'Вопросы к интервью


Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 20.07, в эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi, и я, Евгения Альбац, начинаю нашу традиционную воскресную программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В конце недели началось страшное на юге Киргизии — там в  межэтнических столкновениях погибло уже, как минимум, 90 человек, Россия оказывает гуманитарную помощь, полк ВДВ вылетел в  Киргизию. Совершенно очевидно, что сегодня Киргизия представляет собой распавшееся государство, то есть, государство, которое неспособно выполнить свою основную функцию, а именно – защитить граждан от бандитов. Собственно, ничего нового в этом нет – так кончают очень многие авторитарные режимы, когда протест не имеет возможности выйти через легальные каналы, через политические партии, парламент, он выливается такой мутной жижей на улицы, сильно сдобренной криминалом.



В более значительно мягкой форме, и, тем не менее, в  чем-то схожая история, разворачивалась всю неделю у нас в Приморье – я имею в виду историю, когда группа молодых людей объявила себя борцами с  милицейским беспределом и коррупцией, взяла в руки оружие, ушла в леса и начала отстрел представителей правоохранительных органов. Скажу сразу, что с моей точки зрения, когда тот или иной человек берет на  себя право решать, кому жить, а кому умирать – этот человек бандит и  убийца. И тут, с моей точки зрения, дискуссии особой быть не может.

Но мы говорить будем не об этих молодых ребятах – вы знаете, что в  пятницу в Уссурийске прошла операция, два человека сдались, остальные убиты, сколько еще взяли, непонятно,  — говорить мы будем о другом. Корреспонденты «Нью Таймс» проанализировали приморские сайты, и мы были поражены, увидев, насколько население, особенно молодые люди, поддерживают этих «лесных братьев-2010», — причем, открыто поддерживают, писали «ребята, не сдавайтесь», «ребят надо защитить». Это совершенно знаковая история, с моей точки зрения, которая повторилась в  субботу в Новгородской области, в Пермской области. Очень не хочется думать, что мы сейчас наблюдаем начало некоего нового явления. Ровно об этом мы будем говорить сегодня в студии – о том ,почему население скорее на стороне бандитов, которые взяли оружие и направили его против милиционеров, а не на стороне тех, кого стоило бы жалеть, потому что они убиты или ранены.

Сегодня в  студии Владимир Семенович Овчинский – кстати, должна извиниться перед вами, генерал  — в анонсах «Эхо Москвы» с ошибкой упоминалось ваше имя. Владимир Семенович Овчинский, генерал-майор милиции, доктор юридических наук, советник Конституционного суда, начальник Российского бюро Интерпола в  1997-1999 гг. Михаил Викторович Виноградов, психиатр-криминалист, руководитель Московского Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в  прошлом – руководитель Центра специальных исследований МВД РФ. В студии Николай Алексеевич Коварский, бизнесмен, сопредседатель «Клуба 2015». Мы в студии уже много раз говорили о реформе МВД, но  пока реформу заметить не удалось – хотя мы очень внимательно в журнале за этим следим. Зато случилось Приморье, Новгородская, пермская область. Начнем с  вопросов слушателей. Дмитрий из Ижевска: «В блогах в основном была поддержка «партизан»  — на ваш взгляд, это отражает отношение общества к власти, или что-то другое?

В.ОВЧИНСКИЙ: Я хотел бы дать совершенно другую интерпретацию этих событий. Я полагаю, что здесь мы  имеем дело с обычной уголовщиной, обычным бандитизмом. Что касается блогов – я связался со своими бывшими коллегами по МВД – они внимательно проследили, как двигалась информация. Первая информация о том, что это якобы  социальный протест пришел с  кавказских экстремистских террористических сайтов, и там распространялся. Потом был подхвачен сайтами Приморья. Но замечу – первичная информация была с кавказских экстремистских сайтов. Это первое. Никаких социальных требований эта группа, которая сейчас нейтрализована, не  выдвигала. Изначально выдвинутые версии о том, что некий Муромцев, бывший десантник, возглавлял эту группу — это все оказалось ерундой и  чушью. Муромцев – такой человек существует  — это уголовник, который никогда не был десантником, был, судим за грабеж и разбой, сейчас находится в розыске, уже найден. Никаких политических требований он не выдвигал, что касается политической подоплеки  — то единственный, один из убитых бандитов – он принадлежал в какой-то степени к группировке скинхедов. У него дома, при обыске, нашли литературу антисемитскую, фашистскую и фашистские листовки – это единственная подоплека. Никакого социального протеста, обычная уголовщина. Эти молодые люди нападали на милицию с целью захватить оружие, чтобы потом совершать корыстные преступления – нападения на  инкассаторов, на магазины, на  богатых людей. Сейчас это уже абсолютно ясно, что касается ситуации в Великом Новгороде – аналогично: сначала было бандитское нападение на туристов из  Москвы, которые были избиты и ограблены, и женщины жестоко избиты. Напали бандиты с обрезами. Потом объявили план «Перехват» по  Новгородской области. Во время Плана они тяжело ранили работников милиции, и ушли в лес. То есть, как мы видим, здесь тоже никакой социальной подоплеки, обычный бандитизм, что касается Перми – то же самое: ночное нападение на пост ГАИ в целях завладения оружием, — пока тоже неизвестно, — там 5 или 6 бандитов в масках напали с охотничьими ружьями. Мы имеем сейчас реальный всплеск бандитизма. Вот это проблема, которая стоит перед обществом.

Е.АЛЬБАЦ: Я ведь не об этом говорю. То, что люди взяли в руки оружие – совершенно неважно, что у них написано на знаменах – начинают решать, кому жить, а кому умирать – все бандиты. Вопрос в том, почему блогеры в интернете, причем, довольно широко по  Приморскому случаю – почему они их так поддерживали? Когда был телефонный опрос на  «Эхо Москвы» — 70% сказали, что поддерживают этих «партизан». Если вы почитаете блоги в интернете, смысл такой: слава богу, нашлись люди, которые начали убивать ментов,  — вот такой идет текст. И это страшная ситуация.

В.ОВЧИНСКИЙ: Что какие-то сообщения появляются, это действительно омерзительно и страшно, но  это имеет аналоги в мировой истории. Вспомним известных Бони и Клайд американских – обыкновенных бандитов, которые ездили по США, убивали людей, нападали на  инкассаторов, убивали домохозяек, и  их поддерживала половина Америки – это не было социальным протестом. До сих пор их  изрешеченная автоматными очередями машина стоит в  музее в  США – этот парадокс наблюдается не только в  России. Еще раз подчеркиваю – это не социальный протест. Что касается блогеров – блогеры особая категория. Самое интересное, что несколько месяцев назад Фонд «Общественное мнение» — думаю, что к нему относятся с уважением, так же, как к Фонду Левады, — проводил исследования в ряде регионов, в том числе, в  Приморье. Поразительно оказалось  — в Приморье доверие к органам милиции оказалось выше, чем в других регионах России – для меня самого это было удивлением. В целом по  России 1% поддерживают деятельность милиции, а в Приморье вышел. Но в том же  Приморье совершенно отличается ситуация от других регионов  — повышенная криминальная напряженность, особенно среди жителей средних городов от  100 до  200 тысяч — 90% жителей говорят, что боятся выходить на улицу. И  видят защиту в основном только в милиции. Вот в чем парадокс сегодняшнего Приморья. Поэтому блогеры – одна социальная группа, население, которое опрашивают по квотам ФОМ – другая общественная группа, — явление очень разнородное.

Е.АЛЬБАЦ: Слушательница Анна Хребкова из Твери: «Как вы полагаете, почему этих ребят назвали именно «партизанами»? какие аналогии всплыли в  памяти россиян при этих словах? Если честно ответить себе на этот вопрос, предстоит весьма неприглядная для нынешней власти картина». От Умара Гиязова из  Волгограда: «Как вы думаете, будут еще «партизаны»?

Н.КОВАРСКИЙ: Партизаны сидят в лесах, нападают на обозы. Я не могу сказать, чтобы я  видел в этой ситуации – ну, трагичная ситуация, но она далека от драматизма. Мне кажется, что в любой стране время от времени находятся люди – приводили в пример США  — бывает такое. И не обязательно бандиты.

Е.АЛЬБАЦ: Не об этом мы. То, что везде бывают банды – нет вопроса.

Н.КОВАРСКИЙ: Это не банды. Многие люди в США даже пытаются бороться с федеральным правительством.

Е.АЛЬБАЦ: Правильно. Но уровень их поддержки очень низкий.

Н.КОВАРСКИЙ: У нас милицию никогда не  любили, особенно не любили молодые люди, потому что им всегда от нее достается, и в большей части случаев неправедно – сила применения выше, чем должна была бы быть во многих случаях. Милиция разболталась, находится в очень плохом состоянии, поэтому реакция общества тоже понятна. Я не очень верю в то, что люди, которые это пишут, будут так думать, если их окунуть самих в эту ситуацию.

Е.АЛЬБАЦ: Отец одного из бандитов, Владимир Савченко, рассказал журналистам, что «люди ушли в лес, потому что каждый из них в разное время пострадал от оперативников местного Кировского РУВД. Его собственного сына, 18-летнего Романа, в  отделении избили, выбивая признательные показания». В разных вариантах это было и в программе Марианны Максимовской на РЕН-ТВ, — что то ли все, то ли какая-то часть этих ребят прошли через местное Кировское РУВД – их избивали, у Савченко старшего сына избили так, что его положили в больницу.

Н.КОВАРСКИЙ: Вполне возможная ситуация – милиция плохо работает.

Е.АЛЬБАЦ: Вы помните истории, чтобы люди после этого брали в руки оружие?

Н.КОВАРСКИЙ: Не помню такой ситуации.

Е.АЛЬБАЦ: И  я не помню. Самое простое – это сказать себе — а, это обычные бандиты. Я-то как раз думаю, что это очень опасная вещь, именно потому, что, как минимум, какая-то часть молодых людей, как минимум, в блогах, и не только  в приморских, но  и  в центральной части России полагают, что это нормальный способ борьбы с милицией – это беда. Что скажете, Михаил Викторович?

М.ВИНОГРАДОВ: Я бы немножко иначе подошел к оценке этого явления. Если верить той информации, которую распространяют СМИ с подачи силовых ведомств, мы имеем схроны, оружие, боеприпасы в Приморском крае, и  вряд ли эти схроны могли организовать тайно и незаметно пять мальчишек — 19, 20, 18 лет, старшему — 22. Это настораживает. Потому что когда речь идет о блогерах и интернете — давайте говорить прямо: интернетом пользуется очень небольшая часть населения очень большой России.

Е.АЛЬБАЦ: 16 миллионов.

М.ВИНОГРАДОВ: В процентном отношении это не отражает настроенность всего населения. Милиция сегодня, скажем, наиболее неблагополучная в социальном и бандитском отношении, публика. Мы имеем из  милиционеров руководителей бандформирований, мы имеем грабежи, насилие и разбой – все это есть. И  отношении к милиции в целом у населения крайне негативное. Вот на этом отношении играет кто-то – я не знаю, кто. Я согласен с  Владимиром Семеновичем, что первый негатив и ответ на все пошел с Кавказа, и  я бы  — скажу так, как аналитик этой криминальной области, готов сказать, что я не верю во внезапное возникновение банды из пяти мальчишек, которые сумели организовать схроны. Еще раз подчеркиваю – с большим количеством боеприпасов, оружия, продовольствия, хорошо организованных по типу бандеровских формирований или «лесных братьев» Прибалтики. Это явление надо рассматривать с совершенно других позиций, с более общих, более социальных.

Е.АЛЬБАЦ: А что это тогда?

М.ВИНОГРАДОВ: Давайте подумаем вместе. То где-то в Перми, то в Новгороде, то в Приморском крае вдруг выявляются эдакие молодежные бандформирования и очень быстро пока, к счастью, гасятся силовыми ведомствами, что это такое? Что это за явление, и  кому сегодня интересна дестабилизация  — в  Приморском крае особенно.

Е.АЛЬБАЦ: Кому?

В.ОВЧИНСКИЙ: давайте вспомним, что из  себя в последнее время представлял Приморский край. Он же был под властью самой крупной преступной организации «Общак». Только недавно закончился судебный процесс в Хабаровске. Там выступал прокурор. Он говорил: «В преступную организацию «Общак» входит 4 тысячи человек» — он  это говорит прямо в судебном процессе. Такой крупной организации не было даже в итальянской мафии. Вот сейчас лидеров во главе с Сахно и другими, осудили – дали по  20, 25 лет. «Общак» создавал известный вор в законе, Васин – по кличке Джем, — который в  2001 г. умер. Он  создавал его из  молодежи, из подростков. В  90-х гг., когда была развалена вся инфраструктура, местные власти  — идиоты, которые тогда правили Приморьем, — отдали ему острова в  Комсомольске-на-Амуре, он создал там лагеря, говорил, что работает там с трудными подростками, и готовил там сотни боевиков. А учителями у них работали такие же  воры в законе, как он сам. И они создали гвардию бандитскую. И вот эти схроны, запасы оружия – это все может идти оттуда. Надо отдать должное местной милиции – они в последние годы «Общак» разгромили. Кстати, к  «Общаку» относился и недавний мэр Владивостока, Николаев, по кличке Винни-Пух, который сейчас скрывается за границей – это все одна банда. И  остатки их есть и в горадминистрации. и в правоохранительных органах остались коррупционные структуры. Поэтому это дело надо добивать. И вообще у нас Приморье оказалось богом забытым краем, только последние годы об этом как-то вспомнили. Там действует китайская мафия, корейская, местные бандиты, «общаковские», и другие банды. И на этом фоне молодежь существует. Конечно, у них другого социального опыта и нет, только  как бандитского. В Приморье надо проводить серьезные социальные программы, надо проводить программы по борьбе с преступностью. Нужно, наконец, повернуться к ним лицом, нужно расследовать все эти события – как вообще это стало возможным? Туда должно выехать руководство департамента собственной безопасности. Там же еще недавно произошла дикая вещь, в  Приморье – там вскрылась ситуация – недавно разоблачена банда киллеров в  городе Артеме, которые с начала «нулевых» годов убили около 30 людей в заказных убийствах, за эти преступления осуждены невинные люди, молодежь, которая уже по 5-6 лет находится в тюрьме, а бандиты только сейчас арестованы и  преданы суду – только сейчас. Там есть информация, что была у  этих киллеров серьезная коррупционная основа.

Е.АЛЬБАЦ: Что вы имеете в  виду под коррупционной основой киллеров?

В.ОВЧИНСКИЙ: То есть, им помогали работники действующей милиции и других правоохранительных органов – вот это все надо расследовать, выворачивать наизнанку, иначе мы будем постоянно иметь ситуацию не партизан, а всплески насилия и бандитизма.

М.ВИНОГРАДОВ: Хотел бы добавить. Мне эта ситуация напоминает ту, которую описал генерал Гуров в статье «Лев прыгнул». Мне кажется, что мы сегодня стоим на пороге формирования сложной криминальной структуры в Приморье, которая начинает распространять свои щупальца и  в среднюю Россию, ближе к нам. Проблема очень серьезная, и  поднятый флаг, флаг «партизанский», Робин Гуда,  — бандиты всегда использовали всякого рода националистические, экономические…

Е.АЛЬБАЦ: не всегда.

М.ВИНОГРАДОВ: Не всегда, но часто.

Е.АЛЬБАЦ: Степан Разин и Пугачев – наиболее известные примеры из российской истории.

М.ВИНОГРАДОВ: Разин и Пугачев это уже глубокая история – тогда не было интернета, автоматического оружия,  — кистень, дубина и что-то еще. Конечно, флаг борцов за свободу и независимость крестьянства, рабочего класса и так далее, поднимали разные люди. Вот сегодня пытаются эту методу возродить.

Е.АЛЬБАЦ: Вопрос Марины из США: «К чему это приведет? К расширению прав милиции, которая уже будет шлепать за то, что не так посмотрел?». Я бы поставила вопрос шире – какая будет реакция властей на эту историю? Она их  хот немножко испугает?

Н.КОВАРСКИЙ: Испугает? Да власти, мне кажется, не должны бояться таких историй. Мне кажется, есть два возможных сценария с этой группой. Первое – либо это вещь бессистемная, когда каким-то молодым людям – что вполне возможно, — пришло в голову заняться таким странным делом, и они им занялись – такое бювет, — ну, сошли коллективно с ума, и сделали. Про схроны ничего не могу сказать, потому что это я только  из  прессы знаю, — в последнее время я  ей не очень верю, поэтому не знаю,  — может быть, там не было никаких схронов, может быть, под схронами имеются в виду два ржавых автомата, которые где-то лежали.

В.ОВЧИНСКИЙ: Нет, есть официальное заявление начальника местного ГУВД.

Н.КОВАРСКИЙ: Я даже заявлениям начальникам местного ГУВД не могу доверять полностью, — конечно, доверяю очень сильно, но не до  конца. А вторая возможная ситуация  — конечно, какие-то молодые экстремисты, про которых мне иногда рассказывают мои товарищи – это явление в стране действительно присутствует, с ним довольно серьезно борются и  ФСБ и  МВД – такие случаи есть. Экстремисты в основном националистического толка, и там действительно все серьезно, есть какая-то поддержка от армейских кругов, возможная – так будем говорить. Это две ситуации. Возможно ли повторение таких случаев в ближайшее время по стране? – конечно, возможно: всегда найдутся какие-то идиоты, которые захотят повторить этот подвиг. Но мне кажется, потом это сойдет «на нет», потому что как явление устойчивое  — я этого пока не  вижу. Но власть должна, мне кажется/, насторожиться, и  действительно что-то начать делать с МВД, прежде всего, — это самое главное. Посыл для нее, конечно, в этом. Если есть со стороны общества такое неприятие того, что там происходит, и это принимает такие формы – конечно, с этим что-то нужно делать.

Е.АЛЬБАЦ: Мы к этому вопросу еще вернемся — сейчас новости.

НОВОСТИ

Е.АЛЬБАЦ: 20.33, продолжаем программу. В студии мы говорим об истории, которая гремела по всем СМИ на прошлой неделе  — о банде в Приморье, которая объявила себя борцами с милицейским беспределом. И  что меня больше всего напугало в этой истории — то, какую поддержку эти «лесные братья» новой инкарнации получили на молодежных блогах, в том числе в Приморье, и не только. В студии В.Овчинский, М.Виноградов, Н.Коварский. В  90-х говорили, что милиции мало платят, поэтому она берет взятки. Когда пришел к власти в  2000 г. В.Путин, то в милицию были направлены представители Лубянки, ФСБ, а в самой Лубянке был установлен институт контроля за милиционерами, создали в ФСБ уполномоченных, которые курируют милицию в каждом конкретном районе. Лучше не стало. По некоторым наблюдениям, стало хуже. Мы видим, что уровень и масштаб насилия со стороны людей в погонах, увеличился. Раньше, я помню, боялись гаишников. Сейчас, мне кажется, гашников боятся меньше. Теперь вообще любой милиционер вызывает опаску, и в обществе сложилось устойчивое представление, что защиты у  милиционеров искать нечего – только  неприятности. Одна из  гипотез, почему так произошло, состоит в следующем: главными собирателями ренты с бизнесов после прихода к власти представителя ФСБ, чекистского сообщества, стали именно чекисты – милиционерам остаются жалкие крохи от этой ренты, поэтому они возмещают недостаток заработка наездами на население. У меня вопрос вам – что такое произошло за последние годы, когда была декларирована вертикаль власти и суверенная демократия, которая была признана изначально как бы — об  этом все говорили  — укрепить государство. Что такого произошло «не так», что никакого укрепления института государства в смысле государства, которое способно хотя бы  обеспечить общие блага в виде защиты граждан, не произошло. Вообще, что с этим можно поделать?

Н.КОВАРСКИЙ: Наверное, я отвечу в  стиле «что можно поделать». Не говоря о том, что нужно делать конкретно, есть две вещи ключевые, как мне кажется, которые власть должна себе запретить. Это должен быть внутренний запрет на коррупцию внутри себя – сверху донизу. Ну, сверху, донизу потом доберемся. А  второе  — не использовать свои ключевые функции на неправедные вещи. То есть, милиция должна быть использована во властных целях ограниченно.

Е.АЛЬБАЦ: Что вы имеете в виду «неправедные функции»?

Н.КОВАРСКИЙ: Разбирательства с демонстрантами, использование милиции в своих целях политических  — это первое. А второе – конечно, запрет на коррупцию для всех своих членов, прежде всего, в высших эшелонах. Если эти два момента будут соблюдены, то  после этого можно будет говорить, что делать дальше системно, технологически.

Е.АЛЬБАЦ: Я правильно понимаю, что вы  о Городе Счастья  — это не утопия?

Н.КОВАРСКИЙ: Так или иначе, нам придется когда-то придти к этой утопии, потому что такой способ управления, который сейчас существует, просто неэффективен. Можно говорить долго о нравственности, но это даже не так важно, а важно, что мы  неэффективно развиваемся.

Е.АЛЬБАЦ: А разве это не было специально сделано? Была задача накормить людей в  погонах, поскольку путин считал, что это его опора.

Н.КОВАРСКИЙ: Нет, я так не думаю. Я не думаю, что это было ключевым – нет.

Е.АЛЬБАЦ: Но  когда направляли работать представителей КГБ в милицию, идея заключалась ровно в этом: милиция распущена, мы сейчас туда запустим людей «с горячим сердцем».

Н.КОВАРСКИЙ: Это правда.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню, как мы с вами спорили на эту тему в начале 2000 г. И результат? Произошло развращение и Лубянки и МВД.

Н.КОВАРСКИЙ: Поскольку не было шагов по убиранию двух первых проблем, о которых я сказал, то так и получилось. Я же говорю – технология неважна, можно кого угодно и куда угодно запускать, или разделять, или делить на  4 части, или на  8 – это неважно. Важно начать с базовых вещей – с запретов. Самозапреты – без них невозможно.

В.ОВЧИНСКИЙ: Мы продолжаем разговор о  милиции опять в русле «рачеловечивания» милиции, что происходит? Убивают, допустим, правозащитника, журналиста – все знают его фамилию, сколько осталось детей, знают, кто у них родители. Сейчас убиты работники милиции в  Приморье, в  Перми. Новгороде  — даже фамилии неизвестны. То есть, к милиции относятся как вещи какой-то — то есть, «расчеловечивание».

Е.АЛЬБАЦ: А кто в этом виноват?

В.ОВЧИНСКИЙ: Это обоюдная вина.

Е.АЛЬБАЦ: Позвольте с вами не согласиться. 31 мая на Триумфальной площади заиграл гимн России. И  в этот момент подполковник Кудасов – человек в  форме, милицейский – отдает приказ милицейской цепи начать выжимать людей – причем, не с проезжей части. Я им говорю – ребята, вы военные, как вы можете – гимн России, что же вы делаете? На это подполковник Кудасов говорит — а ну-ка, взять ее. А на мне бейдж «журналист». Поэтому это не расчеловечивание. Простите меня, великодушно, но когда я смотрела на  вашего подполковника Кудасова, я точно понимаю, что мои налоги идут не туда. Потому что военный человек, который под гимн России начинает винтить собственных граждан – это говорит о том, что там с мозгами уже совсем плохо. А там было много полковников.

В.ОВЧИНСКИЙ: Дело в том, что когда, не дай бог, нападут на кого-то из ваших знакомых, или на вас те же бандиты.

Е.АЛЬБАЦ: К милиции?  — никогда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Тот же полковник Кудасов будет вас защищать – других не будет.

Е.АЛЬБАЦ: В том-то и  ужас, что мы точно знаем, что к ним обращаться нельзя.

В.ОВЧИНСКИЙ: А кто ловит бандитов, извините?

Е.АЛЬБАЦ: А кто их ловит?

В.ОВЧИНСКИЙ: Но ловят же  постоянно. Раскрывают убийства, ловят насильников, маньяков, у нас тюрьмы переполнены бандитами. Сейчас у нас в  колониях сидит где-то 820 тысяч человек — в  755 колониях. Из этих 820 тысяч, 600 тысяч — уголовные преступники — убийцы, насильники, разбойники, бандиты, члены ОПГ. Кто их поймал? Их  поймала милиция, те же полковники Кудасовы, Ивановы, Петровы и  Сидоровы.

Е.АЛЬБАЦ: В жизни не поверю, что подполковники Кудасовы марают свои руки и работают на земле.

В.ОВЧИНСКИЙ: Не они виноваты, а  те, кто дают им  команды по тем же митингам.

Е.АЛЬБАЦ: Простите, пожалуйста, разговор «не они виноваты» — люди имеют право не исполнять преступный приказ.

В.ОВЧИНСКИЙ: Ну, преступного там не было никакого.

М.ВИНОГРАДОВ: Я отношусь к людям, знающим милицейскую преступность, моя докторская посвящена психологической деформации сотрудников милиции и я должен вам сказать, что я милицию разделил бы на две части – часть, которая ловит бандитов, рискует жизнью, прыгает в ледяную воду для того, чтобы спасти здесь, рядом с вами, девушку-самоубийцу, вытаскивает детей из огня, горят сами – это одна часть милиции. Есть другая часть милиции, которая приходит с целью получить власть, получить оружие, крышеваять палатки, рынки – что угодно. Если говорить о процентном соотношении, То процентов 20 должны быть изгнаны из милиции сегодня без всякого сожаления, 10% рассмотрены под микроскопом, часть оставлена, часть изгнана, но все-таки  50-60% милиции, которые не относятся к  каким-то хозяйственным структурам, а работают, это люди, работающие на земле. Я, к сожалению, знаю людей, которые с  погонами полковников гибли под пулями бандитов, лично пытаясь задержать бандитов. Я знаю людей, при том, что я все время милицию критикую. Более того, в одном из  крупных журналов, «Юрист», это приложение к «Российской газете», есть моя большая статья, как очистить милицию от  преступников, или, точнее, кто очистит милицию от преступников. Я в значительной степени поддерживаю Владимира Семеновича  — милиция ловит, сажает, арестовывает. В то же время избивает, грабит, возглавляет бандформирования. И если мы говорим о реформе МВД, то  отдавать эту реформу в руки самого МВД ни в коем случае нельзя, надо создать экспертный совет из специалистов, которые что-то понимают еще в старой милицейской службе. Когда был создан мой Центр социальных исследований, задачами были отбор в милицию, контроль за милицией и большая психологическая поддержка сотрудников милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Я  это все слышу 25 лет. Когда-то Юра Щекочихин ,который первым вывел Гурова на страницы «Литературной газеты», очень много этим занимался  — проблемой мафии, мафии в  самой милиции, и  так далее – мы  об этом писали в  «Московских новостях» — это был конец 80-х. Потом мы писали в  90-х, теперь мы пишем сейчас.

В.ОВЧИНСКИЙ: Вы ставите вопрос не ко мне. Вопрос в той форме, в какой вы его ставите, должен быть поставлен перед двумя руководителями государства, один из  которых представляет собой все-таки систему госбезопасности, второй – гражданскую юридическую систему. Мы имеем никуда негодный Уголовный кодекс, работающий на бандитов, и это большой просчет законодателей и юристов всех уровней. Мы имеем, к сожалению, совершенно нищую милицию, и это большой просчет государства. Потому что на  12 тысяч содержать семью невозможно. Мы имеем традиционное российское бездушие, когда прослужившего прапорщика 20 лет, уволенного на пенсию, с семьей и детьми выкидывают на улицу из милицейского общежития. Мы имеем совершенно сместившееся понятие морали нравственности на всех этажах нашего общества. И начинать нам надо с  самих себя. Вот я внимательно вас слушаю – да, я верю, что вы не пойдете, если, не дай бог, возникнет ситуация, искать защиты милиции. Но, тем не менее, большинство граждан идет туда. И не идет к бандитам, не ищет защиты у них. И большое количество честных, нормальных милиционеров, за свои 12-15 тысяч несут очень опасную и рискованную службу.

Е.АЛЬБАЦ: Меня агитировать за советскую власть не надо, я тоже живу в этой стране, и нахожусь в некотором смысле ближе к земле, наверное, чем даже  вы – в силу профессии и  в силу того, что я давно этим вопросом занимаюсь именно с земли. Мне не надо говорить, что есть много честных милиционеров — конечно, есть. Но хочу обратить ваше внимание на то, что отношение общества, общественного мнения к милиции резко негативное, и это идет по нарастающей. И разговор про то, что мы создадим еще один экспертный совет – это классика жанра: Майкл Кразье « для решения любой проблемы бюрократия создает еще один центр, еще одно ведомство, еще одно агентство». Вопрос в том, что с этим всем делать? Приморская ситуация четко показала, что люди, как минимум молодые люди, склонны героизировать тех, кто поднимает оружие против милиционеров – это катастрофа на самом деле, это проблема. Потому что если в стране люди полагают, что бандиты лучше ментов,  — это чума, это беда.

В.ОВЧИНСКИЙ: Катастрофа не  в отношении граждан к милиции, а катастрофа в том увеличивающемся социальном разрыве, который происходит в нашем обществе.

Е.АЛЬБАЦ: Вы  отлично понимаете, что ни одна правоохранительная структура, ни  полицейская, ни милицейская, не может работать, если у нее нет корней внизу.

В.ОВЧИНСКИЙ: Еще раз хотел бы обратить ваше внимание на то, что большинство людей, по тем же опросам и  ФОМа, и  Центра левады, пишут, что все равно пойдут за защитой только в милицию  — это две трети отвечают везде. Причем, еще раз повторю, что в  Приморье в наибольшей степени люди доверяют милиции. Как это ни парадоксально во всей этой ситуации. Но самая главная проблема  — вот ученые говорили, что кризис, который длится уже несколько лет .социальный, он даст отложенным эффектом криминальный взрыв. И  этот криминальный взрыв уже начинается. А нам постоянно заявляют, продолжают заявлять, что преступность снижается, дают нам липовую статистику – и в этом году тоже. Но вот уже — бандитизм на дорогах, в лесах, в городах  — надо принимать меры, мобилизовать ту же милицию, а ее расслабляют, а  со всех трибун звучат речи под «панфары», что все у нас хорошо, преступность снижается, жизнь становится лучше, жить становится веселее — вот это опасно. Опасность в том, что сейчас приняли совершенно непонятный закон по финансированию учебных заведений, образования – у нас сейчас начнется каскадное закрытие учебных заведений. Тысячи, сотни тысяч, может быть, миллионы молодых людей будут выброшены на улицы – вот где будет резерв взрыва подростковой преступности, молодежной, бандитизма, всякого рода экстремиста — вот это будет подхвачено. Этот закон это главное. Не милицейские проблемы в обществе главные, проблемы – как остановить социальное расслоение, тот социальный взрыв, который набухает у нас из-за того, что так странно ведется вся социально-экономическая полтика.

Е.АЛЬБАЦ: Николай Коварский?

Н.КОВАРСКИЙ: Я даже не знаю, что сказать. Так все хорошо все сказали.

Е.АЛЬБАЦ: Как выбираться из этой ситуации?

Н.КОВАРСКИЙ: Принять политическое решение  — начать делать.

Е.АЛЬБАЦ: Как проводить какую-либо реформу при таком ярко негативном отношении земли к милиционерам.

Н.КОВАРСКИЙ: Я не вижу в этом проблемы. Если наоборот, если предложить обществу какой-то план.

Е.АЛЬБАЦ: Какой?

Н.КОВАРСКИЙ: Начать переделывать милицию. План может быть какой угодно большой, или какой угодно маленький – их много есть, разных. Это техника. Главное здесь – принять политическое решение.

Е.АЛЬБАЦ: Я помню  — в  Центре стратегических разработок г-на Грефа в  1999 г., когда шел разговор о реформе милиции, говорилось о том, что нужна политическая воля.

Н.КОВАРСКИЙ: Ее по-прежнему нет.

Е.АЛЬБАЦ: Сейчас — 2010.

Н.КОВАРСКИЙ: Правильно. Ну, что делать. Мне кажется, что в рамках нашей политической системы серьезный разговор об этом невозможен – мне так кажется, но подождем, посмотрим — будет давление изнутри общества, разными путями она может идти, но власть должна будет принимать какие-то решения.

Е.АЛЬБАЦ: Вы считаете, что все заявления Медведева по поводу необходимости реформы МВД это опять ушло в песок?

Н.КОВАРСКИЙ: Оно идет в песок  — процесс начался, он  как-то идет внутри, эта реформа, неизбежно объявленная, будет к  чему-то приводить. Просто в целом можно было бы сделать лучше, мне кажется, ну, что имеем, то и имеем – что с этим поделать?

Е.АЛЬБАЦ: А откуда идет такое сопротивление? Были заявлены цели реформы, говорилось, что необходимо изменить отношение между населением и  милиционерами. Между прочим, все политические исследования по  милицейской реформе показывают, что абсолютно необходимо, чтобы общественное мнение начало поддерживать правоохранительные органы – невозможно иначе ничего с этим сделать.

Н.КОВАРСКИЙ: Мне не кажется, что это сопротивление. Мне кажется, просто это огромный комплекс проблем. С одной стороны вроде надо реформировать, а с другой стороны – страшно что-то делать с этой системой гигантской. Процесс может пойти неизвестно, куда. В этом смысле я власть понимаю – это надо быть очень отмороженным человеком, чтобы начать такого рода действия по-настоящему.

Е.АЛЬБАЦ: «Неизвестно, куда» — что вы имеете в  виду?

Н.КОВАРСКИЙ: Может же все развалиться.

В.ОВЧИНСКИЙ: Или пойти в  Киргизию.

Е.АЛЬБАЦ: Киргизия – это отсутствие политической системы.

Н.КОВАРСКИЙ: Власть же у нас вообще не принимает каких-то радикальных решений, она в этом незамечена. Поэтому это очень тяжело – это очень радикальный шаг  — начать реформировать вообще правоприменительную систему страны. Она из  многого состоит  — из  взаимоотношений ФСБ и  МВД, о которых вы говорили – это тоже серьезная часть этой проблемы. Суды, пресса, — тоже часть этой проблемы. Невозможно начать делать это всерьез, вырывая что-то из контекста, с моей точки зрения. А комплексно приступить? Ну, как?  — выборы через два года.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, вы хотите сказать, что уже все, уже никакой реформы ждать не надо, потому что выборы через два года?

Н.КОВАРСКИЙ: Мне кажется, что в течение ближайших двух лет ничего не будет.

Е.АЛЬБАЦ: А как будет выглядеть Медведев, который заявлял о необходимости реформы МВД?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо. Он вообще хорошо выглядит, и будет так же хорошо выглядеть. Я не понимаю, как это с этим связано. Где критерий оценки этого?

В.ОВЧИНСКИЙ: Несмотря на то, что я тоже очень резко критиковал МВД в последние месяцы, они меня включили в оргкомитет по подготовке нового федерального закона о  милиции.

Е.АЛЬБАЦ: Это называется инкорпорировали.

В.ОВЧИНСКИЙ: Что могу сказать позитивно? Что, наконец, поняли, что МВД должно хоть как-то открыться перед обществом. Потому что в  последние годы – мы это с вами прекрасно знаем — совсем закрылось МВД – ни отчетов перед населением, никакой информации, даже статистику стали секретить. Вот теперь даже в закон о милиции заложили эту открытость, отчеты перед депутатами, законодателями – хоть что-то. Но это закон,  — когда-то его примут, когда-то он  начнет действовать. Дело в том, чтобы такую систему развернуть — и важно, в какую сторону. Мы неоднократно с вами обсуждали, что значит реформа. Реформа это не поменять квадратики, назвать это департаментом, а это управлением  — как это многие понимают. Реформа – это бороться с внутренним врагом – с коррупцией, бандитами, которые сейчас находятся внутри многих милицейских подразделений  — именно многих – посмотрите, какие дикие судебные процессы сейчас по регионам пошли – там посадили одного начальника управления бывшего, по  организованной, в другом регионе, формулировки: начальник управления по  борьбе с ОПГ – создатель организованного преступного сообщества — дикие формулировки. Десятки заказных убийств за некоторыми. Конечно, народ трясет, конечно, они не верят. Поэтому нужна серьезная чистка. Реформа МВД – это, прежде всего, серьезная чистка. Пока этой чистки нет.

Е.АЛЬБАЦ: Так что делать будем? Помимо центров и экспертных групп?

Н.КОВАРСКИЙ: Создать общественный совет  — мне понравилась эта идея.

Е.АЛЬБАЦ: Очередной?

Н.КОВАРСКИЙ: Хорошо финансируемый.

М.ВИНОГРАДОВ: Их есть уже несколько.

Н.КОВАРСКИЙ: Еще один.

Е.АЛЬБАЦ: Так все-таки? Николай Коварский считает, что до выборов никакой реформы ждать не придется. При существующей политической системе никакая реформа МВД невозможна.

М.ВИНОГРАДОВ: МВД сопротивляется. Сопротивляется не только  МВД этой реформе. Вот Владимир Семенович сказал – того начальника управления арестовали, другого посадили, третьего  — что у нас делается с  властью вообще? Того губернатора арестовали, этого мэра посадили, там вице-мэр бегает по заграница. Мы потеряли понятие государственности на общенациональном, общечеловеческом уровне. И вопросы, которые вы задаете – вы задаете по частному поводу, по частной теме, а вопросы должны быть в целом о возрождении государственности. В тот момент, когда мы заявили сами себе, что мы «совки», мы хуже всех, мы разрушили основу национальной гордости, национального достоинства, и  дальше все пошло уже вниз и вниз. Если мы возьмем анализ Госдумы за все эти периоды  — сколько там было уголовников? В депутатах, законодателях? Сколько было коррупционеров? До тех пор, пока все мы не осознаем проблемы, все в  стране будет так. Но есть определенные законы исторического развития все-таки – полицию и жандармское отделение Бенкендорфа тоже не любили, тем не менее, порядок был.

Е.АЛЬБАЦ: В  1917 году мы  особенно наблюдали порядок.

В.ОВЧИНСКИЙ: Нет, при Бенкендорфа был.

Е.АЛЬБАЦ: Мы замечательно подошли к очень интересной теме  — к порядку, который сложился в  Российской империи и  закончился, как известно, 17-м годом  — мы это обсудим в следующий раз. К сожалению, сейчас мы должны уходить из эфира. Благодарю экспертов, которые пришли в студию и тех, кто нас слышал – услышимся через неделю.

Комментарии

164

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

14 июня 2010 | 09:55

не плохой разговор

медведев будет выглядеть не хорошо

но это выгодно ввп

лозунгами, концертами, государственность не вернуть, и гордось за государство

вспоминаю недавний концерт на красной... поют рок музыканты, а я думаю: почему нет тут шевчука?

понравился гарик сукачёв, я понимаю, почему он допущен к этому концерту, но речь не про это

я порадовался песне автора ВЫСОЦКОГО, которую пел Сукачёв, так вот СУКАЧЁВ сказал в конце песни следующие слова: ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ

Высоцкий, который всю свою жизнь пел о свободе и щёл против системы в своей поэзии


fadeevpavelivanovich Павел Фадеев 14 июня 2010 | 10:20

Вот бы Гарик сукачёв исполнил песню ЮРИЯ ШЕВЧУКА!
и в конце сказал:
ЮРА! Так держать! Мы с тобой!
-


fadeevpavelivanovich Павел Фадеев 14 июня 2010 | 10:21

А Высоцкого сейчас ПОЮЗАТЬ кто не желает?
только ленивый...


14 июня 2010 | 10:32

http://www.youtube.com/watch?v=D80pB35l1KI
Почему Эхо Москвы , так активно разхрабатывает миф о партизанщине против милиции. Кому это выгодно? Это же циничный информационный повод журналюг, которые на пустом месте создают сенсации из ничего, так делают деньги из воздуха...Прекратите уже надоели!!!


bertal_2 14 июня 2010 | 19:57

го
//Почему Эхо Москвы , так активно разхрабатывает миф о партизанщине против милиции.//

Не Эхо, а конкретно Альбац.
Причем, в своем любимо стиле: подать дезу (сознательно или от незнания), обозвать ее фактом. А потом спросить, отчего случился этот "факт"? :-)

1)Невозможно определить, кто реально стоит за конкретным "русским блогером": гражданин РФ или сотрудник российского отдела пропаганды из-за Бугра.

2) Невозможно опросить 16 млн рос. блогеров и узнать его мнение: 1000 проф. пропагандиста западных спецслужб плюс 500 бывших соотечественников-россиефобов из Украины, Канады- Израиля плюс 500 отечественных фобов поставят на уши весь Рунет.
И очередному журналисту альбацовского журнала покажется очередная уткастая хрень.

Можно и следует задаваться вопросом коррупции в ментовской среде. Милиция больна также, как больно все общество, (в том числе и либеральная часть) предпочитающее дать гибддэешнику взятку в полцены и нестись не притормаживая через пешеходный переход.
Но нести пургу, будто общество начало одобрять мочилово своих ментов бандитами...

Альбац во всей красе!


15 июня 2010 | 10:18


И ножкой еще притопните.


batusg 14 июня 2010 | 11:25

К зарождению, а может быть, и реставрации так называемого "партизанского движения" в современной России лично причастен министр МВД Нургалиев.
В связи с тем, что в повседневной деятельности огромного количества сотрудников присутствует полный беспредел в отношении своих граждан, министр выдал рекомендацию на самооборону.
Рекомендацию выдал, а механизма не разработал. Вот и защищается каждый как может.


westsomething 14 июня 2010 | 12:55

В таком случае давно пора ввести правила и нормы Дикого Запада - разрешить каждому иметь и покупать оружие, а вместо милиции - просто шерифов.
А то получается, что преимущество все равно за ментами - у них и оружие и права и гос-во их прикроет - это ж нас как кроликов будут...


k7 14 июня 2010 | 13:41

зачем нечесть позвали?
выступают на эхе непонятно кто, то оборотни, то зомби, то мусора, еще людоедов позовите, либерализмом не наигрались?


pravdoiskanie2010 14 июня 2010 | 13:41

Дык, у вас самый законопослушный регион!
На территории всея Руси! Один хубер натор чего сам стоит! Какие чудесы!


nillow 14 июня 2010 | 13:44

Про хороших ментов
12 июня у нас в Самаре проходил музыкальный фестиваль "Рок над Волгой". Более 200 тыс. самой разномастной публики со всей страны. Совершенно безбашенные фанаты Король и Шут и солидные дяди -поклонники Машины Времени и Deep Purple. Я гордился нашими ментами. Опрятные, в беленьких рубашках, коректные, доброжелательные, очень аккуратно разруливающие неизбежные на таких действах эксцессы, и, как результат, отзывы от гостей : http://www.rocknadvolgoi.ru/forum/?a=messages&topic=356


14 июня 2010 | 14:26

Глас вопиющего в пустыне..... При комуняках меня уверяли, что при социализме не может быть преступности. Это пережитки капитализма. При путинизме все недовольные это бандиты и всё это пережитки девяностых....


sergeeva 14 июня 2010 | 14:28

О беспорядках в Приморье
Люди поддерживают не конкретных погромщиков и убийц в Приморье, а сам факт противостояния народа тяжелой жизни, которой живут те, кто не ворует.


14 июня 2010 | 14:54

И заметьте партизаны нападают на инкасаторов, милицию и Богатых
А говорят, что нет идеологической составляющей.
Они же не нападают на бедных.
А на богатых может быть и надо нападать.
На ту же Альбац, хотя бы,
у ней же больше денег, чем у какого-нибудь
дворника.
А если повнимательней присмотреться к фразе:
"молодые люди, склонны героизировать тех, кто поднимает оружие против милиционеров", то за ней явно торчат уши Альбац и ей подобных, именно они помогают героизации на страницах газет, журналов и Радио.


14 июня 2010 | 15:23

Они(либералы) только науськивают.
Пусть сами разок-другой попробуют напасть на мента.
А "Россия без Путина" орать много ума не надо.


14 июня 2010 | 14:48

Имхо очередной пример милицейской то ли тупости, то ли некомпетентности, то ли лицемерия.
Альбац русским по белому спрашивает: почему такая поддержка в обществе?
А ей начинают объяснять, что первая информация о якобы социальном подтексте пришла с Каваза, что на самом деле это бандиты, что схроны принадлежат криминальным группировкам...
Идиоты! Речь не о том, с Кавказа или нет пришла информация, а о том, что общество не поддерживает милицию в ее противостоянии с бандитами ли, с партизанами - неважно.
Речь о том, что в перспективе можем получить на территории всей России тот же Кавказ, где как не называй боевиков - сепаратисты, бандиты, террористы, они при этом имеют поддержку населения именно потому, что милиция развязала против него свою войну.
И пока законопослушных граждан будет избивать дубинками на митингах ОМОН, пока махнаткиным будут лепить по 2.5 года, пока единственная задача ГАИ стричь с водителей взятки, а ППС крышевать ларьки - бандиты и "партизаны" не будут вызывать осуждения, а менты сочувствия.
Вот что нужно понять, на мой взгляд.


bertal_2 14 июня 2010 | 20:04

//Речь не о том, с Кавказа или нет пришла информация, а о том, что общество не поддерживает милицию в ее противостоянии с бандитами ли, с партизанами - неважно.
Речь о том, что в перспективе можем получить на территории всей России тот же Кавказ, где как не называй боевиков - сепаратисты, бандиты, террористы, они при этом имеют поддержку населения именно потому, что милиция развязала против него свою войну.//

А с чего Вы взяли, что "общество не поддерживает милицию в ее противостоянии с бандитами ли, с партизанами"?

У вас есть хоть какие-нибудь доказательства этого, окромя того, что об этом голословно объявила Альбац?



15 июня 2010 | 10:06

Бумбараш, я согласен с Вами.
Трезво оценивая обстановку,к другим выводам и не придешь.


17 июня 2010 | 05:11

Спасибо )


keep_moving 14 июня 2010 | 15:15

Почему-то никто не сказал о том, что вообще-то один и тот же сотрудник милиции может и уголовные дела фиктивные не бизнесменов заводить (ради заработка), и в то же время педофила или насильника поймать вполне заслуженно. Это в милиции встречается довольно часто. То же можно сказать и о медицине. У меня много друзей-врачей - могут хорошо лечить ребенка мамы-одиночки откуда-нибудь из провинции, но при этом раскрутить на деньги по полной программе маму-бизнесвумен, которая хорошо зарабатывает. А лечат обоих детей при этом одинаково добросовестно.
Так что нельзя все рисовать черно-белым цветом в милиции да и вообще в жизни. Что же касается разгона митингов, то у милиционеров начальство есть. Не выполнят приказ - вылетят с работы, да еще на них и уголовное дело в стенах родного учреждения слепят, чтобы другим неповадно было. И никакая Альбац и Лимонов ни их, ни их семьи не защитят от подобного развития событий.
А что касается того, что "не пойду в милицию"... Ну, на самом деле в серьезных ситуациях люди идут в милицию. Конечно, ради скрученного зеркала от машины или украденного кошелька с 10 тыс. рублей, может, и не пойдут. Дело в том, что все равно эти 10 тыс.рублей преступник потратит, пока его поймают. Какой смысл тратить свое время на заявление и пр.? А вот, если, не дай Бог убьют близкого человека или ребенок потеряется, тогда идут в милицию. И там, бывает, помогают- честно. У моих родственников и друзей были такие случаи.


misha_iz_izraila 14 июня 2010 | 15:59

У меня много друзей-врачей - могут хорошо лечить ребенка мамы-одиночки откуда-нибудь из провинции, но при этом раскрутить на деньги по полной программе маму-бизнесвумен, которая хорошо зарабатывает. А лечат обоих детей при этом одинаково добросовестно.

Российские врачи в роли робин-гудов или социальных работников? И Вы, похоже, одобряете такое положение...



Не выполнят приказ - вылетят с работы, да еще на них и уголовное дело в стенах родного учреждения слепят, чтобы другим неповадно было.

"Моя милиция меня бережёт"...


keep_moving 14 июня 2010 | 17:17

И Вы, похоже, одобряете такое положение...
Нет.


15 июня 2010 | 10:15

TO: keep moving
------------------
И что,ваших друзей-врачей можно с полным правом называть людьми порядочными?

У этих "врачей"замашки и психология сантехника Афони Борщева.


keep_moving 15 июня 2010 | 14:44

И что,ваших друзей-врачей можно с полным правом называть людьми порядочными?
А Вы себя лично с полным правом можете назвать порядочным человеком? Поздравляю Вас! Тогда, вероятно, Вас следует переучиться на врача - увеличить число порядочных людей в их рядах.
Вакансий врачей в стране полно - работа для Вас найдется.
Лично я счастлива, что в свое время сменила профессию и мне не нужно работать врачом. А уж работать с пожилыми людьми - это просто каторга. Ни за какие деньги бы не согласилась!!!


misha_iz_izraila 15 июня 2010 | 15:43

Сменить профессию - порядочно. А вот вести себя так, как было описано в обсуждаемом случае - непорядочно.


keep_moving 15 июня 2010 | 16:56

Я понимаю, что по-Вашему порядочно - это работать беплатно. Рада, что Вы такой порядочный и бессребренник. Жалко вот, что Вы в России не хотите врачом работать. Как я сказала - врачей сильно не хватает. Да и с другим медперсоналом тоже напряженка.
А вообще есть хороший выход: платить врачу 150-200тыс. долларов в год, как в Штатах. Там как-то врач и деньги берет, и непорядочным его никто не считает. Вот у меня многие однокурсники туда ушлепали - работают врачами, довольны, богатые люди.


14 июня 2010 | 15:16

В Приморском крае молодежь вышла на митинг, требуя привлечь к ответственности милицию по делу "приморских партизан". В городе Кировский на местном стадионе собралось около 200 человек, сообщает сайт русского Newsweek. На митинге была в основном молодежь и родственники так называемых "приморских партизан". Участники акции заявили, что нападения "приморских партизан" на сотрудников правоохранительных органов стали следствием пыток, издевательств и угроз, которым длительное время подвергалась местная молодежь со стороны милиции. Затем манифестанты прошли по центру города в сопровождении 13 автомашин до местного отделения милиции. Сотрудники ОВД заперлись за железной дверью. В завершении акции жители Кировского с моста через реку Уссури бросали цветы в воду, со словами "вечная память погибшим за справедливость".


alexx2101 14 июня 2010 | 15:42

Туда должно выехать руководство департамента собственной безопасности.
Да выезжали, "Зубр" с дубинками.


opcuror 14 июня 2010 | 16:13

Согласен с Коварским, - в рамках нынешней политической системы реформа МВД невозможна.

Овчинский, как обычно, пытался вертеться представить, что дела обстоят не хуже не лучше, а как обычно.
Правда потом проляпался, про бандитов в погонах: "там посадили одного начальника управления бывшего, по организованной, в другом регионе, формулировки: начальник управления по борьбе с ОПГ – создатель организованного преступного сообщества - дикие формулировки".
Эх формулировки, не те, надо бы подкорректировать. Суд у нас еще недостаточно опытный в этом.
Конечно, от милицейского представителя нынешнего Конституционного суда и ожидать более нечего.
Уклоняться Овчинскому и Ко все труднее и труднее. Потемкинские деревни по недопущению "раскачивания лодки" грозят обрушением.


sashany 14 июня 2010 | 18:08

уникальная публика
Ведь, не молодежь новая...
Все учились в советских школах.
Все историю партии изучали.
Кем они были, все эти пламенные революционеры?
Окромя десятка тех, кто занимался теориями...
Кем был Сталин? Кем был Камо? Кем был Красин?
Кем, вся эта банда, была?
Чем они занимались?
Что такое ЭКСЫ?
Не помните?
Кого и как они убивали, не помните?
Сколько банков, магазинов и просто богатых ограбили, не помните?
Да почитайте, мать вашу, российские газеты 905го года!
Тогдашние представители спецслужб и полиции, ровно о, что вы все сейчас говорили.
Сейчас осталось, только теоретиков, к реальным бандитам подсоединить и все. А они подсоединятся, чтобы вы не сомневались.
И процесс пойдет.
Идиоты, мать вашу!
На своей собственной истории учиться не хотите.
Все это уже было!
И еще раз повторю - тогдашние полицейские и жандармские начальники мели ровно то, что вы сейчас, про бандитов.
А все именно с этого начиналось.
И никакие ни журналисты-агитаторы, никакие ни засланные казачки,никакая ни закулиса, а именно власть доводила народ до такого состояния, что ему ничего другого не оставалось, как браться за оружие.
Вы не понимаете, что звоночек прозвенел?


bertal_2 14 июня 2010 | 20:16

//Вы не понимаете, что звоночек прозвенел?//

Как, однако, громко слышны звоночки в Штатах, через океан. :-)


sashany 15 июня 2010 | 05:51

слышны
Что поделать, если у вас, с ушами, беда.


14 июня 2010 | 19:14

Разве Альбац не знала, что в Новгородской области сначала бандиты напали на туристов, избили, ограбили, а стреляли в ментов, которые по заявлению туристов их задерживали. Прекрасно знала. Однако, свалила их в одну кучу с приморскими "партизанами". Ее не пугает поддержка приморских "партизан" "народом", она ее РАДУЕТ!
А гость точно подметил: о сломанной руке журналиста на Триумфальной знает весь мир, о погибших милиционерах на Эхе мимоходом сухо.


14 июня 2010 | 22:56

Тезис "они просто бандиты" не выдерживает никакой критики
Именно потому, что "корыстных" преступлений небыло.


tamarovski 15 июня 2010 | 02:12

приморские партизаны
Вы кого собрали в студию? Холуев нонешнего режима!? А Вы поезжайте в Кировку на митинг и там спросите Народ, что и как и почему! А бредни кремлевских окупантов уже всем надоели...


sega64 15 июня 2010 | 02:52

Всё что здесь понаписали-забанить и забыть. Вноградов всё уже сказал- 60% милиции это нормальные люди им ПОДДЕРЖКА, остальных- КОГО ВЫГНАТЬ,КОГО ПОСАДИТЬ! И все! И так надо реформировать всё остальное(А-армия,Б-банки,В-власть...и далее по алфавиту). Только делать надо, а не пи...еть.


alekseich 15 июня 2010 | 03:41

Не доверяю мнению гостей
Вот отрывок из выступления: В.ОВЧИНСКИЙ: давайте вспомним, что из себя в последнее время представлял Приморский край. Он же был под властью самой крупной преступной организации «Общак». Только недавно закончился судебный процесс в Хабаровске. Там выступал прокурор. Он говорил: «В преступную организацию «Общак» входит 4 тысячи человек» - он это говорит прямо в судебном процессе. Такой крупной организации не было даже в итальянской мафии. Вот сейчас лидеров во главе с Сахно и другими, осудили – дали по 20, 25 лет. «Общак» создавал известный вор в законе, Васин – по кличке Джем, - который в 2001 г. умер. Он создавал его из молодежи, из подростков. В 90-х гг., когда была развалена вся инфраструктура, местные власти - идиоты, которые тогда правили Приморьем, - отдали ему острова в Комсомольске-на-Амуре, он создал там лагеря, говорил, что работает там с трудными подростками, и готовил там сотни боевиков. А учителями у них работали такие же воры в законе, как он сам. И они создали гвардию бандитскую. И вот эти схроны, запасы оружия – это все может идти оттуда. Надо отдать должное местной милиции – они в последние годы «Общак» разгромили. Кстати, к «Общаку» относился и недавний мэр Владивостока, Николаев, по кличке Винни-Пух, который сейчас скрывается за границей – это все одна банда. И остатки их есть и в горадминистрации. и в правоохранительных органах остались коррупционные структуры. Поэтому это дело надо добивать. И вообще у нас Приморье оказалось богом забытым краем, только последние годы об этом как-то вспомнили.
Теперь мой коммент: Я сам в начале 90-х бывал на этих островах и видел как создавалась структура в вотчине Васина - "Джема". Но тогда уже шел процесс по разделу территорий между созданным "Общаком" и спортивными структурами. В Хабаровском крае верх взяли представители уголовного мира. А вот Приморье Джем взять под свое крыло не смог. Ему не дали это сделать спортсмены, типа Владимира Николаева. Спортсмены и их объединения - тоже, конечно, организации в то время не подотчетные официальной власти, но смешивать их уголовным миром и "Джемом" не стоит. Это совершенное не владение информацией. Непрофессионализм. Точно так же как и упоминание, что на островах в роли воспитателей были воры в законе. Да, там "няньками" были такие, которые имели по несколько судимостей, но вором в законе был "Джем".
Я не оправдываю бандитизм и партизанщину. Но основной вопрос в главном заключается на мой взгляд именно в том, почему это стало возможно именно в Приморье. Не потому ли, что действительно с давних времен Приморский край был забытым всеми богами краем? Насколько он забыт сегодня? И будет ли в этом отношении что-то улучшаться? Или усугубляться?


vps 15 июня 2010 | 12:27

прокоментировать
Уважаемая Евгения! Вы просто молодец! К тем же выводам в отношении милиции я пришёл ещё в 2000г. Что же касается аргумента что идут не к бандитам, а в милицию, это очень зыбкий довод. Если бы в каждом районе бандиты имели своё официальное представительство и помогали бесплатно, то это очень большоё вопрос к кому бы пошли. Я не на стороне бандитов, но ситуация с милицией не лезет ни в какие ворота. В отношении гостей, на мой взгляд не очень удачный выбор. На мой взгляд некоторые высказывания продиктованы чисто корпоративной солидарностью. С уважением Вадим политаналитик.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире