'Вопросы к интервью
08 апреля 2013
Z Арсенал Все выпуски

Российский космос: новые двигатели, новые системы


Время выхода в эфир: 08 апреля 2013, 22:12

С. БУНТМАН: Добрый вечер всем. Наша программа о вооружениях 21 века. Ведут ее Анатолий Ермолин, Александр Куренной, Сергей Бунтман. Мы сегодня отправляемся в космос. У нас в гостях Владимир Львович Солнцев — исполнительный директор НПО «Энергомаш». Добрый вечер.

В. СОЛНЦЕВ: Добрый вечер. Добрый вечер, дорогие слушатели.

С. БУНТМАН: Давайте себе представим, что такое «Энергомаш».

А. КУРЕННОЙ: Прежде чем заправим в планшеты наши космические карты и отправимся, хотелось бы знать, что у нас находится на земле. Расскажите, пожалуйста, что такое «Энергомаш», что в него входит, и направления деятельности.

В. СОЛНЦЕВ: НПО «Энергомаш» — это старейшее предприятие ракетной отрасли, основанное еще в 1929 году. Оно носит имя одного из основателей — Валентина Петровича Глушко, академика, большого ученого, создателя прототипов всех современных двигателей, на которых сегодня летают как российские ракеты-носители, так и зарубежные. Предприятие находится в городе Химки, традиционно оно было градообразующим предприятием, очень много химчан трудятся на нашем предприятии. Сегодня численность предприятия превышает 4 тысячи человек.

Предприятие состоит из трех столпов. В первую очередь это конструкторское бюро, это научно-испытательная база и производственная база. Если говорить о КБ, то сегодня это сплав старейших работников, тех, которые прошли времена еще Королёва, застали первые полеты космонавтов, и достаточно много молодежи, которая сегодня тоже приходит на предприятие.

Научно-испытательная база позволяет проводить все возможные автономные испытания двигателей, в том числе реальные огневые испытания двигателя, так, как он работает в космосе на ракете-носителе. Если на космодроме закладывает уши от рева двигателя, то в Химках на расстоянии сто метров от стенда ничего не слышно. Идет из трубы только пар, который говорит о том, что двигатель успешно работает.

А. ЕРМОЛИН: Разные двигатели?

В. СОЛНЦЕВ: Двигатели разные. Мы выпускаем двигатели с тягой от 200 до 800 тонн. Причем двигатель 800 тонн РД-171, который стоит на ракете-носителе «Зенит», его старший брат или родитель, он стоял на ракете «Энергия» в комплексе «Энергия-Буран». На сегодняшний день это самый мощный двигатель в мире. Я эти слова произношу с гордостью, с уважением к заслугам тех людей, которые нам передали эстафету и передали этот двигатель.

На сегодняшний день мы выпускаем двигатели для ракет-носителей «Ангара», это как раз двигатели с самой маленькой тягой, хотя условно маленькая, потому что 200 тонн – это достаточно приличная тяга. Первый полет этой ракеты-носителя должен состояться в этом году. Это легкая «Ангара». Надеюсь, все графики будут выполнены, и мы станем очевидцами успешного полета этой ракеты-носителя.

С. БУНТМАН: А предназначение ракеты-носителя «Ангара»?

В. СОЛНЦЕВ: Это очень широкий спектр. Это и полеты на околоземную орбиту, это полеты на геостационарную, геопереходную орбиту, это доставка грузов на МКС, это спутники связи, это телекоммуникационное зондирование земли, мониторинг за природой и так далее. Т.е. это многофункциональный комплекс, который должен начать свои полеты сначала с «Плесецка», а затем с вновь возводимого космодрома «Восточный». Причем «Ангара» выступает в нескольких модификациях на сегодняшний день, это легкая, средняя и тяжелая. Тяжелая комплектуется пятью нашими двигателями. Это ракета-носитель повышенной грузоподъемности.

И в перспективе он должен заменить ракету-носитель «Протон», который, к слову говоря, тоже летает на нашем двигателе, это наша разработка. И порядка 90%, даже больше, ракет-носителей российского производства оснащены либо разработкой, либо производством нашей компании. К слову говоря, почти 40% всех мировых пусков осуществляется на двигателях как разработки, так и производства нашего предприятия.

С. БУНТМАН: Какие страны осуществляют пуск на наших двигателях?

В. СОЛНЦЕВ: В первую очередь, конечно, Россия, это ракета-носитель «Зенит», известен еще со времен выведения первого вывода космического аппарата в космос, первого полета человека в космос. Сегодня это модернизированный двигатель, модернизированная ракета. Такая рабочая лошадка – «Протон», ракета тяжелого класса, на которой стоят тоже двигатели нашей разработки.

Это ракета-носитель «Зенит», который на сегодняшний день производится на Украине, но ракета разрабатывалась в Советском Союзе. Одна из последних разработок, это сегодня, наверное, одна из самых совершенных ракет в мире, где на первой ступени стоит двигатель производства НПО «Энергомаш», на второй ступени стоит двигатель нашей разработки, но производят его сейчас на Украине. Это ракета-носитель «Космос», это ракета-носитель «Рокот» и так далее.

Если говорить о зарубежных, то в первую очередь надо отметить, что сегодня в США «Атлас-5» летает на российском двигателе. Я уже говорил коллегам: на фоне поставок наноугля, нанонефти, наногаза мы реально поставляем нанодвигатель. Если на него взглянуть, это произведение искусства, это воплощение человеческой мысли и рук человека. Глядя на него, наполняешься восторгом от того, что может сделать человек.

С. БУНТМАН: Вы тоже приверженец мысли, что хорошо работающий агрегат должен быть еще и красивым.

В. СОЛНЦЕВ: Сто процентов. Если кривобокий, кособокий, он так и полетит.

А. КУРЕННОЙ: Это верно. Насколько эти двигатели современны?

С. БУНТМАН: Кстати говоря, что такое современны? Давайте разберемся, что такое современный в космической отрасли.

В. СОЛНЦЕВ: Хорошая тема. Если обратиться к стрелковому оружию, например «Маузер» образца 1893 года, этот затвор и сейчас используется в самом современном оружии. Пока человек ничего лучшего не придумал. Поэтому всё в этом мире относительно. Если говорить о двигателях, то здесь безотносительно. Да, двигатель, который у нас самый мощный, с тягой 800 тонн, к слову говоря, по энергетике своих внутренних агрегатов он превышает мощность силовой установки ледокола «Ленин», может хоть на небольшом отрезке времени, но осветить достаточно большой город, насколько высок его потенциал. В одну секунду он прокачивает 2,5 тонны горючего. Вы представляете, какой энергонапряженный двигатель. Температура в сопле 3,5 тысячи градусов. Т.е. запредельная температура, запредельное давление, под 260 атмосфер.

Двигатель создан еще Валентином Петровичем Глушко, но сегодня идет стабильная эволюция развития этого двигателя. На его базе создан двигатель «РД-180», который стоит на «Атласе-5» в Америке. На его же базе создан двигатель для «Ангары». Кстати, я не договорил, южнокорейская программа KSLV-1, буквально в январе был третий пуск этой ракеты-носителя, успешный, впервые он вывел южнокорейский спутник на орбиту, там тоже участвовал наш двигатель.

Эта линейка двигателей, в которой реализованы однотипные конструкторские технологические решения. Что это позволяет? Это позволяет работать над себестоимостью производства двигателей. Если мы на каком-то двигателе какой-то узел модифицируем, улучшаем, двигаем вперед, соответственно, мы распространяем на всю линейку двигателей. Я могу это сравнить с магазином. Производитель ракет-носителей может придти и выбрать любой двигатель, который ему нужен. Более того, по его заказу мы можем и раздвинуть эту линейку. Сегодня мы работаем над двигателем с тягой в тысячу тонн. Если будут заказы, мы готовы делать промежуточные тяговооруженные двигатели. И эти заказы есть.

С. БУНТМАН: Т.е. под конкретный проект, под конкретную цель.

А. КУРЕННОЙ: А вот ракета «Русь-М», модернизированный 180-й, это как раз оно, да?

В. СОЛНЦЕВ: Да, модернизированный «Русь-М» — это модификация 180-го двигателя, это не совсем 180-й, но его модификация, в большей части улучшенная. Она тоже приемлема для российской ракеты-носителя, будь то «Русь-М» или появится какой-то другой. Потому что эти двигатели можно использовать как в центральной консоли ракеты-носителя, так и в бустерных силовых установках. Здесь есть возможность варьировать и использовать любые комбинации этих двигателях. Что очень важно – имея такой магазин товаров, говоря обыденным языком, мы можем, как из кубиков, сложить любую конструкцию. Это позволяет сделать ее дешевле.

С. БУНТМАН: Существует ли у вас устремление к экономии горючего, когда вы говорите, что развития такой энергии, такой мощи требуется сжечь столько-то тонн горючего?

А. КУРЕННОЙ: Или новых видов горючего.

С. БУНТМАН: Борьба за вес тоже есть, борьба за массу, которую можно вывести на орбиту, поднять. Насколько актуальна эта борьба? Или здесь есть пределы, которые вы не можете преодолеть?

В. СОЛНЦЕВ: Здесь скорее не столько борьба за экономию горючего, а попытка выжать из этого горючего сколько можно. Любое горючее обладает энтальпией, своей внутренней энергией, она используется на 100%, на 80%, на 90%. Вопрос вроде бы простой, но на самом деле глубинный и сложный. Что такое школа Глушко? Вроде бы несколько абстрактное словосочетание, но это сотни тысяч экспериментов, переработана вся таблица Менделеева, отобраны все возможные компоненты горючего и все компоненты окислителя.

И на сегодняшний день ни одна страна мира не обладает этим научным потенциалом. Это многотомные труды, это то, что у нас в КБ хранится в шкафах и то, что мы сейчас пытаемся превратить в цифру, оцифровать все эти результаты экспериментов, для того чтобы молодые, новые конструкторы могли пользоваться этим как шариковой ручкой посредством компьютера. Я утрирую несколько, но это, действительно, тот потенциал, на котором можно дальше расти вперед.

А если говорить о новых топливах, то на сегодняшний день мы создали новое топливо «Ацетам», это растворенный жидкий ацетилен в аммиаке, который позволяет, не меняя конструкцию двигателя, по сути дела улучшить его энергетику на 20-30%. И что более эффективно — в более верхних ступенях ракеты, в разгонных блоках это позволяет увеличить массу выводимой полезной нагрузки. При этом, еще раз говорю, не меняется конструкция самого двигателя.

В прошлом году мы создали Центр инновационной деятельности в Сколково, выиграли первый грант именно по теме «Ацетам». Сейчас мы участвуем во втором гранте, я надеюсь, тоже его выиграем, все предпосылки для этого есть. Получили первые практические результаты вместе с Институтом прикладной химии (неразборчиво) топлива. Дальше пойдет его отработка, т.е. получение промышленных образцов, умение научиться с ним работать, с точки зрения безопасности, взрывобезопасности и так далее. Т.е. будет еще большая работа.

А. ЕРМОЛИН: Владимир Львович, может, дилетантский вопрос. Насколько управляема ракета, насколько можно ею подруливать? Были случаи, когда мы теряли спутники. Это не ваши были проблемы, это были расчеты. Если ракета уходит с расчетной траектории, можно ли за счет ваших же двигателей изменить ситуацию? Или один раз формула задана, она пошла? Выстрелил и забыл, как военные любят говорить.

В. СОЛНЦЕВ: Вопрос правильный, он абсолютно не дилетантский. Ракета действительно управляема, как ни странно это может прозвучать. Двигатель наш, во-первых, дросселируется. Как педаль газа в машине – можно нажать сильнее, можно ослабить. Т.е. от 30 до 100 с лишним процентов он может варьировать тягой, для того чтобы менять направление движения ракеты. Плюс камеры сгорания, которые находится в двигателе, они отклоняют по углу рыскания, тангажа и управляют ракетой, т.е. плюс-минус 8 градусов.

И двигатель, управляя с бортовой системы управления, осуществляет те или иные параметры полетной программы. И в определенных пределах он может ракету либо увести от стартового стола в случае возникновения проблем, что, кстати, произошло на последнем пуске «Зенита». У нас двигатель отработал абсолютно штатно, не принес какого-то деструктива стартовому столу и по программе АВД (аварийного выключения двигателя) он всё исполнил как положено и спас стартовый стол. Поэтому двигатель – это такое сердце, которое управляется теми сосудами, или теми механизмами, которые в него встроены. Это сложная система. Причем двигатель по большей части своей автономен, с точки зрения всей датчиковой аппаратуры, которая на нем установлена, которая регулирует те процессы, которые заложены в его автоматизированные механизмы.

А. КУРЕННОЙ: Владимир Львович, а насколько экономически это выгодная отрасль для страны – космическое двигателестроение?

В. СОЛНЦЕВ: Я не знаю. У вас компьютер на столе, радиотелефоны, телевидение, камеры. Можно говорить о том, что, может быть, экономически не эффективен, но тогда надо забраться опять в пещеру, взять шкуру медведя, сидеть там и греться тем, что под руками. Можно заниматься только сельским хозяйством. Но навряд ли будет какое-то движение вперед. Здесь сложно четко вывести экономическую формулу, что космос эффективен. Но он эффективен в первую очередь тем, что он тащит за собой десятки отраслей. Он подтягивает и приборостроение, и химию, и физику, и металловедение. Если не будет локомотива, который заряжен на движение вперед, то остальные отрасли будут стагнировать. И это абсолютно закономерно.

С. БУНТМАН: И потом есть практическая польза. Космос на нас работает даже и в быту.

В. СОЛНЦЕВ: Я об этом и говорю. Многие, может быть, уже перестали замечать. Все говорят о полете Гагарина, вот это достижение, то достижение… Да, безусловно, это брендовые вещи, имиджевые. Но сегодня без спутниковой связи, без навигации, без ГЛОНАССа, без навигатора в машине и всего остального трудно представить себе жизнь. А это всё космос. Потом это обороноспособность страны, об этом тоже не надо забывать. Это тоже обеспечивать космическая отрасль в большой степени.

Хотя при этом осуществляется много коммерческих пусков. Например, мы продаем двигатель в США, мы продаем его достаточно эффективно, с точки зрения экономики. Мы считаем, что это правильное направление, и мы хотели бы расширять свою номенклатуру. Я знаю, что американцы пока не достигли тех вершин в двигателестроении, которых достигли мы. Я говорю именно о двигателях в большей степени первой ступени, т.е. маршевых двигателях ракет-носителей. Та схема, которая была применена конструктивно, она позволяет выжимать из железа почти всё. Хотя мы движемся и дальше, смотрим на новые разработки. У нас здесь тоже много планов.

С. БУНТМАН: И не только в топливе, да?

В. СОЛНЦЕВ: Не только в топливе. Надо отдать должное, что ощутимо по-новому заработала Военно-промышленная комиссия. Кстати, Дмитрий Олегович Рогозин буквально через месяц после того, как заступил на свою должность, побывал у нас на предприятии, и побывал не для галочки, а проявляя реальный интерес к фундаменту космической отрасли.

Могу сказать, что сейчас создан Фонд перспективных исследований при Военно-промышленной комиссии, с которым мы одними из первых вышли на подписание договорных отношений по созданию принципиально нового ракетного двигателя, где используется так называемый эффект Зельдовича, это импульсно-дистанционное горение, которое позволяет – вы говорили сэкономить топлива – отчасти сэкономить, потому что оно повышает энергетику того же самого объема топлива на 20-30%.

Но это требует определенных фундаментальных исследований, которыми мы занимаемся в рамках работы с Фондом перспективных исследований. Эта работа очерчена в контуре трех лет. Я надеюсь, что мы получим положительный эффект. Сейчас мы делаем прототип двухтонного двигателя, на котором проведем различные исследования, испытания, отработку материалов, теории горения и так далее. Это реально даст такой выстрел будь здоров.

С. БУНТМАН: Мы сейчас прервемся на три минуты. Мы говорим о двигателях для космоса с Владимиром Солнцевым, исполнительным директором НПО «Энергомаш».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: НПО «Энергомаш» и исполнительный директор Владимир Солнцев. Александр Куренной, Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведут эту программу. Я бы хотел задать уж действительно дилетантский вопрос. У Ермолина не получилось, а у меня сейчас получится. Такой скачок, который тот же Глушко и его товарищи, люди этого поколения, которые с нуля сделали такой огромнейший скачок, когда добились очень многого в те же самые 60-е годы, было абсолютное ощущение – не только у детей вроде меня тогда, — что сейчас будут открываться разнообразные перспективы в космосе. Что будет Луна – понятно, это уже почти пройденный этап, а дальше межпланетные, очень сложные построения не таких станций, как МКС, разнообразные задачи, для чего понадобятся и разные аппараты, и разные двигатели. Это правильное ощущение, что потом всё сузилось и несколько конкретных, утилитарных задач получились, за исключением, наверное, изучения дальнего космоса? И нет такой широкой перспективы, которая ощущалась в 60-е годы.

В. СОЛНЦЕВ: Мне кажется, что невозможно всё время с одинаковой скоростью лезть в гору. Это движение дискретное, оно обусловлено многими причинами. Во-первых, не освоив околоземную орбиту, трудно мечтать о полетах в дальний космос. Потому что очень многие исследования, которые проводятся не с простым техническим решением МКС, они, бесспорно, ложатся сейчас в фундамент того, что послужит дальнейшим скачком в дальний космос.

И вторая тема – космос интернационален. Мне кажется, что сейчас уже ни одно государство в самостоятельном виде вряд ли способно двигаться с той же интенсивностью, как это было в 60-е года. Определенный ресурс был выработан. Сейчас необходимо ресурс умножать, причем умножать не на 2-3, а может быть, на 10. Мировой кумулятивный потенциал, он есть. Нужны, может быть, новые формы сотрудничества, новые формы взаимодействия между участниками освоения космоса.

Да, идут споры – нужна ли Луна, что там: строить на ней технологическую платформу, или это должно происходить в точке Лагранжа, или сразу мы должны лететь на Марс. Но здесь всё должно быть степ бай степ: не пройдя определенный виток эволюции, невозможно слезть с пальмы обезьяне, взять скрипку Страдивари и заиграть 9-ю рапсодию Листа. Нужно прожить определенную эволюцию. Да, тогда бы скачок, и он был гигантский – так, конечно, кощунственно говорить, – он был более доступен в каком-то виде.

С. БУНТМАН: Потому что с нуля.

В. СОЛНЦЕВ: И сразу был прорыв. И это, действительно, было событие века, одно из главных событий века. Сейчас это более монотонная, более глубокая работа, более тяжелая в чем-то. Потому что нужно изучать потенциал ядерных реакций, ядерного двигателя, электрических двигателей, ионный двигателей, это более сложные исследования. Наверное, уже ни одно государство в мире не может затратить те ресурсы, которые в свое время были истрачены. Потому что создание комплекса «Энергия-Буран» в свое время высосало очень много сил из государства. Сегодня, наверное, это не совсем экономически и структурно…

С. БУНТМАН: А это правда был тупик?

В. СОЛНЦЕВ: Наверное, не совсем тупик. Это был определенный прорыв, это сто процентов. Другое дело, что тогда никто так не занимался экономикой, как занимаются сейчас. Потому что сейчас всё стало более считабельно, бОльшая часть коммерциализирована. А тогда партия ставила задачу – комсомол отвечал «есть». И в этом тоже был определенный залог успеха. Но то, что было наработано, это не прошло бесследно. Многие вещи сейчас оттуда идут. Но при этом тот же «Шаттл», он же в большей части прекратил свое существование из-за того, что каждый пуск запредельно дорог, т.е. он уходил за миллиард с лишним.

С. БУНТМАН: Казалось бы, вот эта возвращаемость, этот принцип многократного использования, он дает экономию. Оказалось, нет.

В. СОЛНЦЕВ: Не должна быть идея ради идеи – вот возвращаемый и всё. Жизнь показала, что иногда возвращать гораздо дороже, чем один раз использовать. Сейчас мы участвуем в разработке по многоразовой космической системе, эта тема прорабатывается, обсуждается. Не секрет, двигатель – один из самых дорогих элементов ракеты-носителя, и он должен быть настолько дешевым либо в одноразовом исполнении, либо он должен быть какой-то усредненной конструкции, но многоразовый. Что дороже? Чудес не бывает. Его надо вернуть, его надо восстановить, это определенный объем работы. И не известно, что дешевле или выгоднее. По всем этим направлениям идет работа как у нас, так и за рубежом, отрабатываются различные варианты. Почему нет такого прорывного движения? Сейчас уже более глубокие исследования, более продуманная программа, я надеюсь.

А. ЕРМОЛИН: Владимир Львович, а что происходит с вашим производством вообще? Насколько оно изменилось со времен того же Глушко? Что у вас с людьми? Вы говорите, что 4 тысячи у вас работают. Какое соотношение инженерно-технического состава, рабочего? Произошло ли старение людей?

С. БУНТМАН: Вы говорите, что молодые у вас работают.

А. КУРЕННОЙ: С молодыми — это интересно, потому что «Энергомаш» одно из немногих предприятий, у кого есть реальная программа по привлечению молодежи. Вы же сотрудничаете с МАИ, с МГТУ Баумана.

В. СОЛНЦЕВ: Будет скоро 3 года, как я работаю на предприятии. За год до этого у нас был приход студентов ноль, в предыдущий год тоже ноль, в 2011 году уже было 24 студента, потом 26. В 2011 году, несмотря на непростое финансовое положение, мы построили шикарный учебный центр, в котором сейчас проходят практику студенты до 60 человек. Мы подписали соглашение с МАИ, с МАТИ, с МГТУ имени Баумана, берем оттуда студентов, причем стараемся брать лучших. Они проходят практику у нас на предприятии, мы создали сильный компьютерный класс.

К слову говоря, создание новых образцов двигателя идет у нас, как бы ни показалось странным, в режиме нон-стоп, мы уже делаем в цифре, это 3D, т.е. конструируем Pro/ENGINEER, все прочностные расчеты идут в (неразборчиво), хранилище данных в Windchill. Это уже серьезный комплекс работ, который позволяет в первую очередь исключить пресловутый человеческий фактор.

С другой стороны, уйти от этих кульманов, чертежей и за счет этого понизить себестоимость и сроки проектирования, сроки создания технологической документации и внедрения в производство. И последний двигатель РД-193 и его модификация РД-181, первые из которых мы пытаемся номинировать для ракеты-носителя «Союз-2-1В» легкий. Второе – это экспортный вариант, на который у нас есть потенциальный покупатель, это компания «Орбитал Сайнс», для ракеты-носителя «Антарес».

Эти двигатели у нас в прошлом году прошли огневые испытания, пять испытаний. Все испытания успешные, они доказали правильность наших конструкторских решений, технологический решений. Причем мы процентов на 30-40 удешевили сами двигатели, применив абсолютно новые решения. И здесь у нас вовлечены в основном молодые ребята. За 2,5 года у нас средний возраст снизился с 56 лет аж до 49,8. Я как директор чуть-чуть порчу эту статистику, т.е. возраст несколько выше.

Но молодежь реально у нас пришла, порядка 700 человек. Причем, бесспорно, один из краеугольных критериев выбора профессии или предприятия – это заработная плата. К слову говоря, за 2 года заработная плата у нас выросла на 40%. У нас работает 9 докторов наук, больше 50 кандидатов наук.

Мы всем доплачиваем за их ученые звания. Причем доплачиваем только тем, кто печатается, кто реально подтверждает свою научную деятельность. Мы стимулируем молодых людей, которые поступают в аспирантуру единоразово, мы выплачиваем стипендии тем, кто учится в аспирантуре. Тех, кто заканчивает, мы тоже стимулируем, чтобы они все-таки закончили и защитились.

Если возвращаться в Советский Союз, там было очень много рационального в системном подходе и работе с молодежью. Банально – начали играть в волейбол, в футбол, в настольный теннис. В Химках я долго мутузил свою футбольную команду, но наконец мы стали занимать первое место, ну и заиграл весь завод реально. Т.е. народ задвигался, ожил.

С. БУНТМАН: И в самих Химках отношение сейчас иное, уровень оптимизма среди тех людей, которые занимались тогда этой отраслью, он повысился.

А. ЕРМОЛИН: Вас, кстати, застало время так называемой конверсии, когда просто какими-то глупостями были вынуждены заниматься, зарабатывать на сдаче в аренду каких-то помещений, непрофильный бизнес какой-то, или просто ради выживания что-то приходилось делать такое?

В. СОЛНЦЕВ: По счастью, я не резал стратегические ракеты. В моем понимании это очевидная глупость – порезать тысячу с лишним ракет, которых американцы боялись как огня, и неожиданно они оказались разрезаны, не знаю, при их участии, без их участия, вопрос скользкий. В буйное время, в 90-е годы, если попытаться дать им оценку, мне кажется, потом будет плохо спать, потому что оценки ужасные. В моем понимании оттолкнулись от берега, а куда плыть, никто не понял.

Много было сделано глупостей, конечно. Да, у нас была перенасыщенная оборонка, но это надо было делать более мягким способом. Уж точно тот потенциал, который наработан, терять никак нельзя. Как мы делали одни из лучших самолетов в мире, тот же МиГ-27, Су, как был у нас танк Т— 60 один из самых неплохих – наверное, нет смысла покупать в Германии танки, а лучше стимулировать свое танковое производство. И это касается всего остального. У нас есть абсолютно четкие точки роста, там, где мы всегда были сильны.

Я считаю, что именно туда надо вкладывать деньги, вкладывать их подконтрольно, рационально и смотреть за эффективностью их использования. Я точно могу сказать: если в нас вложить денег, мы отработаем на 200%, потому что мы очень четко знаем рынок, мы понимаем куда, кому, что нужно и как двигаться вперед.

С. БУНТМАН: Владимир Львович, всегда это была, может быть, единственная отрасль именно производства в Советском Союзе, где была культура производства величайшая, именно исполнения. Потому что чистота, точность, во-первых, и требовалась всегда, но она и исполнялась. Редчайшие случаи, которые приводили к последствиям, они всегда разбирались. Это теряется гораздо легче, чем конструкторская мысль, преемственность и так далее. Вот эта точность культуры исполнения, она сохранилась или возродилась?

В. СОЛНЦЕВ: У нас уникальный коллектив, реально уникальный, это не пустые слова. Во-первых, в космосе могут работать только люди одержимые, люди глубоко творческие, будь то токарь, будь то фрезеровщик, будь то сборщик, будь то конструктор, технолог. Самое главное, что удалось мне, как я считаю, это зажечь в глазах людей огонь. Он чуть-чуть был притушен. Сейчас у людей глаза горят, очень много людей абсолютно разных. Мы возродили очень много позитивного. Если помните, были в свое время рацпредложения. Но многие носили формальный характер.

С. БУНТМАН: Да уж.

В. СОЛНЦЕВ: Мы это отчасти коммерциализировали, и за конкретные вещи мы платим конкретные деньги. У нас реально пошло повышение коэффициента использования металла, повышение использования инструмента. Люди начали шевелиться, начали думать. Я считаю, вот этот дух – это самое бесценное, что у нас есть.

С. БУНТМАН: А умение? Дух – это понятно. Но умение, вот то, что в пальцах, что, несмотря на всю технику, электронику?..

А. КУРЕННОЙ: Не разучились?

В. СОЛНЦЕВ: Как говорят, мастерство не пропить. Вот его точно не пропили. По крайней мере, когда продавали в 90-е годы двигатель в Америку, было одно параллельное требование, что двигатель должен воспроизводиться на производстве США. Но американцы не смогли его воспроизвести в том виде, в котором это сделано у нас. Не потому что они глупее, не потому что они не такие заряженные. Но, во-первых, это стоило колоссальных денег, а во-вторых, этой культуры там нет. Она другая просто. Если у нас сейчас походить по цехам, мы наводим порядок. Хотя когда я пришел на завод, даже забор, который опоясывал его… Была нашумевшая история – блогеры к нам пролезли сквозь дыры.

А. КУРЕННОЙ: Было дело.

В. СОЛНЦЕВ: Забор 3 километра мы отстроили, сейчас у нас нормальный забор, нормальная котельная. Мы ставим новые компрессоры, мы делаем инженерные магистрали и так далее. Надо этим заниматься каждый день, этим надо жить. Если этим не заниматься, мы можем всё растерять, всё умрет. Поэтому, я считаю, то, что вы показываете на пальцах, на зубах, оно есть, реально есть. И люди делают уникальные вещи. У нас уникальные технологии пайки, уникальные технологии сварки, их в мире таких нет, такого не найти. И это можно перечислять до бесконечности. Я вам могу очень много рассказывать.

У нас есть люди пожилого возраста, есть среднего, есть молодежь, которая идет и на станках работает. Да, много приезжих. В 9-м году Владимир Владимирович Путин был на нашем предприятии, выделил 250 млн. рублей на строительство общежития гостиничного типа. Мы в прошлом году начали его строить, в этом году его сдаем. И мы его построили, никуда ничего не пропало. Это современное общежитие, 17-этажное, квартирного типа на 600 человек, где будет жить наша молодежь в первую очередь.

Мы сейчас работаем с вновь избранным мэром Шаховым Олегом Федоровичем над строительством жилья для работников. Этим надо заниматься, людей надо стимулировать не только зарплатой, не только брендом того, что мы первые в мире полетели в космос. Для этого нужно создавать определенные социальные условия.

Например, мы ввели добровольное медицинское страхование для всех работников предприятия. Вроде бы дорого, да, вроде бы можно и без этого обойтись. А как людям работать? Они должны получать определенный социальный пакет, они должны быть простимулированы, они должны понимать, что должны понимать, что у них есть завтра. Если есть завтра, тогда они будут работать так, чтобы это завтра стало еще лучше. Вот для этого надо работать, надо делать новые двигатели, надо улучшать технологии. И у нас процесс идет, у нас предприятие работает абсолютно позитивно.

А. ЕРМОЛИН: В советское время было такое понятие, как квалифицированный рабочий, особенно на оборонке. Это был особый класс. Герой Баталова Гоша представлял такого человека.

В. СОЛНЦЕВ: Он же Гриша.

А. ЕРМОЛИН: Он же Гоша. Без которого не могли обойтись ни ученые, ни инженерный, конструкторский состав. Такой класс людей у вас есть сейчас?

В. СОЛНЦЕВ: Сто процентов. Более того, мы возродили систему наставничества, мы закрепляем в трудовом контракте наставника, который отвечает за своего подопечного. В зависимости от результатов своего ученика он получает определенную надбавку к своей зарплате. Я порой в цехе вижу людей… Один слесарь-сборщик, ему 82 или 83 года, он без очков припиливает уникальные вещи. Я к нему подхожу: «А как вы работаете? Сколько вам лет?» Он говорит: «А что, вы меня увольнять собрались? Я хочу работать». Народ реально уникальный. Я не знаю, что их держит, это уму непостижимо. Наверное, соприкосновение с великим – а это великое, другое слово нет, это произведение искусств, — и люди это понимают, чувствуют, они видят, что они делают своими руками, и это востребовано, что самое главное.

С. БУНТМАН: Когда это нужно, это очень важно.

А. КУРЕННОЙ: Возвращаясь к теме производства. Владимир Львович, общаемся с промышленниками, как из сферы ВПК, так и из других, и часто сетуют, что у нас не хватает современных станков. Т.е. то, что делают качественно, это понятно, люди есть хорошие – это тоже понятно. А вот чем делать и на чем делать? Есть ли в достаточной степени новое оборудование? Или страдаете от нехватки?

В. СОЛНЦЕВ: Я думаю, все находятся приблизительно в одной ситуации. Например, на Западе оборудование принудительно меняется раз в 5, максимум в 7 лет.

А. КУРЕННОЙ: Многие наши оттуда и закупают и дорабатывают здесь под собственные нужды. Вам такое приходится делать?

В. СОЛНЦЕВ: Мы делаем, но делаем немножко по-другому. Мы берем старое оборудование, выбрасываем всю электронику аналоговую, какая она была, ламповая, какой только нет, ставим современное числовое программное управление. Т.е. у них абсолютно крепкие станина, крепкие несущие вещи. Меняем подшипники, еще какие-то элементы и ставим новые мозги. По сути дела, получаем новый станок. Но деньги совсем другие. Это одно из направлений. И этим всех проблем не решить. Нужно новое, современное оборудование, а точнее нужны новые технологии. Менять оборудование на оборудование – это путь в никуда. Менять нужно технологии. А чтобы менять технологии, нужно совсем другое оборудование. К сожалению, наша станкостроительная индустрия несколько сдала свои позиции.

С. БУНТМАН: А мысли станкостроительные? Потому что не только производство… В свое время я был свидетелем, как она умирала, именно мысль станкостроительная, станкоинструментальная мысль, разработки. Замечательный институт, который тихо сходил на нет.

В. СОЛНЦЕВ: Я не знаю, что сейчас происходит в СТАНКИНе и в других институтах, мне сложно судить. Но мне, как руководителю, сейчас гораздо преферабельнее купить станок все-таки импортного производства. Почему? Во-первых, на него налажен сервис, он снабжается инструментом, который показывает совсем другие результаты, это совсем другое машинное время. И по соотношению точность-цен-качество… Вы же не придете в магазин и не купите за 3 копейки балалайку, если вы хотите играть на скрипке, вы всё равно купите скрипку. Здесь всё то же самое. Задача в том, чтобы я купил станок и высвободил 20 тех, от которых уже можно избавиться. Соответственно, многостаночность, загрузка оборудования, быстрая переналадка. Производство нужно сжимать, оно должно стать более компактным, более универсальным.

С. БУНТМАН: Эффективным из-за этого.

В. СОЛНЦЕВ: Отсюда появится эффективность. Другого способа нет. Вы говорили о разоружении, о том, что умирали производства. Т.е. нужно было двигаться в сторону более глубокой кооперации и специализации предприятия. Т.е. делает поршни – он должен делать поршни, от маленьких до великих, тогда будет соответствующая цена на них. И то же самое касается всех остальных вещей. И то же самое надо делать и в космос. Потому что это часть машиностроения, по большому счету, несмотря на какие-то свои особенности.

Мне кажется, что путь только один, только этот – сокращение всех возможных издержек, в первую очередь которые требуются на запуск оборудования, на его переналадки, на сокращение времени простоя, на эффективный инструмент, на загрузку и так далее. И еще раз – это внедрение современнейших технологий, основанных на электронном сквозном проектировании, то, что мы сейчас и реализуем.

Я пришел – пришлось внедрять электронный документооборот. Не бог весть какая проблема, казалось бы. Но проблема. Потому что ментально люди привыкли: бумажку выписал, отнес и так далее. И на каждую бумажку нужно 10 теть, 10 дядь. И пошли носить по всему заводу. Я порой себя заставляю выходить на улицу, отлавливать и прямо в проходную отправлять – это самый эффективный способ. Но это надо делать, как бы это ни было больно, как бы это ни было трудно. Надо вставать на другие рельсы. Потому что другого пути нет, еще раз говорю.

И сегодня мы боремся за то, чтобы на складе вводили в компьютер, не выписывали требование, вводили заготовку, и потом она начинала бы жить в электронном виде вплоть до выпуска уже готового двигателя. К слову говоря, мы, наверное, единственные в отрасли, может быть, даже в стране, кто внедрил формирование электронного дерева двигателя. Т.е. у нас программа отслеживает совместимость всех узлов и деталей, которые участвуют в сборке двигателя, и говорит о том, что да, они могут работать все вместе или какая-то деталь не та.

С. БУНТМАН: На самом интересном месте, Владимир Львович, приходится завершать, к сожалению. Спасибо большое. Владимир Солнцев — исполнительный директор НПО «Энергомаш». Анатолий Ермолин, Александр Куренной, Сергей Бунтман вели эту программу. Успехов вам всяческих и здесь, и там.

В. СОЛНЦЕВ: Спасибо за ваши вопросы, за вашу поддержку. Удачи.

Комментарии

79

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

08 апреля 2013 | 22:33

Когда я слышу от докладчика "у нас все шкафы забиты ещё советскими разработками, мы даже начали перевод их в цифровой формат" - я отчётливо понимаю, насколько БЕЗНАДЁЖНО отставание... 8-( Ибо эти знания будут обесценены ровно к тому моменту, как "новое поколение разработчиков" СМОЖЕТ их хоть как-то использовать, помимо "туалетной бумаги"(tm)... B-(


08 апреля 2013 | 22:45

Опять - басни Лофонтена...)
Лучшие в мире - всё лучшее в мире)))
Пусть врет в правительстве - здесь не зрители петросяна.

А да, если бы не захватили в 45 году ракету ФАУ доктора фон Брауна - наверно до сих пор из рогатки запускали бы, я уж не говорю о том, что был захвачен конструктор - двигатилист той же ФАУ - хрен бы что получилось.


08 апреля 2013 | 22:55

...да уж... Ли-2 - копия с Douglas DC3... стратегический бомбер Ту-4 - копия B29 Superfortress...

"...наши успехи неоспоримы..." - как диктовал абверовский разведчик секретарше доклад о положении на фронте в 1944 г.
(с) Щит и меч, х/ф


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 03:00

Просвящу Вас - Андрей Туполев и его КБ сделали бы (и готовы были сделать) самолёт не хуже, если не лучше В-29, но самолёт как таковой. Опять дело в отставание в технологиях, особенно в авионике и электронике. И опять-таки фактор времени, ядерная гонка... Был дан приказ "сверху" - сделать аналог В-29. И это было выполнено.


09 апреля 2013 | 05:34

...я и не спорю - но почему же при таких интеллектуальных ресурсах СССР всё время пыталась догнать Запад ?..
...напрашивается ответ - руководство СССР бессознательно (или сознательно) тормозило отечественную науку, давя и уничтожая малейшие ростки инакомыслия - сказано же делать так!.. иначе - неподчинение и тюремный срок...
...об урководителях нонешней великой сырьевой сверхдержавы уже и слов нет...
...и вообще - принцип "управления" Россией один и тот же со времён Рюрика - "Дави!"...


babr 09 апреля 2013 | 12:43

Дык сделать аналог это и есть признание собственных недоработок...
Да и вообще, быть первыми в каких-то направлениях производств и вдруг оказаться на заборе...Это реальные проблемы в сфере управлений(хозяйств, обществ и тд), следовательно нам по жизни все врямя делать аналоги,т.к. общество невозможно организовать слабыми организаторами.


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 13:09

Я и не спорю с этим, тем более сейчас, что "организуешь" с нынешними "организаторами"... Терминаторами.


babr 09 апреля 2013 | 16:26

какие они терминаторы...обычная босякская братва ...с их вечными разборками "ты меня уважаешь или нет"...
Удивляет ,что в раше нет мозгов даже на управу этих босяков, что уж говорить про космос(


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 16:32

Я выразился в смысле - терминаторы - ликвидаторы.


(комментарий скрыт)

09 апреля 2013 | 14:21

го-н moriak ,
...паровоз придумали бр.Черепановы, а не шотландский идиот Тревитик...
...радио изобрёл Попов, а не Маркони...
...ероплан придумал Можайский, а не браться Райт...
...ракету придумал Циолковский а не Ле Прю...
...атомную бомбу - придумал Курчатов же, безусловно, а не какой-то там Оппенгеймер...
...и вообще Россия всегда и везде была первой !.. ура !..

...а как насчёт такого же немногословного экскурса - почему самый умный народ на свете, придумавший всё и вся живёт не как дебильные граждане США, которые ничего не придумали, но благосостояние и наука у них как-то немного, но получше, чему у самого умного народа во всём мире... ах, у них не было войны на территории... а германцы - у них хуже, чем в России ?.. а французы?.. а японцы, которые только патенты скупали...
...в общем, с нами бог - во веки веков... аминь же...


yasmax 08 апреля 2013 | 23:23

А реактивный миномет БМ-13 с кого скопирован?
ЦАГИ это чего такое?
Американцы заполучили самого Брауна. И????


08 апреля 2013 | 23:50

Дело вовсе не в "савеццкое - фсё плахоэ!" - или, наоборот, "фсё харошээ!" ;-)

Драма в том, что "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"(C)

То, о чём нам тут рассказывает докладчик - это даже не "бег на месте", это "бег спиной назад" какой-то!


yasmax 09 апреля 2013 | 00:07

С вашим утверждением спорить трудно.
Коментарий свой писал ризинке. Там как раз "ФСЁ".


matlavrov 09 апреля 2013 | 00:32

\\Американцы заполучили самого Брауна. И????\\
Да так, ничего. Созданный в 1957 году самый мощный, до 1979 года, ЖРД F-1, и самый грузоподъемный, до настоящего времени, носитель "Сатурн-5". Мы, смогли создать нечто похожее по характеристикам, в программе "Энергия - Буран", но это уже было следующее поколение конструкторов. И, в том числе и это, привело к развалу страны.
Больше ничего.


yasmax 09 апреля 2013 | 00:47

Эти новые поколения советских конструкторов они учились в американских университетах? И проиграли космос? На МКС после закрытия программы шатлов чем возят грузы? Саму МКС тоже строили совместно.

Характеристики Бурана были лучше. Например, автоматическая посадка.

А чего тогда не вспомнить про РН Н-1? Она раньше была чем Энергия. Но незавершен проект, закрыт. Там первое место было важно. Успели первыми американцы.


09 апреля 2013 | 02:50

> Характеристики Бурана были лучше. Например, автоматическая посадка.

JFYI: "Буран" выводится на орбиту в качестве тушки(tm) АКА ПН сугубо силами РН ("Энергия"), в то время как шаттл летит на СВОИХ двигателях, тратя топливо из подвесного бака (ТТУ используются только для первоначального разгона).

PS успешных пусков я у Н1 что-то не помню - а "на бумаге" много чего может улететь как угодно далеко... %-))))))))


yasmax 09 апреля 2013 | 03:56

Да, не было успешных пусков. Их вообще мало было. Проблема была с двигателями. Но как только американцы высадились на Луне, так и смысл в лунной программе у руководства страны померк. "Догнат" еще можно, а "перегнат" не получается. Говорили, что Луну всю истоптали.

Ну и что, что челнок использует свой двигатель тоже. Но со стола уходит при помощи твердотельных бустеров. Это как-то говорит о качестве? Как это сказывается на стоимости запуска? Энергию можно использовать помимо забрасывания крылатой тушки. А как можно использовать их систему, если вместо шатла будет чего-то другое?


Они надеялись за счет массовости запусков значительно снизить стоимость, но не смогли. После катастрофы Колумбии всплыл доклад одного из насовских инженеров, где он говорил, что из-за огромной спешке в соревновании с советской программой не все испытания провели по программе. Надежность системы была низкой - 98% вероятность отказа по некоторым узлам. Так и получается 100 запусков, 2 катастрофы, каждый запуск миллиард-полтора. А Союзы насчитывают стартов за тысячу. Каждый раз строится новая машина с учетом исправлений и доработок. На это особо обращено внимание в докладе. Шатлы как построили, так и подлатывали после каждого полета, устраняли конструкторские недоработки.

Кстати, раньше бустеры были одноразовыми у челноков. РФ подарила систему возврата отработавших ускорителей в заданный район посадки и их стали перезаряжать.


09 апреля 2013 | 04:35

JFYI: "Энергию" уже нельзя ни для чего использовать - ибо "технология утрачена"(ц)
Впрочем, ровно с той же проблемой столкнулись и американцы, когда захотели "реанимировать" свой "Сатурн" под сверхтяжёлые ПН.

> раньше бустеры были одноразовыми у челноков. РФ подарила
> систему возврата отработавших ускорителей в заданный район
> посадки и их стали перезаряжать

"Ненаучная фантастика - этажом выше!"(ц)

SRB casings were recovered and reused many times. In one recent example, an SRB stiffener (lower) segment from STS-1 — which over a 30 year period flew six times plus one ground test — was used in 2009 as part of the Ares I DM-1 test SRB.[2] Collectively, the Ares 1 DM-1 included SRB segments from 48 different Shuttle flights and five ground tests.[3]

PS STS-1 - это 12 апреля 1981 года!


alex_a_sh 09 апреля 2013 | 05:13

Невелика заслуга - с каждым следующим построенным одноразовым "Союзом" устранять обнаруженные в предыдущих недостатки. Пока американцы летали на одноразовых кораблях, они делали то же самое. И с не худшей, чем у "Союзов", надёжностью.

Проблемы, обнаруженные у многоразового аппарата, так решать нельзя по определению. Писать об этом, как о "недостатке" Шаттлов - элементарное передёргивание.

Параметры "Бурана", возможно, и были лучше "Шаттла" - на бумаге. На бумаге вообще очень легко иметь самые лучшие в мире параметры, что СССР неоднократно и демонстрировал, в самых различных областях.

Да, и кстати: "Шаттл" с самого начала полётов делал именно автоматические посадки. Всего ручного в посадке "Шаттла" было нажатие экипажем двух кнопок - выпуска группы датчиков, да выпуска шасси - когда автомат посадки говорил им это сделать. Единственной причиной, по которой эти операции вывели на ручные кнопки было то, что астронавты требовали, чтобы им дали делать при посадке хоть что-то - потому что опасались, что полностью автоматический "Шаттл" просто будут использовать без них.

И сказочку про "одноразовые бустеры" "Шаттла" - рассказывайте кому другому: они проектировались и изготавливались под многоразовое использование с самого начала программы. "РФ подарила"... Сказочник Вы наш.


yasmax 09 апреля 2013 | 05:28

Сколько катастроф у Союзов с гибелью людей и каково отношение из количеству запусков?

Сколько стоит изменить конструцию на заводе в момент производства и сколько стоит поменять в готовой конструкции, которая уже заварена, заклепана, заклеена?

Степень многоразовости шатла, примерно, около 10%. Потому и многоразовость условна. С самого начала бустеры и основной танк были одноразовыми.

Система Энергия-Буран заметно лучше по выводу полезной нагрузки на орбиту. Энергия может вытащить до 200 тонн (проект Вулкан), а перед запуском самого Бурана, вытащили на орбиту 100 тонн. Система челноков может вытащить 25 тонн на орбиту.


09 апреля 2013 | 07:33

Так что ж Энергия не вытаскивает?Ах, ее уже нету...:)))
Ответ патриетам:
Космическая гонка между СССР и США началась не в 1961 году, когда Кеннеди произнес свою знаменитую «лунную» речь, и не в 1957, когда СССР, ценой невероятного напряжения всех ресурсов, удалось запустить спутник первым. Гонка началась в победном мае 1945-го. При этом американцы не знали, что включаются в какую-то гонку, а «шарашечный зэк» К456 Королев С.П., 58-8,10,11 знал, что кремлевскому горцу нужны мощные ракеты для того, чтобы перебить недавних союзников в едва кончившейся войне. И был готов их Сталину делать – несмотря на сломанную в трех местах нижнюю челюсть на допросах и едва не догнавшую конструктора смерть на Колыме в 1940 году. Необъяснимая ненависть к «неруси» и полстакана сметаны на «шараге» были сильнее любого чувства мести.

Ракетные исследования в СССР, шедшие до 1937 года полуподпольно в рамках, как бы сейчас сказали, самодеятельного объединения ГИРД и под лозунгом «Ракеты – это оборона и наука», были легализованы Тухачевским в начале 1937 года. Именно с этого момента в недрах НКО возник новый военный НИИ – ракетный, где С.Королев стал замом начальника РНИИ, артиллериста Клейменова, и бригинженером третьего ранга. А до РНИИ ГИРД в Нахабино даже небольшие ракеты запускал – вы не поверите, фактически подпольно - пользуясь сомнительным разрешением руководства московского ОСОАВИАХИМ запускать модели ракет и самолетов. Подвал здания на Самотеке группа инженеров арендовала у местного пьющего домоуправа за ящик «сучка»(бутылка стоила, по ценам 1935 года, 27рублей), причем на несколько лет. Всего лишь полгода легальной работы окончились арестом всего РНИИ после того, как «слетел» в известковую лубянскую яму замнаркома обороны, потянув за собой и Клейменова, и Королева, и Глушко и еще полмиллиона человек. Впрочем, на будущего «отца советского ракетостроения» доносы писались и коллегами: известно, что «бумага» в НКВД была отослана и неким Костиковым, и малоизвестным тогда Глушко. Впрочем, отец советского космического двигателестроения все равно оказался в том же месте, куда отправил будущего отца советского ракетостроения и всего через полгода после Королева(А.Болонкин. ПОГИБШИЕ В КОСМОСЕ (К ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ КОСМОНАВТИКИ).Начало советского ракетостроения).

К началу 1941г. Королев попал в московскую «туполевскую шарагу»(ул.Радио, д.2), но о ракетах не помышлял: работал в группе Петлякова(тоже зэка), затем зэка Туполева, делал пороховые ускорители к Пе2. В серию не пошли. Русское начальство возбудилось ракетами только после обстрела Гитлером ФАУ из Пенемюнде и Франции Британии, обоснованно полагая, что у немцев ракет хватит и на Восточный фронт. Во второй половине 1944 был воссоздан РНИИ в Подлипках под именем НИИ-88. После победы обнаружилось, что ракет у немцев действительно хватало. Не хватало для них горючки, как и для 1600 реактивных самолетов, стоявших себе спокойненько на аэродромах. Перекись водорода – то, что для реактивных Ме и Хн было горючкой, а для женщин – источником превращения в ненастоящую блондинку – была дефицитом. Это постарался Джон Дулиттл, именно его бомберы разбомбили немецкую Большую Химию. А американцы своих ракетных исследований не вели, а то, что было, было чистой любительщиной на базе теории Циолковского и пороховых ракет Береговой обороны. Единственным выходом реактивного интереса, почти случайным, была базука – американский противотанковый гранатомет начала 1942 года.

В мае 1945 две группы – американская Алсос и советская Берии – обшаривали Германию в поисках изобретений и открытий нацистской науки. Американцы искали немецкий реактор и немецких атомщиков – и нашли их в Хайгерлохе, с облегчением вздохнув: они думали, что Гитлера от Бомбы отделяли часы, а оказалось – два года. Еще они искали ФАУ и немецких реактивщиков, поначалу с приземленной целью: вытрясти из них – давал Гитлер Японии ракеты и технологию или нет? Ведь в апреле совместная группа советских и американских генштабистов пришла к выводу, что выгрызать один японский остров за другим обойдется в 4 миллиона трупов джи-ай и красноармейцев, а если еще и ракеты? Попавший в плен из немецкого концлагеря Вернер фон Браун со сломанной рукой и частью своего КБ успокоил в этом отношении офицеров АЛСОС:Тодзио от Гитлера ракет не получал.

Советские трофейщики искали все – от Гуго Шмайссера, отправленного в г.Ковров и помогшего сержанту МГБ Калашникову с автоматом его имени до автозаводов и немецких ракетчиков. Ракетчики достались третьестепенные, но на освоение и советизацию советскими поднадзорными ФАУ2(Р1) и ФАУ1(Х10) и ракетных двигателей Вальтера их хватило. Самолетчики же осваивали реактивные двигатели ЮМО, но не поняв, что те рассчитаны на жидкость ненастоящих блондинок, перевели их работу на керосин. В результате немецкий двигун, который держал в воздухе Ме262 80 минут «на блондинке», стал держать Як15 и МиГ9 на керосине лишь 14 минут. После чего подыхал. Положение для самолетчиков спасла закупка в Англии двигателей NIN5 и Dervent – и их СССР продали, несмотря на «холодную войну», начатую Сталиным в феврале 46-го и прямые советские угрозы! Именно с этих моторов Люлька в «шарашке» спроектировал двигатель Ал3 и Ал5 – энергетическую основу советской боевой авиации 50—60 годов. А вот советские ракетчики использовали и далее захваченные трофеи – полный проект следующей, более мощной ракеты Р5, которая была осуществленным в СССР брауновским проектом А9-4. Двигатели – РД107 и РД108(работавшие затем на Востоках, Восходах и Союзах) – были также осовеченными «немками». К весне 1955 года Королеву стало ясно, что своими силами еще более мощную ракету «нормальной» конструкции ему не спроектировать из-за конструкторского бессилия Глушко и Кузнецова и поэтому он скрестил увеличенную Р1 и Р5. Получилась «семерка» - пакет из 5 первых ступеней и вторая ступень. Именно ею был запущен первый спутник, с третьей ступенью – первый человек, а двухступенчатая Р7 до 70-х была основой РВСН, пока ей на смену не пришла копия американского «минитмена» - Тополь.

Американские ракетчики тоже отдали дань запускам ФАУ, а первые американские ракеты были копиями немецких. Но затем американцы стали проектировать свои. Поначалу они были слабее советских копий немецких проектов, так, ракетой Редстоун(Красный камень) можно было запустить спутник размером в суповую тарелку на орбиту. Правда, с минирадиостанцией на транзисторах и микросборках. Советская была до конца 60-х на лампах. Более мощные ракеты Аджена, появившиеся в 1962 году могли запустить на орбиту тесные двухместные КК Джеминай, но уже велись разработки мощной 363 футовой ракеты Сатурн, способной вывести на низкую орбиту 150 тонн. Эта ракета должна была отправить американцев на Луну. Советским ответом были три ракеты: УР700(«Протон»), выводящей на орбиту 19 тонн, модернизированный Восток под названием Союз и мощная ракета Н1, которая теоретически могла вывести 57 тонн и рассматривалась как основа советского пилотируемого лунного проекта. Однако все 4 старта Н1 были аварийными – не держали дюзы, сдавало управление 36 двигателями НК. После смерти Королева на операционном столе проект Н1 был закрыт: советские конструктора и в Москве, и на Украине расписались в своей профессиональной беспомощности. Луна стала исследоваться «Зондами» - пятиступенчатыми беспилотными Союзами, несшими к Луне 400 килограмм полезной нагрузки(включая «лунный трактор»), а советская космическая программа была сориентирована на производство и освоение боевых космических станций Алмаз/Салют. Последний «писк» РКК Энергия – система Спейс Шаттл(Энергия-Буран), скопированная у американцев и списанная за невозможностью боевого применения.

В 1969-м американцы высадили своего бывшего детдомовца на Луну, отправив туда троих на 17-тонном Аполло, а в 1981, после закрытия программы Аполло, был запущен первый американский многоразовик. Их флотилия пролетала 30 лет. Россия летает – пока – на все тех же Союзах 1963 года конструкции. Будет ли у России замена им – точно не знает никто. Все зависит от аппетитов тех, кто «сидит» в нашей стране «на космосе и военке». А «сидит» тот, кто уже вдоволь хлебнул лиха западного «загнивания» в ихних бельгиях. Что же касается американцев, то директором НАСА не является тот, кто с выпученными глазами цитирует едва замаскированные цитаты из «Моей Борьбы», как русский шеф ВПК. Это не политик, а инженер. Потому через 4 года у США будет многоразовик второго поколения – насколько он возможен на химтопливе. Но настоящий многоразовик будет не химическим, а ядерным.


09 апреля 2013 | 08:40

Алекс, назовите источники пожалуйста. Очень интересный рассказ, спасибо.

Я бы хотел прокомментировать. Основа технологии не ракеты и самолёты, а болты, материаловедение, метрология, а потом уже станки и оснастка. В отсутсвии всего этого, на земляных полах своих цехов русские умельцы действительно сделали инженерное чудо. Больше всего поражает даже не это. В МАИ и в училище Баумана принимали всё больше по блату. Могли доверять только "своим". Там учились родственники членов высшего руководства СССР. Гуревич (МИГ) не смог поступить в МАИ, учился в ХАИ. Миля в 1932 выгнали, за то, что его отец был раввином. Эта тенденция ещё во сто раз усугубилась и стала тотальной после шестидневной войны 1967, когда евреи разбили советскую авиацию на арабских аэродромах. Тогдашние МАИ-ские абитуриенты рулят сейчас промышленностью. И всё равно Прат Уитни не смог построить подобный двигатель за любые деньги и при полной инженерной поддержке Энергомаш. Встанем и снимем шляпы. А я ещё и поклонюсь этим героям. Они - посредственности, не побеждавшие на математических олимпиадах. Они не евреи, привыкшие а 3500 лет к отсутствию поблажек и спецусловий. Им было труднее всех, но они лучше всех. Заткните свой фантан, Алекс, и учитесь y ущербных.


alex_a_sh 09 апреля 2013 | 09:34

"И всё равно Прат Уитни не смог построить подобный двигатель за любые деньги и при полной инженерной поддержке Энергомаш."

Чушь собачья. Pratt-Whitney выполнил всё, что от них требовало НАСА, но на серийную постройку двигателей в США деньги выделены не были, и программу свернули.

Ваши "любые деньги" в применении к американской космической программе - это из области ненаучной фантастики. НАСА по сей день функционирует на том бюджете, на котором когда-то запускали "Аполлоны" на Луну. Причём - на том бюджете В НОМИНАЛЬНОМ ВЫРАЖЕНИИ. Если сделать поправку на инфляцию - окажется, что с тех пор бюджет сокращён в несколько раз. Неудивительно, что им ни на какие серьёзные новые программы денег просто нехватает.


09 апреля 2013 | 15:41

То, что Вы говорите, коллега, чистая правда, но это не вся правда. Пратт Витни - это одна и компаний корпорации Унайтед Текнолоджи. У Юнайтед денег куры не клюют. Юнайтед курями не занимается. Юнайтед - это Газпром Новой Англии. Одна только компания Сикорски Айркрафт приносит десятки миллиардов ежегодно. А они ещё делают авианосцы, подводные лодки. Тот же Пратт производит прекрасные двигатели для авиации. Много, много денег. Юнайтед может купить весь бюджет НАСА в получку. НАСА уже давно не звучит гордо, так же как и ЮЭсПиЭс (почтовая служба). Проблема, мне кажется, в том, что за те деньги которые сейчас получают инженеры в Химках даже китайцы работать не стали бы. Американским же инженерам подавай американские зарплаты, американские пенсии, страховки. Многие американские инженеры - члены профсоюзов, каждый из которых - это международная корпорация побольше Юнайтед. Профсоюзы - это огромный лом в калёсах. Но даже и за эти коврижки американские инженеры в мирное время не станут спать на земле у станков и на полу в офисах, работать круглосуточно и без отпусков, чтобы добиться такого полёта. Это, похоже, могут только русские. В том, к стати, числи и Русские, работающие в Пратт Витни. Американские корпорации существуют не для инноваций, а для доходов. В американской корпорации строгая иерархия. Каждый строго соблюдает своё место в стойле, не высовывается. (в скобках замечу, что в Америке тот, у кого возникает новая, тем более революционная идея вынужден начинать новый бизнес). Химкинские даже детей, свежих выпускников слушают как равных, судя по захватывающему (без иронии) рассказу господина из Химок. Алик, давайте молча снимем шляпы. Здесь русские одержали чистую победу. Лучшего двигателя нет в мире. Теперь наденем шляпы, чтобы лысины не мёрзли и припомним, что мы с Вами в детстве стояли, кто в хлебных, а кто в икорных очередях, мы голодали по сравнению с тем, как мы едим сейчас. Все 300 миллионов советских граждан напрягались несколько поколений, чтобы создать этот двигатель.


alex_a_sh 09 апреля 2013 | 19:54

"То, что Вы говорите, коллега, чистая правда, но это не вся правда. Пратт Витни - это одна и компаний корпорации Унайтед Текнолоджи. У Юнайтед денег куры не клюют. Юнайтед курями не занимается."

Ну и дальше-то что? Никакая компания не будет тратить свои деньги - пусть даже они для этой компании на уровне карманных денег - на проект, результат которого невозможно продать. Вот и Pratt Whitney, и их "родительская" компания, не стали это делать.

Да, побить по себестоимости изготавливаемый на давно установленном и окупившемся оборудовании российский двигатель, строя под него с нуля производство в США, невозможно. Более того - и не нужно: этот двигатель, как и двигатель "Шаттла", сегодня уже вчерашний день, и работать надо над следующим поколением, а не копировать технологию полувековой давности.

Чем американские ракетчики - в меру получаемого финансирования - и заняты.

Повод снять шляпу перед достижениями людей, загнанных в скотские условия, но не потерявших интереса к творчеству, безусловно есть. А вот повода считать хорошо отработанный, дешёвый, но давным-давно не являющийся передовой технологией двигатель восьмым чудом света - нет.


yasmax 09 апреля 2013 | 15:44

Деньги не выделили, потому что дешево смогли купить партию двигателей РД-180. Примерно 200 штук выкупил Локхид и теперь штучно перепродает НАСА, когда требуется.


09 апреля 2013 | 11:10

Чего ж у "лучших" СВОЯ ракета Н1 не пошла?36 двигунов НК15!Что ж "русский гений" никак Ангару на РД190 не сделает?Испытания должны были в прошлом году закончится, а Ангара - на кульманАх. А Клипер почему закрыли с убийственной резолюцией "невозможно практически спроектировать"? А 6-местный Союз где?РКК и Энергомаш его обещали(вместе с тяжелой ракетой класса "суперПротон", но не на гептиле) еще 8 лет назад.На все это - русский многоразовик, "суперПротон",Союз-4,линейка ракет Ангара - было финансирование.Где оно?Один начальник Роскосмоса под следствием, другой в отставке - и тоже под следствием.... Чему учиться у ущербных?Воровству?


yasmax 09 апреля 2013 | 15:40

Вы не поняли почему я написал про Брауна.


alex_a_sh 09 апреля 2013 | 09:15

"Сколько стоит изменить конструцию на заводе в момент производства и сколько стоит поменять в готовой конструкции, которая уже заварена, заклепана, заклеена?"

Так и я о том же. Когда для каждого следующего вывода на орбиту весь аппарат надо строить с нуля - нет проблем внести коррективы в конструкцию и устранить допущенные в прошлом варианте недостатки. Союзы совершенствовались десятилетиями именно так. Дорабатывать многоразовый аппарат - куда сложнее, но будущее-то всё равно за ними.

"Степень многоразовости шатла, примерно, около 10%. Потому и многоразовость условна."

Запускаемый комплекс состоял из собственно челнока, двух твердотопливных бустеров, и топливного бака. Выбрасывался из этого комплекса только топливный бак. Каким образом у Вас при этом получилось "10% многоразовости" - объяснению не поддаётся.

"С самого начала бустеры и основной танк были одноразовыми."

С самого начала и до конца одноразовым был только основной топливный бак. Бустеры с самого начала были снабжены системой мягкого приводнения, и для их вылавливания из океана ещё до первого пуска в 1981 году были построены и спущены на воду два специально спроектированных судна, которые потом этим и занимались.

"Система Энергия-Буран заметно лучше по выводу полезной нагрузки на орбиту."

На бумаге. Система совершила 2 (ДВА) полёта, из них с "Бураном" - и вообще один. Судить на этом основании о том, насколько она "лучше" - просто невозможно.


yasmax 09 апреля 2013 | 00:03

http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/lockheed-martin-selects-rd-180-power-atlas-iiar

DENVER, CO, January 17, 1996 - Lockheed Martin Astronautics announced today it has selected the Pratt & Whitney unit of United Technologies Corporation and its Russian partner, NPO Energomash, to supply the RD-180 rocket engine for the new Atlas IIAR space launch vehicle.


09 апреля 2013 | 02:54

Спасибо, я и так умею читать ;-) по-английски - однако куда как интереснее задать другой вопрос: почему за считанные годы (и с минимальными затратами) прогресс "с нуля" у SpaceX в двигателестроении столь заметен - в то время как отечественные разработчики радуют нас исключительно "советскими версиями, исправленными и дополненными"?


yasmax 09 апреля 2013 | 03:39

Почему? Да простой ответ. Если бы миллиард долларов инвестиций пришел сразу, как закрыли программу Энергия-Буран, то не распылили бы кадры. Если умеете читать по-английски, то знаете кто создал SpaceX. Ebay выкупил Paypal сервис себе за 1.5 миллиарда долларов. А еще один момент, совпавший по времени. Не очень давно Локхид закрыл программу челноков. Тысячи людей стали искать работу. Если бы тогда еще вместо идиотской коверсии, по которой выпускались кастрюли и микроволновки на НПО "Энергия", делали чего-нибудь близкое к своему профилю, то результат был бы.

Вот по тому! Одни умерли уже, другие ушли в рынок из специальности, иногда буквально на вещевой рынок, третьи уехали в работать в том же НАСА или Локхид, или Боинг. SpaceX дали зеленую улицу, реанимировали челноки в виде космических беспилотников, потому как осознали на сколько дешево возить Союзами грузы на орбиту. От этого в некоторых когрессменов разыгралась изжога. Был объявлен конкурс с хорошими условиями победителю. За ориентир как раз и была взята стоимость отправки груза Союзами.

А у в РФ долгое время готовили специалистов с "открытым дипломом". Выпустили и забыли зачем деньги тратили. Ну и чего делать молодому человеку? Идти в космическое КБ на $80 или в банк на $1000 как было в конце 90-х.


09 апреля 2013 | 04:49

> миллиард долларов инвестиций пришел сразу

JFYI: On 18 August 2006, NASA announced that SpaceX had won a NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) contract to demonstrate cargo delivery to the International Space Station (ISS) with a possible option for crew transport. [47] This contract, designed by NASA to provide "seed money" for development of new boosters, paid SpaceX $278 million to develop the Falcon 9 launch vehicle, with incentive payments paid at milestones culminating in three demonstration launches. [48]

То есть с 2002-го по 2006-ой SpaceX жила и развивалась "на подножном корме"!

> на сколько дешево возить Союзами грузы на орбиту

Тактично обращаю внимание: это не парни из SpaceX припёрлись в NASA с клёвым предложением "мы тут создали конторку - теперь давайте попилим бюджетные бабки!" - а NASA обратило внимание на УСПЕХИ компании спустя ЧЕТЫРЕ года с момента основания компании!

> От этого в некоторых когрессменов разыгралась изжога.

А я-то наивно думал, что тому виной была серия неудачных российских пусков/etc... %-)))

PS будь в РФ настоящая КОНКУРЕНЦИЯ - выпускники бы знали, что ЕСТЬ куда пойти...


yasmax 09 апреля 2013 | 05:48

Ну дорогой оказалась многоразовая система. Как не смотри цифры.

Хотите сказать, что конкурс открыли специально под одну компанию? Кто-то из чиновников решил посидеть в тюрьме? Ну может кто-нибудь из бездомных только.

Про официально зафиксированную изжогу читайте источник:

Declining Commercial Market.
=========================
We found that the limited global demand for U.S. commercial launch vehicles and NASA’s projected 13 medium-class launches for
2010 through 2020 may not provide enough business for U.S. launch providers to remain viable. For example, according to the Federal Aviation Administration only 4 of 23 (17 percent) commercial launches around the world from January through September 2009 used U.S. launch providers. The other 19 launches (83 percent) obtained services from foreign launch providers in Russia and Europe.

http://oig.nasa.gov/audits/reports/FY11/IG-11-012.pdf

P.S.
Выпускники и так знают, что нужно идти в чиновники, а инженеры нафиг не нужны никому. Эфективные манагеры купят все необходимое зарубежом за нефтебаксы.


09 апреля 2013 | 20:52

> дорогой оказалась многоразовая система

А с этим никто и не спорит: действительно, ИМЕЮЩЕЕСЯ исполнение многоразовой системы оказалось ОЧЕНЬ дорогим - посмотрим, опять же, что в этом плане далее "родит" SpaceX... ;-)

> Про официально зафиксированную изжогу

Насколько я помню ИХ законодательство, ГОССТРУКТУРА должна иметь МИНИМУМ двух независимых поставщиков услуг/etc - так что их мандраж вполне оправдан. Космический вариант "от вовочки(R) - отца углеводородной бомбы "(tm) им нафиг не сдался...

> Выпускники и так знают, что нужно идти в чиновники, а инженеры

То-то что в Кремниевой долине, что в NASA "куда ни плюнь - в русского попадёшь..."(ц) %-))))))))))


fowler 09 апреля 2013 | 08:00

Не очень уверен, но где-то по Дискавере пробежала информация, что SpaceX получил доступ ко всем наработкам NASA БЕСПЛАТНО, потому что ЛЮБАЯ компания в штатах может получить бесплатный доступ к технологиям, разработанным на деньги налогоплательщиков.

Так сказать, уже уплочено. Бери и пользуйся.


А теперь представте такую же ситуацию у нас, да?


alex_a_sh 09 апреля 2013 | 09:40

Сложный вопрос. НАСА ведь самостоятельно мало что разрабатывает, это агентство-координатор. Оно размещает заказы на частных фирмах, координирует их сотрудничество и следит за соблюдением техзаданий. Может ли НАСА потом делиться созданными таким образом технологиями с другими частными фирмами - зависит от условий контракта: если НАСА заплатило только за "железо" - то нет, а если ещё и за "интеллектуальную собственность" - то да.


09 апреля 2013 | 16:23

откуда вы это взяли? сами выдумали или прочитали где-нибудь? я не спорю, но мне интересно, откуда информация. Есть множество комиссий, частных и государственных, наблюдающих за соблюдением множества правительственных документов, регулирующих правительственные закупки. Кроме того есть правительственные организации, следящие за тем, чтобы при этом не выбалтывались военные тайны и отдельно коммерческие тайны. Иногда такие тайны можно найти в инженерных учебниках (особенно на русском языке, и, я догадываюсь других языках), потому что правительство тоже не особо высокие зарплаты платит своим комиссионерам. Гос-заказы в штатах - это сложная очень дорогостоящая динамическая система, положение центра тяжести которой опеделяет множество интересов. Конечно, Алик, Вы, как всегда, правы, но непонятно на сколько Вы правы без ссылок на первоисточники. Заметте, то, что говорю я, находится у всех на виду, в публичном доминионе, не требует ссылок. Самое главное, всё же, в том, что в Штатах и в других индустриальных (не добычных) странах живёт индустриальная культура. Эта культура (плесень и простокваша тоже культуры) питается деньгами налогоплательщиков, которые они получают от доходов и зарплат, которые в свою очередь являются производными человеческого воображения, труда и предприимчивости. Поэтому население индустриальных стран, а не трУбы, являются основным источником национальных богатств. Источник всегда определяет стиль и качество жизни нации. Сколько бы русские не заимствовали у американцев и наоборот, американцы у русских, всё равно, из трубы никогда столько не натечёт, сколько можно сделать руками и головой. Одна главных деталей индустриальной культуры - настоящее выборное контролируемое правительство, отражающее интересы владельцев основного источника богатства нации - населения. Мне кажется китайские руководители до этого уже додумались. Когда же очередь русских?

Вы Алик, пожалуйста, сделайте одолжение. Разберитесь вот с этим материалом, который мне кажется смертью всего, что пахнет нефтью:

http://en.wikipedia.org/wiki/TagAZ
http://www.buybuychina.com/tag/byd/

Бросайте за борт, всё, что пахнет нефтью и верьте, что цена не велика.


alex_a_sh 09 апреля 2013 | 19:38

Вы, милейший, кому-нибудь другому указывайте, с чем ему знакомиться. А я с фирмами, занятыми в космической программе, работаю. И о том, как построены их отношения с НАСА, знаю из первых рук.

Так что учите тех, у кого, как у Вас, все знания - из вики.


10 апреля 2013 | 04:06

а в каком качестве Вы работаете с этими американскими компаниями, товарищ? Очень любопытно.


alex_a_sh 10 апреля 2013 | 05:14

В качестве конструктора, проектирующего оснастку и станочные приспособления, с помощью которых выполняются их заказы на детали. Работал с заказами от Northrop, McDonnel Douglas, SpaceX, General Atomics (эти, правда, к космосу отношения не имеют, я имел дело с деталями к их беспилотникам), и с компаниями поменьше тоже.


10 апреля 2013 | 05:58

Глубочайший респект, Алик или Саша. А где Вы живёте?


10 апреля 2013 | 06:00

Видно, что космос Вас зовёт. Это вызывает уважение. Так что же это мы грызёмся, из-за чего собственно?


10 апреля 2013 | 06:01

Дуглас - это теперь часть Боеинга?


alex_a_sh 10 апреля 2013 | 08:21

Живу я, как у меня в личных данных и написано, в Сан Диего. Если совсем точно - в городке Poway, примерно в 30 милях к северу от Сан Диего, где-то на полдороге между базой морской пехоты Camp Pendleton и авиабазой, на которой когда-то была школа флотской истребительной элиты - там ещё фильм Top Gun с молодым Крузом снимали.

Дуглас - да, часть Боинга уже больше 10 лет. Я с их деталями работал, когда они уже были частью Боинга, но все чертежи были ещё на Дугласовских форматах (нам присылали бумажные копии вдобавок к компьютерным моделям), и люди, с которыми пришлось общаться, ещё считали себя "дугласовцами". Такие слияния быстро не происходят, и ещё лет 5-7 после формального поглощения Боингом бывший Дуглас работал во многих отношениях как самостоятельное подразделение.

К космосу, увы, имею только косвенное отношение. Я конструктор промышленной автоматики и нестандартного оборудования, так что мои клиенты - или компании, делающие такую автоматику, или небольшие фирмы, занятые изготовлением деталей по заказам "монстров" и нуждающиеся в оснастке для очередного такого заказа. Самые сложные в изготовлении компоненты обычно исходят или от авиакосмоса, или от производителей медицинского оборудования, поэтому и с теми, и с другими приходится иметь дело регулярно. По ходу чисто технических обсуждений всегда узнаёшь много дополнительной информации о вещах, не имеющих к конкретной детали прямого отношения. Иногда - узнаёшь вещи, которые тебе рассказывать вообще-то не должны. :-)

Ну и просто знакомых, тем или иным боком относящихся к авиакосмосу, за 20 с лишним лет в США поднабрал: Южная Калифорния - место, где трудно быть инженером и не обзавестись такими знакомствами.

P.S. Да, и я всё же Саша. "Алик" у меня почему-то вызывает отторжение. Никакой рациональной причины - просто как-то против шерсти. :-)


10 апреля 2013 | 16:15

Спасибо, Саша, за рассказ. Вы талантливый человек. Вы много информации здесь выдаёте. Вы наверное дома работаете. Я работаю дома иногда по нескольку лет и тоже много пишу на всякие форумы. Как-то горько сознавать, что Ваши длинные содержательные послания читают только несколько любителей вроде меня. Я недавно, всего лет десять назад прочёл очень толстую книгу Пола Джонсона "История Евреев". В этой книги кроме есть описание начала письменной истории евреев, в период между написанием Пятикнижия Моисея и принятием канонического набора из 26 книг, ставшего в последствии Торой и Библией. Тогда писали абсолютно все. Тексты торы Сендриону пришлось выбирать из тысяч вариантов в вольных интерпретациях любителей с буйным воображением. В этот период, за 600 лет до Древних Греков из мутного потока самодельной литературы родились все знаменитые персонажи еврейской или библейской мифологии: Давид и Голиаф, Самсон и Далила и прочие. Вот сейчас с открытием интернета тоже такой период в жизни человечества. Русский интернет кажется водопадом громадного числа посланий в пустоту, случайным знакомым, которые возникают из воздуха и забываются через день или два без следа. Но это и есть первозданный хаос из которого, возможно возникнет ещё одна попытка сформулировать моральный закон. Должно что-то получиться. Я надеюсь, что в результате быстрого обмена идей после первоначального сумбура, когда-нибудь установится новая более стабильная цивилизация.

Вы конечно правы РД-170/180 - очень старая разработка времён Глушко, 1960-х годов. Но, всё-таки дросселиуемый двигатель с гибкими камерами сгорания - это пока уникальное достижение. Конечно настала пора для чего--то поновее. У нас под ногами есть практически неисчерпаемый источник тепла, Земля. Мы уже умеем потихоньку превращать это тепло в абсолютно чистое электричество. На этом электричестве работает уже третье поколение автомобилей Илона Маска. Уже работают в космосе первые поколения двигателей с электрической тягой. Надо бы подналечь в этом направлении и совершить прорыв. После 9/11/01 Том Фридман предлагал к начать новый Проек Манхаттан, чтобы отказаться от ископаемого топлива навсегда. Но у власти здесь, в штатах была труба. И русская труба тогда увеличивалась в размерах очень быстро. Мы ещё не скоро дойдём до тотальной любви к электричеству. Мы мало понимаем гравитацию и магнетизм. Может из этого непонимания уже скоро возникнет новый способ транспорта, но я уверен, что это не скоро скажется на стиле нашей жизни на Земле.

Вы же знаете, Саша, мы недавно спустили зонд на планету Титан, спутник Сатурна. Там атмосфера, как на Земле 4 миллиарда лет назад. Кислорода мало, а двуокиси углерода очень много. То есть практически весь кислород там связан, но есть целые моря сжиженного природного газа, твёрдая двуокись углерода и водяной лёд. Значит есть условия для органической жизни, как и на Земле миллиарды лет назад. В течении миллиардов лет живые организмы освобождали кислород, для нас с Вами, Саша, чтобы мы могли дышать Сколько же было этих водорослей и деревьев, ставших углём и нефтью, чтобы 20% нашей атмосферы стало кислородом. И вот теперь бестолковые и бестолково плодящиеся толпы заняты обратным процессом уничтожения кислорода путём внутреннего и внешнего сгорания. Окисление идёт веселее, эффективнее, чем создание кислорода. Ракетчики помогают, как могут.

В Сан Диего, к северу от ла Хойи есть замечательный пляж Black. Рекомендую этот пляж и парк над ним на высоком утёсе. Уверен, что Вы о нём знаете. Я там видел поразительно красивых женщин, занимавшихся серфингом в костюмах Евы. Там же я видел и акул, перекусывавших серфинг боарды. Однажды появился какой-то кит и стал брызгать водой вверх. Ах, ла Хойя! какие там бывают закаты после шторма.

Саша, было ли выяснено, кто и почему запустил ракету из океана несколько лет назад возле Калифорнии?


alex_a_sh 11 апреля 2013 | 19:43

Да, я работаю частично из дома, а частично - из оффиса, который мне выделил один из постоянных клиентов. Но на зарплате ни у кого не сижу, предпочитаю быть кустарём-одиночкой. Правда, с мотором. :-)

По поводу читаемости моей "нетленки" я как-то не заморачиваюсь: не строю себе особых иллюзий по части её ценности. Для меня это - развлечение, не больше.

До Black's Beach я не доходил ни разу, хотя на прилегающем к нему пляже в Torrey Pines мы с женой бываем регулярно. Боюсь, что жена не поймёт моего стремления лицезреть серфингисток в костюме Евы. :-)

Не припомню с хода, о каком запуске ракеты из океана Вы написали. Здесь почти каждый год происходят подобного рода инциденты, и практически сразу выясняется, что это опять ребята на базе Ванденберг экспериментируют. Я помню, ещё в Лос Анжелесе жил, когда плод одного из их экспериментов через всё небо такую красочную полосу оставил - было любо-дорого смотреть. Разумеется, народ, насмотревшийся голливудских фильмов, уже был готов к высадке пришельцев. :-)

Что касается "Манхеттенского проекта" - было бы здорово, конечно, но в отсутствии войны, угрожающей самому существованию страны, не случится. Вместо этого будем иметь, как и сейчас, вливание госденег в "зелёные инициативы", принципиально неспособные конкурировать с традиционной технологией даже при госдотациях. Типа тех же электромобилей Маска, которые, при всём моём к нему (и создателям этих машин) уважении, на сегодня и на ближайшие 5-10 лет как минимум - игрушка для состоятельных людей, желающих быть демонстративно "зелёными".


yasmax 09 апреля 2013 | 15:37

NASA - государственная организация. Все, что она делает, она делает на деньги налогоплательщиков. Теоретически каждый может получить доступ к информации на свои деньги. Может быть придется оформить себе допуск к секретным материалам и смотри сколько хочешь. Но допуск может быть трудно получить. Тут и есть свобода для чиновников. Это было для старых челноков. А когда они начали программу по покупке сервиса доставки грузов на орбиту, а не изобретения своей техники, то тайна уже коммерческая. И частные компании никому не должны ничего. Госорганы могут проверить чего-то, но гражданам они уже не раскроют коммерческих секретов.


alex_a_sh 09 апреля 2013 | 19:42

Всё, что делает собственно НАСА - да, именно так, открыто. Но основная часть работ по американской космической программе всегда выполнялась частными фирмами, и НАСА в этих работах было больше заказчиком и координатором, нежели собственно производителем работ.

И вот тут всё зависит от того, на каких условиях присуждались контракты: если НАСА по условиям контракта является собственником не только "железа", но и всей технологической информации - оно может ею делиться. Если нет - придётся обращаться к фирме, владеющей интеллектуальной собственностью. И платить деньги за лицензию.


(комментарий скрыт)

09 апреля 2013 | 00:26

("The Times", ОПУБЛИКОВАНО 13 АПРЕЛЯ 1961 ГОДА)

"Ракетные навыки были доказаны еще в Сталинграде.

Советский подход к космическим исследованиям с самого начала отличался от подхода Соединенных Штатов благодаря своему упору на пилотируемые полеты. Для этого необходимы большие ракеты-носители, и русские могли быть воодушевлены на работу в этом направлении, когда после войны захватили немецкие планы большое ракеты.

Однако, у них были и свои собственные разработки, на основании которых они работали. Еще в ходе битв за Москву и Сталинград советские военные ракеты оказались лучше, чем немецкие. Поэтому, хотя они и воспользовались разработками немцев, работавших на них после войны, у них уже было хорошее основание – и на последних этапах разработки и строительства работу делали именно русские. В частности, похоже, что должное за высокий стандарт точности, которого им удалось добиться, следует отдать исключительно русским".





09 апреля 2013 | 07:38

Дальность снарядов советских "катюш" - 2 км, дальносить немецкого ракетного миномета N41 - 7 км.
И не размещена ли эта статья была КГБ?


fowler 09 апреля 2013 | 08:01

Альтернативная версия - у нас атомная бомба была тяжелее, вот и пришлось делать носитель более мощны


09 апреля 2013 | 02:47

Американцы захватили, самого фон Брауна и ???????


yasmax 09 апреля 2013 | 05:29

Он на них работал в космической программе не дворником. Для вас это новость?


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 02:56

Получилось бы, и, очень даже возможно, лучше. Вы не учитываете политической обстановке и расстановки сил в послевоенном мире 40-х годов прошлого века. Тогда жизненно был необходим выигрыш во времени. А сама ФАУ-2 не была для наших конструкторов чем-то из ряда вон выходящего, у нас было именно технологическое отставание он немцев.


09 апреля 2013 | 08:13

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_%28rocket_family%29

Ironically, given Atlas' origin as a military ICBM weapon against the Soviet Union/Russia, the Atlas III and Atlas V use Russian-designed/built NPO Energomash RD-180 engines. These engines are now prepared for production under license by Pratt & Whitney in the United States.


09 апреля 2013 | 21:09

а потом двигатель громко пукнет и умрет.
Но деньги за него выживут и появятся новые дома на Рублевке


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 02:53

Прошу Вас не путать фундаментальные знания и текущие инновационные (не люблю, правда, это слово) разработки. Основа - она и останется основой, именно бесценной.


09 апреля 2013 | 04:17

> не путать фундаментальные знания и текущие инновационные

Ваши определения, плиз - ибо сдётся мне, что тут наблюдается "изгнание Сатаны с помощью Вельзевула"(ц) ;-)


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 08:20

Незачёт, ибо ни о чём ))


09 апреля 2013 | 20:45

Пардон, изначально не обратил внимания:

АНДРЕЙ ЦИРИХОВ
andrewts

Член Клуба Эха на сайте с 04.04.2013 (5 дн.)

PS вьюнош(tm), вас ожидает скучное знакомство с моей твитовалкой... ;-)


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 23:35

Скажите внятно, на русском языке, что Вы имели в виду, приведя здесь мои данные.


08 апреля 2013 | 22:58

Скока-скока лет слесарю-сборщику? Это точно передача о космосе? А не о подводном мире?


alena_66 08 апреля 2013 | 23:34

новые двигатели.....
TSI турбо чипованный круче! Его и ставьте...


09 апреля 2013 | 00:29

Себе ставьте.


fowler 09 апреля 2013 | 00:27

У них как раз состоялся переход с кульманов на компьютерную технику... писец...


09 апреля 2013 | 00:46

Двигателисты действительно молодцы. Энергомаш выжил все-таки выжил. И "лисьих хвостов" из труб Энергомаша действительно давно в Химках не видели. Но мои любимые Химки это не только Энергомаш. Это и НПО им.Лавочкина с его Луноходами, доставкой лунного грунта, посадкой на Марс и Венеру в 70-е прошлого века, благодарята талантливейшему ген. констуктору Г.Бабакину (слыхали о таком?). Это РБ Фрегат это же предприятия. Это уникальный разгонный блок. Без него не обходится практически ни один запуск в мире на геостационарную и вообще высокую орбиту. И Американские Global Star,спутники Европ.Косм агенства, Израильские спутники, отечественные спутники связи - всех Фрегат доствил куда надо без единой (тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить) аварии. Кстати проект Фрегата в чертежах появился в 1993 году, а впервые полетел он на рубеже веков ( а то часто можно слышать что это все было еще в советское время сделано). Не забуду и лучший в мире комплекс ПВО С300 и С400. Ракеты для которого разработаны в НПО Факел. И это тоже мои любимые Химки. А то обидно слышать, что Химки для многих это торговые центры Мега, Гранд, Леруа Мерлен и прочие Obi. А еще Химкинский лес, изкалеченный М.Бекетов (упокой господь душу его, вечная память) и продувшая выборы Е.Чирикова.


andrewts Андрей Цирихов 09 апреля 2013 | 03:04

Извините, поправлю Вас немного - не НПО, а МКБ "Факел" имени академика Грушина. )))


09 апреля 2013 | 03:07

> в 70-е прошлого века

Ключевая фраза - ибо про хворобусы(tm) и FOBOS-GRUNT(R) говорить как-то... ;-)

> РБ Фрегат

Когда сей разгонник первый раз взлетел - в 2000-ом, вроде? А как его "братец" БРИЗ живёт-поживает??? ;-)

> Фрегата в чертежах появился в 1993 году

JFYI: а SpaceX была ОСНОВАНА аж в 2002-ом! 8-)))))))))

> лучший в мире комплекс ПВО С300 и С400

Можно хоть один пример РЕАЛЬНОГО БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ сиих вундерваффлей(R)? Хотя бы в заваляще-локальной заварушке???

PS термин есть такой - "бумажный тигр"...


09 апреля 2013 | 16:50

Есть такие примеры. Негативные к счастью. Российские противо-воздушные ракетные комплексы развёрнуты в Сирии. Недавно израильская авиация, не смотря на это, успешно окончила сирийскую ядерную программу. А до этого, в 1980-х годах она же окончила такую же программу в Ираке. А до этого советские, в том числе и химкинские ракеты воевали с евреями в Средиземном море два раза, в 1967 и в 1973 годах, оба раза при участии советских военных "консультантов" и оба раза очень вяло, без резльтатов, с сухим счётом. Во всех приведенных случаях, о которых я прочитал в Википедии, евреи даже не прибегали ни к каким специальным уловкам, чтобы обойти российские средства целеуказания и навигации ракет, а просто применяли для этого свои отечественные штатные средства. Заметте, что во всех случаях советские и российские инженеры не принимали ни какого участия на стороне Израиля. Не знаю, как сейчас, а в 1990-е в оборонной промышленности Израиля советским инженерам найти работу было невозможно, несмотря на их рвение. Это мне известно от знакомых нерусских израильтян: русских не брали принципиально. Может, не хотели оставшихся в России евреев подставлять или не доверяли, а может и то и другое. Те, кто не принимал русских евреев ни в Израиле, ни в СССР, ни перед кем не отчитываются. Приходится советским евреям играть на скрипках.


09 апреля 2013 | 02:34

Мы американцев драли в космосе как "сидоровых коз" все 50-е и 60-е годы, потом, в 70-х, уступили инициативу, но в целом шли неплохо и мы и они.
Если бы не вопиющий провал в экономике и науке 90-х - шли бы вровень.

Уверен, наша космическая отрасль себя еще покажет.
Будущая программа полета на Марс настолько сложна и затратна, что ни Штатам, ни Европе без нас не потянуть. Мы все обречены на международную кооперацию.


09 апреля 2013 | 03:14

> Мы американцев драли в космосе как

Черток и кое-кто из военных успели оставить мемуары о нашей космической программе - рекомендую ознакомиться...

> Если бы не вопиющий провал в экономике и науке 90-х

Ну да, иссякший поток нефтебаблосов(tm) угробил транжиру-СССР и всё остальное, савеццкое(R)...
Никакой аналогии с текущим моментом не видите, случайно? $-)))

> Мы все обречены на международную кооперацию

C заделом второй половины прошлого столетия "в кооперацию" не въехать!


09 апреля 2013 | 03:15

> Мы американцев драли в космосе как

Черток и кое-кто из военных успели оставить мемуары о нашей космической программе - рекомендую ознакомиться...

> Если бы не вопиющий провал в экономике и науке 90-х

Ну да, иссякший поток нефтебаблосов(tm) угробил транжиру-СССР и всё остальное, савеццкое(R)...
Никакой аналогии с текущим моментом не видите, случайно? $-)))

> Мы все обречены на международную кооперацию

C заделом времён второй половины прошлого столетия "в кооперацию" не въехать!


smith_84_ 09 апреля 2013 | 03:30

Я вот думаю , а зачем мы продали или отдали американцам отечественный двигатель?
Надеюсь хотя бы технологию не отдали или продали , в смутные 90-е для многих сфер.


09 апреля 2013 | 21:02

> хотя бы технологию не отдали или продали

А для ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ она им и не нужна - ибо изделие ДЕШЕВЛЕ просто купить!

PS помните анекдотичную историю про "конверсионные титановые лопаты", что у нас скупали как титановый лом, для последующей переработки? $-)


09 апреля 2013 | 08:20

Там не кого не осталось.В руководстве путинское жульё,а работать не кому одни пенсионеры.Спасибо им хоть они ещё держатся,уйдут они и пи..ц,останутся только начальники воры.


(комментарий скрыт)

fowler 09 апреля 2013 | 00:29

Зато забор осилили, молодцы...


09 апреля 2013 | 03:19

У высокооплачиваемых и востребованных инженеров "Энергомаша", судя по всему, так много СВОБОДНОГО времени, что они не иначе как "в качестве хобби" проектируют и меняют лампово-транзисторные "мозги" к древнючим станкам на современные, цифровые... %-)))

PS дядя бы ещё похвалился тем, что ИТР у него территорию в качестве дворников убирают, ага...


09 апреля 2013 | 16:53

Знаменитая шутка Глушко: " если к забору приделать двигатель - и забор полетит". Это часть легендарного спора Глушко с Королёвым, что главнее ракета, бидон с керасином, или ракетный двигатель.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире