборот, чтобы рассказывать подробности. Ну, ладно.

А.Куренной 2015 г. у нас был очень богат на новинки. А что нам ждать в 2016? Планомерной работы по доделыванию того, что представили в этом, или все-таки чего-то нового будем ждать?

О.Бочкарев 2016 г. не за горами.

А.Куренной Совсем.

О.Бочкарев Да, скоро уже Новый год. Коллегия военно-промышленной комиссии уже утвердила государственный оборонный заказ на 2015 г., 24 декабря состоится заседание правительства и государственный оборонный заказ уже будет нормативным актом. И с этого момента начнутся все юридические процедуры размещения заданий 2016 г. в промышленности.

В целом объем 2016 г. будет выше, чем уровень, достигнутый в 2015 году.

А.Нарышкин Объем чего?

О.Бочкарев Объем гособоронзаказа. То есть, объем денег, который будет направлен на закупку новой военной техники для вооруженных сил.

А.Нарышкин Можно я зацеплюсь за эти слова – если объем увеличился, значит ли это, что в армию будет поставлено больше единиц техники? Просто, возможно, она подорожала, а в единицах то же самое?

О.Бочкарев Однозначно техники будет поставлено в Вооруженные силы по штукам больше. Конечно, не буду скрывать, что существуют и вопросы, связанные с увеличением цены. Но так спланирована программа закупки вооружения, что ее планирование всегда учитывает индекс дефлятора, роста цен. Никогда цена не является замерзшей константой, и ты пять лет по одной цене грузишь эту боевую технику. Поэтому это заранее спланировано, под это запланированы деньги.

Сегодня мы находимся в режиме очень больших темпов роста темпов производства в оборонно-промышленном комплексе. У нас в целом, если мы говорим в целом про оборонку, это примерно темпы роста от 12 до 17% — в зависимости от отраслей – авиация, военно-морской флот, сухопутная техника.

Согласитесь, наверное, у нас ни одна сфера промышленного производства не показывает таких темпов роста. Это оборонка. Поэтому сегодня мы наращиваем количество техники, вы это можете видеть и из средств массовой информации. Мы все с вами видели сюжет и прямую трансляцию Коллегии Минобороны, которая недавно завершилась. Тот объем боевой техники, который поставлен в вооруженные силы.

Очень большие темпы роста. У нас так была спланирована государственная программа перевооружений, что большие темпы начались примерно с 2014 г. И 2015, 2016, 2017 гг. это постоянно по возрастающей, где-то в целом более 10% темпов роста. Это непростая, кстати, задача.

А некоторые предприятия, где у нас наиболее тяжело, — у нас даже есть в три раза рост, в 4 раза рост. Представляете, насколько непросто сегодня и руководителям предприятий, нашим промышленникам поднять такие объемы.

А.Нарышкин Все-таки, если мы говорим о 2016 г., какие новинки нас ждут в 2016 году? Ну, вот весной вы нам рассказывали про новинки, которые мы увидим на параде Победы. В 2016 г. тоже будет Парад Победы, пусть не юбилейный, но, тем не менее, отличная возможность показать россиянам и нашим зарубежным партнерам, чем славен наш оборонно-промышленный комплекс. Ждать ли каких-то новинок, или будет все то же самое, что мы видели в этом году?

О.Бочкарев Думаю, что новинок надо ждать. Очень рассчитываю на это.

А.Нарышкин Что именно?

О.Бочкарев Это пока рано, пусть это будет некоторой интригой. Поймите правильно, что сегодня новые образцы техники, которые сегодня по заданию Минобороны создают в оборонно-промышленном комплексе, пока окончательно решение не принято Минобороны, какая техника пойдет на Красную площадь. Поэтому я сегодня не могу анонсировать то решение, которое сегодня еще не состоялось.

Но я думаю, что где-то ближе к февралю-марту месяцу уже сложится окончательное понимание облика парада 2016 г., 100% — вот это я могу сказать точно, — по Красной площади пойдет вся та техника, которую мы показали в 2015 году.

А.Нарышкин А по объемам будет то же самое?

О.Бочкарев Ну, думаю, по объемам будет то же самое, это будет та же техника. Мы также продемонстрируем, что это не какое-то разовое мероприятие, это уже стандартное действие ежегодное. Поэтому всю ту технику, которую мы видели в 2015 г., она будет и в 2016 г.

Те новые образцы, модернизированные образцы техники, которые сегодня создаются, или уже созданы, проходят первые испытания, первые тесты, вполне возможно, что Министерство обороны примет решение, и они тоже пройдут на Красной площади. Очень надеюсь на то, что двумя-тремя новинками мы обязательно похвастаемся.

А.Нарышкин Это авиация?

О.Бочкарев Нет, я говорю только про сухопутную технику. А.НАРЫШКИН: ну, танк будет какой-нибудь?

О.Бочкарев Зачем? Танк у нас есть. Это будет другая техника.

А.Нарышкин Робот?

О.Бочкарев Ну, знаете, есть такая игра: «горячо».

А.Нарышкин Интересно. К сожалению, у нас нет больше времени, а то мы бы сейчас с Александром хорошенько допросили на эту тему. Итак, возможно на параде в 2016 г. на Красной площади будут роботы, — возможно. По крайней мере, «горячо» сказал нам Олег Бочкарев, заместитель председателя Коллегии Военно-промышленной комиссии России. Спасибо вам большое. До встречи.

О.Бочкарев Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире