28 декабря 2008
Z Наше все Все выпуски

Тухачевский Михаил Николаевич


Время выхода в эфир: 28 декабря 2008, 17:08



Е.КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту слушает радио «Эхо Москвы». Это действительно программа «Наше все», и я, ее ведущий Евгений Киселев. Мы продолжаем наш проект «История отечества в лицах». Мы пишем портреты деятелей нашей отечественной истории в 20-м веке, идя по алфавиту от буквы «А» к букве «Я», и дошли вот пока что до буквы «Т». На каждую букву, я напомню, мы выбираем нескольких героев. Выбираете их вы, собственно говоря, когда голосуете на сайте «Эха Москвы» в интернете. Очередное голосование уже, можно сказать, не за горами, потому что у нас на букву «Т» — последняя из пяти передач. Трех героев вы выбрали в интернете, одного выбрали во время голосования в прямом эфире, и сегодняшнего героя выбрал я сам. Сегодняшний наш герой – это маршал Михаил Тухачевский, фигура которого лично для меня всегда была какой-то совершенно необыкновенной, завораживающей. И я ни на секунду не сомневался, что если на букву «Т» наши уважаемые радиослушатели, посетители сайта «Эха Москвы» его не выберут, то я выберу его сам. А теперь я хочу представить гостя сегодняшнего эфира. Напротив меня в студии Юлия Кантор, ведущий научный сотрудник Государственного Эрмитажа. Она приехала к нам из Санкт-Петербурга.

Ю.КАНТОР: Добрый день.

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте, Юлия. И она, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, доктор исторических наук и занимается, в частности, темой Тухачевского, темой политической и военной истории накануне Второй мировой войны. И Юлия 3 года назад издала совершенно замечательную книжку «Война и мир Михаила Тухачевского» — пожалуй, лучшее, что я читал о Тухачевском из всего изданного. Хотя есть и другие книги, очень интересные, но мне она была страшно интересна тем, что вы, Юлия, ввели туда, во-первых, документы, которые мне никогда раньше до этого не приходилось читать, а кроме того, некоторые мысли, которые, вот знаете, лежали на поверхности, но никогда в голову до этого не приходили. Ну, например… Ну, давайте по порядку. Я не хочу пересказывать за вас то, что вы написали.

Ю.КАНТОР: Ну, действительно, было бы странно, да.

Е.КИСЕЛЕВ: Скажем так, первый круг. То, что называется социальный бэкграунд Тухачевского. Что это был за человек? Об этом вы очень подробно пишете в начале. Из какой он был семьи? Как и что сформировало его личность?

Ю.КАНТОР: Знаете, вот я благодарна вам за преамбулу – не только за комплиментарные слова, но и за саму подачу. Действительно: о Тухачевском написано такое количество и в советское, и в постсоветское время, и у нас, и за рубежом литературы, что, в общем, можно было бы, казалось бы, поставить точку на изучении этого персонажа. А вот вдруг выясняется, что не только о последних его днях жизни, то есть о деле военном неизвестно ничего документального, но и о гораздо более раннем периоде, в том числе и о тех периодах и о тех людях, которые формировали его личность и сформировали его (НЕРАЗБОРЧИВО), если угодно. И это и было предметом моего исследования трехгодичной давности, когда я, прочитав очередную из написанных книг, поняла, что не могу молчать. И пошла в архивы. Прежде всего, чтобы разобраться с тем, что является мифом, а что является правдой. Так вот о личности. Практически всем исследователям известно, что Тухачевский родился в семье потомственного дворянина с очень хорошей родословной с одной стороны, а мать его была… Ну, крепостной крестьянкой она не была, поскольку это другое поколение, но дочерью крепостного крестьянина как раз у Тухачевских, и в принципе сам факт женитьбы потомственного дворянина Тухачевского на крестьянке – ну, это вариант Параши Жемчуговой, да? – только, может быть, в более драматическое время, потому что это все-таки последняя треть 19-го века. Таким образом, в сознании Тухачевского всегда была некая расщепленность. Потому что он вращался изначально и в Александровском военном училище, куда брались только с очень хорошим происхождением, и были проблемы – возьмут ли его даже в это училище, полудворянина, так сказать, да? Потому что в этих училищах, как вы знаете, всегда прослеживалась родословная с обеих сторон. С другой стороны, и это прослеживается и по предреволюционному и собственно революционному времени, Тухачевский не был таким абсолютным приверженцем сословности, потому что, кстати, в отличие от отношения довольно сложного к отцу, мать-то он любил, и очень любил, и всю жизнь любил. И став уже взрослым человеком, именно он из всей семьи братьев и сестер, взял ее жить к себе, потому что он действительно был таким хорошим, теплым сыном. Честолюбие – да, это одна из основных черт еще и маленького Миши Тухачевского, которая прослеживалась и в учебе в гимназии, и потом в училище. Собственно, военное дело было для меня предметом мечтаний всегда, и уже в гимназии он знал, что он станет профессиональным кадровым военным. Вы знаете, окончил он училище блестяще – я видела списки выпускников – он не первый, но в первой тройке.

Е.КИСЕЛЕВ: А что это означало? Что это давало, первая тройка?

Ю.КАНТОР: Первая тройка давала выбор полка, опять же, что было очень важно. Тухачевский – семеновец. Ну, 2 лучших полка, да? самых привилегированных – это Преображенский и Семеновский. Он попал в Семеновский.

Е.КИСЕЛЕВ: Еще Измайловский.

Ю.КАНТОР: Измайловский – третий. Вот в этой тройке он третий. Так вот, как раз Семеновский полк давал ему возможности быть там – это опять же связано с родословной, а вот с Преображенским – не случилось, в том числе и по родословной: там нужна была обязательно вот эта линия с обеих сторон, что тоже, в общем, наложило определенный отпечаток. Хотя Семеновский полк – действительно, один из лучших полков в прекрасной истории, хотя не простой истории, да? Помним 19-й век, и бунт Семеновский – то есть это полк с такой репутацией не совсем однозначной. Ну и потом, 1905 год тоже, да? Тухачевский сразу же уходит на Первую мировую войну. И это еще один миф. Долгое время, особенно в советское время, считалось, что никаких орденов, о которых упоминали некоторые историки времен оттепели, у него не было. Я нашла в архиве военно-историческом в Москве наградные листы о пяти орденах.

Е.КИСЕЛЕВ: 5 орденов?

Ю.КАНТОР: Да. Они есть. Другой вопрос – что поскольку Тухачевский в это время был в плену, ордена не были получены, и знаете, офицеры же должны были тогда выкупать эти ордена. Это было то время, когда были введены знаки отличия по награждению. Офицер должен был, приехав, выкупить обмундирование сам. Наградные листы сохранились. Возведение, вернее, представление к 6-му ордену не состоялось, поскольку было приостановлено из-за того, что он попал в плен. Знаете, цифра «пять» — это такая интересная вещь.

Е.КИСЕЛЕВ: Так, он же совсем недолго воевал?

Ю.КАНТОР: Полгода. Это поразительная вещь, беспрецедентная вещь.

Е.КИСЕЛЕВ: Пять орденов за полгода?

Ю.КАНТОР: Пять орденов за полгода.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, это беспрецедентная вещь.

Ю.КАНТОР: Святой Анны, Святого Станислава, причем нескольких степеней. Причем это не представление к орденам, это уже наградные листы. То есть, это принципиальная разница. И действительно, он интересно и красиво воевал, был ранен под Лонжей, вернее, не ранен, а оглушен – таким образом попал в плен еще с остатками своего полка. Еще цифра пять звучит в его дореволюционной биографии – он 5 раз бежал из плена. Де Голль – четыре, а Тухачевский – пять, и в пятый раз только удачно. Попал в Петроград в октябре 1917 года. Опять же, в Петроград, потому что там был расквартирован запасной батальон Семеновского полка, куда он естественно обязан был явиться. Ну а дальше началась революция. И вы знаете, я, может, опережу ваш вопрос, но мне кажется важным это сказать сейчас. При всем честолюбии и пресловутом карьеризме моего героя, хочу избежать однозначных оценок в плюс или в минус, но тем не менее. Вы знаете, даже при радикализме человека, которому едва исполнилось 20 с небольшим, да? Тухачевский 1893 года рождения, посчитайте, сколько ему было в 1917-м – очень рискованно было вступать в партию большевиков, а сделал он это ранней весной 1918 года, когда совершенно непонятно было, удержатся ли они у власти. И февральская революция как раз показала о том, что любые революционные преобразования дольше полугода могут и не продержаться. Авантюризм, может быть, в этом был, а карьеризма особого я не нашла в его поступках.

Е.КИСЕЛЕВ: В вашей книге есть поразительная мысль, которая мне ужасно понравилась, и которую я, честно скажу, когда заходит речь о Тухачевском, где-то вдруг в каких-то разговорах я обязательно эту вашу мысль привожу – о том, что человек, который сидел… Сколько ему было лет?

Ю.КАНТОР: 21? 22?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет. Человек, который сидел в кабинете с окнами на Дворцовую площадь, на Зимний дворец, на вот эту вот потрясающую панораму, не мог не думать о себе в категориях «Я и отечественная история».

Ю.КАНТОР: Конечно. И на самом-то деле мечту…

Е.КИСЕЛЕВ: Сколько лет было Тухачевскому, когда он занял этот кабинет?

Ю.КАНТОР: Ну, 1928, 1929 и начало 30-х годов – соответственно, прибавьте – 34-35, самый такой расцвет для молодого военного и просто для молодого человека.

Е.КИСЕЛЕВ: 34-35 – это совсем ведь молодой человек.

Ю.КАНТОР: Совсем молодой человек. Ну, у Тухачевского все было рано. И о главном-то штабе, том, дореволюционном он как раз мечтал. Не о штабной работе, но о руководящих постах опять же – это, конечно, было. И потому, вот он попадает в те же помещения, я специально тогда ходила в штаб Ленинградского военного округа, чтобы посмотреть на интерьеры — они там сохранились. Понимаете, французские вазы наполеоновских времен, того самого, после 1812 года. Этот ампир великолепный. В штабе ленинградского военного округа там отреставрированные помещения, где, кстати, в числе других военачальников портрет Тухачевского тоже висит, потому что он возглавлял Ленинградский военный округ, будучи в опале уже как раз в конце 20-х – начале 30-х годов. Но тем не менее. Это и романтизм, и радикализм. Конечно, смотришь на это имперское величие, и еще одна мысль, коррелирующаяся с тем, о чем говорите вы: Тухачевский был империалистом. В советском понимании, он был абсолютным империалистом. И в этом смысле его нелюбовь, мягко скажем, к Польше тоже была связана с этим. Он хотел вернуть Россию в границы империи, да? Утерянные границы после Первой мировой и гражданской войны. И поэтому сидя в главном штабе, в генеральном штабе в Ленинграде, он мысленно, конечно, возвращался и к этому.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну так вот, о чем я вас хотел бы спросить. Есть один из штампов, который очень часто применялся к фигуре Тухачевского – что Тухачевский был красным Наполеоном, что Тухачевский действительно мог думать о государственном перевороте. И очень многие исследователи эту версию с гневом отвергают – что такого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Но и все-таки? Человек, который получил такое воспитание, такое образование, который был безусловно честолюбив, который был, как вы сами сказали, возможно, авантюрен, который сидел в кабинете с окнами на Александрийский столб и не мог, наверное, действительно не думать о том, какое место он может занять в отечественной истории. Как бы сегодня сказали, выражаясь современным языком, когда сидишь в таком кабинете, крыша очень легко может съехать. Человек, который, наверное, в силу своего воспитания, образования, мировоззрения, ну, не мог не относиться с презрением и раздражением ко всем этим Ворошиловым и Буденным. Ну, это же должно было, наверное, такого человека, душу его оскорблять как минимум?

Ю.КАНТОР: Ну, давайте не будем…

Е.КИСЕЛЕВ: И вспомним мемуары Жукова, где он рассказывает об эпизоде, когда Тухачевский…

Ю.КАНТОР: «Ваше замечание некомпетентно, товарищ Нарком». Ну, конечно.

Е.КИСЕЛЕВ: Да-да-да. Когда он говорит в лицо в присутствии всех военных, в лицо Наркому обороны Ворошилову, что ваши поправки не будут приняты, потому что они некомпетентны. Это вызов, да? И потом… Ну, есть версия, которая ничем не подтверждается, но которая в свое время содержалась в воспоминаниях генерала Александра Орлова. Знаете, о чем я говорю?

Ю.КАНТОР: Разумеется.

Е.КИСЕЛЕВ: Но нашим слушателям стоит напомнить. Что был такой генерал Александр Орлов – мы, кстати, одну из наших программ посвятили этой неоднозначной драматической фигуре нашей истории, который был высокопоставленным сотрудником НКВД, возглавлял тайные операции Советской разведки на территории Испании во время гражданской войны 1936-1939 годов, но до 1939 года он там не дотянул. А предчувствуя, что его отзывают в Советский Союз в какой-то момент в разгар сталинских репрессий, по-видимому для того, чтобы арестовать, судить и расстрелять, Орлов бежал, и уже после смерти Сталина, прожив нелегально – он прятался нелегально – почти 15 лет на территории Соединенных Штатов, Орлов потом опубликовал мемуары. С продолжением они печатались в американском журнале «Лайф», потом вышли отдельные книги «Тайные истории сталинских преступлений», а затем в 1956 году он как бы опубликовал такую статью, дополнение к этой книге, в которой рассказал об эпизоде, когда приехавший навестить его – это было, наверное, в 1938 году – приехавший навестить его, когда он лежал в госпитале после автомобильной аварии. Попал в автомобильную аварию в Испании, лежал в госпитале. Его приехал навестить Павел Аллилуев, который ему страшным шепотом рассказал. Павел Аллилуев – это брат бывшей жены Сталина, Надежды Аллилуевой – который страшным шепотом рассказал.

Ю.КАНТОР: Ну почему же бывшей жены?

Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно. Не бывшей, покойной жены Сталина Надежды Аллилуевой, который страшным шепотом ему рассказал, что, якобы, военные вместе с некоторыми высокопоставленными работниками НКВД составили заговор. Отправной точкой этого заговора был якобы найденный в архивах документ, изобличавший Сталина как агента царской охранки. Это отдельная история, отдельная версия, в которую не стоит уходить. Ну, в общем, как бы было решено, что, используя этот документ, разоблачить его и произвести военный переворот. И якобы, военные, в том числе и Кира, и Уборевич, попытались заручиться поддержкой Ворошилова. Ворошилов их предал. Ну, и все закончилось массовыми арестами, процессом военных и последующими репрессиями. Как вы ко всему этому относитесь? Могло ли такое быть на самом деле?

Ю.КАНТОР: Ну, давайте разделим на несколько частей то, о чем вы говорили. Сначала о красном Наполеоне. Видите ли, и отношение-то к Наполеону и в досоветское время, и в советское трудно назвать однозначным, да? Даже после войны 1812 года в русском обществе, в дворянском обществе – ну, не будем уже даже говорить и о декабристах – хотя, кстати, к вопросу о заговоре военных. Первый заговор военных такой, да? почти свершившийся был как раз 14 декабря 1825 года. Наполеон – это человек с неумеренными амбициями, ну, так сказать, в клише, да? В апокрифическом, я бы сказала, смысле, человек, который готов совершить государственный переворот, да? Если мы говорим применительно к Тухачевскому в этом ракурсе. Понимаете, что такое заговор? Заговор – это да, хорошо, извините за тавтологию, организованная группа людей, имеющих определенную программу для того, чтобы совершить некое действие против существующего либо строя, либо организации, либо структуры. Никаких документов ни в немецких архивах – я о немецких оговорюсь потом отдельно, ни в российских архивах, ни в каких-то других источниках, кроме воспоминаний, о которых вы говорили, к которым тоже нужно относиться с известной поправкой, потому что, ну, согласитесь, что любой агент-невозвращенец – это человек с неоднозначной репутацией. И неважно, это Орлов или…

Е.КИСЕЛЕВ: Документов нет?

Ю.КАНТОР: Да. Или кто-либо другой. Документов – ну, я скажу аккуратно: мне не приходилось их видеть. А я могу, в общем, так, сказать, что мало кто из историков как наших, так и зарубежных прокопал такое количество архивов у нас и за рубежом на эту тему. Ну, соответственно, чтобы там что-то найти или в чем-то усомниться. Насчет документов. Неудовольствие в отношении Ворошилова, Буденного, ну, так называемый конфликт техников и конников был, и образованные офицеры, получившие образование до революции или грамотные офицеры, получившие образование после, в том числе и во время контактов между Советской Россией и Германией догитлеровского времени, обучавшихся в секретно существовавшем там немецком Генштабе, практиковавшихся там на стажировках и проводивших совместные учения на территории Советского Союза, конечно, неудовольствия были.

Е.КИСЕЛЕВ: Я хочу здесь поставить точку с запятой, потому что сейчас просто мы прервемся для новостей середины часа на «Эхе Москвы», и буквально через 2-3 минуты продолжим разговор с моим гостем, Юлией Кантор, автором книги о Михаиле Тухачевском «Война и мир Михаила Тухачевского». Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Е.КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем очередной выпуск программы «Наше все» на волнах «Эха Москвы». Сегодняшний выпуск нашей программы посвящен маршалу Михаилу Тухачевскому. Это последняя программа на букву «Т». Как я уже сказал в начале передачи, мы отдаем право выбора большинства наших героев вам, уважаемые радиослушатели, потому что, как вот уже в самые ближайшие дни появится на сайте «Эха Москвы» список потенциальных героев будущих передач на следующую букву, на букву «У». Так вот и трех героев предыдущих программ на букву «Т» выбрали вы. Я это все так подробно говорю, поскольку очень часто наши слушатели говорят: «А вот почему передача об этом, почему передача о том?» Выбирайте сами. Это выбор, прежде всего ваш. Но одного героя выбираю я, как автор и ведущий этой программы. И вот на букву «Т» я выбрал Тухачевского. И совершенно не случайно пригласил моего сегодняшнего гостя, ведущего научного сотрудника Государственного Эрмитажа в Санкт-Петербурге Юлию Кантор. Потому что Юлия, доктор исторических наук и занимается исследованиями именно в области политической, военной истории накануне Великой отечественной или там, скажем, Второй мировой войны, и является автором биографии Тухачевского, которая вышла сейчас, как вы сказали перед эфиром мне, уже вторым изданием.

Ю.КАНТОР: Да, второе издание. Довольно существенно дополненное новыми документами, которые удалось найти за те 3 года, что прошли с выхода первого издания.

Е.КИСЕЛЕВ: Так вот, мы говорили о версии, что заговор Тухачевского все-таки был. И, собственно, дошли до того, что…

Ю.КАНТОР: Было неудовольствие некое. Был конфликт.

Е.КИСЕЛЕВ: Заговор – в смысле проработанного плана действий, который, знаете, где расписаны роли, кто чего делает, кто за что отвечает. Какая колонна входит в Кремль через Спасские ворота, какая колонна военных входит в Кремль через Боровицкие ворота, кто отвечает там, я не знаю, за то, чтобы арестовать Сталина – ничего такого не было.

Ю.КАНТОР: Нет, ничего такого не было. Во всяком случае, на этот счет нет документов. Более того, нет документов в общеизвестных архивах, я бы сказала. Мне пришлось 3-4 года назад внимательнейшим образом изучать дело Тухачевского на Лубянке – это печально известное Дело военных. Я была первым исследователем, получившим допуск к этому делу. Ну, допуск в каком смысле? Дело давно рассекречено, но надо было иметь доверенность от родственников, чтобы работать в этом архиве.

Е.КИСЕЛЕВ: А его могут показать только родственникам?

Ю.КАНТОР: Или людям. Это в соответствии с российским законодательством, в частности законом о жертвах политических репрессий, документы и архивные, и следственные дела, связанные с репрессированными, могут посмотреть родственники этих репрессированных или лицо, имеющее нотариально заверенную доверенность от этих родственников. Так, собственно, я и работала, естественно. Я контактирую с внучатым племянником маршала, Николаем Андреевичем Тухачевским, который давал мне доверенность на изучение этого дела. Так вот, даже в условиях сталинского так называемого правосудия, естественно «так называемого», ни в одном из томов этого огромного дела, этого процесса, объединяющего группу военных… Ну, помимо того, что там нет вообще никаких доказательств, нет привлечения свидетелей, нет документов каких-либо кроме допросов, собственноручных показаний, все. Нигде не говорится о том, где был заговор, кто кого привлекал. То есть, все основано на императивах, я бы сказала. Следственных императивах. То есть, например. Контактировали вы с немецким генеральным штабом? Ну конечно, контактировали. На самом деле, вот это – один из немногих объективных фактов. Потому что начиная с 1921 года, и заканчивая, кстати, отнюдь не 1933-м, а, между прочим, 1939-м годом, секретное советско-германское сотрудничество проходило в самых различных направлениях. И именно военачальники 20-х годов, советские военачальники активнейшим образом ездили в Германию, контролировали, курировали процесс этого сотрудничества, будь то обучение в Генштабе, совместные военные учения или размещение танковой школы под Казанью.

Е.КИСЕЛЕВ: Танковая школа немецкая?

Ю.КАНТОР: Немецкая. Ну, совместная, советско-германская. Она была совместной – там учились и наши, и немцы. Или авиационной школы в Липецке – это знаменитая история. Между прочим, костяк гитлеровских Люфтваффе последующий был воспитан как раз в Липецке. А у нас в академии Генерального штаба преподавал не кто иной как Кейтель. Так вот, конечно, контактировали с Германией и делали все это под наблюдением органов НКВД. Иначе и быть не могло. И поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, никакого реального заговора не прослеживается ни в признательных показаниях даже, кроме выбитых показаний – доказано, что выбитых.

Е.КИСЕЛЕВ: Но подождите. Я процитирую вашу книгу. Только с неким предварительным вступлением к цитате, которую я хочу прочитать. Вы очень точно подметили, что есть такой судебно-процессуальный канцелярит, характерный для процессов 30-х годов, который имел обязательные стилистические маркеры, устоявшиеся речевые обороты. Вас цитирую: «отрицательного эмоционально-экспрессивного воздействия, оценочные клише, лингвистическое самобичевание, оскорбительные эпитеты и дефиниции в собственный адрес» и такие вот, знаете ли, обороты, абсолютно безграмотные, свидетельствующие о том, что вот эти следователи НКВД – люди, зачастую с неполным средним образованием или вообще без всякого образования, просто надиктовывали подследственным, к которым применялись зачастую самые жесткие меры физического воздействия, которых, грубо говоря, жестоко пытали. И там в результате появлялись обороты вроде – ну, невозможно поверить, что Тухачевский мог написать – «будучи изобличен следствием в том, что я возглавлял антисоветский военно-троцкистский заговор, мне ничего другого не оставалось, как признать свою вину перед советской властью». Так, проезжая по мосту, с меня слетела шляпа, да? Так вот, имея в виду это, вы приводите совершенно другой текст из протокола допроса Корка буквально несколькими страницами раньше: «Тухачевский говорил мне, — это из протокола допроса Корка – Наша русская революция прошла уже через свою точку зенита. Сейчас идет скат, который, кстати сказать, давно уже обозначился. Либо мы, военные будем орудием в руках у сталинской группы, оставаясь у нее на службе на тех ролях, которые нам отведут, либо власть безраздельно перейдет в наши руки. Вы спрашиваете, майн либер Август, — он так продолжал разговор, похлопав меня по плечу, — куда мы направим свои стопы? Право, надо воздать должное нашим прекрасным качествам солдата, но знайте: солдаты не всегда привлекаются к обсуждению всего стратегического плана. Одно только мы с вами должны твердо помнить: когда претендентов на власть становится слишком много, надо, чтобы нашлась тяжелая солдатская рука, которая заставит замолчать весь многоголосый хор политиков. Намек, который при этом Тухачевский делал на Наполеона, был так ясен, что никаких комментариев к этому не требовалось». Вот этот текст, вот убейте меня.

Ю.КАНТОР: Верится, что писал не следователь, правда?

Е.КИСЕЛЕВ: Это не следователь писал. И не уверен, что во время допроса Корка это мог сам так придумать.

Ю.КАНТОР: Нет. Тут, опять же, не было свидетелей, да? Тут надо всегда осторожно к этому относиться.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, естественно, да.

Ю.КАНТОР: Стилистика совершенно другая – с вами согласна. Могу ограничиться некоторыми предположениями. Ну, во-первых. Вы знаете, опять же, несколькими страницами раньше-позже я привожу там цитату из записки Фельдмана: «Начало и концовку писал по собственному усмотрению. – Это он следователю пишет. – Уверен, что если будет нужно, вы меня вызовите – недолго и переписать». Понимаете, в чем дело? Вот в тех запредельных условиях, в которые были поставлены эти люди, трудно сомневаться в том, что к реально существовавшим фактах разговоров относительно того, что революция прошла зенит, относительно того, что Сталин ведет страну к катастрофе – причем, я не имею в виду, что эти люди были гуманистами, которые так говорили, отнюдь. Но тем не менее, понимать, куда движется ситуация в 1937 году было уже, в общем, нетрудно, будучи военными профессионалами. Такие разговоры наверняка были о том, что наступает кризис, о том, что непонятно почему мы дружим с Гитлером – а вот это отдельная история – и я видела статью Тухачевского, она находится в военном архиве. А с правкой Сталина, например, о военных планах Гитлера, с правкой Сталина: Гитлер убирается, вместо Гитлера возникает Германия, и все острые места этой статьи, предназначавшейся для «Правды», Сталиным собственноручно вычеркнуты и убраны. Так вот, бесспорно, подоплека для неудовольствия и разговора людей, которые друг другу доверяли в этом отношении, была. Ну, не так, чтобы кухонные разговоры, но тем не менее. Никаких шагов предпринято не было. И сказать о том, что та мера, о которой принято говорить, что Сталин превентивно угробил военную верхушку – превентивно чтобы она не совершила государственный переворот – кто-то даже находит себе даже определенную историческую некорректность сравнивать Тухачевского со Штауфенбергом, который готовил покушение на Гитлера, да?

Е.КИСЕЛЕВ: Не, ну Штауфенберг действительно готовил покушение на Гитлера.

Ю.КАНТОР: Вот я и говорю. Определенную историческую некорректность. Поэтому, это некорректное сравнение.

Е.КИСЕЛЕВ: А Тухачевский мог об этом размышлять.

Ю.КАНТОР: Вы знаете, вопрос размышлений и преследований за размышления – это совсем из другой оперы. Мог размышлять, а мог и не размышлять.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, я, вы знаете, сейчас не хочу сказать о том, что Тухачевский виновен был, что он был виновен. Меня как раз интересует вопрос: а мог он размышлять или нет? Мне кажется, что мог и, скорее всего, размышлял.

Ю.КАНТОР: Мог размышлять бесспорно.

Е.КИСЕЛЕВ: Если чуть-чуть отмотать, что называется, назад. Ведь были репрессии против кадровых военных, которые прошли в начале 30-х годов. Так называемое «Дело Весна». Вот чуть подробнее об этом.

Ю.КАНТОР: Пожалуйста. Ну, если мы начнем еще чуть-чуть далее, потому что «Дело Весна» тоже возникло не на пустом месте, вспомните, как формировалась Красная армия. Не случайно существовала такая шутка: Красная армия – как редиска: она снаружи красная, внутри белая. Почитайте Будберга, почитайте Врангеля, почитайте Деникина, да? Очерки русской смуты. И вы увидите о том, что самую большую боль у руководителей белого движения вызывали именно те офицеры, которые еще до объявленной большевиками тотальной мобилизации совершенно добровольно пришли на службу красным, и такие случаи были не единичными. И не только Бонч-Бруевич, Самойлов и другие генералы, от генералов до поручиков пришли.

Е.КИСЕЛЕВ: Но есть статистика, что…

Ю.КАНТОР: И огромная статистика. Практически столько же.

Е.КИСЕЛЕВ: Если не больше.

Ю.КАНТОР: Не больше. Но практически столько же. До мобилизации, конечно, не больше. А когда была объявлена тотальная мобилизация и была введена система фактически заложничества – то есть заложниками становились семьи офицеров, которые пытались уклониться от службы у красных. Но тем не менее уже в 20-е годы Зиновьев, председатель Петросовета совершенно внятно обозначил отношение большевистского руководства к военспецам, как их тогда называли: «Они поработают на нас, а потом мы выбросим их как выжатый лимон». Вот к концу 20-х годов – это уже после смерти Фрунзе наступила ситуация, когда нужно было выбирать, по какому пути пойдет советское военное развитие и как будет формироваться советская военная доктрина – тогда обозначился внятный конфликт, то есть надо было выбирать между безоговорочным подчинением сформировавшейся власти, да? То есть это уже после того, как была изгнана интеллигенция, то есть философские пароходы, да? Как выразился Ленин, «очистим Россию надолго» — это вот как раз пик, 1922, 1923 годы. После того, как стало ясно, что да, военные служат верой и правдой – они действительно служили верой и правдой новой власти – и многие действительно даже по убеждениям. Или, знаете, выбор между государством и отечеством: они защищали отечество и шли на службу вот этому самому новому государству. И так вот, к концу 20-х годов стало ясно, что среди военных все очень неоднозначно, в том числе и среди образованных людей, в том числе и среди людей, которые понимают, что никакая политическая система не может существовать без экономики и без нормально вооруженной армии. И вот тогда произошла первая массовая расправа – это самый конец 20-х годов, а вообще 1930-1931 год. Она была начата на Украине против военспецов. Вот тогда действительно по сугубо классовому признаку – вот там вообще ни о каком инакомыслии речи не было. Просто нужно было избавиться и освободить должности, занятые на тот момент еще значительным количеством представителей дореволюционной военной элиты или молодых офицеров, которые сделали карьеру в советское время, для абсолютно надежных, ну, в сталинско-ворошиловском понимании. Дело началось на Украине. Кстати, впоследствии к этому делу и сами большевики относились. Берия говорил о том, что были значительные перегибы именно в 30-е годы применительно к «Делу Весна». Вот это любопытно. Тем не менее, недоверие к военным «несвоим» — вы знаете, это такое вот в буквальном смысле классовое чутье, да? Люди, которые не вызывают особого доверия, не могут служить в армии. Именно особого доверия, и об этом говорил Сталин. Уже после расправы над Тухачевским и теми, кто прошел с ним по делу, а в общей сложности в течение 1937-1938 годов только среди военных было арестовано – я подчеркиваю, арестовано – 28 тысяч человек. А пострадало в той или иной степени 42 тысячи. Опубликованы материалы военной коллегии как раз 1937 года – это первые материалы, первая волна репрессий после дела военных, потом они продолжались, включая 1938 год. Только что опубликованы. Тем не менее, мыслить могли, думать могли. Является ли это преступлением? Ну, вопрос риторический, правда? Я не думаю при всем понимании, что Тухачевский был очень жестким и амбициозным человеком, я не думаю, что кто-то из военных к 1937 году мог всерьез размышлять о возможности какого-либо переворота или заговора по свержению Сталина. Слишком далеко все было запущено, слишком глубоко, в общем, вся система пустила уже корни. И я не думаю, что кто-то реально был настроен… Опять же: еще и потому, что это в любом случае катастрофически ослабило бы как внутреннюю, так и внешнюю политику, а ситуация взаимоотношений с Германией была уже к 1937 году абсолютно понятной, было понятно, что Гитлер будет смотреть на Восток. Более того, в плане поражения – ну, план поражения – это, так сказать, вероятнее всего заголовок придуман как раз на Лубянке тогда же – Тухачевский написал интереснейший документ, я его опубликовала целиком как раз в книге в качестве приложения, о возможных планах и путях, как гитлеровские войска пойдут к Финляндии через Прибалтику. Ну, Тухачевский не мог предположить, что к 1941 году Прибалтика будет в составе Советского Союза. Как будет действовать Польша и так далее. Там есть, опять же, если абстрагироваться от этого судебного канцелярита и такого лубянского канцелярита, выявляются достаточно внятные и к сожалению подтвердившиеся вещи относительно того, как Гитлер пойдет на восток. В том числе и в отношении подступов к Ленинграду. Вот это как раз очень даже подтвердилось.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, здесь надо объяснить, что это за план поражения? Это документ, который Тухачевский написал перед этим скоротечным процессом.

Ю.КАНТОР: Во время.

Е.КИСЕЛЕВ: Во время?

Ю.КАНТОР: Он писал это – у него было двое суток – ну, судя по датам, когда стоят даты к этому 40-страничному документу рукописному, а потом набранному на машинке. У него было двое суток для дачи собственноручных показаний. Это уже перед окончательным судом.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну да. Я имею в виду, это было накануне.

Ю.КАНТОР: Накануне 12 июня.

Е.КИСЕЛЕВ: 11-12 июня.

Ю.КАНТОР: Да. Есть другая история, которая очень активно сейчас обсуждается, в том числе и в исторических кругах. Насколько гитлеровская Германия была заинтересована в дискредитации Тухачевского.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну да, есть такая версия о том, что, якобы, президенту Чехословакии Беношу стало известно о том, что Тухачевский состоит в особых отношениях с германской разведкой, и что через Беноша эта информация попала в Москву, и собственно она и явилась спусковым крючком вообще во всем деле военных. Что Сталину раскрыли глаза на связи высших генералов и маршалов с германским Генштабом, с германской разведкой, а потом оказалось, что все это была фальшивка. Так вот, была ли это на самом деле фальшивка?

Ю.КАНТОР: Очень интересно. Мне действительно было очень интересно заниматься именно этим ракурсом проблемы, в том числе о том, кто кого дискредитировал на самом деле.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, вот документ. Был документ?

Ю.КАНТОР: Вы знаете, документ, опять же, может быть, он когда-либо и был. Но! Его нигде нет. Никакой особой папки нет. В Германии, в германских архивах, в военных в том числе, в том числе. связанных со структурами НСДАП, Абвером и так далее, мне такого документа найти не удалось. Есть опять же косвенные указания на существование такого дела в мемуарах Шелленберга. Но учитывая, где и когда они были написаны – а написаны они были, когда он сидел в тюрьме, и впервые они изданы были на английском, потом уже переведены на русский язык уже в конце 80-х годов – то да, было задание по дискредитации Тухачевского. Я занималась вопросом дискредитации, и. Сначала хронологически. Если такое дело существовало и, между прочим, о чем пишет Шелленберг – это был 1937 год, начало 1937 года. Если мы посмотрим на хронологию событий в Советском Союзе, то практически все фигуранты дела военных к этому моменту уже сидели, кроме Тухачевского.

Е.КИСЕЛЕВ: Они все были арестованы.

Ю.КАНТОР: Они практически уже все были арестованы. То есть, Путно был вызван из Лондона вообще в 1936. Примаков уже сидел – это известно, и даже по переписке с Лилией Бейк, естественно, да? Ну, и многим другим материалам. То есть практически все уже сидели. Одним из последних, ну, практически последним, если не считать застрелившегося Гамарника, да? был арестован именно Тухачевский. Другой вопрос, еще подтверждающий, что, вероятнее всего, дело не было доведено до конца и не сыграло никакой роли для Сталина, было еще и то, что, опять же, если эти документы через агентов были переданы Беношу, а от Беноша советским спецслужбам, это тоже могло происходить в марте-апреле 1937 года. Если мы посмотрим на период, когда Тухачевского уже не пустили на инаугурацию короля Великобритании, то это происходило раньше. И еще вопрос. Тухачевский по пути на похороны короля Георга Пятого, заезжал и в Париж, где, кстати, встречался с людьми, с которыми он сидел в Баварии в плену во время Первой мировой войны, это как раз шла речь о создании антигитлеровской коалиции. И на фоне дела военных – это уже к вопросу о дальнейших событиях – именно после краха Тухачевского и вообще вот этой военной истории, и Франция, и многие другие страны отказались от идеи сотрудничества в этом смысле с Советским Союзом, потому что и в донесениях военных атташе, например, французских, там, полковника Паласа, например, есть размышления о том, а можно ли доверять стране, если маршалы являются шпионами. А если они не являются шпионами, а это внутренняя провокация, то это значит, что это государственный коллапс на самом деле. Об этом тоже нельзя забывать. В Баварском военном архиве я листала дело поручика Тухачевского – это как раз дело, связанное с его сидением в плену и с последующими его побегами. Кстати, очень любопытное дело тоже. Так вот, вы знаете, когда было архивировано это дело? В ноябре 1937 года, то есть несколько месяцев спустя после того, как Тухачевского уже расстреляли. И архивировано оно уже штампом со свастикой – естественно, 1937 год. Дело в том – и вот это как раз косвенно говорит о том, что гитлеровское руководство планировало действительно дискредитацию советских военных – запрос от имперского, геббельского Министерства пропаганды к военному ведомству о предоставлении документов, связанных с Тухачевским. И ответ на этот запрос о том, что в настоящее время в связи с событиями в России дискредитация уже не нужна – это как раз весна 1937 года – и излишнее акцентирование с нашей стороны будет уже ненужным. То есть как раз там активно наблюдали за развитием событий в Москве. И как раз посчитали, что это, видимо, будет чересчур уже дополняющим. Поэтому я не думаю, что действительно такое дело было в реальности изготовлено. Ну, опять же, архивировано немецкое дело поручика Тухачевского было в ноябре 1937 года, то есть когда уже прошел весь маховик репрессий. В дневниках Геббельса, который я читала в Кобленце – оригиналы хранятся в Кобленце – есть такие фразы. Геббельс пишет: «Обсуждал с фюрером ситуацию бойни в Москве, — это июнь 1937-го года. – Эти люди все больны. Фюрер смеялся до слез и сказал: «Мы должны быть готовы».

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, правда, ведь есть еще архивы, относящиеся к 1937 году, которые до сих пор не рассекречены. Архивы, насколько я помню, не рассекречены все архивы личные сталинские, и, по-моему, какие-то материалы, относящиеся к заседаниям Политбюро того времени тоже не полностью рассекречены.

Ю.КАНТОР: Ну, увы всегда есть архивы, которые не рассекречены, везде. И у нас, и не у нас они есть. Это, естественно, документы, ну, там, помимо официального срока секретности, который может продлеваться, увеличиваться от 30 до 50 и до 100 лет, естественно, такие документы есть. Тем и интересна история, что в какой-то момент выясняется, что ты нашел 99 документов, и вот сотый опровергает концепцию напрочь. Ну, на сегодняшний день я как раз следовала вот этой логике. Знаете, диктатура факта, да? У меня не было концепции, под которую я бы подкручивала найденные документы. Вот какие есть – такие есть, и они были первичными для исследования.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну что же, Юлия, я благодарю вас. Незаметно наше время подошло к концу. Спасибо вам за книжку, которую вы тут мне принесли, «Заклятая дружба» — это другая ваша книга о секретном сотрудничестве СССР и Германии в 20-е – 30-е годы. Как я понял, там есть и отдельная глава, подробно рассказывающая о том, о чем мы с вами только что говорили.

Ю.КАНТОР: Да, в развитие нашего сегодняшнего разговора.

Е.КИСЕЛЕВ: Обратите внимание. Кто хочет – надеюсь, что эту книжку можно купить сейчас. Юлия Кантор, называется «Заклятая дружба». Мы говорили сегодня о маршале Михаиле Тухачевском. Я благодарю моего гостя и прощаюсь со всеми вами. До встречи в следующее воскресенье.

Ю.КАНТОР: Спасибо.

Комментарии

83

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

28 декабря 2008 | 18:03

итак, вопросы постарались уничтожить, демократия- это не вседозволенность!
В начале же передачи Киселев признался, что этот смердящий труп незадачливого бонапартика, вытащил он сам, как говорится, в волюнтаристском порыве.

Родственная душа, оказалось


s_serge 29 декабря 2008 | 01:26

storonn Гюльчатай, ну что ты все в мужские разговоры лезешь?
Детьми бы занялась, постирушкой, или приготовила бы что-нибудь вкусненькое - все больше пользы.


28 декабря 2008 | 18:59

вопросов-нет!
портрет дяди Миши Тухаческого должон был бы раньше висеть над твоим скудным ложем, сторон, как пример талантливости, мужества и учености...ну там, где у тебя щас- шварцинегер, тимоти и жувачные этикетки приляпаны!:)))


28 декабря 2008 | 19:21

хммм, у тебя как с логикой, findlay?
1. для начала ты ламмер, не способен встроить ответ в дерево постов

2. если ты настолько чайник, значит, образование у тебя ниже среднего, 90% форумян, даже milena- СМОГЛИ.

3. С таким образованием лезть с советами к докторам наук- уровень хамства -зашкаливает.

4. Слезь с бронневичка, хватит комиссарствовать.

5. УМНЫЙ чел, даже с начальным образованием, но со способностьями мог бы сообразить: найти ДОВОДЫ, в защиту Стукачевского.


28 декабря 2008 | 19:59

..финдлей сказал
хэй, штуцер, у меня с логикой полный порядок..я ею сахар колю прежде, чем пить его с водой и заваркой!
а для тебя , дохтур ты наш,,Везде-болит,,, со своим бронивичком/ надеюсь, не праворульный, отеч.?:)..доводы не нужны! поскоку ты сам и есть главный довод , после которого я ставлю,, о переселении душ,, нашего семёныча..и громко хохочу , наслаждаясь сходством персонажей:))


28 декабря 2008 | 19:05

ночью, по снегу, под лай волков!
... для начала свово образования средне-статистичекого ..возьми в библиотеке книжечку графа Игнатьева,, 50 лет в строю,,...поймешь, что такое были русские дворянские офицеры.../ однако, в совр. издании отчего-то половину страниц,,слямзили"/...эт тебе не над ,, дембелями,, ржать!:))


28 декабря 2008 | 19:26

я присягу принял рядом с ракетоносцами под Архангельском
Я старлея получил, под рев Су-17, под Кандагаром.

А ты что есть?


s_serge 29 декабря 2008 | 01:30

storonn Гюльчатай
Гюльчатай, ты все-таки мужик или баба? Меня любопытство заело.
Если мужик - доказать можешь?


29 декабря 2008 | 16:41

То есть ты жег афганские кишлаки.Так чем ты отличаешься от Стукачевского - тот жег тамбовские деревни!


29 декабря 2008 | 19:02

...а тем , что тухачевский - дворянин..каялся перед смертью...и за эти ,, подвиги,, сполна расплатился своей печальной судьбой!


29 декабря 2008 | 22:19

tomahawk
жечь афганские кишлаки и расстреливать афганские свадьбы- удел американской военщины.



Мы латали дыры на крыльях истребителей...


28 декабря 2008 | 20:01

бываеть!
так у тебя кандагар под архангельском што ль? ну тады ты не старлей..а этот ..генералисимус Иосиф! так сказать реаркарнация в масштабе 1: 1000000000000!:)))


28 декабря 2008 | 20:05

по теме!
михаил тухачевкий -выше темы,, сторон и его проблемы наполеонизма,,..поскоку -военный гений...кровью невинной помеченный, ..и за это принявший великое наказание через доносы, пытки и смерть мученическую...
уважаю безмерно..скорблю и преклоняюсь!


28 декабря 2008 | 20:14

по-хорошему, Тухача надо было
на Лобном месте четвертовать. В назидание. Глядишь, до Ваньки Чонкина на полгода раньше бы дошло. Что можно Советы и с коммунистами, если коммунисты- ДРУГИЕ.


28 декабря 2008 | 20:46

иван василич?
оченно тебя хорошо вижу в морозец на Лобном..с этим ..топором..тока, чтоб глаза под колпаком были-с! палачи- они это .. любят глаза прятать!:))..


28 декабря 2008 | 21:16

когда я был старлеем
то был болен. Этой, дерьмакратией... Мишка Меченый, гад, завлек, в туманы дальние. Глупый был, совок, вся страна -одни совки, и, типа, слеза ребенка и т.п.

Сегодня- рука не дрогнет.

Это и Маша Гайдар должна знать, а то тут много умников, "улицу раскачать пора"... Давайте- давайте, фонарей на всех хватит.


28 декабря 2008 | 21:50

мои сочувствия!
я тебе так скажу..кто от себя раз отказалси- так оно дальше и пойдет!..так что, береги себя нынешнего,любезный, а то вон скора опять от себя отказываться придется!:))
а маша -оченно красивая молодая дама..как тут говорят,, перспективная,,... странно, что ты тут все про свои ,, фонари,, повествуешь а не про другое!:))


28 декабря 2008 | 22:00

ну у меня знакомые- выпусники Новосибирского
физики, один в Технионе профессор.

Уж какие были демократы-диссиденты.

А теперь готовы в глотку вцепиться: один за Нетаньяху, другой говорит-Биба слишком левый, еще жестче надо.. Барак у них почти что комми.

Так что... Не я такой- жисть такая.


28 декабря 2008 | 22:09

не хаям!
Жисть - она всегда такая!... важно только чего Ты в ней Сам делаешь!.это вообще сказано..без привязки к местности!:)
а твои знакомые такими не были, притворялись, чую..!и скажи Бараку , чтоб от них подальше держался!:))


29 декабря 2008 | 16:45

А насчет пули на пулю - не боисся?Или думаешь,что только у тебя будет чем стрелять и из чего?Смел ты против бнзоружных,ох,смел,так смел,как тогда - когда жег в кишлаках безоружных баб.Смельчаааак....


29 декабря 2008 | 22:30

ааа, так ты потомок Шарикова
"у самих револьверы, чай, найдутся..."


i_one_off 30 декабря 2008 | 03:27

Да хватит вам за револьверы хвататься.
Есть разница между этими войнами.


zenobia55 29 декабря 2008 | 14:42

findlay по теме!
гений...кровью невинной помеченный, ..и за это принявший великое наказание через доносы, пытки и смерть мученическую...

Образование-то у него какое? А три курса Александровского юнкерского училища, откуда он выпущен подпоручиком (по нынешнему - лейтенантом). Это в 1914 году. Полгода повоевал, потом плен, потом военком и т.д. В общем, учиться было некогда. И уже в 1921 - начальник военной академии. Вот уж теоретик, так теоретик. И то правда - под Варшавой приобрёл огромный "академический" опыт. Было чем с курсачами поделиться. Тут , наверное, уместно вспомнить про декавильки и полемостратегию.
Да и насчёт плена, история тоже достаточно мутная. Почти всю роту перебили немцы во время вылазки в новогоднюю ночь. Командир роты, капитан Веселаго был найден убитым с 17 (по другим источникам с 20)штыковыми ранами. Тухачевский же, который находился недалеко, без единой царапины попал в плен.

Уже после подавления Кронштадтского восстания в марте 1921 года в ЦК партии большевиков поняли, что среди многих советских военачальников именно Тухачевский обладает наибольшим тяготением к проведению карательных операций внутри страны. 26 апреля 1921 года заместитель председателя Реввоенсовета Республики Эфраим Склянский обращается к Ленину с запиской: "Я считал бы желательным послать Тухачевского на подавление Тамбовского восстания. В последнее время там нет улучшения?"
Ленин немедленно соглашается: "Предлагаю назначить его без огласки в Центре, без публикации".
Тухачевский правильно понял, что карт-бланш, данный ему советским правительством, открывает перед ним широкие возможности, и сразу круто берется за дело. 30 мая 1921 года он подписывает приказ # 27 полномочной комиссии ВЦИК:
"1. Полномочная Комиссия приказывает производить выемку и заключение в концентрационный лагерь семей всех отсутствующих бандитов, в следующих районах, постоянно оккупируемых (заметьте, "оккупируемых"! - А.Щ.) войсковыми частями (карта 10 верст в дюйме)?" Далее называются населенные пункты, определенные командующим "для выемки" населения. В их числе Пересыпкино-Гавриловка, Иконовка, Рассказово, Дубровка?
Обратим внимание, какой элегантный пассаж нашли "друзья народа" Тухачевский, Антонов-Овсеенко и председатель Тамбовского губернского исполкома Лавров: не арест, не задержание, а "выемка". То, что за ней следует заключение в концентрационный лагерь, - это уже пустяк.
Требуют некоторого пояснения слова обо "всех отсутствующих бандитах". Дело в том, что военные и милиция были обязаны проверять в деревнях и селах наличие населения. Всех пребывающих вне дома "без уважительных причин" было приказано "считать бандитами".
В губернии для размещения "изъятых" семей (еще один удачный термин, верно?) спешно создаются концентрационные лагеря. В Тамбове на 4 тыс. человек, в Сампуре - на 1500, в Кирсанове - на 3 тысячи, в Козлове - на 2 тысячи, в Борисоглебске - на 3 тысячи ?
7 июня 1921 года Тухачевский беседует по прямому проводу с главнокомандующим Вооруженными силами Республики Сергеем Каменевым и сообщает тому о своих решениях: "Для устрашения и разложения бандитов семьи таковых будут эвакуироваться беспощадно. Две недели они будут выдерживаться в местных концентрационных лагерях, а если бандит не придет и не сдастся, то после этого срока будут эвакуироваться в отдаленные места РСФСР".
Судя по ходу разговора, бывшего полковника Каменева, человека высокой военной и общей культуры, в прошлом выпускника Николаевской академии Генерального штаба, поразили жандармские наклонности Тухачевского. Он пытается мягко вразумить командующего войсками Тамбовской губернии и говорит: "Решение о выселении, по-моему, трудно осуществимо, это дело гражданских властей?"
Но Тухачевского уже понесло, а Каменеву применить власть запрещает решение политбюро. 11 июня выходит приказ # 171, начинающийся бодрыми словами: "Начиная с 1 июня решительная борьба дает быстрое успокоение края". Это Тухачевский, Антонов-Овсеенко и вождь Тамбовской губернии дают оценку своим стараниям и тут же требуют от подчиненных усиливать репрессии:
"Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда?
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполитко¬миссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда?
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно".

Теперь вспомним о приказе Тухачевского, который открывался словами: "Начиная с 1 июня решительная борьба дает быстрое успокоение края". Бодрячество не было оправданным. 9 июня, делая доклад на заседании полномочной комиссии ВЦИК, "гениальный" советский военачальник и теоретик военной науки вынужден признать: "Бандитизм не удалось ликвидировать согласно указанию ЦК в месячный срок... Восстановление Соввласти идет слабо?"
Вывод? Он прост: необходимо усилить жестокость мер. Полномочная комиссия постановляет:
"4. Для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом население.
5. В случае, если население отказывается называть себя (как во втором участке), расстреливать на месте отказывающихся отвечать.
6. Расстреливать кулаков в тех селениях, где население будет уклоняться от выдачи имеющихся в деревне оружия и бандитов.
7. Разбирать или сжигать дома бандитов, оставленных семействами.
8. Расстреливать старшего в семье, хранящей оружие".
И опять стоит обратить внимание на умение любителя скрипичных концертов Тухачевского придавать поистине музыкальное звучание суровым строкам человеконенавистнических приказов. Он отдает распоряжение травить народ собственной страны отравляющими веществами, но красиво именует это "выкуриванием".
Правда, уже через два дня после заседания полномочной комиссии в оперативно-секретном приказе # 0116 командарм отбрасывает осторожность. "Для немедленной очистки лесов, - пишет он, - ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, только рассчитывать, чтобы облако удушливого газа распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ".
Деяния Михаила Николаевича можно определить еще двумя словами. Первое - геноцид. Второе, если угодно,- холокост.
Сегодня в Германии серьезные историки не спорят о том, был ли Вильгельм Кейтель талантливым полководцем. Главным определяющим фактором для оценки его личности считается то, что Нюрнбергский трибунал признал гитлеровского генерал-фельдмаршала военным преступником, подвергнув его самой позорной для солдата казни - через повешение.
Таким же военным преступником, полностью подпадающим под обвинение в военных преступлениях, в совершении преступлений против человечества, является "друг народа" Михаил Тухачевский.
Да, он посмертно реабилитирован Верховным судом СССР со снятием с него обвинений в преступлениях, которых он не совершал, и потому даже восстановлен в воинском звании Маршала Советского Союза. Но Тухачевский совершил преступления настоящие, о которых нормальное гражданское общество не должно забывать.
Мертвого невозможно ни судить, ни казнить. Однако воздать своим предшественникам по заслугам путем восстановления исторической справедливости потомки вправе.



29 декабря 2008 | 16:56

Как правило с вами,путинисткой,несогласен,но в данном случае - все верно.
Есть поправка:Стукачевский получил прапора(мл.лейтенант).Кроме того, вы забыли,что Стукачевский предлагал в 1928 году склепать 150 тысяч танков,50 тысяч самолетов и сформировать 600 дивизий.Даже Сталин,который готовил войну за собственное мировое господство,назвал это "красным милитаризмом".Кроме того,по доносам Стукачевского был посажен Еременко,Горбатов,Рокоссовский,убит Триандафиллов,арестован весь РНИИ вместе с Королевым.В заговор Стукачевского не верю:Стукачевский для этого слишком глуп.Из советских генералов заговор мог бы слепить и осуществить только Василевский,но он,к сожалению,этого не сделал.
Вопрос к сторонникам Стукачевского:что такое декавильки?что такое "железнодорожный факультатив"?что такое "авиамотомехкрыло"?


31 декабря 2008 | 00:31

О заговоре
Вы, похоже, кроме Василевского никого не знаете. Однако среди тех, кого судили вместе с Тухчевским были настоящие - и давние -противники Сталина. Это не их пристегнули к Тухачевскому, а Тухачевского к ним. Меня вообще удивляет, как эта дама, рассуждая о "деле Тухачевского", умудрилась вырвать его из контекста так называемой "борьбы с троцкизмом", а точнее, с теми, кто поддерживал Троцкого. Тухачевский никогда в оппозиции не состоял - слишком был карьеристом для этого, - и тем не менее всегда был под подозрением.


29 декабря 2008 | 19:21

академиев не кончали!часть 1.
скажу болше ..зеноба !всякие тациты.. напольёны и македонские- тоже не кончали ваших ген.штаб. академий..однако воевали не хуже!:)))


29 декабря 2008 | 19:27

гумманитарный ответ ! часть2.
вот вижу тебя ,зеноба, с чашкой кофию..как ты сидишь под мирным кризисным небом ..и оченно у тебя получается судить-рядить прошлое!а потом еще и сериальчик посмотришь, отвлекшись!!

замечу, такое время - что все мона доказать и опровергнуть , поскольку цифр изобрели немеренно!.. а предок твой ..то ж небось иль иприт по тамб, селам или пускал, иль сам от него дох??..так что ты .лучше все свои метрики и выводы к прадедушке обрати и с него спроси за все!..очень будет пользительно!!


29 декабря 2008 | 19:32

ну раз смелый..часть 3.
скажу так..тока никому..крови по миру немеренно..и участвуют в этом профессиональновоенные люди...которые выполняют свою поставленную задачу!..ну-ка выскажь свое мнение по чечне,осетии, карабаху, средней азии.. и владивостоку..там ведь тож военнообязынные участвовали..ну же?..то-то .. а далече -..где наша трагедия , реки крови, и все - неправые..эт каждый может, особливо пред теликом с кофием!


i_one_off 30 декабря 2008 | 03:09

Добавить то и нечего...
Всё, что я хотел сказать, уже сказано. Даже больше и лучше.
В передаче только и слышно восхищение личными качествами. А о том, как М.Н. Тухачевский укреплял Советскую власть, что-то ни слова...
Он бы с таким усердием лучше бы монархию защищал. Глядишь, и жертв было бы меньше.


30 декабря 2008 | 03:26

да там большая половину страны ..по нынешним меркам..не туда двинулась! с ними -то как?:))..


31 декабря 2008 | 00:36

О кротких мужиках
Я вот чего не понимаю: почему тамбовцев изображают белыми и пушистыми? Тянут ли они сами на мучеников? О кротких наших крестьянах почитайте хотя бы у Бунина в "Окаянных днях". Впрочем, об отмороженных изуверах из "простого народа" написано более чем достаточно самыми разными людьми с самыми разными убеждениями...


02 января 2009 | 09:33

Об исторической памяти
Плохо, что эти факты в передаче не обсуждались. Тот же В.Суворов в "Очищении" полностью развенчивает Тухачевского. Я тоже не верю в благородство "красного маршала", который травит газами тамбовских крестьян и приказывает расстреливать заложников. "Юноша бледный со взором горящим"?
И не стоит, наверное, в окружении Сталина искать порядочных людей.


ivetta 03 января 2009 | 00:13

Тухачевский Михаил Николаевич
Я в шоке...Я и не знала,что Тухачевский был палачём...Знала,что он был жесток при раскулачивании...,но что,он был безжалостный палач-нет...Спасибо,Вам за такую ёмкую информацию...Вы очень убедительно дополнили информацию об этом человеке...


01 января 2009 | 21:52

Тухачевские, косиоры, якиры, фабрициусы, блюхеры, мамуты и прочие местечковые "маршалы" были хороши русских мужиков гробить и вешать. Вся эта местечковая дрянь одного хорошо отмобилизованного солдата вермахта не стоила, первые годы войны показали. Рвань картавая, туда им и дорога! Поэтому и "всплыли" в океане русской крови (в ходе войны) гении-полководцы- Жуковы, Рокоссовские, Толбухины и Коневы и Василевские.


28 декабря 2008 | 20:31

Ох уже эти сказки! Ох уж эти сказочники... Милая дама дошла-таки до показаний Тухачевского и тут же вляпалась в конфуз -- пыталась из бреда "механизатора" -- "Великого полководца" сотворить. Он видите ли предвидел!, что Гитлер будет через Прибалтику наступать!!! Но не смогла заметить искуствовед-историк, что самое главное направление будущего нападения Германии -- через Белоруссию, Тухачевский назвал "фантастикой". Потом Шапошников в августе 1940-го создал "План отражения", по которому предусматривалось именно три! направления нападения Германии (по карте других путей с Запада на Россию и нет). Но верный ученик Тухачевского -- Жуков, этот план похерил и готовился именно к двум ударам Гитлера (как Тухачевский и "завещал"), без учета направления через Белоруссию, на Москву. Павлов (недобиток от того заговора) сдал свой округ–Белоруссию на истребление и через неделю Минск уже сдали. А вслед за Белоруссией, как домино посыпались и другие округа-фронты, которые не имели котлов и драпа почти два месяца боев.

Но Тухаевский, "офицер из дворян" !!! (говорится с ностальгией и придыханием) вовсе не собирался устраивать перевороты. Так просто собирались, чайку попить. Ведь не найдено протоколов ведения тайных собраний и планов на убивство Тирана!!!. Во, блин, историки в Эрмитажах сидят. Тухачевский предлагал наводнить Армию "бронетракторами" -- навешать на колхозные трактора "броню" и поставить пулемет (за это и прозвали «механизатором»). Закрывал минометное КБ Шавырина, при нем его подельник Алкснис всячески мешал в 33-м принятию в ВВС новейший тогда истребитель И-16. Его ученик Павлов тормозил принятие на вооружение Т-34, его ученик Жуков повторил все предложения Тухачевского по вступлению в Войну, нарушив план Шапошникова который предвидел все основные направления наступления Гитлера, и подвергнул РККА Истреблению... Но никакой оппозиции Сталину и никаких «заговоров» в СССР быть не могло!!! Это всё Сталин гадкий и противный, паранойей страдал!!!

Вот уж действительно – «наше всё» и полный амбец!
Зато сегодня наследнички и ученички тех тухачевских долдонят – Запад на Россию нападать не собирается!!! ПРО не против России ставить собирается. Военные базы вокруг Раши для её же защиты от не понятно кого ставит!!! Короче, как говорил «Великий полководец» -- фантастика всё это!!! Запад – лучший друг РАШИ !!!. Правда от Раши уж скоро земли останется чем при Иване Грозном было. Так и ничего – эти русские (нет такой нации) сами и не умеют управлять «этой страной». Уж лучше пускай придут немчура (будем пиво баварское пить), или америкосы …


28 декабря 2008 | 21:25

олег против гитлера? на кого ставим?
вы товарисч ученый Олег..сначала глянь когда михаил николаича стрельнули,, по ошибке,, а потом планы будем строить!в 37!а война в россии когда началась? ну и то-то же..!!!.тут вон с лета никто не ждал ..а вот она абхазия с бомбами и снарядами!...считайте числа!...
в следующий раз ..ежели чего..господа военные..сразу - к Олегу! парень видать крепкий, не Жуков , чай, и без дела мается в период кризиса!..Армию ему и вперед..омоем ботинки в инд. океане и сразу обратно!:))
эт что за паника в конце?..отставить...да здравствует наше ,.жигулёвское,,- пиво и автомобили, поскольку - патриот!:))


29 декабря 2008 | 01:32

Шустренькая, такая, дамочка, да? Гламурненько так всё по полочкам разложила, да? На все вопросы ответила, да? И о своих многочисленных успехах не забыла, да? И чем только она Тухачевского родственника обаяла, да? Явно не своей учёностью, да?
Г-н Киселёв, тема-то интересная! Может быть действительно стоит пригласить квалифицированных специалистов для обсуждения, а не только эту "Латынину от истории".
Кстати, что это вы её опусы так настойчиво пиарите? Ну прям "Здравствуйте! Я начальник отдела продаж "Книжная торговля Кантор и Ко"?
Вы что, с ней в доле?
=============================
P.S.
И перестаньте сопеть в микрофон, please!


29 декабря 2008 | 11:20

все было правильно..подробности- в книжке! покупайте!:)))


29 декабря 2008 | 11:46

а где логика?
«Не думаю, что кто-то из военных к 1937 году мог всерьез размышлять о возможности какого-либо переворота или заговора по свержению Сталина...»

А Юля когда-нить думала?


29 декабря 2008 | 16:39

«Не думаю, что...

А Юля когда-нить думала?"

Какая мысль глыбачайшая! Чувствуется доскональное знание Устава ВС. В особенности его основного положения: не думать - в Уставе и так все написано.

Теперь наконец понятно, как в такой "голове" Рузвельт при виде Сталина вскакивал, как Путин экспортную пошлину на нефть повышал для повышения благосостояния граждан, а не в следствие заоблачного роста ее цены, как граница открывается не с помощью въездной визы, а с помощью Виза Голд.

Прочел, запомнил, и главное, не думать после.

У ты моя лапа, старлей ты мой архангелокандагарский, пора бы уж вырезки свои из советских газет в печку.

P.S. Кантор, кстати, говорила, когда и как разобрались с теми, кто потенциально мог составить заговор. Но это пораньше 37-го произошло, с внедрением приципа преданности краснойвласти, а не профессиональн


29 декабря 2008 | 16:53

а не профессионального уровня


29 декабря 2008 | 10:56

Киселёв пригласил специалиста, но не давал сказать, вёл бы один!


29 декабря 2008 | 16:26

Тухачевский.
Безусловно, Тухачевский был талантливый офицер, как и многие другие офицеры уничтоженные Сталиным. Но мне его не жаль. Готовил он переворот или нет, это мы уже никогда не узнаем. Гипотетически это было возможно и здесь я с историком не согласен. И всё же мне не жаль Тухачевского, царского офицера, предавшего своего государя. К этому можно добавить его суровый нрав карьериста, из-за которого два курсанта Александровского училища покончили жизнь самоубийством. Так же народ ему не забудет жестокого подавления восстания в Кронштадте. И, безусловно, кровавая бойня в Тамбове, с заложниками крестьянами, и с применением отравляющих газов против собственного народа, эти факты чёрным пятном будет лежать на имени этого маршала. У нас в Москве есть улица Тухачевского, я считаю, что это название нужно ликвидировать, как и многие другие, которые не заслуживают такой чести. Тухачевский был талантлив, но он не был гением. Его гений это миф! Нужно объяснить народу повсеместно сей факт, в учебниках истории и другой литературе. И не нужно делать из Тухачевского мученика или героя. Тухачевский этого не заслуживает!


neznam_neznamovich_neznaikin 29 декабря 2008 | 18:40

"Безусловно, Тухачевский был талантливый офицер..."

Факты его "талантливости" не приведёте? Талант военного человека измеряется одним - сокрушительными победами над серьёзным противником. Приведите примеры таких побед у Тухачевского. Подавления бунтов и мятежей ими (сокрушительными победами над серьёзным противником) считаться не могут по определению.
А все эти "декавильки" и "линиии фронтов в сотни тысяч километров", которые встречаются в трудах Тухачевского, говорят не о таланте, а о чём то совершенно ему противоположном.


29 декабря 2008 | 20:54

neznam_neznamovich_neznaikin
Талантливый хотя бы, потому что в 26 лет Тухачевский командовал фронтами, а в остальном я с Вами согласен. Я не считаю Тухачевского стратегом, который смог бы остановить танки Гудариана или Манштейна в будущей войне. Но создание десантных войск, в СССР принадлежит именно Тухачевскому.


i_one_off 30 декабря 2008 | 03:38

И для чего создавались десантные войска?
Останавливать танковые группы?
Они до сих пор считаются элитой нашей армии, и до сих пор ими затыкают все дыры! Это то же самое, что забивать гвозди микроскопом.


30 декабря 2008 | 11:59

i_one_off
Я с Вами не согласен! Десантные войска это действительно элитные войска, причём во всём мире. А вот десантное командное училище есть только в РФ, то есть в Рязане. Больше нигде такого нет. Десант необходим в наступательной войне, для достижений быстровыполнимых задач по захвату и удержанию вражеской территории. И замены этим войскам нет, так же как и обычной пехоте, то бишь мотострелкам. СССР не был мирным государством, и возможно предполагалось нападение на Европу первыми. В этом смысле десантникам нет равных. В оборонительной войне десантники в принципе не нужны, так как забрасывать десантников при отступлении в глубокий тыл это равносильно, что обрекать их просто на гибель. В СССР перед ВМВ предавалось огромное значение именно десантным и танковым войскам, и то и другое было не заменимо в наступлении той войны. Эти войска стали популярными, в до военном СССР, именно благодаря Тухачевскому и Триандафиллову. Кстати, когда немцы (высшее командование) накануне ВМВ побывали в СССР, им продемонстрировали сброс наших десантников 10 тысяч человек. Всё небо было белым от множества парашютов, и это произвело на немцев неизгладимый шок. У Вальтера Шеленберга в его "Лабиринте" это описывается очень впечатляюще. Это и послужило скорому нападению Германии на СССР. В обратном случае, где-то через пол года, для немцев это могло обернуться катастрофой. Через пол года завершалось перевооружение РККА. Но немцы были не дураки и напали первыми. Иначе шансов у них не было вообще.


30 декабря 2008 | 15:42

" Эти войска стали популярными, в до военном СССР, именно благодаря Тухачевскому и Триандафиллову"
Всё небо было белым от множества парашютов, и это произвело на немцев неизгладимый шок.

А вот английские генералы в этот момент покрутили пальцами у виска. О чем есть мемуары.

Кстати, чуть позже англичане показали вермахту как высаживаться с неба, Гитлер потерял при высадке на Крите 80% элитных войск.

Впрочем сам вермахт вдрызг разгромил 82 и 101 авиадивизии США, одну в Сев. Голландии, другую в Бастони.


30 декабря 2008 | 16:58

Сдуру можно и х-й сломать.
Приведённые Вами факты не имеют под собой твёрдой почвы. Где Крит и где Германия. Не нужно было немцам пороть горячку, и чтобы помочь дуче, делать необдуманные шаги. Десант без должной поддержки артиллерии, бронетанковых войск, мотострелков, а в данном случае и флота ничего не стоят. Почитайте Триандафиллова, его до сих пор в российских военных училищах изучают. А просто приводить тупо какие-то случаи из истории, на мой взгляд, некорректно. Я Вам так про любой род войск могу по десятку таких примеров привести.


31 декабря 2008 | 00:15

О стыдливых сталинистах и их героях
Действительно, ни на мученика, ни на героя он никак не тянет: герои и мученики давно уже сидели в лагерях, а Тухачевский на их костях карьеру делал... Но меня восхищает этот тип "антисталинистов": с одной стороны - Сталин такой и сякой, с другой - Тухачевский и прочие военные не могли готовить заговор против Сталина "потому, что это в любом случае катастрофически ослабило бы как внутреннюю, так и внешнюю политику". То есть без Сталина - ну никак, на нем одном все держалось. Но это логика госпожи Кантор, стдливой сталинистки, - военные имели право рассуждать совершенно иначе, тем более что к концу 1936 г. уже многие их товарищи были арестованы. И если на фоне этих арестов Тухачевский даже не помышлял о свержении Сталина, делать из него героя и мученика тем более смешно. Он уже одним этим заслужил свою участь.


31 декабря 2008 | 09:00

Сергей К
Я считаю, что Тухачевский всё-таки готовил заговор против Сталина! Сергей, как Вы правильно заметили, Сталин лишь возглавлял красную машину террора. Я тоже не пойму людей, которые считают, что Сталин это какое-то божество. Нет! Не божество! И его могли свергнуть и расстрелять, как и других "врагов" народа. Тухачевский не был первым репрессированным, поэтому мне не понятен вой, что он не мог, потому что на Сталине всё держалось. Ерунда. Быстрее всего заговор командиров всё же был, и мне всё одно, что победила команда Сталина, а не Троцкого. И те и другие палачи. Жаль одно. Что под раздачу попали и невиновные офицеры, которые могли быть полезными в предстоящей войне.


igauss 29 декабря 2008 | 19:20

Был ли заговор? Представлял ли Тухачевский угрозу для Сталина?
Пауль Карелл определенно пишет, что Сталин повелся на фальшивку немцев. Похоже на правду.

Однако, господа, имеет ли это какое-нибудь значение в историческом контексте?
Диктатура, проявляя себя жестким образованием, очень уязвима именно с этой стороны - со стороны насильственной замены главного персонажа. Тем более, что разоблачения и обвинения были уже привычной практикой: легко было найти обвинение для Сталина при его замене, а население приняло бы это с такими же воплями восторга и осуждения, как и до этого.

Сталин, конечно, это остро чувствовал. Именно поэтому всё окружение Сталина - люди бесцветные, не способные на решительные действия по собственной инициативе. Тухачевский выделялся среди них как гладиатор среди евнухов - и поэтому был обречен.

Советская система - болезнь государственного организма вроде злокачественной опухоли.

Выздоравливает ли Россия?


29 декабря 2008 | 20:25

концепции- нету!
а не нравится мне вот , что!.. читаю суворова- верю, выступают его враги- и им верю!..то есть , время такое , что с цифрами можно доказать все , что угодно, поскольку это было ,, давно и неправда,,!..

и общество вырастает циничное и и злобное..поскольку кругом- в прошлом - звери и глупцы!..что умело доказывают!!..

той же зинобии. не сомневаюсь , можно с её цифрами доказать, что не было ,, ледового побоища,,.что а. невский - не символ россии,..что чайковский - .., что пушкин.-.., что толстой-.../погоди ещй после 2020 году откроется!..даже жалко тебя , родимую!:))
точно так ,как мне доказывают что а.тухачевский бездарь и карьерист!...цифры найдутся!!!

один вопрос. С ЧЕМ ОСТАЕМСЯ?.. с самими собою, с жуткой историей из подоноков и сволочей? ну счастливо вам товарисчи новые историки!..а за будущее все вопросы - тока к вам хорошо.. как к причине происходящих в будущем безобразий!:)))
мне проще..страна Росссия- талантлива, может даже самая!..и беда всех наших гениев и талантов, что попадая в жернова её судьбы многие из них проявляли меньшую часть того света, который должны были проявить в полную силу!..в этом трагедия и россии, и людей, призванных служить ей!...


satt 02 января 2009 | 00:10

super!!!


29 декабря 2008 | 21:45

Уважаемый findlay. Постарайтесь изъясняться членоразборчиво, а то сложновато понять ваши тексты. Если вы прочитали только Исаича да Резуна, то не стоит этим гордиться. Умный человек читает разные книги и выбирает -- чья правда правдей. Попробуйте осилить Мартиросяна "За кулисами мюнхенского сговора: Кто привел Войну в СССР?". Там как раз о заговоре Тухачевского. А то, что "нет протоколов собрания бунтовщиков" с планами на "убивство Тирана", то это не значит что заговора не могло быть "по определению". В конце концов, все эти люди были людьми Троцкого, и в любои случае были не сторонниками Сталина.
Тухачевского поставили к стенке в 37-м, а война произошла всего! через 4 года! Это не полвека. А то, что напринимал на вооружение, назаказывал Тухачевский в РККА в бытность свою на посту нач. Вооружений, себя и "проявило" в 1941 году.
А вот сдали Тухачевского не столько немцы, сколько англичане. Бенеш очень душевно общался именно с англичанами. И именно Англии было крайне выгодно сдать Сталину Заговор генералов. Таким образом они решали сразу несколько своих задач (Хотя Сталин и без таких советчиков знал о возне наших военных по примеру того же заговора генералов в той же Испании в 1936 г.).
Первое – сорвав заговор генералов в СССР против Сталина (а в Германии против Гитлера) срывался вполне вероятный союз Германии и России (без Гитлера и Сталина) против той же Англии. Второе – раскрытый заговор высших чинов в СССР дискредитировал СССР и давал возможность той же Чехии вполне разумно отказаться от военной помощи СССР перед угрозой немецкой агрессии. И в итоге раскрыв перед Сталиным заговор Тухачевского, Англия наверняка гарантировала военное столкновение германии и России – нападение Гитлера на СССР, для чего Англия Гитлера к власти и приводила. Спонсируя его предвыборные компании с 1929 года по 1933-й.

Читайте книжки разные – может научитесь думать своей головой в итоге.

Почему генералы так и не решились на переворот? А любой переворот всё равно должен опираться или на поддержку народа, (а её у них не было т.к. Сталин имел огромнейший «рейтинг» именно в простом народе и не факт, что после военного переворота народ примет молча «заговорщиков», дружбанов Троцкого), или как минимум на полный пофигизм этого народа, что произошло в конце 80-х в СССР. Населению настолько настопи...дели организованные самим же КПСС «дефициты», что всем было наплевать что будет со страной.


29 декабря 2008 | 22:35

Олег, извините, что вмешиваюсь
но это тот самый сибиряк, что ныне прячется в мозамбике от своих партнеров по бизнесу. Поэтому он читать ничего не может, по причине, что пьет горькую и ностальжи.

А пишет не понятно, потому что палец по клаве через раз попадает...


29 декабря 2008 | 23:13

пьет горькую...
Не горькую он пьет,чую, а винцо по праздникам в хорошей компании для взаимного сугреву. И пишет так, чтобы человек, прежде чем читать, сосредоточился и в смысл вникал, а не скользил бездумно по гладким словам. Пусть пишет - душевно у него получается, а иногда даже и хорошая мысля сквозь образованность пробивается...


30 декабря 2008 | 02:17

LW-мы почти друзья!:))


30 декабря 2008 | 05:07

Может, и друзья, а уж земляки - точно: я тоже из Сибири. С интересом почитываю Финдлея, ценю за неожиданный поворот мысли и незлобивость. А, может, и выпить вместе повод найдется, кто знает... И пойдем думать дальше и вперед, с весельем и отвагой!


30 декабря 2008 | 02:49

ответы- легкие!..как вшколе..
я так понял у тебя мозамбик и партнеры по бизнесу..из личного , прожитого, сторон?..а сибиряка не трожь, парень он наш..оченно обиженный по доносам твово коллеги прометея
!!! что по его следу идешь?...ну-ну!..а не пьет он ваще..тока вот c LW,если повстречаетси..
а пишет он не для тебя сторон..а для людей мозгующих и душевных..слыхал , небось, про таких?:)))
и палец у него порой промахивается, чтобы успеть тебя застать с ответом.. а то ведь ты мелькаешь как..в ,,хуторе близ диканьки,, ..вжик..и тока следы на белом снегу..черные, с сажей!!:)))


i_one_off 30 декабря 2008 | 03:50

Сасибо за информацию. Попробую "осилить" и Мартиросяна. Хотя вы уже всё почти рассказали, и здесь спор не совсем о предвоенной истории, а скорее о личности Тухачевского. Как личность он может кому-то и нравится, но как историческая личность - ничего выдающегося.
Обычный карьерист. Прошёл по трупам. И туда же ушёл. Всё логично.


29 декабря 2008 | 23:18

Неоцененные и забытые командиры РККА.
Вот я не пойму, почему Тухачевский пользуется такой популярностью у нас в стране. Да он не был заурядной личностью, но ведь были более талантливые офицеры РККА, о которых не гремит так слава, как о Тухачевском. Например, маршал Егоров, бывший царский полковник генштабист, который разгромил Деникина, почему-то не пользуется такой славой. А ведь он мог быть полезным и во ВМВ, как и маршал Шапошников. По-моему, хорошая аналогия. Кстати Сталин, дважды, вычёркивал Егорова из расстрельных списков. Я уверен, что Егоров не был причастен к заговору. И ещё. Почему-то нет лавров Тухачевского и у Триандафиллова Владимира Кириаковича, тоже бывшего царского полковника, который и громил Колчака, возглавляя штаб Фрунзе. Триандафиллов, считается главным советским военным теоретиком, то есть родоначальником. Он кстати был оппонентом Тухачевского и считал его карьеристом и не более того. Почему о Триандафиллове нет такого множества книг и передач, как о Тухачевском?


29 декабря 2008 | 23:31

Неоцененные и забытые командиры РККА
НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ гражданской войны были АККУРАТНО уничтожены Троцким.

Про Чапая уже не скажешь точно, но вот история Антона Шарого Богунского, СТЕРТОГО ЛАСТИКОМ.

Антон Саввич Шарый-Богунский, * село Погорелое Золотоношского
уезда Полтавской губернии 1899 (после Рождественских праздников), +
(расстрелян по приказу Троцкого) Кременчуг 31. 7. 1919, малороссийский
казак, знаменитый красный комбриг, герой Гражданской войны на Украине,
поднявший антибольшевистский мятеж и выступавший за Советы без комму-
нистов.

Именно Богунский полк ПОСЛЕ расстрела командира возглавил Николай Щорс, получивший пулю в спину в первом же бою...


29 декабря 2008 | 23:35

как видим
когда комбрига- казака с древней родословной- расстрелял Муралов, было Антону только ДВАДЦАТЬ ЛЕТ.

а в 19 лет именно он с Богунским и Таращанским полком взял Киев (в 18-м), для большевиков...

Вот так. КАЗАКА забыли, Стукачевского помним... СОФФКИ!


29 декабря 2008 | 23:52

Согласен.
Жаль, что настоящие герои гражданской войны не упоминаются так часто, как Тухачевский. Вот и Киселёв тоже выбрал этот уже несвежий кисель.


i_one_off 30 декабря 2008 | 03:58

Спасибо, не знал...
Но если кто-то это помнит, значит у нас есть шанс на достойное прошлое и будущее.


oper_ru 30 декабря 2008 | 00:13

Читайте книжки разные
Товарищи, о чем спорить-то?
Все эти "декавильки", "полемостратегия", "железнодорожный факультатив" и "авиамотомехборьба в тылу противника" - это все Суворов раскопал, зачем перепевать старые самурайские гимны?
Почитайте лучше самого Тухачевского. На "Милитере" есть вполне себе неплохая подборка. Читаль- плакаль. Избранные тезисы:
- В грядущей войне самым опасным противником линкоров будут торпедные катера.
- В грядущей войне сражения между самолетами в воздухе будут проходить на дистанции несколько километров.
Там у него много всякого смешного найти можно.


30 декабря 2008 | 02:39

про колайдер, долли и сторона!!
поскоку я по мозгам..нематематический...скажу так , что ты, сторон, не поймешь, другие сообразят- кому надо!..

время щас наступаеть апокалиптическое..тут тебе и колайдеры, и овечка Долли...и еще масса ненужных человеку вещей!..поскоку не он это придумал, нечего туды ему и лезть!..

с историей творится тоже самое...доказывают сначала все, потом с другими цифрами наоборот!..хорошо ли это?..ну вот про ландау фильму сняли..а надо ли нам это знать?что он такой был в быту,, странный,.?....ведь тускнеет как-то образ гения с листком бумаги,без компов, который просчитал бомбу атомную...

опять же ш тухачевский, блюхер, якир, косиор..да масса народу..в том числе и чапай..надо ли нам знать, что чапай жену у фурмана увел..а не лучше ль оставить образ чапая из кино? тут не ответ, а вопрос.. к разумным люд-ям!..

одно скажу ну вот сторон, который все знает, опять же ш потому , что прочитал ту книгу, а рядом книга, где все по-другому..ну просто повезло что не на неё наткнулси!....а добрей он от этого не становится!...более того от этого разрушаемого знания сам и страдает, этого не понимая, и людей вокруг себя чистИт почем зря!!сочувствую, но ни чем помочь не могу!:(((

и насчет доказательств..прав аав..когда про осетию его спрашивали..,, говорю только то, что знаю,,..значит завтра другое придет и все изменится!..это все рядом..а ,что там было никто не знает!..так что рядить -судить прошлое нам нынешним неблагодарное дело..

а насчет книг ..ну вот прочитал я а. гладкова,, не так давно,, про мейерхольда и 20-е года!..гладков написал,, гус.балладу,, между протчим!..удив. время было!,, вперед,. называется...белые еропланы, море света,и коммунизьм- вот она мечта всех людей..рядом!! ура!!все верили, или почти...за что потом и заплатили!..и герои там- мощные , красивые ,умные, сильные люди из другой породы..щас таких нет!..вымираем-с от собственных знаний!...что-то завидно мне читать об том времени..и чрезвычайно грустно о последующим!..а уж как друга-врага моего сторона повстречаю здеся,, так тока,. из-за острова на стрежень,,и остается!:))
куда Русь катишься??????????


30 декабря 2008 | 07:55

да-да-да, сильные и красивые
там еще фильм был "Триумф воли"...

А Гладков не рассказал, что в Моссовете долго хранились 128 просьб Мейерхольда предоставить квартиры красивым, молоденьким а, главное, особо талантливым актрисам?

А почему комбриг Котовский не дожил до коммунизма, т.е. ваще недолго прожил?

А кто все-таки создал Первую Конную армию? А почему он прожил недолго?

Если бы ты ПРАВИЛЬНЫЕ книги читал, узнал бы: в ИТОГЕ революции выигрывают мерзавцы- относится к 1919 году, и Стукачевский как раз из числа тех мерзавцев.


30 декабря 2008 | 12:14

а фильм,, триумф воли,, меж тем - один из лутчих фильмов мировой документалистики!!..
так вот кто про Ландау фильм снимал , копаясь в грязном белье?:)))
а мне тебя жаль, сторон! вокруг тебя - одни черти и негодяи по-твоему! вперед!!!:)))
все ты врешь..революцию делают романтики, а результатами пользуются циники!..так правильно!..в последней фразе и про тебя есть! кушай!!!!


30 декабря 2008 | 15:29

для особо тупых еще раз
Уже в 1919 году романтиков поставили к стенке. А кто поставил? НЕГОДЯИ!

И пришлось боженьке прислать Воланда. Иосифа Виссарионовича.


30 декабря 2008 | 14:01

Если бы ты ПРАВИЛЬНЫЕ книги читал
Эх, Сторон, Сторон, как же заранее узнать, какая книга правильная? Разве что если лучший друг всех читателей тебе сам отбирать будет. Иначе приходится читать что в руки попадет, а потом своей головой думать и не всему беззаветно верить... Вот насчет молодых красоток намек какой-то темный: кто проверял, что все 128 красивые были? И вряд ли Мейерхольд их всех окучивал, на что тоже намекается. Скорее, подмахивал все эти заявы народный артист не глядя, по доброте душевной, и не только молодым. Вижу, приятель, читаешь ты много, что похвально, но подходить ко всему надо критич-ч-чески - бумага вещь стойкая - топором не вырубищь, вот и приходится напрягаться, чтоб до самой простой мыслишки дойти.


30 декабря 2008 | 15:24

т.е. ты не сомневаешься
что Мейерхольд дал миру 128 высококлассных актрис?

А я вот думаю иначе, Булгаков видя такой беспредел, когда графинь и Цветаеву в посудомойки, чтоб Нюшки с Витебска квартиру передком добывали, и по просил Воланда, развесить всех этих деятелей "культуры" и просто стукачка Разгона, вдоль Арбатской дороги... Сталин мягок был, всего лишь высылал на периферию...


30 декабря 2008 | 17:25

Не пойму, чего ты, приятель, так резко с места взял - и по кочкам! - и уже у самого горизонта, почти не видно!.. Вроде ничего обидного не писал. Разве что про книжки - не всякой верить надо... Если что не так - извини, а я дальше пойду, может, найду кого для вдумчивой беседы...


i_one_off 30 декабря 2008 | 03:15

Таких офицериков во времена Екатерины Великой было множество. Кто-то возвысился, кто-то нет. Вот только хорошо, что они тихо ушли, без скандалов. Не то время было.. И народ не травили, с пониманием были всё-таки...


i_one_off 30 декабря 2008 | 03:20

Лично для меня А.И.Солженицын и "Архипелаг ГУЛАГ" больше значит, чем Тухачевский и тому подобное.


30 декабря 2008 | 10:48

"Почему о Триандафиллове нет такого множества книг и передач, как о Тухачевском?" ---
Тухачевского раскручивали ещё тогда, и опять же он был главой неудавшегося переворота военного. Поэтому и носятся с ним нынешние, "победившие" Сталина. Но у нас и о Шапошникове нет толковых аналитических книг. Но почитайте его "Соображения" от августа 1940 -го где он анализирует возможные планы Гитлера по нападению на СССР. Похоже Гитлер просто спер потом эти "соображения" и просто их повторил. Но если бы Жуков и Тимошенко тупо выполнили те Соображения по развертыванию, то никакого Разгрома РККА не было бы в 1941 году. Но эти дружбаны Тухачевского повторили именно "планы Тухачевского". Кстати, тот же Тимошенко сменил в 29-м Тухачевского на Генштабе, когда того придуря отправили фантазировать о "бронетракторах" с ГШ на Ленинградский округ. Так что многих у нас "забыли" . А причина в том, что многие тогда просто боролись против подобных "гениев".

"i_one_off
Лично для меня А.И.Солженицын и "Архипелаг ГУЛАГ" больше значит, чем Тухачевский и тому подобное"--
а вот сидеть допоздна вредно. Тем более читать подобную беллетристику. Лучше Толстого почитайте, если не спится. Великий классик "русского шансона" Исаич не тот писака, чтоб его читать и тем более считать его "творение" за "документ" эпохи. Вы изъясняетесь вполне грамотно, и тем печальнее что вам нравятся лагерные байки. У Исаича есть "шедевр" , с которого он и начанал -- "Олень и шалашовка". Такжен прославился тем исаич, что заставлял в тех самых "письмах с фронта другу" самые "смелые места" писать своего подчиненного-сержанта -- о чем сдуру и поведал на камеру Говорухина. Так что читайте Пушкина да Лермонтова с Толстым. Вот такой он -- "наше всё". Пример для детишек и их родителей, моралист и "душа народа" рашенского.


30 декабря 2008 | 13:54

Дико извиняюсь -- оговорился. Тухачевского на посту начальника Генштаба сменил в 1929 году не Тимошенко, а Шапошников. И Шапошников же, полковник царской армии и выпускник ещё царской академии Генштаба, тогда же в хвост и гриву раздолбал полуграмотного подпоручика-карьериста с его дурными фантазиями.
Кроме забытых Триандофиловых и Шапошниковых, не очень часто говорят и о том же Буденном С.М. А ведь этот маршал не только имел ПЯТЬ! Георгиевских крестов, но и академию ГШ Красной Армии закончил. Именно Буденный и Ворошилов, над которыми так модно и популярно изгаляться сегодня, навешивая на них всех собак "кавалерийских", вполне успешно держали оборону на Украине и в Прибалтике два месяца, пока Тимошенкео добивал второй эшелон обороны под смоленском. окончательно разваливая Московское направление. После этого и Прибалтика и Украина рухнули окончательно.
Потом Тимошенко добивал с Хрущевым (не со зла наверное) Харьковскую операцию. Но это уже другая История....


30 декабря 2008 | 15:06

нарушил присягу -предал....
Отличный командарм и жестокий палач.Его руки в крови балтийских моряков, голодающих крестьян.
Судьба наказала-сам попал в руки палачей,
не выдержал пыток и второй раз предал-подписал ложное обвинение, и принял смерть,
как "предатель" родины.


30 декабря 2008 | 19:40

"Отличный командарм и жестокий палач.Его руки в крови балтийских моряков, голодающих крестьян.
Судьба наказала-сам попал в руки палачей,
не выдержал пыток и второй раз предал-подписал ложное обвинение, и принял смерть,
как "предатель" родины." --- А вот это зря. Кровавым палачом Тухачевский был не более, чем любой военный хоть на Гражданской, хоть на любой войне. Тот же Жуков тоже отметился в тех подавлениях, а кто-то и "бедных чеченцев" и пр. народы "выселял". И ни к каким палачам маршал не попадал кровавым, и никто его не пытал, и никаких ложных обвинений не подписывал. Тухачевский обиделся на то, что его обвинили в шпионажне, но согласился на Заговор с целью свержения "Сталинской клики". Не судите слишком уж прямолинейно -- не стоит Тухачевского так оскорблять. И идиотом он никаким не был, хотя и предлагал дурь про "бронетрактора". Не так всё просто с этим маршалом. Ещё ОГПУ докладывало в 1930 что Тухачевский -- затевает подлянку. Но Сталин его отмазывал, т.к. не считал того тупым. А уж когда улики уже в мешке не помещались, то и дал команду на ликвидацию советских франкистов.
В РККА влилось половина царских офицеров (условно). Просто одни, такие как Свечин, Триандофилов или Шапошников считали своим долгом служить прежде всего России, а другим сомнительная слава офицеров Екатерины спать спокойно не давала – хотелось в политику поиграть.
Конечно же Тухачевский и его подельники не были идиотами, предлагая шизу с «радиоуправляемыми танками». Просто это самый простой способ угробить и Армию и страну – саботировать принятие на вооружение всякий бред и херя нужные и толковые образцы. Ту же «Катюшу» , БМ-13/16 тот же Кулик, нач ГАУ и зам наркома по вооружению цельный год «не могли» изготовить для войсковых испытаний – аж целых 5 машин! Ну так за это Кулик сначала из маршалов в генерал-майоры сподобился, а потом и к стенке встал в 1950-м.
Поликарпов на смену И-16 уже к концу 1940 года разработал И-185, с характеристиками покруче чем у Ла-7 и прочих ФВ-190, образца 1943 года. По крайней мере на тот момент, к 1941 году, в мире не было подобных машин. Но конкретные , будущие «жертвы репрессий», его херили. Как пытались херить тот же Т-34. Но потом с их слов долдонят о том, что всем им Сталин мешал, танцоры хреновы.

Пока не будете учитывать геополитику, антисталинскую оппозицию в те годы (что в итоге и пришла к Власти в России с Горби и ЕБН), то так и будете нести чушь про "тиранство злодея и тупость русских советских инженеров".


31 декабря 2008 | 12:20

тухачевски
как и другие дети революции был сожран ею.
Что справедливо, по делам его и награда. Такое вот мнение.


31 декабря 2008 | 13:43

Глупая, кстати фраза -- "Революция пожирает своих детей". Хороши дитятки. Все эти Троцкие, Бухарины Зиновьевы-каменевы и пр. Тухачевские боролись за свои некие "идеалы". Революция, кстати, ими же и организовывалась, для смены старой, ещё царской элиты. А
тут пришел противный Грузин и всё испортил. Стал строить Россию для всех народов её населяющих, а не только под новую "элиту".
После смерти тирана, эта гребанная "элита" к власти постепенно вернулась, а в 1991 году взяла Власть в свои ручонки полностью. И построила то обчество, что ещё Троцкий завещал -- Сырьевой придаток Запада (пардон, встроенную в мировую Экономику Россию).


arni_lon 11 января 2009 | 14:32

читайте Виктора Суворова
читайте Виктора Суворова - это единственный Историк того периода

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире