'Вопросы к интервью
2011-07-17T10:09:00+04:00
2017-07-25T18:00:08+03:00
https://echo.msk.ru/programs/apriscatole/792729-echo/
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Радиостанция «Эхо Москвы»
https://echo.msk.ru//i/logo.png
Время выхода в эфир:
17 июля 2011, 10:09
С. БУНТМАН — Да. Сегодня мы опять уже сегодня в третий раз, да?
А. ЕРМОЛИН — В третий.
С. БУНТМАН — Анатолий Ермолин, Настя Ермолина. Привет, Настя.
А. ЕРМОЛИНА — Здрасте.
С. БУНТМАН — Вот, сегодня мы будем в походе готовить. Мы уже, ты знаешь, раздали на «Детской площадке», раздали все рецепты, вот…
А. ЕРМОЛИН — Уже всё знают.
С. БУНТМАН — Нет, ты понимаешь, в чём дело. Это не те рецепты, которые везде годятся здесь. Можно, конечно, придумать, и в походе умелый человек может сделать кулинарный шедевр тоже может сделать, ну, и, в общем-то, на воздухе всё вкусно.
А. ЕРМОЛИН — Ну мы сейчас с Настей как раз разговаривали, что походный повар начинается с домашнего повара. Если мальчик или девочка постоянно что-то готовят, балуют своих близких вкусностями, тогда и в походе будет намного успешнее такой человек.
С. БУНТМАН — Да, да, да, да. Вот, ребят. Слушайте, давайте мы сейчас… здесь Юля из Санкт-Петербурга написала уже… вот: «Повар в походе очень важен, — пишет она…».
А. ЕРМОЛИН — Ещё бы.
С. БУНТМАН — «… мы с турсекцией ходили по Крыму и дежурили по очереди. Так у нас каша не пригорала только два раза. И один раз даже чай подгорел».
А. ЕРМОЛИН — Чай подгорел. Это серьёзно.
С. БУНТМАН — Так что лучше учиться заранее. Вот. Рецептов нет у меня больше. Про приключения есть. А Юля из Санкт-Петербурга… мы тебе «Навигатора», давай?
А. ЕРМОЛИН — За подгоревший чай.
С. БУНТМАН — Книжка Анатолия Ермолина как раз, книжка «Навигатор третьего тысячелетия».
А. ЕРМОЛИН — Как стать разведчиком.
С. БУНТМАН — Как стать разведчиком. Здесь очень много всего. Ночёвка в походе, как сделать в походе постель, здесь всё есть и о походах тоже. Ну, давайте, друзья, с чего мы начинаем?
А. ЕРМОЛИН — Подсказки тут у нас.
С. БУНТМАН — Только сначала пока готовьте… знаешь, когда Алексей Алексеевич Венедиктов был учителем, вот, всегда все трепетали… «достали листочки…»… вот, ребята, достали листочки. Мы будем писать не контрольную работу, а где-нибудь что-нибудь запишем и пометим себе. А пока, ребят, у нас ведь рассказ какой-нибудь есть. У нас… мы тут обсуждали… вот, паззлы, о которых рассказывала Настя. А теперь у нас Диана расскажет про такую удивительную штуку, которую в поход не надо с собой брать, которая, наверное, очень полезна, для того чтобы мы представляли вообще, где мы живём. Это глобус. Как появился глобус. Сейчас Дианка расскажет, а потом мы с вами готовим еду.
Д. АСАДОВА — Мартин Бехайм был выходцем из богатой семьи Нюрнберга. Он мечтал поехать в дальние страны. Правда, доехал только до Португалии, где вращался в кругах географов, готовивших Великие открытия в 1492 году. Вернувшись на Родину по просьбе городского магистра, Мартин создал то, что обессмертило его имя – первый в мире глобус. Неудивительно, что на месте Антарктиды там красуется герб Нюрнберга. Идея о шарообразности Земли выдвинута ещё Пифагором и рационально обоснована Аристотелем, учёным. Географ Страбон говорил, что нужно изготовить модель Земли так, чтобы примирить её шарообразность с видимой глазу уплощённостью. Для этого диаметр глобуса должен быть не меньше 10 футов. Люди давно догадывались, что Земля имеет форму шара. И тем не менее, первый глобус сделал именно Бехайм. На этом глобусе были нарисованы русалки, страхолюдные жители Занзибара, 111 миниатюр, в том числе 48 королей на тронах, 48 флагов и 15 гербов. Всерьёз путешествовать с его помощью вряд ли было возможно. И всё-таки заслуга Бехайма перед человечеством огромна. Первоначальное название глобуса – это «Земное яблоко». Этот предмет диаметром 1595 мм в окружности, сделанный из папье-маше, покрытый гипсом и обклеенный пергаментом, впервые дал людям не абстрактную идею, а конкретное представление о том, что такое наш мир.
С. БУНТМАН — Хорошо. Глобус – очень полезная штука. Только на глобусе место, куда мы пойдём в поход, будет очень и очень маленьким.
А. ЕРМОЛИН — Надо брать маленькую часть глобуса под названием карта, в другом масштабе.
С. БУНТМАН — Да, да, да, маленькую, очень увеличенную, сильно увеличенную часть глобуса.
А. ЕРМОЛИН — Глобус Московской области, например.
С. БУНТМАН — Ну, сейчас смеялись, вот, украинцы молодцы: они всё-таки такие весёлые и ироничные.
А. ЕРМОЛИН — Глобус Украины сделали?
С. БУНТМАН — Так они сделали такой глобус Украины. Все смеялись. А просто сделали. Хорошо, ребят. Значит, начинаем с того, что у нас перед нами необычайное изобилие всяких продуктов или не изобилие. Во всяком случае, мы сидим и думаем, почёсываем в голове, что нужно взять с собой из продуктов в поход и что не нужно совсем.
А. ЕРМОЛИН — Вот это очень важный вопрос. Общий принцип, наверное, можно сформулировать так, что в поход надо брать самые простые продукты. Но при этом чего мы больше опасаемся, Настя?
А. ЕРМОЛИНА — Того, чтобы продукты не испортились и не отравиться ими.
С. БУНТМАН — Ну, конечно.
А. ЕРМОЛИНА — А то в походе лекарств нету почти, если не взять.
С. БУНТМАН — Ну как это нету? Вообще-то взять надо.
А. ЕРМОЛИН — Нет, лекарства брать надо, но врачей просто может не оказаться в походе. А вообще лучше всего не доводить до врачей…
С. БУНТМАН — Ну, конечно.
А. ЕРМОЛИН — А какие продукты самые опасные?
А. ЕРМОЛИНА — Самые опасные – это рыба и мясо.
А. ЕРМОЛИН — Да, и ещё какие? Ещё молоко, вот, всё, что с этим связано. То есть то, что мы обычно любим в своей жизни, то, что на самом деле, наверное, больше всего полезно, это такие свежие продукты – мясо, рыба, молоко…
С. БУНТМАН — Угу.
А. ЕРМОЛИН — Вот, их очень не рекомендуем брать с собой в поход, потому что они в первую очередь портятся. Колбасы портятся, сосиски портятся. Поэтому надо брать с собой менее полезные продукты, но такие, которые гарантированно не навредят твоему здоровью. Какие это продукты?
А. ЕРМОЛИНА — Ну, это, например, всякие…
А. ЕРМОЛИН — Вместо молока что?
А. ЕРМОЛИНА — Вместо молока сгущённое молоко или сухое.
А. ЕРМОЛИН — Сгущённое молоко или сухое молоко. Абсолютно правильно. А вместо мяса?
А. ЕРМОЛИНА — А вместо мяса – тушёнка.
А. ЕРМОЛИН — Вот это самые надёжные продукты… вот, вермишель, макароны, картошка, тушёнка, сгущёнка, конфеты, пряники. То есть это такой набор…
А. ЕРМОЛИНА — Всем сладкоежкам срочно идти в поход.
С. БУНТМАН — Ну, да, да, там вам никто не будет запрещать есть всё это. Есть сгущёнку ложками из банки прямо.
А. ЕРМОЛИН — Да, да.
С. БУНТМАН — Никто не будет запрещать. Да, всё правильно. Вот, как раз Сайма 8 лет спрашивала, какие продукты надо брать в поход, и если живот заболит, а таблеток нет, что делать? Печалиться. Что делать…
А. ЕРМОЛИН — Ну, таблетки надо брать с собой. Есть, конечно, определённые способы лечения. Вот, я думаю, мы об этом отдельно поговорим в отдельной программе.
С. БУНТМАН — Да, да.
А. ЕРМОЛИН — Тут надо к этому на самом деле относиться очень взвешенно, и не нужно, если у тебя есть активированный уголь в походе, не нужно применять какие-то там специальные спецназовские вещи, такие походнические вещи. Но в принципе, например, если живот заболел, вот, если дрова из берёзы, вот, они так прогорают, у них такой белый пепел, вот этот белый пепел – он как раз может быть аналогом того сорбента…
С. БУНТМАН — Да.
А. ЕРМОЛИН — И его используют вместо активированного угля.
С. БУНТМАН — Угля, да, можно. Конечно, лучше не доводить. Сайма, получаешь «Хорошие манеры», 261 номер СМС-ки. Так. Консервы. Консервы, конечно, тоже с разбором брать.
А. ЕРМОЛИН — Тоже с разбором. Во-первых, надо, естественно, проверять… сейчас очень много программ есть, которые учат, как выбирать консервы. Вот, соответственно, срок годности в первую очередь надо смотреть. Есть, конечно, и определённые признаки, когда ты точно знаешь, даже не открывая банку, что она испорченная. Это так называемый бомбаж. Когда её распирает, эту банку… ни в коем случае нельзя брать банки какие-то битые, деформированные, то есть надо брать всё очень свежее и… ещё раз повторюсь, вот, срок годности очень важен. Ну мы хотели ещё рассказать, когда мы идём в поход, нам ещё нужно дойти. И когда человек под рюкзаком, он устаёт, обычно хочется что-то перекусить. И у бывалых путешественников есть свои рецепты, да, Насть? Энергетические такие перекусы.
А. ЕРМОЛИНА — Да. Есть…
А. ЕРМОЛИН — Как мы это делаем?
А. ЕРМОЛИНА — Можно приготовить такую вкусную очень… такие пирожки маленькие. Это из кураги, мёда и орехов. Но это дома.
С. БУНТМАН — Ох, сладкоежки.
А. ЕРМОЛИНА — Курагу пропускаешь через мясорубку. Потом смешиваешь с мёдом и с орехами, и лепишь такие пирожки…
А. ЕРМОЛИН — Колбаски, колбаски такие. Или шарики, кому как угодно.
А. ЕРМОЛИНА — Колбаски, шарики, да, и ешь.
А. ЕРМОЛИН — А что ещё можно сделать? Обкатать их в чём можно? В твоём любимом… какао или шоколаде.
А. ЕРМОЛИНА – Какао, да.
С. БУНТМАН — Да. Ну это замечательно. Эти самые самодельные такие штуки.
А. ЕРМОЛИН — Они, кстати, очень полезные и очень здорово утоляют голод.
С. БУНТМАН — Правда. Слушайте, а такую простую вещь, как шоколад, можно брать?
А. ЕРМОЛИН — Можно и нужно.
С. БУНТМАН — А какой лучше? Понимаете, сейчас шоколадов 5000 всяких разных видов.
А. ЕРМОЛИНА — Обычные самые.
С. БУНТМАН — Обычный, твёрдый такой, да? Вот, простой шоколад, он, конечно, лучше всего, мне кажется.
А. ЕРМОЛИНА — Просто надо знать, что молочные шоколады… молоко же есть, поэтому тоже может испортиться быстро. Обычный шоколад…
С. БУНТМАН — Обычный.
А. ЕРМОЛИНА — Удобный.
С. БУНТМАН — Такой чёрный.
А. ЕРМОЛИН — Ну лучше горький такой шоколад.
С. БУНТМАН — Горький шоколад.
А. ЕРМОЛИН — Ну не самый горький, а такой…
С. БУНТМАН — Да. Ну, во-первых, он то, что можно сказать для подъёма духа и физики, мне кажется, что он лучше вообще.
А. ЕРМОЛИН — А сейчас есть не на сахаре, а на чем?
А. ЕРМОЛИНА — На фруктозе.
А. ЕРМОЛИН — На фруктозе. Настя очень любит на фруктозе шоколад.
С. БУНТМАН – Тебе нравится?
А. ЕРМОЛИНА — Да.
А. ЕРМОЛИН — И с орехами тоже можно брать. Вот, в поход как раз это самое-самое то.
С. БУНТМАН — А вот смотрите, здесь говорили, как брали раньше, например, масло брали. Вот, пишет нам Олеся: «Мы брали масло в банке с холодной водой, чтобы оно не испортилось».
А. ЕРМОЛИН — Ну, мы как раз об этом в прошлый раз говорили. Естественно, если вы берёте какие-то такие продукты, то надо особенно тщательно… я бы как раз, вот… Настя, да, девочку зовут?
С. БУНТМАН — Нет, Олеся.
А. ЕРМОЛИН — Олеся. Вот, за такие знания я бы ей подарил бы одного «Навигатора».
С. БУНТМАН — «Навигатора» Олесе! Это 268-ая СМС-ка.
А. ЕРМОЛИН — Там, кстати, тоже написано… именно такой способ, как хранить масло.
С. БУНТМАН — Ну, он какой-то классический. Ты знаешь, мы даже хранили… у нас холодильника не было… мы хранили, вот, на даче…
А. ЕРМОЛИН — Проточная вода лучше холодильника.
С. БУНТМАН — Лучше холодильника, да.
А. ЕРМОЛИН — Любые продукты как, Настя, хранить?
А. ЕРМОЛИНА — Можно упаковать в целлофановый пакет, завязать хорошенько, привязать к какому-нибудь колышку рядом с ручьём, пакет в ручей, и будет храниться, вместо холодильника подходит.
С. БУНТМАН — Очень хорошо.
А. ЕРМОЛИН — Очень естественный холодильник.
С. БУНТМАН — Да, когда ручей, там проточная вода, если из родника он вытекает не так далеко, то вся вода холодная. Вот, дядя Сергей из Тюмени, знаю я его, спрашивает, ну, действительно, это такое: «Можно ли брать солёное сало?». Это не шутка. Это нормальный.
А. ЕРМОЛИН — Это нормальный вопрос. Можно. Сало, в общем-то, такой продукт…
С. БУНТМАН — Именно солёное. Потому что оно нормальное. И хранится…
А. ЕРМОЛИН — Сало абсолютно нормальный продукт. Тем более, сало можно… и так оно хорошо идёт…
С. БУНТМАН — Хорошо сало, замечательно… ещё хлеб.
А. ЕРМОЛИН — А потом, на нём можно что-то поджарить, его можно, там, на костре, там, даже на палочках, кусочки хлеба, между ними сало. Я уже облизываться начинаю.
С. БУНТМАН — Да я уже не первый час тут сижу и как-то… да. А вот, смотрите, та же Олеся, которая у нас получила, она говорит, что сгущёнка и джем в поход удобно брать в тюбиках. Только в тюбиках трудно купить.
А. ЕРМОЛИН — Ну, я думаю, это правильно, потому что тюбик…
С. БУНТМАН — Во-первых, легче.
А. ЕРМОЛИН — Да, это легче. Я, к сожалению, сам ни разу с тюбиками в походы не ходил, как-то, вот… в наше время их особо не было, только у космонавтов были такие продукты.
С. БУНТМАН — Да. Да. И паста появилась зубная.
А. ЕРМОЛИН — И паста появилась. Ну это абсолютно правильно.
С. БУНТМАН — Да. И хлебцы лёгкие, вот, говорит Олеся.
А. ЕРМОЛИН — Хлебцы любые можно брать. И сухари, и хлебцы. Сейчас огромное количество хлебцев появилось, вот, таких, очень полезных, там, с отрубями, там, ржаные, то есть это, конечно, очень полезная вещь. И ещё мы хотели вот о чём рассказать. Мы предупредили наших слушателей о том, что, конечно, с собой ни молоко нельзя такое обычное брать, ни яйца, они очень быстро тоже портятся, а захочется, например, напечь оладушков или блинчиков на завтрак или на ужин, да, вот, Настя знает, какие секреты можно использовать…
С. БУНТМАН — Давай.
А. ЕРМОЛИНА — Можно приготовить оладушки без яиц.
С. БУНТМАН — Так.
А. ЕРМОЛИНА — Для этого нужно с собой в поход взять всего воду, соду и кукурузную муку.
А. ЕРМОЛИН — Плюс к обычной муке.
А. ЕРМОЛИНА — К обычной муке, да.
С. БУНТМАН — Плюс к обычной, да? Та-ак.
А. ЕРМОЛИНА — Надо будет взять 400 грамм обычной муки, засыпать в ёмкость. Потом разбавить это водой до получения такой, ну, кто готовил оладьи, тот знает, какой густоты примерно надо.
С. БУНТМАН — Ну, да, да.
А. ЕРМОЛИНА — Густота сметаны. Потом добавить туда соду, желательно погашенную уксусом. Потом добавить кукурузную муку. Всё это взбить и получаются оладушки, готовить на сковородке на костре.
С. БУНТМАН — Очень хорошо. Уже вкусно.
А. ЕРМОЛИН — Как раз вот эта крупа кукурузная – она связывает…
С. БУНТМАН — Она даёт вязкость такую, да.
А. ЕРМОЛИНА — Она при каше, когда варится, и соединяет.
А. ЕРМОЛИН — И сода…
С. БУНТМАН — Ну, сода, естественно, да.
А. ЕРМОЛИНА — Это такое живое яйцо без яиц.
С. БУНТМАН — Да. У меня так мама готовила очень здорово, да.
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, мы можем сейчас, кстати, поговорить как раз о том, что можно, вот, на завтрак ещё приготовить, там, что на обед, что… потому что как бы пойти, как бы по…
С. БУНТМАН — Ну, давайте.
А. ЕРМОЛИН — По рецептам.
С. БУНТМАН — Вот, завтрак. Завтрак лучше всего.
А. ЕРМОЛИН — Чем проще, тем лучше.
А. ЕРМОЛИНА — Завтрак.
А. ЕРМОЛИН — Завтрак мы уже приготовили.
А. ЕРМОЛИНА — Нет, не приготовили.
С. БУНТМАН — Уже сделали, да?
А. ЕРМОЛИН — Ну, к оладушкам что можно ещё?
А. ЕРМОЛИНА — К оладушкам можно чай, какао, кофе. Кто что хочет по вкусу. Бутерброды можно быстро сделать какие-нибудь. С сыром, например.
А. ЕРМОЛИН — Ну и, конечно, кашу.
А. ЕРМОЛИНА — Да, и кашу.
А. ЕРМОЛИН — Можно манку на сгущёнке сварить, ну, любую кашу. То есть завтрак, вот, как раз каша, оладушки, кофе. И это, мне кажется, и в квартире когда живёшь, то тоже этого больше, чем достаточно получится.
С. БУНТМАН — Да. Конечно. А вот сразу давайте спросим в скобках. Я спрошу. Потому что в чём брать лучше всего крупу, муку?
А. ЕРМОЛИН — Вот это хороший вопрос. Причём, вот, опытные путешественники – они берут её, вот, не в каких-то там больших емкостях, да, а они ещё дома уже находят рецепты, да, и понимают, сколько человек идёт в поход.
С. БУНТМАН — Так. И фасуют.
А. ЕРМОЛИН — И уже фасуют дома. То есть уже…
С. БУНТМАН — Вот, ребята, запомните, пожалуйста: лучше дома расфасовать, потому что всё равно те же объёмы получаются. Больше этого в рюкзаках не получается. А в чём, в каких ёмкостях лучше? Во что совать? В полиэтиленовые пакетики или во что?
А. ЕРМОЛИН — Ну, настоящие походники – они могут под крупу, например, и холщовые пакетики нашить, чтобы она не запревала, да, там… понятно, там, ну, это лучше всего. И, ну, от влаги, когда будешь это сохранять, естественно, это надо как бы в полиэтилен упаковывать. Но сейчас есть огромное количество и специальных упаковок, которые можно в любом магазине купить, там, большом, там, потом… ну, если что-то идёшь на день, там, на сутки, то уже можно взять даже контейнеры специальные, там, может, какие-то полуфабрикаты, там, приготовить.
С. БУНТМАН — Сейчас столько всяких штучек.
А. ЕРМОЛИН — Огромное количество, огромное количество.
С. БУНТМАН — И вот эти самые контейнеры пластиковые, которые есть. Причём, там очень плотные крышки. И они самой разной формы.
А. ЕРМОЛИН — И даже есть вакуумные, когда специальные насосы убирают воздух, и там, соответственно, не портится продукт.
С. БУНТМАН — Так. Вот, Костя 11 лет очень правильный вопрос задаёт: «Воду с собой надо брать или из чего можно набирать воды?».
А. ЕРМОЛИН — Вот, видишь?
А. ЕРМОЛИНА — Да. Лучше, конечно, с собой брать, она чистая, хорошая. Если находить… но обычно сейчас очень мало таких чистых родников, чистых ручейков каких-то… но если находите воду, там, или мало, кончилась вода, не рассчитали, можно специально с собой брать очистители воды, которые очищают воду. Или добавлять таблетки йодосодержащие.
А. ЕРМОЛИН — Ну, это уже для таких, для серьёзных походов, для опытных путешественников.
С. БУНТМАН — Для серьёзных. Вода, кстати, это самое такое, вот, то, что если брать с собой, это самое будет, ну, почти самое тяжёлое.
А. ЕРМОЛИН — Да, это один из самых таких тяжёлых грузов. Ходите на Байкал, там можно черпнуть воду прямо из озера.
С. БУНТМАН — Там-то да.
А. ЕРМОЛИНА — Да.
С. БУНТМАН — Но вообще…
А. ЕРМОЛИН — Это будет чистейшая вода.
С. БУНТМАН — Родники в принципе есть, родники в принципе есть.
А. ЕРМОЛИН — И на картах они указаны, можно сразу…
С. БУНТМАН — Да, на картах указаны. Можно посмотреть. И, собственно, из самого родника вода, ну, практически никогда… какая-то катастрофа нужна, чтобы там вода была нехорошая.
А. ЕРМОЛИН — Ну, мы в прошлый раз этот вопрос обсуждали, что ходить надо только в те места, где уже… которые ты заранее проверил, спланировал.
С. БУНТМАН — Разведанные, да?
А. ЕРМОЛИН — Разведанные. Может быть, рядом с лесничеством, где есть колодцы. То есть, вот, пройтись метров 500 за водой, там, с вёдрами или с канистрами – это не так далеко, чем тащить, например, воду с собой. Но если короткий какой-то такой поход, то, конечно, надо брать канистры с собой, с этими канистрами…
С. БУНТМАН — Конечно.
А. ЕРМОЛИН — Точно будешь знать, что…
С. БУНТМАН — А если у тебя поход такой, вот, увидел, в общем-то, колодец, или родник, и у тебя пустые ёмкости есть, набрал, и лучше для какого-нибудь глухого места схоронил ту воду, которую ты принёс, наверное.
А. ЕРМОЛИН — Ну всё равно наш совет, что любую воду, даже из родника когда берёшь, лучше кипятить, потому что всё равно же нет возможности провести экспертизу, понять, что сверху по течению в этом ручье лежит, там, может, там зверь какой-то умер, там, и так далее. Поэтому всегда надо кипятить воду.
С. БУНТМАН — Вот. Ну, вот, про фильтр для воды нам Елена пишет. А вот Гриша замечательно нам написал, из чего они оладьи готовили.
А. ЕРМОЛИН — Угу.
С. БУНТМАН — «Мы брали в поход яичный порошок и детское питание молочное».
А. ЕРМОЛИН — Не знал такого рецепта. Это ноу-хау. Это надо…
С. БУНТМАН — Гриша молодец, потому что из разных… вот, есть детское питание такое не жидкое, а есть то, которое разводить надо. Из них можно, вот, там, и фруктовый, там очень хорошие есть вещи…
А. ЕРМОЛИН — Кстати, очень многие профессиональные путешественники берут с собой детское питание. И я даже знаю, что и в вооружённых силах очень многие, вот, всё-таки они делают из этого своеобразные энергетические напитки, то есть это действительно очень полезно. Так что я думаю, что Гриша заслужил книжку.
С. БУНТМАН — Да. Гриша заслужил. И, вот, Гриша… у нас будет, сейчас посмотрю… та-та-та-та. Вот. Гриша. Вот у нас 284. Гриша «Навигатора» получил. У нас один остался. И вот я кому его хотел бы дать. Здесь очень важный вопрос. Я просто запомню сейчас. Я дам его Вике, потому что мы, наверное, на этот вопрос ответим уже после перерыва обязательно. Сейчас, когда мы будем готовить и обед, и ужин, и будем говорить о том, что ещё подберём, что можно брать, но Вика задаёт очень важный момент: «Можно ли есть в походе дикорастущие растения, грибы, там, ягоды и так далее?». Вот это всегда очень хочется, но мы, я думаю… вот, сейчас просто скажем здесь… ну это с огромным разбором надо делать.
А. ЕРМОЛИН — Ну, мы об этом поговорим отдельно.
С. БУНТМАН — Это надо знать.
А. ЕРМОЛИН — Это должен быть очень сильный эксперт, который точно может отличить, какой гриб съедобный, какой – нет.
С. БУНТМАН — Теперь очень коротко такое… что самое главное надо с собой… ведь тащить с собой… сковородки, кастрюльки, вот, что здесь, сколько всего этого надо? В зависимости от народа, конечно, я так понимаю.
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, если коротко, то, как минимум, 2 котелка надо брать с собой. Мы как раз тоже после перерыва расскажем.
А. ЕРМОЛИНА — Один для еды, другой для чая, там…
С. БУНТМАН — Да, другой для питья.
А. ЕРМОЛИН — А у котелков ещё есть крышки, их можно использовать как сковородочку.
С. БУНТМАН — Между прочим. У нас Анатолий Ермолин и Настя Ермолина. Мы готовим еду в походе. Продолжайте присылать свои и соображения. Хотя у нас «Навигаторы» катастрофически кончаются. И Вика 286 получила последний у нас «Навигатор», но сейчас мы с вами будем ещё готовить и обед, и ужин, и много полезных советов друг другу дадим во второй части.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН — Продолжаем. Мы с вами в походе, мы готовим еду, мы всякими разные полезными советами на этот счёт обмениваемся. И у нас Анатолий Ермолин и Настя Ермолина… у нас выдающиеся походники, опытные люди. Вообще, всё неистребимые отряды, вот, которые идут у нас по лесам, долам, и их не портят, получают массу удовольствия и вкусно едят. Ну так что же нам делать с… вот, давайте…
А. ЕРМОЛИН — С обедом. Или сначала с…
С. БУНТМАН — Да, да, что можно брать, там, грибы, ягоды, всё растет.
А. ЕРМОЛИН — Ну, я думаю, что надо поговорить про грибы. И, к сожалению, в последнее время слишком много происходит отравлений, даже такими традиционно вроде бы неплохими грибами.
С. БУНТМАН — А это почему?
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, сейчас непонятно, с чем это связано. Вот, в ряде южных районов, то есть люди вроде едят нормальные, традиционно считавшиеся безопасными, грибы, но случаются какие-то такие вещи. Поэтому, ну, вот, мой совет всё-таки какой? Я, особенно когда беру с собой детей, большое количество детей в походы, я всё-таки перестраховываюсь и стараюсь не пользоваться природными кладовыми, но обязательно учим детей, вот, как в экстремальных ситуациях – что можно кушать, что нельзя кушать. Понятно, что грибы, ну, которые легко опознать, да, это белый гриб, подосиновик, подберёзовик, там, может быть, сыроежки, то есть такие грибы, которые, в общем-то, можно добавлять в супы, там, или, там, жарёху делать, там, с картошкой, там… такие вещи походные… очень приятно такие вещи в походе делать. Но даже тут уже надо понимать, что есть ложный белый гриб, вот, и если человек ни разу в жизни или даже если один раз ходил грибами, этого недостаточно. То есть здесь должны быть люди, которые с родителями ходили часто, могут легко отличить один гриб от другого, ложный белый от нормального белого, то есть… а если вы этого не умеете, никогда не экспериментируйте, никогда не экспериментируйте. Могу поделиться главным правилом выживания. Вот, если вы оказались… сейчас много, к сожалению, таких историй, когда дети оказываются в лесу, заблудились и неделями так находятся, главное правило выживания человека, который оказался в новой для него обстановке, на новой местности, он может вообще не знать, что съедобно, что несъедобно.
С. БУНТМАН — Да.
А. ЕРМОЛИН — В этом случае надо брать кусочек маленький попробовать, и потом подождать часа 3-4, посмотреть, ну, если про грибы, например, говорить, или про ягоды, что происходит. Есть один принцип. Общетеоретические вещи, если в других странах. Нельзя есть ягоды, которые растут гроздьями, такие большие красивые, да, хотя виноград мы едим, но если незнакомая вещь и не виноград, то такие ягоды чаще всего бывают ядовиты. Но общее правило такое: если с вами есть настоящий взрослый эксперт, который хорошо понимает в грибах, в ягодах, в растениях в местных, то можно положиться на его авторитет. Если же вы никогда этим не занимались, не экспериментируйте.
С. БУНТМАН — Да. Вот, до самой крайности вообще, да. Ребята. Так. «Мы в походе в последний день делали торт из печенья…». Классика.
А. ЕРМОЛИН — Из печенья.
С. БУНТМАН — Классика. «… варёной сгущёнки и орехов. Вкуснятина. Но нам его дали, только когда мы убрали лагерь».
А. ЕРМОЛИН — Тоже правильно.
С. БУНТМАН — Правильно.
А. ЕРМОЛИН — Причём, я думаю, надо по-другому устраивать отношения. Надо самим выстраивать дежурство в лагере своевременное, убирать, и тогда, в общем, не будет такой зависимости.
С. БУНТМАН — Нет, ну вообще хорошо. Я построил бы совсем не так. «Мы убрали лагерь и съели торт» тогда. Конечно. «Очень сытные кедровые орешки. Одной горсти может хватить на весь день. Охотники берут». Аня 9 лет.
А. ЕРМОЛИН — Абсолютно согласен. Любые орехи, включая кедровые орехи – это очень энергетически ценный продукт. Ну, вот, мы сейчас подходим…
С. БУНТМАН — К обеду, да. Я только скажу, что я очень хочу дать Ане… вот, ещё «Путь дракона», да, у меня есть.
А. ЕРМОЛИН — Здорово.
С. БУНТМАН — Да. Такая книжка.
А. ЕРМОЛИН — Так. Вот, вы пришли, там, с маршрута, вам нужно быстро что-то приготовить покушать, и у вас нет времени, ну, скажем, сделать полноценный обед. У вас, предположим, час вообще есть на то, чтобы отдохнуть, там, перекусить и двинуться дальше. В этом случае недоразносол. Есть замечательный опыт… из какой профессии он пришёл?
А. ЕРМОЛИНА — Из «Вымпела».
А. ЕРМОЛИН — Нет, а до «Вымпела» он пришёл.
А. ЕРМОЛИНА — В «Вымпел» он пришёл из геологов.
А. ЕРМОЛИН — От геологов.
С. БУНТМАН — От геологов, да?
А. ЕРМОЛИН — Это гибрид… супоид.
С. БУНТМАН — Супоид… ха-ха.
А. ЕРМОЛИН — Супоид, да. Когда тебе лень… ну, или лень, или нет времени готовить первое и второе, вот, скажи, как можно сделать в одном блюде такое.
С. БУНТМАН — Давай.
А. ЕРМОЛИНА — Вначале варится суп из мяса, картошки, вермишели. Потом туда добавляется каша любая.
А. ЕРМОЛИН — Крупа.
А. ЕРМОЛИНА — Крупа. Варится. И всё, супчик готов.
А. ЕРМОЛИН — И получается такой густой суп, такой полукаша-полусуп, очень питательный.
С. БУНТМАН – А, ты знаешь, я вообще-то любил… мне папа когда-то показал, что это самая замечательная штука была – это борщ с гречневой кашей. Настоящий борщ, правда, настоящий такой борщ могучий папиного производства. И гречневая каша. Это так здорово!
А. ЕРМОЛИН — Ну, вообще, в походе можно питаться по принципу ирландского рагу.
С. БУНТМАН — Да, да, да…
А. ЕРМОЛИН – И, кстати… дохлую крысу Монморанси притаскивал.
С. БУНТМАН — Да, ну его же тогда… он предложил от всей души. Но это отвергли.
А. ЕРМОЛИН — Все отказались, да.
С. БУНТМАН — Его дело было предложить собачке, да.
А. ЕРМОЛИН — И если готовить супчики, конечно, в походах очень важно, чтобы были жидкие блюда. Вот это очень важно. Почему и супоиды. Вот, ни в коем случае нельзя в сухомятку питаться одними бутербродами, вот, категорически нельзя, потому что на природе могут начаться проблемы с кишечником, то есть это очень серьёзно. Нужно как можно больше брать с собой овощей, да, вот, чтобы не было таких проблем. И обязательно кушать такую вот жидкую пищу.
С. БУНТМАН — Овощей, да. Ну, вот, например, здесь про картошку речь шла. Но ведь картошки ведь много не наберёшь.
А. ЕРМОЛИН — Ну, много не наберёшь. Но всё равно можно взять какое-то количество. Но в данном случае я даже не про картошку говорю, я говорю про, вот, особенно такие вещи, как свёкла…
С. БУНТМАН — Свёкла, да.
А. ЕРМОЛИН — Может быть, капуста. Для того чтобы… мы уже говорили, что мы берём продукты длительного хранения, да, вот, и как раз для того чтобы активизировать работу желудка, кишечника, вот как раз очень важно помогать на фоне таких продуктов, вот, какие-то яблоки, может быть… очень хорошо чернослив помогает, опять же, в такой ситуации.
С. БУНТМАН — Важно найти пропорцию, чтобы…
А. ЕРМОЛИН — Да, да.
С. БУНТМАН — Между тем, что облегчает и тем, что затрудняет.
А. ЕРМОЛИН — Да, да, да.
С. БУНТМАН — Пищеварение.
А. ЕРМОЛИН — Что мы с тобой хотели про обеды рассказать? Про обеды… наверное, всё. Ну, про картошку, кстати говорили. Очень любят ребята запекать картошку. И, в общем-то…
С. БУНТМАН — В золе, да?
А. ЕРМОЛИН — В золе, да, то есть самый простой способ, очень походный, очень такой… интересный. Но есть… вот, можем подсказать один рецепт, как это можно сделать, не испачкаться, во-первых, а, во-вторых, более качественно приготовить картошку. Можно брать жестяные банки, да, и неочищенную картошку прямо так в кожуре забивать в эти банки и пересыпать песком. И потом вот эту банку, в которой песок с картошкой, можно зарывать в угли, и тогда ждать надо час где-то. Но зато после этого это идеальная картошка. Она пропеклась, она такая вся ароматная.
С. БУНТМАН — Получается, что она в песке, да?
А. ЕРМОЛИН — Да, да, то есть она пропекается именно в песке. Кстати, мы сейчас дальше по поводу слюнки глотать можем рассказать…
С. БУНТМАН — Давайте, да.
А. ЕРМОЛИН — Вот, у нас есть такое фирменное блюдо. Изначальное название это было мясо по-индийски.
А. ЕРМОЛИНА — Да.
А. ЕРМОЛИН — Но когда мы его показывали на телевидении, там придумали название для него «Свинья в окопе». Расскажешь, Насть?
А. ЕРМОЛИНА — Да. Вырывается яма.
А. ЕРМОЛИН — Здесь особый способ приготовления.
С. БУНТМАН — Так.
А. ЕРМОЛИНА — Да. Вырывается яма 50 сантиметров на 50.
А. ЕРМОЛИН — И в глубину 50.
С. БУНТМАН — То есть такой кубик получается.
А. ЕРМОЛИНА — Куб 50 на 50 на 50. Потом разводится два костра. Один рядом с этой ямой, а другой в яме прямо.
С. БУНТМАН — Рядом – это как? Это вокруг?
А. ЕРМОЛИН — Прямо рядом в любом месте.
С. БУНТМАН — В любом месте?
А. ЕРМОЛИН — В любом.
А. ЕРМОЛИНА — Потом доводится это до углей, чтобы были горячие угли. Обворачивается в 2 слоя потом свинья.
А. ЕРМОЛИН — Свинина.
А. ЕРМОЛИНА — Мясо свиньи.
А. ЕРМОЛИН — На самом деле любое мясо может быть. Но если мы говорили, что мясо по-индийски, то, может быть, вот, например, если есть какая-то дикая птица, то её прямо можно в глину обернуть, причём, даже не снимая вот эти перья, не очищая, да? Но мы про более цивильный вариант, берём, оборачиваем… а сколько раз надо ходить?
А. ЕРМОЛИНА — Два раза.
А. ЕРМОЛИН — Два раза. Один раз обернуть. А потом уже вот это ещё второй раз надо. Сейчас мы объясним, почему.
С. БУНТМАН — То есть два слоя фольги.
А. ЕРМОЛИНА — Потом положить эту свинью в яму, засыпать верхним углём, который от верхнего костра остался.
А. ЕРМОЛИН — Ещё что самое важное? Засыпать…
А. ЕРМОЛИНА — Я сказала. Засыпать землёй, углём.
А. ЕРМОЛИН — Землёй. То есть это получается что? У нас получается такая некая подошва из углей, мы туда кладём вот это наше мясо, там… в фольге. Сверху засыпается ещё из другого костра, то есть полностью оно остаётся… и потом засыпается землёй, 50 сантиметров земли сверху. Получается у нас такая естественная духовка, где вот это тоже 40 минут надо ждать.
С. БУНТМАН — 40 минут, да?
А. ЕРМОЛИН — 40 минут, когда это всё происходит. И что потом получается?
С. БУНТМАН — Хорошо.
А. ЕРМОЛИНА — Потом получается вкуснятина.
А. ЕРМОЛИН — А почему 2 раза, кстати, мы это как раз делаем?
А. ЕРМОЛИНА — А чтобы не испачкаться. Первый слой снимаем.
А. ЕРМОЛИН — Он грязный будет.
А. ЕРМОЛИНА — Грязный.
С. БУНТМАН — Ах, вот…
А. ЕРМОЛИНА — В фольге. А второй уже чистый, можно прямо с него есть.
С. БУНТМАН — Ай. Вкусно рассказываете, Ермолины! Вот. Так что… замечательно. Хорошо. Здесь ещё вопрос, Семён спрашивает, вот, мы говорили про грибы и ягоды… кстати, здесь очень важное замечание, которое Анна делает из Москвы — вообще, в 12 лет грибы как-то не очень детям, просто организм их не очень хорошо усваивает.
А. ЕРМОЛИН — Ну, я здесь абсолютно согласен.
С. БУНТМАН — Да.
А. ЕРМОЛИН — Я абсолютно согласен.
С. БУНТМАН — Вообще, грибы… хотя я помню, в детстве мы ели, ели и ели, но это тяжёлая еда.
А. ЕРМОЛИН — И, кстати говоря, несмотря на то что считается, что энергетически это по белкам можно приравнять грибы к мясу, на самом деле грибковый белок – он не усваивается так хорошо, как мясо.
С. БУНТМАН — Ну, да.
А. ЕРМОЛИН — Но всё равно это сытный продукт.
С. БУНТМАН — Но всё равно, ребята…
А. ЕРМОЛИН — И очень вкусный.
С. БУНТМАН — Жареные лисички – это…
А. ЕРМОЛИН — Ха-ха.
С. БУНТМАН — Это лучшее, что придумало человечество.
А. ЕРМОЛИН — Да.
С. БУНТМАН — Так, хорошо. А мы говорили про грибы и ягоды про всякие. Но «Рыбалка-то возможна?», — спрашивает Семён.
А. ЕРМОЛИН — Конечно.
А. ЕРМОЛИНА — Да, конечно, возможна.
С. БУНТМАН — С рыбалкой обмишуриться, в общем-то, трудно.
А. ЕРМОЛИН — Да.
С. БУНТМАН — Если поймаешь кого-то.
А. ЕРМОЛИН — Да, да, да, да, да. Рыбалка – это, конечно, замечательно. Но… и, вот, опять же, даже когда рыбачишь, надо понимать, что если ты утром поймал какой-то улов, то вечером, если был жаркий день, например, как вчера, да, то уже я бы не рискнул бы готовить эту рыбу, если бы она соответственным образом тоже не хранилась.
А. ЕРМОЛИНА — Ну, свежую рыбу нужно готовить. Взял её и сразу на сковородочку, которая разжарена на костре.
А. ЕРМОЛИН — Вот, мы на Волге были, когда в затонах волжских, там, под Самарой…
А. ЕРМОЛИНА — Сразу же на сковородку и готовить.
С. БУНТМАН — А мой папа всегда делал, вот, с речной рыбой… папа всегда замечательно делал простую вещь с речной рыбой всегда… он делал такие поперечные несколько насечек.
А. ЕРМОЛИН — Угу, угу.
С. БУНТМАН — Там, 3-4. Ну, в зависимости от того, какой величины, сразу был замечательно… именно речная рыба… мгновенно она прожаривалась, и очень вкусно всё это.
А. ЕРМОЛИН — Специфика рыбы – что она очень быстро портится.
С. БУНТМАН — Да, да, да.
А. ЕРМОЛИН — Очень быстро портится.
С. БУНТМАН — Это сразу.
А. ЕРМОЛИН — Я так себя ловлю на мысли, что у меня такая…
С. БУНТМАН — Знаешь, с удочки сразу в сковородку.
А. ЕРМОЛИН — Охранительная такая функция включается, когда про поход думаю. Хочется много всего рассказать. Просто самое главное, ещё раз, безопасность.
С. БУНТМАН — Да конечно.
А. ЕРМОЛИН — Есть водоёмы, где рыба больна солитёром. И здесь, к сожалению, это подмосковные водоёмы этим грешат, и, конечно, там, где есть вот эта рыба, это можно определить ещё по тому, что много рыбы плавает сверху. И кажется, что её очень много, на самом деле это больная рыба уже погибающая, и такую рыбу, конечно, нельзя употреблять в пищу, здесь надо…
С. БУНТМАН — Ну, конечно, да, это… вот, опять же, о пользе разведки, знаешь, когда ты знаешь места и знаешь в принципе, что в них происходит.
А. ЕРМОЛИН — Сейчас, кстати, очень много таких есть частных водоёмов, рыбу разводят, и можно где-то недалеко от такого водоёма встать и там покупать рыбу… или там даже разрешают её ловить удочкой, и тоже очень такие симпатичные места.
С. БУНТМАН — Екатерина Николаевна нам напоминает, что супоид, вот, то, что называли… вообще-то называется «кулеш», конечно, конечно. Это…
А. ЕРМОЛИН — Мы же упомянули принцип Монморанси, да… ирландского рагу.
С. БУНТМАН — Кулеш – это правильный вид… это класс супоидов, вот, наверное, к нему относится…
А. ЕРМОЛИН — Это классический. Это супоид классический, да, а неклассический – это супоид, когда всё подряд, что есть, всё…
С. БУНТМАН — Супоподобный. Так, ещё, вот, Полина говорит: «А можно брать в поход сушёную рыбу, батончики мюсли или растворимый чай?».
А. ЕРМОЛИН — Хороший очень вопрос, очень хороший вопрос. И сушёную рыбу в поход можно брать, но при этом надо понимать, что после этой рыбы очень хочется пить.
С. БУНТМАН — Обопьёсся, называется.
А. ЕРМОЛИН — Поэтому так посолониться для вкуса – это…
С. БУНТМАН — Выпьешь полреки или водохранилище.
А. ЕРМОЛИН — Да, это да, надо иметь в виду. Потом что-то там ещё… ну, растворимый чай, ну, мне, например, не очень нравится… он, в общем-то, достаточно вкусный…
С. БУНТМАН — А зачем, правда, вот, все эти штучки-мучки, все эти сухие супы, вермишели, всякие штуки, вот…
А. ЕРМОЛИН — Уже готовые в пакетиках?
С. БУНТМАН — Так и подмывает взять в пакетиках. Как вы к этому относитесь, ребят?
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, мы, например, плохо относимся, плохо. Мы считаем, что лучше взять продукты… то есть минимально сократить количество сублимированных продуктов, вот, вполне «достаточно», что у нас будет тушёнка вместо нормального мяса, сгущёнка вместо нормального молока, вот, а всё остальное всё-таки надо стараться брать в виде таких нормальных продуктов – крупы, вермишель нормальная, вот, как, может, говорили, всё это можно расфасовать.
С. БУНТМАН — Вот, понимаете, все равно мы берём крупу, всё равно мы берём вермишель…Благородно называемые пасты-изделия. Всё это мы берём. И это можно замечательно приготовить. Ну, несколько дольше. А не просто залить кипятком, и уже почти готов для нас.
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, мы, кстати говорили когда про природные, там, кладовые, то есть замечательные продукты, которые трудно перепутать даже новичку. Ну, например, крапива молодая. То есть замечательно…
С. БУНТМАН — Если перепутаешь, то сама тебе напомнит. Ребят, мы завершаем сейчас нашу программу. И Анатолий Ермолин, Настя Ермолина… в августе будет у нас возможность встретиться?
А. ЕРМОЛИН — Конечно.
А. ЕРМОЛИНА — Да. Конечно.
С. БУНТМАН — Или вы куда-нибудь уедете? В августе мы встретимся. Следующая походная тема у нас будет в августе.
А. ЕРМОЛИН — Мы можем поговорить как раз уже более подробно про уже природные кладовые, про природные аптечки, чем можно пользоваться.
А. ЕРМОЛИНА — Безопасность.
А. ЕРМОЛИН — Как лечиться.
С. БУНТМАН — Да, про безопасность, и так далее. И про, вот, ещё и, да, и ориентироваться ещё надо…
А. ЕРМОЛИН — Это нескончаемый поток.
С. БУНТМАН — У нас с вами много тем. Каждый месяц мы встречаемся в «Открывашке». Счастливо. Скоро «Родительское собрание», кстати говоря, про детские лагеря и разные их виды.
А. ЕРМОЛИН — В третий.
С. БУНТМАН — Анатолий Ермолин, Настя Ермолина. Привет, Настя.
А. ЕРМОЛИНА — Здрасте.
С. БУНТМАН — Вот, сегодня мы будем в походе готовить. Мы уже, ты знаешь, раздали на «Детской площадке», раздали все рецепты, вот…
А. ЕРМОЛИН — Уже всё знают.
С. БУНТМАН — Нет, ты понимаешь, в чём дело. Это не те рецепты, которые везде годятся здесь. Можно, конечно, придумать, и в походе умелый человек может сделать кулинарный шедевр тоже может сделать, ну, и, в общем-то, на воздухе всё вкусно.
А. ЕРМОЛИН — Ну мы сейчас с Настей как раз разговаривали, что походный повар начинается с домашнего повара. Если мальчик или девочка постоянно что-то готовят, балуют своих близких вкусностями, тогда и в походе будет намного успешнее такой человек.
С. БУНТМАН — Да, да, да, да. Вот, ребят. Слушайте, давайте мы сейчас… здесь Юля из Санкт-Петербурга написала уже… вот: «Повар в походе очень важен, — пишет она…».
А. ЕРМОЛИН — Ещё бы.
С. БУНТМАН — «… мы с турсекцией ходили по Крыму и дежурили по очереди. Так у нас каша не пригорала только два раза. И один раз даже чай подгорел».
А. ЕРМОЛИН — Чай подгорел. Это серьёзно.
С. БУНТМАН — Так что лучше учиться заранее. Вот. Рецептов нет у меня больше. Про приключения есть. А Юля из Санкт-Петербурга… мы тебе «Навигатора», давай?
А. ЕРМОЛИН — За подгоревший чай.
С. БУНТМАН — Книжка Анатолия Ермолина как раз, книжка «Навигатор третьего тысячелетия».
А. ЕРМОЛИН — Как стать разведчиком.
С. БУНТМАН — Как стать разведчиком. Здесь очень много всего. Ночёвка в походе, как сделать в походе постель, здесь всё есть и о походах тоже. Ну, давайте, друзья, с чего мы начинаем?
А. ЕРМОЛИН — Подсказки тут у нас.
С. БУНТМАН — Только сначала пока готовьте… знаешь, когда Алексей Алексеевич Венедиктов был учителем, вот, всегда все трепетали… «достали листочки…»… вот, ребята, достали листочки. Мы будем писать не контрольную работу, а где-нибудь что-нибудь запишем и пометим себе. А пока, ребят, у нас ведь рассказ какой-нибудь есть. У нас… мы тут обсуждали… вот, паззлы, о которых рассказывала Настя. А теперь у нас Диана расскажет про такую удивительную штуку, которую в поход не надо с собой брать, которая, наверное, очень полезна, для того чтобы мы представляли вообще, где мы живём. Это глобус. Как появился глобус. Сейчас Дианка расскажет, а потом мы с вами готовим еду.
Д. АСАДОВА — Мартин Бехайм был выходцем из богатой семьи Нюрнберга. Он мечтал поехать в дальние страны. Правда, доехал только до Португалии, где вращался в кругах географов, готовивших Великие открытия в 1492 году. Вернувшись на Родину по просьбе городского магистра, Мартин создал то, что обессмертило его имя – первый в мире глобус. Неудивительно, что на месте Антарктиды там красуется герб Нюрнберга. Идея о шарообразности Земли выдвинута ещё Пифагором и рационально обоснована Аристотелем, учёным. Географ Страбон говорил, что нужно изготовить модель Земли так, чтобы примирить её шарообразность с видимой глазу уплощённостью. Для этого диаметр глобуса должен быть не меньше 10 футов. Люди давно догадывались, что Земля имеет форму шара. И тем не менее, первый глобус сделал именно Бехайм. На этом глобусе были нарисованы русалки, страхолюдные жители Занзибара, 111 миниатюр, в том числе 48 королей на тронах, 48 флагов и 15 гербов. Всерьёз путешествовать с его помощью вряд ли было возможно. И всё-таки заслуга Бехайма перед человечеством огромна. Первоначальное название глобуса – это «Земное яблоко». Этот предмет диаметром 1595 мм в окружности, сделанный из папье-маше, покрытый гипсом и обклеенный пергаментом, впервые дал людям не абстрактную идею, а конкретное представление о том, что такое наш мир.
С. БУНТМАН — Хорошо. Глобус – очень полезная штука. Только на глобусе место, куда мы пойдём в поход, будет очень и очень маленьким.
А. ЕРМОЛИН — Надо брать маленькую часть глобуса под названием карта, в другом масштабе.
С. БУНТМАН — Да, да, да, маленькую, очень увеличенную, сильно увеличенную часть глобуса.
А. ЕРМОЛИН — Глобус Московской области, например.
С. БУНТМАН — Ну, сейчас смеялись, вот, украинцы молодцы: они всё-таки такие весёлые и ироничные.
А. ЕРМОЛИН — Глобус Украины сделали?
С. БУНТМАН — Так они сделали такой глобус Украины. Все смеялись. А просто сделали. Хорошо, ребят. Значит, начинаем с того, что у нас перед нами необычайное изобилие всяких продуктов или не изобилие. Во всяком случае, мы сидим и думаем, почёсываем в голове, что нужно взять с собой из продуктов в поход и что не нужно совсем.
А. ЕРМОЛИН — Вот это очень важный вопрос. Общий принцип, наверное, можно сформулировать так, что в поход надо брать самые простые продукты. Но при этом чего мы больше опасаемся, Настя?
А. ЕРМОЛИНА — Того, чтобы продукты не испортились и не отравиться ими.
С. БУНТМАН — Ну, конечно.
А. ЕРМОЛИНА — А то в походе лекарств нету почти, если не взять.
С. БУНТМАН — Ну как это нету? Вообще-то взять надо.
А. ЕРМОЛИН — Нет, лекарства брать надо, но врачей просто может не оказаться в походе. А вообще лучше всего не доводить до врачей…
С. БУНТМАН — Ну, конечно.
А. ЕРМОЛИН — А какие продукты самые опасные?
А. ЕРМОЛИНА — Самые опасные – это рыба и мясо.
А. ЕРМОЛИН — Да, и ещё какие? Ещё молоко, вот, всё, что с этим связано. То есть то, что мы обычно любим в своей жизни, то, что на самом деле, наверное, больше всего полезно, это такие свежие продукты – мясо, рыба, молоко…
С. БУНТМАН — Угу.
А. ЕРМОЛИН — Вот, их очень не рекомендуем брать с собой в поход, потому что они в первую очередь портятся. Колбасы портятся, сосиски портятся. Поэтому надо брать с собой менее полезные продукты, но такие, которые гарантированно не навредят твоему здоровью. Какие это продукты?
А. ЕРМОЛИНА — Ну, это, например, всякие…
А. ЕРМОЛИН — Вместо молока что?
А. ЕРМОЛИНА — Вместо молока сгущённое молоко или сухое.
А. ЕРМОЛИН — Сгущённое молоко или сухое молоко. Абсолютно правильно. А вместо мяса?
А. ЕРМОЛИНА — А вместо мяса – тушёнка.
А. ЕРМОЛИН — Вот это самые надёжные продукты… вот, вермишель, макароны, картошка, тушёнка, сгущёнка, конфеты, пряники. То есть это такой набор…
А. ЕРМОЛИНА — Всем сладкоежкам срочно идти в поход.
С. БУНТМАН — Ну, да, да, там вам никто не будет запрещать есть всё это. Есть сгущёнку ложками из банки прямо.
А. ЕРМОЛИН — Да, да.
С. БУНТМАН — Никто не будет запрещать. Да, всё правильно. Вот, как раз Сайма 8 лет спрашивала, какие продукты надо брать в поход, и если живот заболит, а таблеток нет, что делать? Печалиться. Что делать…
А. ЕРМОЛИН — Ну, таблетки надо брать с собой. Есть, конечно, определённые способы лечения. Вот, я думаю, мы об этом отдельно поговорим в отдельной программе.
С. БУНТМАН — Да, да.
А. ЕРМОЛИН — Тут надо к этому на самом деле относиться очень взвешенно, и не нужно, если у тебя есть активированный уголь в походе, не нужно применять какие-то там специальные спецназовские вещи, такие походнические вещи. Но в принципе, например, если живот заболел, вот, если дрова из берёзы, вот, они так прогорают, у них такой белый пепел, вот этот белый пепел – он как раз может быть аналогом того сорбента…
С. БУНТМАН — Да.
А. ЕРМОЛИН — И его используют вместо активированного угля.
С. БУНТМАН — Угля, да, можно. Конечно, лучше не доводить. Сайма, получаешь «Хорошие манеры», 261 номер СМС-ки. Так. Консервы. Консервы, конечно, тоже с разбором брать.
А. ЕРМОЛИН — Тоже с разбором. Во-первых, надо, естественно, проверять… сейчас очень много программ есть, которые учат, как выбирать консервы. Вот, соответственно, срок годности в первую очередь надо смотреть. Есть, конечно, и определённые признаки, когда ты точно знаешь, даже не открывая банку, что она испорченная. Это так называемый бомбаж. Когда её распирает, эту банку… ни в коем случае нельзя брать банки какие-то битые, деформированные, то есть надо брать всё очень свежее и… ещё раз повторюсь, вот, срок годности очень важен. Ну мы хотели ещё рассказать, когда мы идём в поход, нам ещё нужно дойти. И когда человек под рюкзаком, он устаёт, обычно хочется что-то перекусить. И у бывалых путешественников есть свои рецепты, да, Насть? Энергетические такие перекусы.
А. ЕРМОЛИНА — Да. Есть…
А. ЕРМОЛИН — Как мы это делаем?
А. ЕРМОЛИНА — Можно приготовить такую вкусную очень… такие пирожки маленькие. Это из кураги, мёда и орехов. Но это дома.
С. БУНТМАН — Ох, сладкоежки.
А. ЕРМОЛИНА — Курагу пропускаешь через мясорубку. Потом смешиваешь с мёдом и с орехами, и лепишь такие пирожки…
А. ЕРМОЛИН — Колбаски, колбаски такие. Или шарики, кому как угодно.
А. ЕРМОЛИНА — Колбаски, шарики, да, и ешь.
А. ЕРМОЛИН — А что ещё можно сделать? Обкатать их в чём можно? В твоём любимом… какао или шоколаде.
А. ЕРМОЛИНА – Какао, да.
С. БУНТМАН — Да. Ну это замечательно. Эти самые самодельные такие штуки.
А. ЕРМОЛИН — Они, кстати, очень полезные и очень здорово утоляют голод.
С. БУНТМАН — Правда. Слушайте, а такую простую вещь, как шоколад, можно брать?
А. ЕРМОЛИН — Можно и нужно.
С. БУНТМАН — А какой лучше? Понимаете, сейчас шоколадов 5000 всяких разных видов.
А. ЕРМОЛИНА — Обычные самые.
С. БУНТМАН — Обычный, твёрдый такой, да? Вот, простой шоколад, он, конечно, лучше всего, мне кажется.
А. ЕРМОЛИНА — Просто надо знать, что молочные шоколады… молоко же есть, поэтому тоже может испортиться быстро. Обычный шоколад…
С. БУНТМАН — Обычный.
А. ЕРМОЛИНА — Удобный.
С. БУНТМАН — Такой чёрный.
А. ЕРМОЛИН — Ну лучше горький такой шоколад.
С. БУНТМАН — Горький шоколад.
А. ЕРМОЛИН — Ну не самый горький, а такой…
С. БУНТМАН — Да. Ну, во-первых, он то, что можно сказать для подъёма духа и физики, мне кажется, что он лучше вообще.
А. ЕРМОЛИН — А сейчас есть не на сахаре, а на чем?
А. ЕРМОЛИНА — На фруктозе.
А. ЕРМОЛИН — На фруктозе. Настя очень любит на фруктозе шоколад.
С. БУНТМАН – Тебе нравится?
А. ЕРМОЛИНА — Да.
А. ЕРМОЛИН — И с орехами тоже можно брать. Вот, в поход как раз это самое-самое то.
С. БУНТМАН — А вот смотрите, здесь говорили, как брали раньше, например, масло брали. Вот, пишет нам Олеся: «Мы брали масло в банке с холодной водой, чтобы оно не испортилось».
А. ЕРМОЛИН — Ну, мы как раз об этом в прошлый раз говорили. Естественно, если вы берёте какие-то такие продукты, то надо особенно тщательно… я бы как раз, вот… Настя, да, девочку зовут?
С. БУНТМАН — Нет, Олеся.
А. ЕРМОЛИН — Олеся. Вот, за такие знания я бы ей подарил бы одного «Навигатора».
С. БУНТМАН — «Навигатора» Олесе! Это 268-ая СМС-ка.
А. ЕРМОЛИН — Там, кстати, тоже написано… именно такой способ, как хранить масло.
С. БУНТМАН — Ну, он какой-то классический. Ты знаешь, мы даже хранили… у нас холодильника не было… мы хранили, вот, на даче…
А. ЕРМОЛИН — Проточная вода лучше холодильника.
С. БУНТМАН — Лучше холодильника, да.
А. ЕРМОЛИН — Любые продукты как, Настя, хранить?
А. ЕРМОЛИНА — Можно упаковать в целлофановый пакет, завязать хорошенько, привязать к какому-нибудь колышку рядом с ручьём, пакет в ручей, и будет храниться, вместо холодильника подходит.
С. БУНТМАН — Очень хорошо.
А. ЕРМОЛИН — Очень естественный холодильник.
С. БУНТМАН — Да, когда ручей, там проточная вода, если из родника он вытекает не так далеко, то вся вода холодная. Вот, дядя Сергей из Тюмени, знаю я его, спрашивает, ну, действительно, это такое: «Можно ли брать солёное сало?». Это не шутка. Это нормальный.
А. ЕРМОЛИН — Это нормальный вопрос. Можно. Сало, в общем-то, такой продукт…
С. БУНТМАН — Именно солёное. Потому что оно нормальное. И хранится…
А. ЕРМОЛИН — Сало абсолютно нормальный продукт. Тем более, сало можно… и так оно хорошо идёт…
С. БУНТМАН — Хорошо сало, замечательно… ещё хлеб.
А. ЕРМОЛИН — А потом, на нём можно что-то поджарить, его можно, там, на костре, там, даже на палочках, кусочки хлеба, между ними сало. Я уже облизываться начинаю.
С. БУНТМАН — Да я уже не первый час тут сижу и как-то… да. А вот, смотрите, та же Олеся, которая у нас получила, она говорит, что сгущёнка и джем в поход удобно брать в тюбиках. Только в тюбиках трудно купить.
А. ЕРМОЛИН — Ну, я думаю, это правильно, потому что тюбик…
С. БУНТМАН — Во-первых, легче.
А. ЕРМОЛИН — Да, это легче. Я, к сожалению, сам ни разу с тюбиками в походы не ходил, как-то, вот… в наше время их особо не было, только у космонавтов были такие продукты.
С. БУНТМАН — Да. Да. И паста появилась зубная.
А. ЕРМОЛИН — И паста появилась. Ну это абсолютно правильно.
С. БУНТМАН — Да. И хлебцы лёгкие, вот, говорит Олеся.
А. ЕРМОЛИН — Хлебцы любые можно брать. И сухари, и хлебцы. Сейчас огромное количество хлебцев появилось, вот, таких, очень полезных, там, с отрубями, там, ржаные, то есть это, конечно, очень полезная вещь. И ещё мы хотели вот о чём рассказать. Мы предупредили наших слушателей о том, что, конечно, с собой ни молоко нельзя такое обычное брать, ни яйца, они очень быстро тоже портятся, а захочется, например, напечь оладушков или блинчиков на завтрак или на ужин, да, вот, Настя знает, какие секреты можно использовать…
С. БУНТМАН — Давай.
А. ЕРМОЛИНА — Можно приготовить оладушки без яиц.
С. БУНТМАН — Так.
А. ЕРМОЛИНА — Для этого нужно с собой в поход взять всего воду, соду и кукурузную муку.
А. ЕРМОЛИН — Плюс к обычной муке.
А. ЕРМОЛИНА — К обычной муке, да.
С. БУНТМАН — Плюс к обычной, да? Та-ак.
А. ЕРМОЛИНА — Надо будет взять 400 грамм обычной муки, засыпать в ёмкость. Потом разбавить это водой до получения такой, ну, кто готовил оладьи, тот знает, какой густоты примерно надо.
С. БУНТМАН — Ну, да, да.
А. ЕРМОЛИНА — Густота сметаны. Потом добавить туда соду, желательно погашенную уксусом. Потом добавить кукурузную муку. Всё это взбить и получаются оладушки, готовить на сковородке на костре.
С. БУНТМАН — Очень хорошо. Уже вкусно.
А. ЕРМОЛИН — Как раз вот эта крупа кукурузная – она связывает…
С. БУНТМАН — Она даёт вязкость такую, да.
А. ЕРМОЛИНА — Она при каше, когда варится, и соединяет.
А. ЕРМОЛИН — И сода…
С. БУНТМАН — Ну, сода, естественно, да.
А. ЕРМОЛИНА — Это такое живое яйцо без яиц.
С. БУНТМАН — Да. У меня так мама готовила очень здорово, да.
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, мы можем сейчас, кстати, поговорить как раз о том, что можно, вот, на завтрак ещё приготовить, там, что на обед, что… потому что как бы пойти, как бы по…
С. БУНТМАН — Ну, давайте.
А. ЕРМОЛИН — По рецептам.
С. БУНТМАН — Вот, завтрак. Завтрак лучше всего.
А. ЕРМОЛИН — Чем проще, тем лучше.
А. ЕРМОЛИНА — Завтрак.
А. ЕРМОЛИН — Завтрак мы уже приготовили.
А. ЕРМОЛИНА — Нет, не приготовили.
С. БУНТМАН — Уже сделали, да?
А. ЕРМОЛИН — Ну, к оладушкам что можно ещё?
А. ЕРМОЛИНА — К оладушкам можно чай, какао, кофе. Кто что хочет по вкусу. Бутерброды можно быстро сделать какие-нибудь. С сыром, например.
А. ЕРМОЛИН — Ну и, конечно, кашу.
А. ЕРМОЛИНА — Да, и кашу.
А. ЕРМОЛИН — Можно манку на сгущёнке сварить, ну, любую кашу. То есть завтрак, вот, как раз каша, оладушки, кофе. И это, мне кажется, и в квартире когда живёшь, то тоже этого больше, чем достаточно получится.
С. БУНТМАН — Да. Конечно. А вот сразу давайте спросим в скобках. Я спрошу. Потому что в чём брать лучше всего крупу, муку?
А. ЕРМОЛИН — Вот это хороший вопрос. Причём, вот, опытные путешественники – они берут её, вот, не в каких-то там больших емкостях, да, а они ещё дома уже находят рецепты, да, и понимают, сколько человек идёт в поход.
С. БУНТМАН — Так. И фасуют.
А. ЕРМОЛИН — И уже фасуют дома. То есть уже…
С. БУНТМАН — Вот, ребята, запомните, пожалуйста: лучше дома расфасовать, потому что всё равно те же объёмы получаются. Больше этого в рюкзаках не получается. А в чём, в каких ёмкостях лучше? Во что совать? В полиэтиленовые пакетики или во что?
А. ЕРМОЛИН — Ну, настоящие походники – они могут под крупу, например, и холщовые пакетики нашить, чтобы она не запревала, да, там… понятно, там, ну, это лучше всего. И, ну, от влаги, когда будешь это сохранять, естественно, это надо как бы в полиэтилен упаковывать. Но сейчас есть огромное количество и специальных упаковок, которые можно в любом магазине купить, там, большом, там, потом… ну, если что-то идёшь на день, там, на сутки, то уже можно взять даже контейнеры специальные, там, может, какие-то полуфабрикаты, там, приготовить.
С. БУНТМАН — Сейчас столько всяких штучек.
А. ЕРМОЛИН — Огромное количество, огромное количество.
С. БУНТМАН — И вот эти самые контейнеры пластиковые, которые есть. Причём, там очень плотные крышки. И они самой разной формы.
А. ЕРМОЛИН — И даже есть вакуумные, когда специальные насосы убирают воздух, и там, соответственно, не портится продукт.
С. БУНТМАН — Так. Вот, Костя 11 лет очень правильный вопрос задаёт: «Воду с собой надо брать или из чего можно набирать воды?».
А. ЕРМОЛИН — Вот, видишь?
А. ЕРМОЛИНА — Да. Лучше, конечно, с собой брать, она чистая, хорошая. Если находить… но обычно сейчас очень мало таких чистых родников, чистых ручейков каких-то… но если находите воду, там, или мало, кончилась вода, не рассчитали, можно специально с собой брать очистители воды, которые очищают воду. Или добавлять таблетки йодосодержащие.
А. ЕРМОЛИН — Ну, это уже для таких, для серьёзных походов, для опытных путешественников.
С. БУНТМАН — Для серьёзных. Вода, кстати, это самое такое, вот, то, что если брать с собой, это самое будет, ну, почти самое тяжёлое.
А. ЕРМОЛИН — Да, это один из самых таких тяжёлых грузов. Ходите на Байкал, там можно черпнуть воду прямо из озера.
С. БУНТМАН — Там-то да.
А. ЕРМОЛИНА — Да.
С. БУНТМАН — Но вообще…
А. ЕРМОЛИН — Это будет чистейшая вода.
С. БУНТМАН — Родники в принципе есть, родники в принципе есть.
А. ЕРМОЛИН — И на картах они указаны, можно сразу…
С. БУНТМАН — Да, на картах указаны. Можно посмотреть. И, собственно, из самого родника вода, ну, практически никогда… какая-то катастрофа нужна, чтобы там вода была нехорошая.
А. ЕРМОЛИН — Ну, мы в прошлый раз этот вопрос обсуждали, что ходить надо только в те места, где уже… которые ты заранее проверил, спланировал.
С. БУНТМАН — Разведанные, да?
А. ЕРМОЛИН — Разведанные. Может быть, рядом с лесничеством, где есть колодцы. То есть, вот, пройтись метров 500 за водой, там, с вёдрами или с канистрами – это не так далеко, чем тащить, например, воду с собой. Но если короткий какой-то такой поход, то, конечно, надо брать канистры с собой, с этими канистрами…
С. БУНТМАН — Конечно.
А. ЕРМОЛИН — Точно будешь знать, что…
С. БУНТМАН — А если у тебя поход такой, вот, увидел, в общем-то, колодец, или родник, и у тебя пустые ёмкости есть, набрал, и лучше для какого-нибудь глухого места схоронил ту воду, которую ты принёс, наверное.
А. ЕРМОЛИН — Ну всё равно наш совет, что любую воду, даже из родника когда берёшь, лучше кипятить, потому что всё равно же нет возможности провести экспертизу, понять, что сверху по течению в этом ручье лежит, там, может, там зверь какой-то умер, там, и так далее. Поэтому всегда надо кипятить воду.
С. БУНТМАН — Вот. Ну, вот, про фильтр для воды нам Елена пишет. А вот Гриша замечательно нам написал, из чего они оладьи готовили.
А. ЕРМОЛИН — Угу.
С. БУНТМАН — «Мы брали в поход яичный порошок и детское питание молочное».
А. ЕРМОЛИН — Не знал такого рецепта. Это ноу-хау. Это надо…
С. БУНТМАН — Гриша молодец, потому что из разных… вот, есть детское питание такое не жидкое, а есть то, которое разводить надо. Из них можно, вот, там, и фруктовый, там очень хорошие есть вещи…
А. ЕРМОЛИН — Кстати, очень многие профессиональные путешественники берут с собой детское питание. И я даже знаю, что и в вооружённых силах очень многие, вот, всё-таки они делают из этого своеобразные энергетические напитки, то есть это действительно очень полезно. Так что я думаю, что Гриша заслужил книжку.
С. БУНТМАН — Да. Гриша заслужил. И, вот, Гриша… у нас будет, сейчас посмотрю… та-та-та-та. Вот. Гриша. Вот у нас 284. Гриша «Навигатора» получил. У нас один остался. И вот я кому его хотел бы дать. Здесь очень важный вопрос. Я просто запомню сейчас. Я дам его Вике, потому что мы, наверное, на этот вопрос ответим уже после перерыва обязательно. Сейчас, когда мы будем готовить и обед, и ужин, и будем говорить о том, что ещё подберём, что можно брать, но Вика задаёт очень важный момент: «Можно ли есть в походе дикорастущие растения, грибы, там, ягоды и так далее?». Вот это всегда очень хочется, но мы, я думаю… вот, сейчас просто скажем здесь… ну это с огромным разбором надо делать.
А. ЕРМОЛИН — Ну, мы об этом поговорим отдельно.
С. БУНТМАН — Это надо знать.
А. ЕРМОЛИН — Это должен быть очень сильный эксперт, который точно может отличить, какой гриб съедобный, какой – нет.
С. БУНТМАН — Теперь очень коротко такое… что самое главное надо с собой… ведь тащить с собой… сковородки, кастрюльки, вот, что здесь, сколько всего этого надо? В зависимости от народа, конечно, я так понимаю.
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, если коротко, то, как минимум, 2 котелка надо брать с собой. Мы как раз тоже после перерыва расскажем.
А. ЕРМОЛИНА — Один для еды, другой для чая, там…
С. БУНТМАН — Да, другой для питья.
А. ЕРМОЛИН — А у котелков ещё есть крышки, их можно использовать как сковородочку.
С. БУНТМАН — Между прочим. У нас Анатолий Ермолин и Настя Ермолина. Мы готовим еду в походе. Продолжайте присылать свои и соображения. Хотя у нас «Навигаторы» катастрофически кончаются. И Вика 286 получила последний у нас «Навигатор», но сейчас мы с вами будем ещё готовить и обед, и ужин, и много полезных советов друг другу дадим во второй части.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН — Продолжаем. Мы с вами в походе, мы готовим еду, мы всякими разные полезными советами на этот счёт обмениваемся. И у нас Анатолий Ермолин и Настя Ермолина… у нас выдающиеся походники, опытные люди. Вообще, всё неистребимые отряды, вот, которые идут у нас по лесам, долам, и их не портят, получают массу удовольствия и вкусно едят. Ну так что же нам делать с… вот, давайте…
А. ЕРМОЛИН — С обедом. Или сначала с…
С. БУНТМАН — Да, да, что можно брать, там, грибы, ягоды, всё растет.
А. ЕРМОЛИН — Ну, я думаю, что надо поговорить про грибы. И, к сожалению, в последнее время слишком много происходит отравлений, даже такими традиционно вроде бы неплохими грибами.
С. БУНТМАН — А это почему?
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, сейчас непонятно, с чем это связано. Вот, в ряде южных районов, то есть люди вроде едят нормальные, традиционно считавшиеся безопасными, грибы, но случаются какие-то такие вещи. Поэтому, ну, вот, мой совет всё-таки какой? Я, особенно когда беру с собой детей, большое количество детей в походы, я всё-таки перестраховываюсь и стараюсь не пользоваться природными кладовыми, но обязательно учим детей, вот, как в экстремальных ситуациях – что можно кушать, что нельзя кушать. Понятно, что грибы, ну, которые легко опознать, да, это белый гриб, подосиновик, подберёзовик, там, может быть, сыроежки, то есть такие грибы, которые, в общем-то, можно добавлять в супы, там, или, там, жарёху делать, там, с картошкой, там… такие вещи походные… очень приятно такие вещи в походе делать. Но даже тут уже надо понимать, что есть ложный белый гриб, вот, и если человек ни разу в жизни или даже если один раз ходил грибами, этого недостаточно. То есть здесь должны быть люди, которые с родителями ходили часто, могут легко отличить один гриб от другого, ложный белый от нормального белого, то есть… а если вы этого не умеете, никогда не экспериментируйте, никогда не экспериментируйте. Могу поделиться главным правилом выживания. Вот, если вы оказались… сейчас много, к сожалению, таких историй, когда дети оказываются в лесу, заблудились и неделями так находятся, главное правило выживания человека, который оказался в новой для него обстановке, на новой местности, он может вообще не знать, что съедобно, что несъедобно.
С. БУНТМАН — Да.
А. ЕРМОЛИН — В этом случае надо брать кусочек маленький попробовать, и потом подождать часа 3-4, посмотреть, ну, если про грибы, например, говорить, или про ягоды, что происходит. Есть один принцип. Общетеоретические вещи, если в других странах. Нельзя есть ягоды, которые растут гроздьями, такие большие красивые, да, хотя виноград мы едим, но если незнакомая вещь и не виноград, то такие ягоды чаще всего бывают ядовиты. Но общее правило такое: если с вами есть настоящий взрослый эксперт, который хорошо понимает в грибах, в ягодах, в растениях в местных, то можно положиться на его авторитет. Если же вы никогда этим не занимались, не экспериментируйте.
С. БУНТМАН — Да. Вот, до самой крайности вообще, да. Ребята. Так. «Мы в походе в последний день делали торт из печенья…». Классика.
А. ЕРМОЛИН — Из печенья.
С. БУНТМАН — Классика. «… варёной сгущёнки и орехов. Вкуснятина. Но нам его дали, только когда мы убрали лагерь».
А. ЕРМОЛИН — Тоже правильно.
С. БУНТМАН — Правильно.
А. ЕРМОЛИН — Причём, я думаю, надо по-другому устраивать отношения. Надо самим выстраивать дежурство в лагере своевременное, убирать, и тогда, в общем, не будет такой зависимости.
С. БУНТМАН — Нет, ну вообще хорошо. Я построил бы совсем не так. «Мы убрали лагерь и съели торт» тогда. Конечно. «Очень сытные кедровые орешки. Одной горсти может хватить на весь день. Охотники берут». Аня 9 лет.
А. ЕРМОЛИН — Абсолютно согласен. Любые орехи, включая кедровые орехи – это очень энергетически ценный продукт. Ну, вот, мы сейчас подходим…
С. БУНТМАН — К обеду, да. Я только скажу, что я очень хочу дать Ане… вот, ещё «Путь дракона», да, у меня есть.
А. ЕРМОЛИН — Здорово.
С. БУНТМАН — Да. Такая книжка.
А. ЕРМОЛИН — Так. Вот, вы пришли, там, с маршрута, вам нужно быстро что-то приготовить покушать, и у вас нет времени, ну, скажем, сделать полноценный обед. У вас, предположим, час вообще есть на то, чтобы отдохнуть, там, перекусить и двинуться дальше. В этом случае недоразносол. Есть замечательный опыт… из какой профессии он пришёл?
А. ЕРМОЛИНА — Из «Вымпела».
А. ЕРМОЛИН — Нет, а до «Вымпела» он пришёл.
А. ЕРМОЛИНА — В «Вымпел» он пришёл из геологов.
А. ЕРМОЛИН — От геологов.
С. БУНТМАН — От геологов, да?
А. ЕРМОЛИН — Это гибрид… супоид.
С. БУНТМАН — Супоид… ха-ха.
А. ЕРМОЛИН — Супоид, да. Когда тебе лень… ну, или лень, или нет времени готовить первое и второе, вот, скажи, как можно сделать в одном блюде такое.
С. БУНТМАН — Давай.
А. ЕРМОЛИНА — Вначале варится суп из мяса, картошки, вермишели. Потом туда добавляется каша любая.
А. ЕРМОЛИН — Крупа.
А. ЕРМОЛИНА — Крупа. Варится. И всё, супчик готов.
А. ЕРМОЛИН — И получается такой густой суп, такой полукаша-полусуп, очень питательный.
С. БУНТМАН – А, ты знаешь, я вообще-то любил… мне папа когда-то показал, что это самая замечательная штука была – это борщ с гречневой кашей. Настоящий борщ, правда, настоящий такой борщ могучий папиного производства. И гречневая каша. Это так здорово!
А. ЕРМОЛИН — Ну, вообще, в походе можно питаться по принципу ирландского рагу.
С. БУНТМАН — Да, да, да…
А. ЕРМОЛИН – И, кстати… дохлую крысу Монморанси притаскивал.
С. БУНТМАН — Да, ну его же тогда… он предложил от всей души. Но это отвергли.
А. ЕРМОЛИН — Все отказались, да.
С. БУНТМАН — Его дело было предложить собачке, да.
А. ЕРМОЛИН — И если готовить супчики, конечно, в походах очень важно, чтобы были жидкие блюда. Вот это очень важно. Почему и супоиды. Вот, ни в коем случае нельзя в сухомятку питаться одними бутербродами, вот, категорически нельзя, потому что на природе могут начаться проблемы с кишечником, то есть это очень серьёзно. Нужно как можно больше брать с собой овощей, да, вот, чтобы не было таких проблем. И обязательно кушать такую вот жидкую пищу.
С. БУНТМАН — Овощей, да. Ну, вот, например, здесь про картошку речь шла. Но ведь картошки ведь много не наберёшь.
А. ЕРМОЛИН — Ну, много не наберёшь. Но всё равно можно взять какое-то количество. Но в данном случае я даже не про картошку говорю, я говорю про, вот, особенно такие вещи, как свёкла…
С. БУНТМАН — Свёкла, да.
А. ЕРМОЛИН — Может быть, капуста. Для того чтобы… мы уже говорили, что мы берём продукты длительного хранения, да, вот, и как раз для того чтобы активизировать работу желудка, кишечника, вот как раз очень важно помогать на фоне таких продуктов, вот, какие-то яблоки, может быть… очень хорошо чернослив помогает, опять же, в такой ситуации.
С. БУНТМАН — Важно найти пропорцию, чтобы…
А. ЕРМОЛИН — Да, да.
С. БУНТМАН — Между тем, что облегчает и тем, что затрудняет.
А. ЕРМОЛИН — Да, да, да.
С. БУНТМАН — Пищеварение.
А. ЕРМОЛИН — Что мы с тобой хотели про обеды рассказать? Про обеды… наверное, всё. Ну, про картошку, кстати говорили. Очень любят ребята запекать картошку. И, в общем-то…
С. БУНТМАН — В золе, да?
А. ЕРМОЛИН — В золе, да, то есть самый простой способ, очень походный, очень такой… интересный. Но есть… вот, можем подсказать один рецепт, как это можно сделать, не испачкаться, во-первых, а, во-вторых, более качественно приготовить картошку. Можно брать жестяные банки, да, и неочищенную картошку прямо так в кожуре забивать в эти банки и пересыпать песком. И потом вот эту банку, в которой песок с картошкой, можно зарывать в угли, и тогда ждать надо час где-то. Но зато после этого это идеальная картошка. Она пропеклась, она такая вся ароматная.
С. БУНТМАН — Получается, что она в песке, да?
А. ЕРМОЛИН — Да, да, то есть она пропекается именно в песке. Кстати, мы сейчас дальше по поводу слюнки глотать можем рассказать…
С. БУНТМАН — Давайте, да.
А. ЕРМОЛИН — Вот, у нас есть такое фирменное блюдо. Изначальное название это было мясо по-индийски.
А. ЕРМОЛИНА — Да.
А. ЕРМОЛИН — Но когда мы его показывали на телевидении, там придумали название для него «Свинья в окопе». Расскажешь, Насть?
А. ЕРМОЛИНА — Да. Вырывается яма.
А. ЕРМОЛИН — Здесь особый способ приготовления.
С. БУНТМАН — Так.
А. ЕРМОЛИНА — Да. Вырывается яма 50 сантиметров на 50.
А. ЕРМОЛИН — И в глубину 50.
С. БУНТМАН — То есть такой кубик получается.
А. ЕРМОЛИНА — Куб 50 на 50 на 50. Потом разводится два костра. Один рядом с этой ямой, а другой в яме прямо.
С. БУНТМАН — Рядом – это как? Это вокруг?
А. ЕРМОЛИН — Прямо рядом в любом месте.
С. БУНТМАН — В любом месте?
А. ЕРМОЛИН — В любом.
А. ЕРМОЛИНА — Потом доводится это до углей, чтобы были горячие угли. Обворачивается в 2 слоя потом свинья.
А. ЕРМОЛИН — Свинина.
А. ЕРМОЛИНА — Мясо свиньи.
А. ЕРМОЛИН — На самом деле любое мясо может быть. Но если мы говорили, что мясо по-индийски, то, может быть, вот, например, если есть какая-то дикая птица, то её прямо можно в глину обернуть, причём, даже не снимая вот эти перья, не очищая, да? Но мы про более цивильный вариант, берём, оборачиваем… а сколько раз надо ходить?
А. ЕРМОЛИНА — Два раза.
А. ЕРМОЛИН — Два раза. Один раз обернуть. А потом уже вот это ещё второй раз надо. Сейчас мы объясним, почему.
С. БУНТМАН — То есть два слоя фольги.
А. ЕРМОЛИНА — Потом положить эту свинью в яму, засыпать верхним углём, который от верхнего костра остался.
А. ЕРМОЛИН — Ещё что самое важное? Засыпать…
А. ЕРМОЛИНА — Я сказала. Засыпать землёй, углём.
А. ЕРМОЛИН — Землёй. То есть это получается что? У нас получается такая некая подошва из углей, мы туда кладём вот это наше мясо, там… в фольге. Сверху засыпается ещё из другого костра, то есть полностью оно остаётся… и потом засыпается землёй, 50 сантиметров земли сверху. Получается у нас такая естественная духовка, где вот это тоже 40 минут надо ждать.
С. БУНТМАН — 40 минут, да?
А. ЕРМОЛИН — 40 минут, когда это всё происходит. И что потом получается?
С. БУНТМАН — Хорошо.
А. ЕРМОЛИНА — Потом получается вкуснятина.
А. ЕРМОЛИН — А почему 2 раза, кстати, мы это как раз делаем?
А. ЕРМОЛИНА — А чтобы не испачкаться. Первый слой снимаем.
А. ЕРМОЛИН — Он грязный будет.
А. ЕРМОЛИНА — Грязный.
С. БУНТМАН — Ах, вот…
А. ЕРМОЛИНА — В фольге. А второй уже чистый, можно прямо с него есть.
С. БУНТМАН — Ай. Вкусно рассказываете, Ермолины! Вот. Так что… замечательно. Хорошо. Здесь ещё вопрос, Семён спрашивает, вот, мы говорили про грибы и ягоды… кстати, здесь очень важное замечание, которое Анна делает из Москвы — вообще, в 12 лет грибы как-то не очень детям, просто организм их не очень хорошо усваивает.
А. ЕРМОЛИН — Ну, я здесь абсолютно согласен.
С. БУНТМАН — Да.
А. ЕРМОЛИН — Я абсолютно согласен.
С. БУНТМАН — Вообще, грибы… хотя я помню, в детстве мы ели, ели и ели, но это тяжёлая еда.
А. ЕРМОЛИН — И, кстати говоря, несмотря на то что считается, что энергетически это по белкам можно приравнять грибы к мясу, на самом деле грибковый белок – он не усваивается так хорошо, как мясо.
С. БУНТМАН — Ну, да.
А. ЕРМОЛИН — Но всё равно это сытный продукт.
С. БУНТМАН — Но всё равно, ребята…
А. ЕРМОЛИН — И очень вкусный.
С. БУНТМАН — Жареные лисички – это…
А. ЕРМОЛИН — Ха-ха.
С. БУНТМАН — Это лучшее, что придумало человечество.
А. ЕРМОЛИН — Да.
С. БУНТМАН — Так, хорошо. А мы говорили про грибы и ягоды про всякие. Но «Рыбалка-то возможна?», — спрашивает Семён.
А. ЕРМОЛИН — Конечно.
А. ЕРМОЛИНА — Да, конечно, возможна.
С. БУНТМАН — С рыбалкой обмишуриться, в общем-то, трудно.
А. ЕРМОЛИН — Да.
С. БУНТМАН — Если поймаешь кого-то.
А. ЕРМОЛИН — Да, да, да, да, да. Рыбалка – это, конечно, замечательно. Но… и, вот, опять же, даже когда рыбачишь, надо понимать, что если ты утром поймал какой-то улов, то вечером, если был жаркий день, например, как вчера, да, то уже я бы не рискнул бы готовить эту рыбу, если бы она соответственным образом тоже не хранилась.
А. ЕРМОЛИНА — Ну, свежую рыбу нужно готовить. Взял её и сразу на сковородочку, которая разжарена на костре.
А. ЕРМОЛИН — Вот, мы на Волге были, когда в затонах волжских, там, под Самарой…
А. ЕРМОЛИНА — Сразу же на сковородку и готовить.
С. БУНТМАН — А мой папа всегда делал, вот, с речной рыбой… папа всегда замечательно делал простую вещь с речной рыбой всегда… он делал такие поперечные несколько насечек.
А. ЕРМОЛИН — Угу, угу.
С. БУНТМАН — Там, 3-4. Ну, в зависимости от того, какой величины, сразу был замечательно… именно речная рыба… мгновенно она прожаривалась, и очень вкусно всё это.
А. ЕРМОЛИН — Специфика рыбы – что она очень быстро портится.
С. БУНТМАН — Да, да, да.
А. ЕРМОЛИН — Очень быстро портится.
С. БУНТМАН — Это сразу.
А. ЕРМОЛИН — Я так себя ловлю на мысли, что у меня такая…
С. БУНТМАН — Знаешь, с удочки сразу в сковородку.
А. ЕРМОЛИН — Охранительная такая функция включается, когда про поход думаю. Хочется много всего рассказать. Просто самое главное, ещё раз, безопасность.
С. БУНТМАН — Да конечно.
А. ЕРМОЛИН — Есть водоёмы, где рыба больна солитёром. И здесь, к сожалению, это подмосковные водоёмы этим грешат, и, конечно, там, где есть вот эта рыба, это можно определить ещё по тому, что много рыбы плавает сверху. И кажется, что её очень много, на самом деле это больная рыба уже погибающая, и такую рыбу, конечно, нельзя употреблять в пищу, здесь надо…
С. БУНТМАН — Ну, конечно, да, это… вот, опять же, о пользе разведки, знаешь, когда ты знаешь места и знаешь в принципе, что в них происходит.
А. ЕРМОЛИН — Сейчас, кстати, очень много таких есть частных водоёмов, рыбу разводят, и можно где-то недалеко от такого водоёма встать и там покупать рыбу… или там даже разрешают её ловить удочкой, и тоже очень такие симпатичные места.
С. БУНТМАН — Екатерина Николаевна нам напоминает, что супоид, вот, то, что называли… вообще-то называется «кулеш», конечно, конечно. Это…
А. ЕРМОЛИН — Мы же упомянули принцип Монморанси, да… ирландского рагу.
С. БУНТМАН — Кулеш – это правильный вид… это класс супоидов, вот, наверное, к нему относится…
А. ЕРМОЛИН — Это классический. Это супоид классический, да, а неклассический – это супоид, когда всё подряд, что есть, всё…
С. БУНТМАН — Супоподобный. Так, ещё, вот, Полина говорит: «А можно брать в поход сушёную рыбу, батончики мюсли или растворимый чай?».
А. ЕРМОЛИН — Хороший очень вопрос, очень хороший вопрос. И сушёную рыбу в поход можно брать, но при этом надо понимать, что после этой рыбы очень хочется пить.
С. БУНТМАН — Обопьёсся, называется.
А. ЕРМОЛИН — Поэтому так посолониться для вкуса – это…
С. БУНТМАН — Выпьешь полреки или водохранилище.
А. ЕРМОЛИН — Да, это да, надо иметь в виду. Потом что-то там ещё… ну, растворимый чай, ну, мне, например, не очень нравится… он, в общем-то, достаточно вкусный…
С. БУНТМАН — А зачем, правда, вот, все эти штучки-мучки, все эти сухие супы, вермишели, всякие штуки, вот…
А. ЕРМОЛИН — Уже готовые в пакетиках?
С. БУНТМАН — Так и подмывает взять в пакетиках. Как вы к этому относитесь, ребят?
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, мы, например, плохо относимся, плохо. Мы считаем, что лучше взять продукты… то есть минимально сократить количество сублимированных продуктов, вот, вполне «достаточно», что у нас будет тушёнка вместо нормального мяса, сгущёнка вместо нормального молока, вот, а всё остальное всё-таки надо стараться брать в виде таких нормальных продуктов – крупы, вермишель нормальная, вот, как, может, говорили, всё это можно расфасовать.
С. БУНТМАН — Вот, понимаете, все равно мы берём крупу, всё равно мы берём вермишель…Благородно называемые пасты-изделия. Всё это мы берём. И это можно замечательно приготовить. Ну, несколько дольше. А не просто залить кипятком, и уже почти готов для нас.
А. ЕРМОЛИН — Ну, вот, мы, кстати говорили когда про природные, там, кладовые, то есть замечательные продукты, которые трудно перепутать даже новичку. Ну, например, крапива молодая. То есть замечательно…
С. БУНТМАН — Если перепутаешь, то сама тебе напомнит. Ребят, мы завершаем сейчас нашу программу. И Анатолий Ермолин, Настя Ермолина… в августе будет у нас возможность встретиться?
А. ЕРМОЛИН — Конечно.
А. ЕРМОЛИНА — Да. Конечно.
С. БУНТМАН — Или вы куда-нибудь уедете? В августе мы встретимся. Следующая походная тема у нас будет в августе.
А. ЕРМОЛИН — Мы можем поговорить как раз уже более подробно про уже природные кладовые, про природные аптечки, чем можно пользоваться.
А. ЕРМОЛИНА — Безопасность.
А. ЕРМОЛИН — Как лечиться.
С. БУНТМАН — Да, про безопасность, и так далее. И про, вот, ещё и, да, и ориентироваться ещё надо…
А. ЕРМОЛИН — Это нескончаемый поток.
С. БУНТМАН — У нас с вами много тем. Каждый месяц мы встречаемся в «Открывашке». Счастливо. Скоро «Родительское собрание», кстати говоря, про детские лагеря и разные их виды.
Загрузка комментариев...
