12 апреля 2009
Z
Полный Альбац
Все выпуски
Молдавская дилемма: гражданский выбор или выбор профессиональный
Время выхода в эфир:
12 апреля 2009, 20:08
12+
91,2 FM Москва
регионы
Вернуться к материалу
Комментарии
220Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Неприличие!
Неприличие переходящее в безобразие. Я не понял зачем надо было приглашать уважаемых мной людей в эту передачу? Пусть бы сама Е. Альбац говорила, говорила и говорила без передыху, пока поток не иссякнет.
Жаль, очень жаль! Мне хотелось слушать гостей! Хотелось слышать значимые вопросы, а не всякие глупости в ввиде вопросов, которые задавала Е.Альбац. Неприличие и безобразие! Обидно!
Это та же проблема, что и с Морарь - об отстраненности не могло быть и речи. Но Наталье явно повезло с главным редактором - я думаю, что Альбац сейчас тоже нелегко.
12 апреля 2009 | 21:21
о Морарь
Морар-по молдавски -мельник,мучной червь.
Укроп по молдавски мэрар.Молдавский прокурор свой родной язык видимо знает.
К Морарь, работающей на Альбац, больше подходит значение "мучной червь"!
А как можно поглумиться над Вашей фамилией?
И на кого Вы работаете?
14 апреля 2009 | 19:33
Альбац сказала укроп, значит укроп.
По принципу - Дохтур скал у морг ,значит у морг.
Но как убидительно Альбац учит молдавскому языку -молдавского же прокурора.
прям таки полиглот.
"Давайте спорить о вкусе кокосового ореха,с тем человеком кто его ел" - Жванецкий (с)
А чего мелочиться, давайте объявим их святыми?
13 апреля 2009 | 17:22
Пока рано.Спасибо на том,что опечатку выправили.А то так с утра и висело - "ПодрОбинек".
12 апреля 2009 | 22:00
Хотела бы кое что добавить по поводу молодого мэра Дорина Киртоакэ и его якобы демократичного прихода к власти, ну и про Урекяна, прошлого мэра заодно.
На прошлых выборах Серафим Урекян прошел в парламент, оставив пост мэра Кишинева и прикрывшись неприкосновенностью от уголовного дела о коррупции (махинации с земельными участками в черте города и в пригороде просто выходили за всяческие рамки).
Было несколько попыток выбрать нового мэра, но горожане не проявили никакой активности, выборы не были признаны состоявшимися. Перед очередными выборами моя коллега, которая в результате замужества вошла в весьма состоятельную молдавскую семью рассказала нам за чаем, что должность мэра уже в результате договоренности в верху отдана Киртоакэ, племяннику оочень известного радикального политического деятеля Гимпу.
Выборы состоялись, с отрывом "победил" молодой прорумынский родственник, а я очень хорошо запомнила тот обеденный разговор.
14 апреля 2009 | 05:33
хе-хе
Скорее всего,ваша знакомая сделала перед вами себе дешевенького авторитету мнимой вхожестью в политические лабиринты.Пацан Дорин победил только на четвертых выборах,когда горожанам было просто наплевать на эти экзерсисы,в результате тотальной неявки и отсутствия избирательного порога.Причем,власти постоянно выдвигали на город своих людей.Почему при этом они должны были отдать кому то пост мэра?При этом оппозиция и приднестровские "друзья" регулярно пеняли властям,что их не хотят,а была то просто неявка.Поэтому,дележ портфелей вашей знакомой - это плод ее воображения.
12 апреля 2009 | 22:02
ну...
у наших революционеров даже насчёт их собственных взглядов полная каша в голове. Альбац говорит, что журналист не имеет права быть членом политической партии или активистом митинга и пр., но тут же говорит, что Морарь по-прежнему журналист Нью Таймс. При этом сидят и выясняют, с какого момента журналист становится политиком, а с какого опять становится журналистом. И такая душераздирающая история про признания Морарь о том, что она не имела права... я чуть не заплакал, когда слушал. Ну и конечно же, главный арбитр в Молдове Эмнисти Интернэшнл. Наши революционеры от народа всё дальше и дальше...
Про Эмнисти Интернэшнл меня тоже позабавило. Помнится, когда Альбац в особом мнении оправдывала израильскую операцию в Палестине, ни о каком эмнисти даже и ни слуху ни духу.
А что Amnesty - указ кому?
Когда они говорят дельное, можно и попиарить. А то что, думаете, они святее папы римского? Мир чёрно-белый, да?
12 апреля 2009 | 22:07
если
судить по одной половине сознания госпожи Альбац, то Морарь до 15:30 (условно) была журналистом, а потом строго до 22:30 - политиком. Но тогда, следуя этой логике, у журналиста Морарь период с 15:30 до 22:30 должен выпасть, потому как всю информацию она получила как политик... Детский сад в исполнении революционеров Альбац и Каспарова. Надо же как-то Морарь отмазать. Пусть и так по-идиотски.
Право на субъективность журналиста поддерживали журналисты Ленин, Муссолини, Троцкий...
12 апреля 2009 | 22:21
Пироманка Морарь решила поджечь Кремль запалив Молдавию, рассчитывая на перенос огня в условиях экономического урагана под названием Дядя Сэм.
12 апреля 2009 | 23:00
Морарь решила поджечь Кремль
Мораль в том, что наши власти не пускавшие Мораль в Россию знали о ней больше чем мы простые граждане могли бы предполагать...кроме журналистики и политики здесь есть третья причина...Которая обьединяет Мораль и Альбац...
12 апреля 2009 | 23:02
Морарь конечно
и все таки Мораль
to mnir52
Помните, как у дедушки Крылова...
13 апреля 2009 | 15:14
Объединяет эти фамилии - "ВОЖЖА".
Расскажите, расскажите!
Про великий заговор чОрных сил!
13 апреля 2009 | 20:37
Расскажите, расскажите! (#)
Слюни только подотрите...
вот так сразу и хамить
Всё понятно.
13 апреля 2009 | 21:24
noroutetohost вот так сразу и хамить (#)
Вот так не нравится? Самое поразительное, что за собой хамства Вы не замечаете...
А где я Вам хамил?
Цитатку можно? Или клевещете?
12 апреля 2009 | 22:27
передача бод названием "баня для морарь"
согласно данным википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%B1 флэшмоб вне политики.
Морарь, оказывается, веселила молдаван. Если этого не знали участники передачи - то они, мягко говоря, невежи.
Попытки отмывания Морарь г-жой Альбац получились какие-то дистрофические. Мне кажется, что молдаване (не румыны)в душе "благодарят" г-жу Альбац за "подарочек".
И еще, раз г-жа Альбац так рьяно, чуть ли не в каждой передаче, обвиняла российские власти в паспортизации осетин, так скромно умолчала о паспортизации румынами молдаван. Мышление, как и у хозяев, двустандартное.
Сейчас Морарь зарылась в малине и нос не высовывает, на звонки не отвечает. Молдова маленькая - найдут. Если посадят - я лично буду рад.
14 апреля 2009 | 16:40
Паспортизация осетин - это наши дела, а паспортизация молдаван - это дело румын и молдаван.
!
Великолепная передача на РТР по событиям в Молдове, в отличие от альбац, которая опустилась уже ниже унитаза.
12 апреля 2009 | 22:35
На глазах почтеннейшей публики шепелявый американский прохвессор антитоталитарных наук, пытающийся вести передачу с малоприличным названием, желает слепить пламенного революционера Че Гевару из очередной недоучившейся прошмантовки-ПТУшницы.
Но. Хорошо известна и точка в Москве на которой революционерша зарабатывала свой капитал. Политический, видимо, тоже.
Известна и её "мамка".
Как не заходись, мамаша, в своём глухарином клёкоте - не Че Гевара получается.
"Че Морара"
12 апреля 2009 | 22:47
во-во и глаза у нее глядские
Ваши-то "точки", "мамки", "прошмантовки" много приличнее!
В самый раз, чтобы учить Е.Альбац приличиям! :)
13 апреля 2009 | 01:17
Это - не мои.
Это их - Морарь(и) и Альбац(ы).
Наглядно видно другое :)
"Точки", "мамки" и т.п. произнесены вами, следовательно это факт вашей биографии :)
+1
На мой взгляд, очень интересная передача
И проблема важная. И все гости выступали содержательно. И Е.Альбац профессионально провела эфир.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
12 апреля 2009 | 23:31
Неправильный и тебя взгляд, член.
В этом и задача :)
Если бы "правильный" взгляд был, вам не о чем было бы писать :)
спасибо от души, г. Политик
галочку поставили, отметились и - порядок!
Пожалуйста
Когда потребуется высказаться более развернуто, не сомневайтесь, выскажусь :) - http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/579505-echo/ (в особенности посмотрите дискуссию).
Пока же я считаю правильным, посреди десятка ругательств написать, что программа содержательная и интересная.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
я все понимаю.
Но по-моему уж если писать, то что-то именно содержательное.
Например, как можно назвать профессиональным тот факт что ведущяя пригласила 3х гостеи а проговорила почти весь ефир сама?
A разве такой принцип ведения ефира способствует содержательности? Заметьте, не все "бунтующие" против озвучивателей еховских взглядов грубят, и не все грубяшие не правы...
13 апреля 2009 | 07:27
nick1977,спорим,что не заметит?
Ведь это же функционер "Яблока".У них тактика такая:видеть,что удобно(выгодно,надёжно).И практика - никогда и ничего не делать.Вот Морарь их сильно подкузьмила.Поэтому будут обсуждать качество ПЕРЕДАЧИ о Морарь,а ни исходный информационный повод.Ей-ей,уж я ко всему привыкла,но такого лицемерия на ЭМ что-то не припомню.
Тактика? :)
Но для начала разберемся со словом "функционер". Для меня "ЯБЛОКО" - общественная работа, в свободное от основной работы время. И если меня избрали в руководящие органы партии, то это, все-таки не "функционерская" работа в том смысле, например, в котором употребляют слово функционер применительно к чиновниками, бюрократам.
Теперь о тактике. Ваши слова легко опровергнуть фактами. Отвечаю абсолютно на все вопросы на этом форуме. И в прошлом на форумах "Эха Москвы", выступая в передачах "Эха Москвы" следовал тому же правилу. Приведу несколько примеров, доказывающих мои слова - http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/579505-echo/ (в комментариях около 100 моих ответов на самые разные вопросы и участие в дискуссиях), http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_12/081224_echo_yashin.html#3 , http://www.yabloko.ru/Publ/2006/2006_08/060826_melnikov_tabak.html Вот, кроме того, два комментария буквально каждого предложения Ю.Латыниной по адресу "ЯБЛОКА" в одной из ее программ - http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_07/080714_melnik_latynina.html и http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_07/080717_melnik_latyn.html
Что значит "никогда и ничего не делать"? Что вы под этим имеете в виду? Проведение акций? "ЯБЛОКО" этим занимается, вот два последних примера - http://www.yabloko.ru/regnews/moscow/2009/04/11 и http://www.yabloko.ru/regnews/spb/2009/04/13 Отстаивание тех или иных позиций? Это также "ЯБЛОКОМ" делается, вот, например - http://www.yabloko.ru/resheniya_politkomiteta/2009/03/11 и http://www.yabloko.ru/resheniya_byuro/2009/03/03 Практические результаты работы "ЯБЛОКА" для общества? Укажу только на то, чем лично занимался вместе с партией - СРП (соглашения о разделе продукции) - http://www.yabloko.ru/2009/03/07
Чем же, по вашему мнению, Н.Морарь "подкузмила" "ЯБЛОКУ"? Участвовал человек в Молдавии в гражданской акции. Какое это отношение имеет к России и партии "ЯБЛОКО"? На мой взгляд, никакого. В партии "ЯБЛОКО" многие принимают участие в тех или иных гражданских акциях, это обычное дело.
Передача, насколько я понимаю, была посвящена не тому, что вы назвали "исходным информационным поводом" (по-видимому это события в Молдавии), а другой теме. Если же у "Эха Москвы" возникнет желание обсудить "исходный информационный повод" в рамках отдельной программы и позвать в эфир представителей "ЯБЛОКА", мы придем и выступим. Есть что сказать.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
13 апреля 2009 | 22:23
"Давайте для начала разберёмся...(далее по Вашему тексту). Не желаю.Разбирайтесь со своими проблемами сами.
Спасибо за совет :)
И разбираемся сами. У вас помощи не просим :)
14 апреля 2009 | 22:49
А придётся попросить.Влили Вы в нехорошую историю.
Нет, не придется
"ЯБЛОКО" строит свою работу на основе открытости. Мы работаем в политике честно и стыдиться нам нечего.
На выборах вы будете принимать решение за кого голосовать, исходя из своих интересов. В ваших интересах сформировать такую власть, которая работала бы честно и эффективно решала общественные задачи. Если вы считаете, что "ЯБЛОКО" этой задаче не отвечает и вас не убеждают аргументы "ЯБЛОКА", что же - голосуйте за тех, кто, с вашей точки зрения лучше.
tonk :Не желаю. Или не в состоянии? Поэтому SOS пускала?
Иди, иди - не порть разговор, если сказать нечего.
Red one.
red1: Иди, иди - не порть разговор, если сказать нечего.
Ув. Редван. Ваше беспокойство напрасно. Ничто уже не испортит Ваш разговор. И ума у Вас не появится. Вне зависимости от того, пойдет ли куда-то ув. Тонк или нет.
А вот и SOS ка прилетела , хотя
ув. Тонк звала всего лишь zeleky c maratom, рыдая, что на нее яблочник напал, а не ракету с ядерной боеголовкой из Ирана, но...что прилетело, то прилетело.
Но от Вас ума мне не набраться, а облучится не хочу.
Смываюсь
Red one.
14 апреля 2009 | 22:02
"..ться"
Далее следует шум сливного бачка.
Не шуми, бачок! Придет Привилег и починит.
14 апреля 2009 | 22:42
Привилег? А,этот...
"Милая моя...солнышко лесноэ"..
Про это мне не известно, но Влили Вы в нехорошую историю.
А вот по теме ВЫ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТЕ.
Только SOS
Red one.
15 апреля 2009 | 07:55
Если мы говорим о Серг.Алексееве,то коротко так.Я не склонна его бояться,но не доверяю ни ему,ни его электронному изданию.Вам также не следовало меня пугать.Ни меня,ни кого-либо другого.Теме передачи это вполне соответствует.
ответ по существу - зачет.
15 апреля 2009 | 08:12
Я имею право свободного посещения и самостоятельного выбора преподавателей.Ваш зачёт не не нужен.Впрочем,спасибо за внимание.Уверена,что эта реплика более чем соответствует теме передачи.
15 апреля 2009 | 12:49
Молдавские события
И откуда Вы всё берёте? Миф о том, что "Яблоко ничего не делает, распространяют ангажированные журналисты. Это метаязык, который надо понимать с точностью ДО НАОБОРОТ. Если бы "Яблоко" ничего не делало, то его бы так остервенело не ругали псевдодемократы.ОНО БЫ НЕ БЫЛО КОНКУРЕНТОМ.
НАСТОЯЩАЯ ЦЕЛЬ РУГАТЕЛЕЙ - РАСТАЩИТЬ ЯБЛОЧНЫЙ ЭЛЕКТОРАТ. По опросу 20% россиян привержены демократическим ценностям. А лидеров, использующих демократическую риторику, много. И все они хотят во власть, но ничего сами не умеют. Они все из развалившихся организаций и учат "Яблоко", которое существует 15 лет.БРЕД! УЧИТЕЛЯ - КТО?!
Нельзя верить наговорам политических импотентов. "Яблоко" существует только потому, что очень много делает для людей. Там профессиональные люди, и к ним прислушиваются. Перечислю только то, что знаю сама лично.
По инициативе "Яблока" приостановлена монетизация льгот. По их инициативе закрыт ряд националистических ресурсов. Они многого добились по вопросам "точечной" застройки. Яблочники защищают права людей в судах. Они занимаются беспризорниками, судьбами солдат,пенсионерами, образованием и экологией.
И мне лично очень нравится антикризисная программа Явлинского. Действительно, непонятно, о какой безработице может идти речь, когда большая часть страны необустроена и всюду требуются рабочие руки.
Мало? Но это только то, что известно мне.
Причём, яблочники обязаны обществу не более, чем мы с Вами.
ГОВОРЯТ, ЧТО ЯБЛОЧНИКИ НЕ БОРЮТСЯ ЗА ВЛАСТЬ. ЭТО ОПЯТЬ БРЕД. Яблочники участвуют в выборах - это и есть единственный демократический способ прихода к власти.
У яблочников пока не получается с освещением своей деятельности - это правда, и это очень плохо.
Но хорошая пресса - дорого стоит, а яблочники не воруют. Про яблочный электорат хорошо сказал Рогозин: "Электорат СПС - олигархи в лакированных ботинках, а электорат "Яблока" - интеллигенты в стоптанных башмаках"
В том, что демократизация в стране с 500-летним тоталитарным прошлым не может быть быстрой, виновато не «Яблоко», а наша история. И для значительных изменений должны измениться все мы. И журналисты, в первую очередь. Такая у них профессия.
К ЗЕРКАЛУ!
15 апреля 2009 | 13:43
Неизвестному бойцу яблочного фронта.
Не знаю,почему Ваш пост попал в мой ЛК(это ответ на первый вопрос).Кого Вы призываете к ЗЕРКАЛУ и в какой очерёдности,я,простите,не поняла.По-существу могу сказать лишь одно.В том р-не Москвы,где живу я,никаких реальных дел "Яблоко" не ведёт.В местах моего летнего отдыха (с.Тишково,Бл.Подмосковье,г.Калязин Тв.обл.) я не встречала людей,которые знают о существовании партии "Яблоко".
Разберемся :)
Какой депутат избран в Мосгордуму по одномандатному округу в том районе Москвы, в котором вы живете? Можно уверенно сказать, что это представитель т.н. "Единой России". Потому что они в 2005 году победили во всех одномандатных округах.
Поэтому если вы хотите "реальных дел", то, вероятно, правильно обращаться к тому, кто был в вашем районе избран. Или же выбирать на предстоящих выборах представителя другой партии. Не сомневайтесь - выберите "яблочника", будут "реальные дела".
Если говорить о выборах по партийным спискам, то странно было бы считать, что 2 депутата "ЯБЛОКА" в Мосгордуме (было 3, но г-н Новицкий из СПС перебежал в т.н. "Единую Россию") способны эффективно вести работу в городе с населением почти в 11 млн. человек. И так, на мой взгляд, в создавшихся условиях делается более чем возможно.
Хотелось бы также понять, что вы понимаете под словами "реальные дела"? Всем, кто обращается в "ЯБЛОКО", партия не отказывает в поддержке (во всяком случае, помогаем в меру имеющихся возможностей). А что у вас за район, напишите. М.б. там "ЯБЛОКО" что-то и делало, но вы не знаете. Или вы вообще знаете обо всем, что у вас в районе происходит? :)
Не удивлюсь, что в "местах вашего летнего отдыха" вам не встречались люди, не знающие не только о "ЯБЛОКЕ", но и о других вещах. Вероятно, это в большей степени свидетельствует о самих людях, а не о том, что им неизвестно :)
Но, во-первых, это не говорит, что вообще никто в упомянутых вами "местах" о "ЯБЛОКЕ" ничего не знает и, во-вторых, что это как-то плохо "ЯБЛОКО" характеризует. Мы. разумеется, заинтересованы в большей поддержке и партия продолжает увеличиваться, но, конечно, не везде мы представлены. Что же, продолжим работать.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
15 апреля 2009 | 23:03
Черновик письма А.А.Венедиктову.
Уважаемый Алексей Алексеевич! В знак признания своих ошибок я даю Вам честное слово никогда больше не ссориться с партией Яблоко.Я готова тщательно изучать их агитационные и программные материалы.Я готова агитировать за эту партию даже под угрозой жизни.Не надеюсь и не жду,что когда-нибудь эта великая партия примет меня в свои ряды.Но я всегда готова проголосовать за неё.Благо,за это никому ничего не будет.Р.С.: ИНАФФ.
Почему "не ссориться?" :)
Я очень приветствую ваши критические сообщения в адрес "ЯБЛОКА". Потому что объективному читателю должна быть видна ваша несоновательность и ангажированность. С другой стороны, ваши сообщения дают возможность рассказать о "ЯБЛОКЕ" :)
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
15 апреля 2009 | 16:14
Молдавские события
НЕИЗВЕСТНОЙ ПО КЛИЧКЕ tonk
Я ответила на Ваши слова: "Ведь это же функционер "Яблока".У них тактика такая:видеть,что удобно(выгодно,надёжно).И практика - никогда и ничего не делать".
Из того, что Вы что-то не знаете, не следует, что этого не существует. Я тоже не знаю, чем Вы занимаетесь. Но я же не говорю, что Вы ничего не делаете. Нельзя говорить о том, чего не знаешь. В юридическом плане это называется - клевета.
Я и мои ребята сталкивались с яблочниками по вопросу борьбы с беспризорностью. И даже совместную газету мы выпускали. Среди моих знакомых много людей, которые обращались в "Яблоко" по разным вопросам. В том числе и люди из нашего жил.кооператива (Чертаново). К людям из "Яблока" обращается масса людей. К их юристам и депутатам - очереди.
Я не член какой-либо партии, но есть же люди, для которых я не неизвестна. Теперь - для Вас.
Я прочитала то, что пишет Ганопольский и решила, что обязана реагировать. Я считаю, что на клевету должен реагировать каждый порядочный человек.
Не знаете, не пишите. Не обращайтесь в "Яблоко". Обращайтесь к людям, которым доверяете. Если такие есть. Но не распространяйте ложных сведений. Тем более, прячась за ником. Вслед за ангажированными журналистами.
О зеркале.
Я, по-моему, чётко сказала, что никакая партия ничего глобального не сделает при электорате, который считает, что ему кто-то обязан устроить хорошую жизнь.
Получается, что одни люди отдают своё время и здоровье для людей. А другие от них ещё чего-то требуют. На Западе таких людей называют безбилетными пассажирами.
В Вашем районе нет яблочников, потому что мало кто согласен жертвовать своим личным временем ради других.
Когда многие поймут, что сами обязаны что-то делать для своих сограждан (что могут), только тогда люди будут хорошо жить. На Западе говорят: "Не спрашивай, что государство сделало для тебя, спроси, что ты сделал для государства". Речь идёт о Великой теории "Малых дел", на основе которой были построены правовые государства на Западе. О простой человеческой нравственности, которая зафиксирована в любой религии, и о которой со временем забыли. Отступление от этих принципов ради транснациональных компаний привело к нынешнему кризису.
Поэтому прежде, чем предъявлять кому-то претензии, надо подумать о том, а что делаешь ты, любимый? И в первую очередь это относится к журналистам.
В России, если и произойдет реальный переход к правовому государству, что является целью яблочников, то очень нескоро.
Из-за нашей истории, создавшей такой менталитет, когда осуждают то, что не знают.
"Я Сахарова не читала, но я его осуждаю!". "Бухарин - английский шпион!". "Петя - верблюд!".
То, что Вы сказали - из той же серии.
А кстати, почему Вы выбрали такой ник? Вас вдохновила пословица: "Где тонко, там и рвётся?"
Вы филолог?
15 апреля 2009 | 21:53
О,Боже.А теперь по поводу "А,кстати".НИК выбирается в соответствии с правилами регистрации.Эти правила предполагают,в частности,открытость моего и\мэйл и личных данных.Тем самым,редакция может связаться со мной и применить ко мне любые(я подчеркиваю,ЛЮБЫЕ)санкции,если сочтёт это необходимым.Замена имени на НИК гарантирует меня от использования сведений приватного характера в злонамеренных целях со ст.пользователей этого сайта,и не только этого.***В сухом остатке: Я готова продолжать диалог с Вами ТОЛЬКО при условии Вашей регистрации на сайте.
16 апреля 2009 | 18:23
Молдавские события
tonk
По поводу Вашего НИК - я пошутила. Меня развеселили Ваши аргументы - из серии "Нарочно не придумаешь". Готовый анекдот. " Некогда,в Африке, к вождю племени, живущему вполне первобытной жизнью, как-то попал какой-то листок какой-то бумаги с рисунком самолёта. Вождь срочно созвал Совет Старейшин. "Видеп ли ты такую штуку?",- спросил он каждого из старейшин". "Нет",- ответили ВСЕ ТРОЕ". Долго ещё думали Старейшины. И решили, что, если даже ОНИ ничего подобного не видели, то такой штуки нет на ВСЁМ БЕЛОМ СВЕТЕ".
Относительно общения. Вы мне абсолютно не интересны. К тому же я не люблю КЛЕВЕТНИКОВ.
[unreg] (Горская)
Как лихо вы отповеди даете.. . и..пуля просвистела и ага...
И главное не тени сомнения в своей правоте. убежденность, граничащая с сектанством...
В вашем пафосном послании одни сплошные дифирамбы в адрес "яблочников", безусловно -это ваше право, но признайтесь у оппонента может быть и отличное от вашего - свое мнение на этот счет. Вы этого не предполагаете?Зря..
Конкретно по существу, партия "Яблоко" сама себя изжила , это мое мнение.
Из вашего поста непонятно какие такие героические дела сделали партийцы... Если они что-то делали в роли депутатов-это не пример, все депутата осваивают в обязательном порядке деньги...
Приведу пример...будучи депутатом М.Амосов был активен и помогал нашей школе из депутатских средств...
Сейчас его не избрали, средств нет и М.Амосова не видно... Вот такая грустная яблочная история..
А нам теперь помогает другой депутат.
И последнее, надеюсь Горская -это не кличка...
17 апреля 2009 | 21:35
Молдавские события
Отвечаю:
1 Горская - фамилия.
2 Убеждённость основана на знании предмета дискуссии. А вообще, если человек говорит одно, а убеждён в другом, то кто он?
3. Слова "убеждённость и сектанство" не являются взаимосвязанными.
4.Дифирамбы никому не пою, просто констатирую документально зафиксированные факты, дабы опровергнуть клевету.
После моих разъяснений и ссылок Мельникова на официальные документы, клевета приобретает статус предумышленной - той самой, которой соответствует статья закона.
5.Никакого мнения о партии "Яблоко" у Вас нет и быть не может. Мнением называется аргументированное утверждение, основанное на достаточном количестве доказанных фактов. Вы предмет не знаете и не хотите знать, поэтому речь идёт о высказываниях, не имеющих смысла.
6. О деньгах и депутатах поспорьте с Ганопольским : он считает, что главное - борьба за власть, т.е за депутатские кресла.
7. Ребята, лучше готовьтесь, не опускайте имидж клуба "Эха"
До свидания, и помните, что фобии заразительны, а если их не лечить, то может наступить распад личности.
[unreg] (Горская)
По пунктам, так по пунктам...
1. Значит фамилия,замечательно ...
2. Убежденность..,интересное умозаключение и как вы проверяете совпадение и несовпадение убеждений и слов, надеюсь не на кофейной гуще?
3.Когда человек опровергает утверждение, он приводит довод, либо приписывает фразу "на мой взгляд", у вас нет ни того ни другого..., так что позвольте с вами не согласиться, на мой взгляд ваша убежденность граничит с сектанством..
4.К вашим дифирамбам вы не привели ни одного факта, ни одной ссылки, одна сплошная трель соловья, маловато...
5.Опять лихой кавалерийский налет, у вас предки в гражданскую ,наверное отчаянными рубаками были, ну да я отвлеклась..
Так вот , мнение-это лично мой взгляд по тому или иному вопросу и все...
Дам вам совет по секрету, то что вы здесь написали про мнение, больше никому не рассказывайте, могут неправильно понять...
6.Про какие такие деньги я должна с кем то говорить, вы бросьте штуки эти, да не за что на свете :))) А если серьезно вы абсолютно не владеете темой, я писала вам о фонде, который есть у каждого депутата и им обязательно осваивается...(выделение средств на решение различных проблем)
7.Так что мой совет вам-больше читать, заниматься самообразованием и...убрать свой немотивированный апломб. Удачи.
19 апреля 2009 | 15:12
Молдавская дилема
Школа, школа! Место, где складывают сапоги с рублями; селёдку измеряют метрами, а ткани – килограммами! Где учат на уровне расшифровки заголовков. И рисуют 3, когда в уме - 2.
И, какие уж тут убеждения, когда относительно Петра I, и даже дедушки Ленина, сегодня одна установка, а завтра – прямо противоположная. Яблочник Бунимович и отдельные хорошие школы – исключение. К сожалению.
Школа дала миру столько анекдотов, что ещё несколько не имеют значения. Но всё равно приятно! Два в одном: дискуссия- анекдот!
Я очень надеюсь, что Вы не учитель, а школьница, и у Вас всё впереди.
О Вашем тексте.
1. Совпадать может только однородное: например, желания, интересы и т.д. Убеждённость – это одна категория. Слово – другая. Слово может соответствовать внутренней убеждённости, может – не соответствовать. Но совпадать - никогда. Разве что фигурально. Но я то вообще не об этом говорила. Я говорила о том, что между словами убеждённость и секта – нет никакой связи. Можно быть убеждённым католиком, убеждённым холостяком, убеждённым прожигателем жизни и т. д.
Секта-то тут при чём? Можно быть членом какой-то секты не по убеждению, а, скажем, по принуждению. Или из желания извлекать из этой секты выгоду.
Из контекста понимаю, что Вы хотели обозвать меня фанатиком. А вот не фанатик! И взгляды другие допускаю, и некоторые, не совпадающие с моими, очень даже уважаю. Иначе бы не слушала «Эхо».
2. Относительно того самого определения слова «мнение», которое Вы советуете не тиражировать. Его уже распространили и продолжают распространять нехорошие люди. Занимаются этим почти 2,5 тыс. лет. Именно применительно к дискуссиям. Аристотель в 4 веке до н.э. распространял; Бэкон распространял. А Лейбниц (страшное дело!) даже закон достаточных оснований придумал. Да и относительно меня Вы с благими советами здорово опоздали. Но ведь, по Вашей логике, то, чего Вы не знаете, не существует.
3. Искреннее и взвешенное мнение, конечно, является личным взглядом. Разработанное политтехнологами или «сарафанным радио», пущенное в оборот «мнение» - личным не является. Его скорее можно назвать «стадным бытовым». Так, после информационного вброса Софьи почти всё окружение Фамусова стало считать, что Чацкий свихнулся на почве алкоголизма.
3. Вы, наверное, хотели сказать «необоснованный апломб», потому что уж для апломба-то! мотивация всегда есть.
4. Соловьи, налёты, кавалеристы – не в моём репертуаре. Конкретных фактов - масса и в моих постах к tonk, у которой Вы приняли эстафету, и, конечно, в тех материалах, на которые ссылается Масленников.
5. К чему самообразование, если есть Вы?
Наша с Вами дискуссия оказалась эффективной: я поняла, что Лондон граничит с Волгой и буду рассказывать об этом – формировать мнение.
К тому же легче сочинять, чем разбираться.
Прощайте.
[unreg] (Горская)
Лень подробно отвечать на ваш неконтролируемый поток сознания, ведь надо опять по пунктам, а это много, тем более вы отвечаете по принципу-"в огороде бузина, а в Киеве дядька", не ответив НИ НА ОДИН вопрос , так НИЧЕГО не подтвердив фактами. Мне все понятно и бесполезно.
Каждый сам решает, что писать
Я же вам не навязываю своего мнения о том, что нужно писать в комментариях, не так ли? :) Но если вас интересует мое мнение по тем или иным содержательным вопросам, то я всегда готов ответить на ваши вопросы либо на этом форуме, либо по электронной почте - melnikov@yabloko.ru
По затронутой вами теме. Считаю, что говорила она содержательно и в целом я придерживаюсь близкой к Е.Альбац точке зрения - журналист должен быть неангажированным профессионалом. Мой взгляд на этот вопрос со стороны политика - "ЯБЛОКО" заинтересовано в том, чтобы работа партии освещалась с пристрастной профессиональной точки зрения. Чтобы общество получало информацию о работе партии не только от "ЯБЛОКА", но и от независимых от партии источников. Подобный подход позволяет, на мой взгляд, создавать конкуренцию в политике за голоса избирателей, в целом делает более осознанным выбор. Другое дело, что жизнь разнообразна и в ней всякое встречается (конечно Ю.Щекочихин был членом фракции "ЯБЛОКО" в Госдуме России, Б.Вишневский один из видных "яблочников", член Бюро партии), но все-таки, норма, по-моему должна быть такой, о которой я написал выше и о которой говорила Е.Альбац.
Интересно, что такая же проблема возникает не только с журналистами, но и с учеными, занимающимися общественными науками. И было бы интересно, если бы вышла программа на эту тему.
Указывать ведущей, как ей вести программу не буду. Потому что это территория свободы - как ведущий хочет ее вести, так и ведет. Если мне не понравится, слушать не буду, это мой выбор. Но эту программу прослушал всю, услышал всех ее участников. По-моему, все смогли высказаться основательно. И что приятно, разговор был спокойный и содержательный.
Алексей Мельников, РОДП "ЯБЛОКО"
насчет профессионализма -
думаю, мы расходимся во мнениях о его определинии. По-моему, когда ведущий говорит больше чем приглашенные это не просто не профессионально, а не этично: создается впечатление что их пригласили на лекцию.
"Указывать ведущей, как ей вести программу не буду", "Каждый сам решает, что писать" - уууууууу, вот она, политика! : ) ... всем предельно ясно что, критикуя г. Албац, я не ущемляю ее свободу говорить что она хочет. A факт постирования предполагает что любои человек может критиковать то что вы пишете и даже как вы это пишете.
Это жизнь, а не политика
И я, разумеется, совершенно не против, чтобы вы критиковали мои ответы. Но и вы должны быть готовы к тому, что вас также будут критиковать. В любом случае, у каждого есть право не согласиться и делать то, что каждый считает нужным.
bla bla bla :)
Что поделать :)
За не "bla bla bla" обратитесь к ответам на вопросы других участников. А ваши сообщения, на мой взгляд, заслуживают тех ответов, которые были даны :)
Я лично считаю !!!
Я лично считаю что вода это жидкая субстанция, воздух - это то что мы дышим a Иван Иванович Трутиков это очень, очень хороший и очеь честный человек!
Вы можете со мнои не соглашатся, но я буду остаивать свое мнение, и это мое право. А если представится передача на соответствующую тему, я выскажу свое мнение подробнее.
И охота вам такими методами избирателеи искать? Вы думаете что политика это умение на все отвечать бесконечными общими выражениами и ссылками? Ну, пиарите эти сноски на ваши выступления и вежливо но неостроумно на всех огрызаетесь. Вы не замечаете, что большинство людей, которые в принципе не против с вами поболтать, раздражает это бесконечное и нудное ускользание?
Вы и высказываете свое мнение
Я же вам не мешаю :)
"Ускользание" от чего? Если есть материал, ссылка на который опровергает высказанное мнение, почему эту ссылку не предоставить, используя возможности интернета? Тем более, что в ряде случаев это важно и по-существу.
С другой стороны вы вообще ничего по-существу не спросили.
И на "большинство" неправильно ссылаться, здесь небольшое число участников дискуссии и откуда вы, например, можете знать, сколько людей прочитало мои сообщения, посмотрело ссылки и вполне удовлетворено ответами? :)
13 апреля 2009 | 14:34
alex_melnikov_yabloko...Когда потребуется высказаться более развернуто...
Уже давно пора, вы уже затрахали своей "точечной" политикой!
Уже давно пора, вы уже затрахали своей "точечной" политикой!
Поэтому "Яблоко" сидит не в думе, а напротив входа у мусорного бачка
13 апреля 2009 | 16:59
козух
Вы не правы,о "Яблоке" либо хорошо,либо ничего.
Это вряд ли верно :)
Если послушать обсуждаемую программу, то скорее верно другое -"либо нейтрально, либо плохо" :) Но это нормально и для политики, и для журналистики. И некоторые публицисты "Эха Москвы" на "ЯБЛОКО" сильно нападают, но и ответы, разумеется, получают. Ссылку на ответ М.Ганапольскому уже приводил. А вот две ссылки на ответы Ю.Латыниной - http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_07/080714_melnik_latynina.html и http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_07/080717_melnik_latyn.html
Не "поэтому"
Причина, по которой "ЯБЛОКО" отодвинуто от власти ничем не отличается от причины отсутствия в нашей стране честных конкурентных выборов, независимого от властей телевидения, отсутствия выборов губернаторов. Поскольку "ЯБЛОКО" не было согласно с действиями В.Путина, то и "сидит не в Думе". Там, как вам известно, "не место для дискуссий", поэтому для "ЯБЛОКА" места и не нашлось :) Но это не будет продолжаться вечно.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
вечность
"поэтому для "ЯБЛОКА" места и не нашлось :) Но это не будет продолжаться вечно. "
Боюсь, что именно для "Яблока", это, как раз, будет вечно.
В этом и отличие! :)
Всегда же есть люди, которые "боятся". Без них было бы менее интересно. А те, кто не боятся, поддерживают "ЯБЛОКО" и надеятся, что в период кризиса удастся достучасться до людей и провести "ЯБЛОКО" в качестве своих представителей в федеральный парламент, превратив его в место для дискуссий :)
13 апреля 2009 | 20:00
Ай,класс!Так вы кризиса дожидались:)))))))))))))
Отчего же "дожидались"? :)
Если вы посмотрите архив за предыдущие годы на сайте "ЯБЛОКА", скажем за 2000-2008 год - http://www.yabloko.ru/News/news-2008-11.html , то увидите, что "ЯБЛОКО" все эти годы не бездействовало, а работало в интересах граждан.
С другой стороны, странно было бы отрицать, что в период экономического кризиса большее число людей понимает, что путинизм для нашей страны неприемлем. Соответственно, демократическая оппозиция ("ЯБЛОКО") очевидно получает сегодня большую поддержку.
14 апреля 2009 | 14:46
Соответствие теме беседы.
2.Корректность формулировки: Алексей Алексеевич,йаду мне,йаду!!!
Беседа идет следом за вашей мыслью :)
Куда вас заносит, туда и мне приходится идти :)
Если беседа пойдет следом за "мыслью" Tonk,
то это дорога в никуда, в лучшем случае.
Про худший промолчу.
Red one.
Согласен :)
И будем надеяться, что это, все-таки, "лучший случай" :)
14 апреля 2009 | 18:20
Ну,раз приходится - то на Воробьёву.Милости просим:)
И за это спасибо :)
Но туда вы пойдете отдельно. Поскольку любой желающий может сравнить ваши сообщения и мои, самостоятельно, сделав выводы, Большего и не требуется :)
alex_melnikov_yabloko: Если вы посмотрите архив за предыдущие годы на сайте "ЯБЛОКА", скажем за 2000-2008 год , то увидите, что "ЯБЛОКО" все эти годы работало в интересах граждан
Есть такая байка о Ходже Насреддине.
Однажды он мылся в бане, запел от удовольствия и так себе понравился, что вышел потом на площадь и стал голосить. А люди хотели побить его камнями. "О люди! - вскричал Ходжа Насреддин. - Если вы возведете вокруг меня стены бани, то увидите, насколько чуден мой голос".
Для тех, кто не особо вдумчив. Имеем функционера Яблока, который пел в 2000-2008 году о том, как защищает интересы граждан. Но пение осуществлялось в местах, аналогичных той восточной бане. То есть вдали от скопления народных масс. Однако функционер так себе понравился, что вышел на сайт Эха с громким заявлением: "О люди! Если вы посмотрите архив за те годы на сайте Яблока, то увидите, как хорошо мы защищаем ваши интересы". А некоторые люди захотели побить здесь функционера - не камнями, конечно, а словом. Эпоха смягчилась.
Как живуч народный эпос! И как далеко ушел прогресс человечества. Если раньше народу требовалось обстроить подобного певца каменными стенами - убедиться в его необыкновенном таланте, то сейчас все просто. Массам всего лишь требуется комп, вход в Интернет - и пожалуйста! Наслаждайся себе сладкоголосым яблочным пением, а то в жизни не узнать, как Яблоко радеет об интересах граждан.
Я здесь всего лишь отвечаю на вопросы
И стараюсь делать это добросовестно.
Если кто-то говорит о том, что "ЯБЛОКО" ничего не делало до кризиса, то я предоставляю ссылку на информацию, которая опровергает это утверждение. Что поделать, если СМИ не всегда рассказывают о работе "ЯБЛОКА"? Это, конечно, их право, но, во всяком случае информацию можно посмотреть на "яблочных" сайтах. Вы ее не посмотрели, а если бы посмотрели, то увидели, что там говорится о действиях "ЯБЛОКА".
Странно также упрекать представителей гражданской партии "ЯБЛОКО" за то, что она использует разные возможности для разговора с избирателями (в том числе и форумы "Эха Москвы"). Информацию о "ЯБЛОКЕ" можно получить разными способами - обратившись в "ЯБЛОКО" лично или по телевону, через газеты (в том числе партийные -http://www.mosyabloko.ru/wp/images/2007/05/mart2009.pdf ) , радио, телевидение (редко), интернет. Здесь все формы хорошо. Если избиратели задают вопросы на форуме, почему не ответить? Вот и отвечаем.
А вы, разумеется, можете иметь обо всем этом любые мнения и писать любые сообщения. Они, во всяком случае, также не останутся без ответа :)
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
14 апреля 2009 | 22:08
А что так вяло-то? В "Развороте" с Воробьёвой тема схожая (ситуация в Молдове).Я там уже была.Мнения и информация интересные,авось,и Вас кто-нибудь заметит.Да и сами чего-нито полезное узнаете.Невежливо,право.
Не один же источник информации о происходящем в Молдавии :)
В сети достаточно интересных материалов и форумов, где эти события обсуждаются.
Я ценю вашу заботу о том, чтобы меня "заметили" или чтобы я узнал "полезное", но все-таки решу самостоятельно, на каком форуме мне в данный момент правильно выступить :) К тому же, если мне захочется побольше узнать о событиях в Молдавии именно у И.Воробьевой, то я смогу это сделать, обратившись к ней непосредственно.
"Невежливо" говорите? Но ваши-то сообщения и вообще стиль ведения вами полемики это, разумеется, совершенные образцы вежливости! :)
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "Яблоко"
14 апреля 2009 | 23:23
Пожалуйста.Я перематываю ленту и читаю...
..реплики и возражения на Ваши посты.Счёт,прямо скажем,разгомный.Вас поддержал только Ред1.А это и есть та самая дурная история.
Здесь нет никакой "дурной истории" :)
Да и "счета разгромного" тоже нет, если посмотреть повнимательнее :)
Мало ли какие мифы существуют о "ЯБЛОКЕ"? Вполне естественно, что люди, политикой не занимающиеся, не все знают. И это нормально, когда лди критикуют политиков.
Поэтому моя задача в данном случае ответить на те или иные вопросы, высказать свое мнение. Я совершенно не преследую цели кого-то (вас например) агитировать. Здесь имеет место свободный обмен мнениями, а выводы каждый может делать самостоятельно. И не обязательно эти выводы должны быть сделаны сразу.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
16 апреля 2009 | 04:20
Мифы о яблоке.
Часть первая."Древо познания".
место для дискуссий
Ну было там "Яблоко".
Заседало.
И что?
Кто превратил парламент в "не место для дискуссий"?
Путин?
Или Ельцин?
Под чьи аплодисменты?
Именно Ельцин, в 93м году.
Под ваши бурные аплодисменты.
Попытался, там, парламент подискутировать...
Великий демократ Ельцин показал, что за это может быть.
Результаты имеете.
Ведь, до сих пор, отмечаете ту великую победу демократии, при помощи пушек по парламенту.
И, когда, товарищ Ельцин, привел наследника и сказал, что именно он будет следующим "вашим всём", то возражать уже было некому. Потому, что парламент точно знал, что не место это для дискуссий. Что товарищ Ельцин, с дискуссиями в парламенте, шутить не любит.
Вот, вашими руками, все и выстроено.
Дальше, все абсолютно логично.
И опять есть приемник, которго объявляют, перед народом.
И будет следующий.
Возражать-то некому, господа.
Возражалку вы сами закрыли в 93м году.
Теперь, только, ждать следующего пришествия возможности возражалок.
А пришествие это, опять, только при большой бузе, состоятся может.
Опять с кровянкой.
Опять с неизвестными результатами.
Потому, что при новом пришествии, вы опять перегрызетесь, друг с другом, а власть поднимет тот, кто голосистей и нахрапистей.
Поэтому у меня, на эту тему, мнение одно.
И давно.
"А вы друзья, как ни садитесь..."
Как вы себя не называйте...
Вся ваша политика остается на уровне типичной совковой кухонной болтовни.
О политике можно судить, только, по результатам.
Если все ваши действия, на протяжении многих лет, всегда приводили к нулевым или отрицательным результатам, что заставляет вас (не Вас лично имею в виду) верить, что эти же действия, при этой же неспособности договориться, даже между собой, приведут, когда-то, к положительным результатам?
Теория вероятности?
И что? :)
Да вот, пожалуй, "что" - http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/index.html Все это было сделано с 20 депутатами "ЯБЛОКА" из 450. Хочется большего? Вопрос к избирателям - помогайте, поддерживайте, выбирайте.
Я не отмечаю 1993 год. Считаю, что две группы во власти устроили между собой войну, а пострадали простые люди. Явлинский до последнего момента добивался мирного разрешения конфликта, а когда началась стрельба, вынужден был выступить с жестким заявлением. И, по-моему, правильно сделал.
Вам интересно суждение о политике "по результатам"? Хорошо, посмотрите результаты работы "ЯБЛОКА", например, в Мосвке (у "ЯБЛОКА" 2 депутата в Мосгордуме из 35) на сайте московского "ЯБЛОКА" - http://www.mosyabloko.ru/
мирное разрешение
Если, что то, делаете и что-то получается, то дай Бог.
По поводу 93го года.
Я убежден, что имено тогда родился Путин и все то, что за этим последовало.
Говорить о том, что там были фашисты, нелепо.
Там были соратники Ельцина по баррикадам.
Хорошие или плохие, но избранные.
Хорошие или плохие, но могущие себе позволить не соглащаться с президентом.
После 93го года получили парламент, который не место для дискуссий.
Этот парламент с президентом спорить не будет.
Ученые.
Точка. Это единственный, просматриваемый, результат.
Что могло случиться, так это все теперь выстраивают варианты, могущие быть или не быть,но выводы выводят только, устраивающие и оправдывающие себя любимых.
И место, для дискуссий, опять кухня.
На крайняк, Эхо Москвы.
Но это, как раз, и есть кухня.
Ну и как апофеоз той славной победы - Ельцин вывел Путина и сказал, что это новый царь.
Народ безмолвствовал.
Возражать уже было некому.
Это единственный результат 93го года.
Повторяю еще раз - что могло быть, не знает никто.
Что получилось - имеете.
По поводу - отмечаете, не отмечаете.
Тут на Эхе, недавно, по поводу пятнадцатилетия победы демократии над фашизмом, опять поминали прошлое.
И, практически все, из светочей прогрессивной общественности, остаются в уверенности, что тогда победила демократия.
И говоришь им - ребята, мать вашу!
Кто победил?
Посмотите на результаты!
Где победа-то?
Кто украл?
А это, говорят, демоническая личность - Путин!
И, далее, по кругу.
В России, исключительно, демонические личности правят.
Один Сталин, чего стоит!
В одиночку, такого наворотил!
Как, любимец либеральной общественности, товарищ Хрущев, не боролся с произволом, как только не защищал простых людей от культа личности, но смог побороть, только после смерти тирана!
Теперь, вот, Путин.
Мефистофель,такой.
Упал с неба и давай буянить!
Ребята, блин...
Салтыков-Щедрин.
"История одного города"
Почитайте, на досуге.
Очень полезно.
История России, на все времена.
Актуальна до сих пор.
Вам интересны действия "ЯБЛОКА" в других областях?
Пожалуйста, сайт "ЯБЛОКА" к вашим услугам - http://www.yabloko.ru/ Кроме того, уже приходилось на сайте "Эхо Москвы", отвечая М.Ганапольскому рассказывать о работе "ЯБЛОКА" - http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/579505-echo/ Разумеется, она не сводится только к противодействию т.н. "уплотнительным застройкам".
Последняя акция, которую проводило "ЯБЛОКО" (и о которой рассказывало "Эхо Москвы") была посвщена протесту против роста тарифов на услуги ЖКХ - http://www.yabloko.ru/regnews/moscow/2009/04/11 И подписи "ЯБЛОКО" под обращением на специально созданном партией сайте собирает - http://tarifam.net/
13 апреля 2009 | 17:37
Алексей
Что-то во Владике я яблочников не заметил,но если просмотрел заранее извиняюсь.
По меньшей мере, "ЯБЛОКО" не осталось равнодушным к этим событиям
Посмотрите вот это сообщение, где рекламируется акция - http://www.yabloko.ru/news/2009/04/10_2 Т.е. избиратели "ЯБЛОКА" вполне могли на акции присутствовать.
13 апреля 2009 | 19:28
alex_melnikov_yabloko...Вам интересны действия "ЯБЛОКА" в других областях?
К сожалению уже давно не интересны, стыдно старейшей оппозиционной партии, обложившись своими принципами, сохранять политическую девственность.
Т.е. вы не знакомы с тем, что делает "ЯБЛОКО", но мнение о партии у вас негативное? :)
Из вашего первого сообщения я понял, что вы знакомы только с противодействием "ЯБЛОКА" т.н. "уплотнительным застройкам". Мне не очень понятна ваша негативная реакция, т.к. насколько я понимаю ваши интересы деятельность "ЯБЛОКА" в области защиты прав граждан совершенно не нарушает. И неплохо бы вам поговорить с людьми, совместно с которыми "ЯБЛОКО" отстояло их права. Они, верно, нашлись бы, что вам ответить от своего имени, что они думают о работе "ЯБЛОКА". Вы полагаете, что нужно делать что-то другое в области защиты прав граждан? Это ваше право, "ЯБЛОКО" вам рук не связывает, делайте. Мы будем только рады.
Когда написал вам о том, что ваша точка зрения неверна и достаточно посмотреть материалы, где ваша точка зрения опровергается, вы написали, что это вам "не интересно" :)
Что такое "политическая девственность" в вашем понимании не очень понятно. Суть дела в том, что "ЯБЛОКО" последовательно проводит линию демократической оппозиции в России с 1993 года. И работает "ЯБЛОКО" во всех областях - как в защите конкретных интересов граждан, так и в предложении российскому обществу своих предложений.
alex_melnikov_yabloko: И работает "ЯБЛОКО" во всех областях - как в защите конкретных интересов граждан, так и в предложении российскому обществу своих предложений.
Целиком и полностью одобряю и поддерживаю данную работу "Яблоко". Обществу небесполезны такие структуры наряду с ДЭЗами и службами по озеленению дворов.
Выражаю надежду, что российское общество изыщет время и возможность оценить работу "Яблока" по предложению ему своих предложений.
Хорошо, что одобряете :)
Когда у людей фактически отнимают частную собственность, то к кому же им обращаться?
Если "ЯБЛОКО" избрано этими людьми в Мосгордуму, то и работает в их интересах, занимаясь в том числе и противодействием т.н. "уплотнительным застройкам" - http://www.mosyabloko.ru/archives/2718
Если же избиратели пожелают поддержки "ЯБЛОКА" в вопросах противодействия строительству мусоросжигательных заводов, то и такая поддержка будет оказана - http://www.mosyabloko.ru/archives/2609
А если избиратели захотят, чтобы избранная ими во власть партия противодействовала росту тарифов ЖКХ, то и это будет "ЯБЛОКОМ" делаться - http://www.mosyabloko.ru/archives/2700
Все это и называется - либеральная демократия, т.е. работа гражданской партии "ЯБЛОКО" в интересах граждан. В данном случае на региональном уровне. И никакого отношения к административным структурам, названным вами, это не имеет :) Зато это имеет отношение к другой теме - наглядной демонстрации избирателям, что демократы это не болтуны, способные только рассуждать о высоких идеях. Если же кому-то не нравится работа "ЯБЛОКА" в интересах избирателей, то, разумеется, они могут брезгливо отстраниться, мы не возражаем :)
Спасибо за выраженную вами надежду. Вот некоторые оценки со стороны "российского общества", в данном случае за противодействие "ЯБЛОКУ" национализму и ксенофобии - http://www.yabloko.ru/2009/03/13 и http://www.yabloko.ru/2009/03/17 Будем считать, что вы услышаны и тем самым вознаграждены ... :)
Одно из последних предложений со стороны "ЯБЛОКА" можете изучить самостоятельно, без ссылок на общество - http://www.gazeta.ru/comments/2009/04/07_a_2970845.shtml
Яблоко для меня закончилось после поддержки на выборах одного из руководителей ЕдРо Лужкова.
Какая Вы оппозиция, если поддерживаете жту власть!
"Яблоко" не поддерживало Лужкова "на выборах"
На выборах в Мосгордуму в 2005 году "Яблоко" боролось с т.н. "Единой Россией", возглавляемой Лужковым. По итогам выборов из 35 мест в Мосгордуме у "ЯБЛОКО" было 3 места, у КПРФ 4, остальные у т.н. "Единой России".
После отмены выборов губернаторов ("ЯБЛОКО" выступало против этого закона) и фактического назначения губернаторов с достаточно формальным голосованием законодательными собраниями стало понятно, что в Москве Лужков будет практически со 100%-ной вероятностью утвержден (решение принимается более 50% голосов).
В таких ситуациях у меньшиства законодательного собрания, которое никак не может повлиять на исход голосования, всегда есть выбор - голосовать "против" или "за", обусловив последнее голосование выполнением каких-либо требований. В условиях, когда избиратели требуют от "ЯБЛОКА" эффективности в отстаивании их интересов, "ЯБЛОКО" приняло второе решение. Обусловив свою поддержку прекращением т.н. "уплотнительных застроек" примерно по 100 объектам. Это было в целом Лужковым сделано.
Однако это тактическое решение совершенно не означает, что "ЯБЛОКО" поддерживает существующую в Москве систему и не является противнцей и т.н. "Единой России", и политики Лужкова. Достаточно посмотреть информацию на сайте московского "ЯБЛОКА" - http://www.mosyabloko.ru/ "ЯБЛОКО" выступает за прямые выборы губернаторов. И на предстоящих в Мосгордуму выборах будет сражаться за голоса избирателей с т.н. "Единой Россией" Лужкова.
Ваша позиция, на мой взгляд, крайняя. По вашему получается, что "ЯБЛОКО", пройдя в то или иное законодательное собрание и имея в нем абсолютное меньшинство должно заниматься только обструкцией. Потому что как же можно проводить в интересах избирателей те или иные решения, если у оппозиции совершенное табу на любые совместные действия с большинством?
Исходя из сказанного выше, с вашей точкой зрения не могу согласиться. Представляется, что прежде чем отказывать в поддержке "ЯБЛОКУ", правильно разобраться.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
Представитель Яблоко в Мосгордуме голосовал за назначение мэром Москвы Лужкова.
Лужков, который и создал эту систему "точечной застройки", с которой Вы на отдельных обьектах сейчас пытаетесь бороться.
Я за Яблоко всегда до этого голосовал, но после поддержки Вами "...политика Лужкова, с которым можно весьти диалог..", но который на практике и создал ту систему власти, которая существует в Москве, для меня Яблоко перестало существовать как оппозиционая партия.
Вы простые приспособленцы.
Вы повторили свою позицию
На мой взгляд, вы совершенно не приняли во внимание того, что я вам написал. В чем же это "приспособленцы"? В том, что не имея возможности во-первых, голосовать за мэра города на прямых выборах (за что выступает "ЯБЛОКО") и, во-вторых, провести своего кандидата на пост мэра, приняли решение решить важную для части избирателей проблему использовав ничего не значающее по существу голосование?
Или, может быть, "приспособленцы" в том, что продолжаем заниматься защитой прав людей в Москве? - http://www.mosyabloko.ru/archives/2718
"Приспособленцы" давно уже находятся в т.н. "Единой", "Справедливой" России, но вовсе не в "ЯБЛОКЕ". Вы не там ищите себе противников.
Если вы хотите, чтобы "ЯБЛОКО" вообще отменило т.н. "точечные застройки", то это возможно. Но для этого в Мосгордуме должно быть больше половины депутатов от "ЯБЛОКА". Партия вносила закон о моратории на т.н. "точечные застройки". Его судьба при 2-х голосах из 35-ти очевидна. Когда будет возможно выбрать половину депутатов, тогда и будет изменена система. Когда же 65% граждан в 2005 году вообще не пришло на выборы в Мосгордуму, когда невозможно найти людей для работы в местных законодательных собраниях Москвы, когда для контроля за голосованием при всех призывах невозможно набрать 10 тысяч человек на 10-миллионный город, то какое же изменение системы в Москве возможно?
Вы сводите всю проблему к личности Лужкова, не желая посмотреть на проблему шире. Как следствие, с таким подходом как у вас, по моему мнению, сложно добиться какого-то прогресса в организации власти. Потому что избиратели всегда буду говорить - "вы ничего не способны изменить", даже от застроек нас защитить не в состоянии. Какой смысл за вас голосовать? Представляется, что "ЯБЛОКО" в истории с голосованием по кандидатуре Лужкова в Мосгордуме действовало очень удачно - не имея возможности предотвратить его назначения, добилось для своих избирателей решения очень важного вопроса.
Алексей Мельников, член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"
По крайне мере меня Яблоко потеряло, как избирателя.
16 апреля 2009 | 04:24
"Самостоятельно,без ссылок на общество"
НИХАЧУ.Не буду.И никто меня не заставит.
13 апреля 2009 | 00:30
Да уж в профессиональности Альбац кто бы сомневался.
Как кто?
На этом же форуме и сомневаются, почитайте некоторые сообщения. Например, некоторых не устраивает, что сама много говорила, гостям не давала много говорить.
13 апреля 2009 | 19:29
Так и я об этом.
Данный выпуск передачи глуповат.
Зачем столько времени заняли про Морарь?
Неужели у таких приглашенных больше спросить нечего?
12 апреля 2009 | 23:47
Неужели у таких приглашенных больше спросить нечего?
Например, у Каспарова о междупланетном шахматном турнире, а у Подрабинека подробности?
У А.Подрабинека, кстати, неплохая статья была не так давно
Почитайте - http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/05_a_2952859.shtml
Как вы не понимаете? Морарь - любимое детище Альбац. Морарь - второй раз "герой дня", знаменосец борьбы за высокие идеалы!
Если честно, то меня не интересует личность Морарь. Я не создаю себе кумиров, я вышел из этого возраста. Я задаю себе вопрос: какую Россию хотели бы видеть Альбац, Морарь, Каспаров и их единомышленники (если названные люди являются таковыми). Я хочу знать, что произойдет, если эти люди придут к власти? Меня не устраивает информация только о том, против чего или кого они выступают. Я хочу знать какое государство они будут строить, если победят! В 1917 году все были недовольны царизмом и не без основания считали, что в политической системе России надо что-то серьезно менять. А в итоге получили режим, по степени жестокости многократно превышающий режим Николая Второго. Что ждет Россию в экономике, политике, как изменится уровень жизни населения, если к власти придет Каспаров и компания? Я не против Каспарова. Но с моей точки зрения, мне и другим людям важнее знать не против чего он выступает, а за что он борется. Нам в в конце 1980-х уже обещали "рай на земле и полную справедливость, если скинем поганых коммунистов". Скинули! Что получилось? Вместо процветания - катастрофическое падение уровня жизни абсолютного большинства людей. Вместо справедливости - власть бандитов. Я не против изменения политической системы в стране и мне глубоко безразлична фамилия лидера, который возглавит эти реформы, даже не интересно, то он лично будет с этого иметь. Мне интересно, КУДА ОН НАС ЗАВЕДЕТ!
13 апреля 2009 | 00:25
А.П.Чехов."Жалобная книга"
"Господа!Сельцовский - шуЛЛер!!!".Гениально.Вместо того,чтобы поставить вопрос о том,кто отвечает за погромы в Кишинёве,Альбац формулирует вопрос (см.шапку программы).Да какая разница сейчас,в какой позиции сейчас Морарь.Кто за безобразия-то отвечать должен? Ах,эмнисти уже подсуетилось.Apriori "узники совести".Вот пусть только в узилище заточАт.Морарь,однако,венец терновый принять не спешит.В общем,"лопай,что дают". Поздравляю творцов передачи с самофельетоном.Баальшой журналистский успех.
13 апреля 2009 | 00:50
О Валахии
Морарь не спешит принять терновый венец - чёрт возьми, правильно делает! А кто отвечает за безобразия уже понятно. Сегодня был сюжет по 2-му верноподданному каналу, и там нам всё объяснили. Виноватые уже найдены, и в вердикте 2-го верноподданного канала могут сомневаться только враги России.
Морарь,однако,венец терновый принять не спешит.
2 tonks: На yuotube есть несколько видео, из которых достаточно убедительно просматривается версия с провокацией. Я имею в виду тех, кто бил стекла при полном бездействии полиции и водварял над госучреждением флаг при содействии людей в форме. Если это так, то за что Морарь принимать терновый венец?
13 апреля 2009 | 17:00
А если не так?Я тоже видела очень много видео,сайтов\порталов,причём противоположной напрвленности.Там тоже уйма версий.Электронному"мусорному ветру" я как-то не доверяю.А зачем Морарь что-то примерять или нет - судить не берусь.
Электронному"мусорному ветру"
Пашто так жестоко? В меня этот "мусорный ветер" вселяет хоть какую-то надежду на перемены к лучшему.
А то, что это была провокация меня убеждают не ЭСМИ а запечатленные на видео сотрудники правоохранительных органов, которые не проявили ни малейшего рвения при защите уничтожаемого имущества, не предприняли не даже попыток остановить хулиганов, хотя по численности полицейских было сравнимое количество, и при этом находились при полном снаряжении. Но они только сбившись в кучки закрывались щитами. Еще более непонятно, как двум молодым людям удалось без посторонней помощи оказаться с флагом на крыше правительственного здания, если только не предположить, что у них с собой был план чердака и ключи от замков. На видео отчетливо виден человек в полицейской форме спокойно стоящий на крыше в момент водружения флага.
Я не сторонник заговоров, но в данном случае, считаю, что это организованная подстава.
виден человек в полицейской форме спокойно стоящий на крыше
Да уже давно всё выяснили про него.
Он лично всё объяснил по ТВ. А ещё там был кто-то типа завхоза с ключами и тоже рассказывал как на самом деле было.
Вполне правдоподобно. А правда это или нет, надеюсь скоро выяснится.
Не будем торопиться делать окончательные выводы.
13 апреля 2009 | 19:37
Ладно,будь по-Вашему.Подстава так подстава.Мне,однако,забавно: эмнисти быстренько подсуетилась произвести в узники совести Морарь и ещё кого-то(в тексте непонятно),если посадят.А если не посадят? А серьёзно вот что.Есть такая книжица.В.Куцылло."Записки из Белого дома".Вы эту книгу читали?
В.Куцылло."Записки из Белого дома".
ко стыду своему, ничего из записок В.Куцылло из Белого дома, не читал. Думаете стоит?
14 апреля 2009 | 03:25
Ещё как.Можно и самому в "горячие точки" заглядывать.Не по инету и без журналистского антуража. А то зевак,желающих в кадр влезть,хватает повсюду.Ну,и так далее..
14 апреля 2009 | 03:26
Трусливая лахудра...
Собираешь народ на митинг или демонстрацию, неси ответственность за последствия, как на предмет провокаций, так и со стороны действия своих приверженцев и сторонников. Какой она узник совести, если у Морарь и Е. Альбац, как наставнице и учителя, нет совести ответить за свои, повторяю свои действия и поступки, которые привели к беспорядкам и погрому. Костя
нет совести ответить за свои, повторяю свои действия и поступки, которые привели к беспорядкам и погрому
Вы безусловно правы, но только в том случае, если погромы вы организовали сами или хотя бы их устроили ваши сторонники. А если это повокация ваших политических оппонентов? Как вы можете за это отвечать? На видео Молдавских событий хорошо видно, что большая часть демонстрантов не участвовала в хулиганских действиях. Если вы считаете, что г-жа Морарь должна ответить за хулиганов только из-за того, что призывала людей выйти на демонстрацию, то должны быть факты, что она призывала к насилию или к погромам. Если таких фактов нет, то за свои действия должны отвечать сами погромщики.
Кстати, самих погромщиков было не так-то и много, по моим наблюдениям 20-30 человек, но почему-то полицейские, в обязанность которых входит поддержание порядка, не предприняли ни малейшей попытки их остановить.
14 апреля 2009 | 23:11
Наша инициативная группа называется "Я не коммунист". В нее вошли несколько представителей неправительственных организаций - нашей ассоциации ThinkMoldova и организация HydePark. Только молодежь и никаких партий.
"Наша инициативная группа объявила 6 апреля Национальным днем траура и призвала всю молодежь, несогласную с результатами выборов в молдавский парламент, прийти к памятнику Штефану чел Маре и зажечь свечу. Заявку подали на 50 человек. Пришло 15 тысяч. Ребята скандировали "Долой коммунистов!", "Нет цензуре!", "Лучше быть мертвым, чем коммунистом!", "Мы несем перемены!" После зажжения свечей мы прошлись всей колонной к Администрации президента, а оттуда уже на площадь национального собрания. В течение нескольких часов движение по главной улице Штефан чел Маре было перекрыто."пишет Морарь в Livejournal
То есть это она организовала шествие, следовательно,ответственность за последствия на ней. Дело в том,что удобная позиция оппозиции наше дело покричать,а потом трава не расти, нет уважаемые господа,собираешь митинг или шествие, обеспечь и охрану и порядок и дисциплину по окончании,я бы,туда ещё включил уборку территории за собой и оплату за перекрытие движения итп.Костя
14 апреля 2009 | 23:16
Дэниэл,на КАКОМ ИЗ видео? На пр."Разворот" с И.Воробьёвой есть ссылки на разные видеосвидетельства.Разные и по качеству,и по политической направленности.Сравните их.Проанализируйте.Подсчитайте количество самостоятельно.Потом поинтересуйтесь альтернативными результатами подсчётов...Вы же подгоняете картину под желаемый для Вас вывод. А это бессмысленно.Во всех смыслах.
to tonks:
Я не претендую на полноценный анализ Кишиневских событий. Также точно, я не яваляюсь экспертом. Я смотрел новости по ТВ + несколько видео, которые рекомендовали участники обсуждений, в частности эти:
http://www.youtube.com/watch?v=ccLyBGV5vqk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrKnQVP_Gr4
Все, что я написал является моими личными ощущениями от увиденного. Еще раз могу их просуммировать:
1. Подавляющее число участников выражали свой протест мирно и не принимали участия в погромах.
2. Количество участников погромов было сравнимо с количеством полицейских. При этом реакция полицейских была более чем вялой. Т.е погром произошел при попустительстве полиции.
3. Очень сомнительной выглядит сама возможность самостоятельного водружения флага над правительственным зданием участниками митинга без помощи полиции и людей, знакомых с внутренним устройством здания и имевшим ключи от внутренних помещений.
4. Нет свидетельств, что г-жа Морарь каким-то образом связана с погромщиками, либо в своих рассылках или высказываниях призывала к погромам и насилию. В связи с этим возлагать на нее ответсвенность за погромы невозможно, пока не будет доказано обратное.
15 апреля 2009 | 13:29
Ну,и порядок.Ваши личные ощущения я принимаю к сведению с благодарностью.Их анализ окажет мне большую пользу.
должны быть факты, что она призывала к насилию или к погромам.
Т.е. приказы, призывающие к погромам, за её подписью и в трёх экземплярах?
Достаточно текстов организованных ею рассылок и свидетельств публичных выступлений, если такие имели место.
Пока нет доказательсв связи г-жи Морарь с погромщиками, возлагать на нее ответственность невозможно.
Подавляющее число людей, пришедших на акцию протетста в погроме не участвовали.
Достаточно текстов
Пардон, я не очень в курсе: а что Воронин таки ДА призывал в своих публичных выступлениях или где бы то ни было к разгрому и поджогам?
Тем не менее его и "коммунистов" оппозиция косвенно обвиняет в этом. По принципу: кому было выгодно - тот и есть виновник.
Террорист-смертник получает меньше всех выгоды от совершённого им теракта. Отсюда: виновен кто угодно, но не он.
кому было выгодно - тот и есть виновник.
Здесь есть две различные точки зрения.
Сторонники действующей власть считают, что погромщики были связаны с оппозицией, а оппозиция считает, что это были провокаторы, действия которых должны были дискредитировать саму возможность проведения мирной акции протеста.
Как всегда в таких случаях бывает, эти точки зрения будут подкрепляться все новыми "фактами" с обеих сторон, и скорее всего, стороны эти к единой позиции в оценке событий не придут.
Но если не отождествлять себя со сторонами конфликта, можно констатировать, что во-первых, это была массовая акция, причем в большой степени стихийная, т.е. заранее не организованная. Подавляющее число участников вели себя мирно и в погромах не участвовали. В основном, судя по видеорепортажам, это были молодые люди, т.е. та часть общества, на которую ориентируется любая влась, желающая иметь поддержку в долгосрочной перспективе.
А факты вандализма, должны быть конечно расследованы и виновные наказаны.
PS. Про террористов смертников - пример не удачный. Личная выгода, в среде фанатично настроенных, религиозных людей, не измеряется материальными благами (хотя и материальное вознаграждение в случае с террористами практически всегда присутствует). Смертник безусловно считает, что получает ЛИЧНУЮ выгоду от произведенного им действия.
массовая акция, причем в большой степени стихийная,
Насчёт стихийности.
Телевизор сказал, что
имеется заявление от оппозиции на проведение марша протеста 7-го апреля, в котором должно было участвовать 20 тыс. человек.
А Телевизор не ответил, если это заявление было, то почему власти не подготовились к такому широкомасштабному мероприятию в смысле обеспечения порядка и безопасности?
Для сравнения. Этой осенью в Питере был заявлен митинг "несогласных" с возможным маршем, который власти не согласовали. Заявленное количество участников - 500 человек. Так весь центр города был буквально наводнен омоном, я видел это своими глазами. Около Гостинного двора было около 10 грузовиков с омоном, у Казанского собора примерно 15. ДПС без счета. Плюс к этому пожарные машины. И так по всему маршруту возможного следования марша. (кстати митинг с участием 200 человек был, а марша не случилось).
О чем думали власти Кишинева, если заранее знали, что будет митинг в 20 тысяч человек?
почему власти не подготовились
А это уже совсем другой вопрос.
Сравнение с Россией никак не могу считать корректным. Ситуация с оппозицией в Молдове прямо противоположная Российской. Ну просто ничего общего нет. Если в России власть боится 500 человек "несогласных" (т.е."подготовилась" по-вашему), то в Молдове центральную площадь столицы заранее до выборов отдали на митинги оппозиции до 29 апреля в полное пользование: митингуй сколько хочешь на здоровье. И почти никакого ОМОНа. Мыслимо ли такое в Москве?
Возвращаясь к стихийности.
Ещё за несколько дней до выборов один из лидеров оппозиции Урекян публично (по ТВ)угрожал "мы вам устроим после выборов", "мы вам покажем". Показал. Устроил.
Я с вами во многом согласен. Пример с омоном в Питере я привел не для сравнения с Молдовой, а с той целью, что если власть информирована, то она обязана принимать меры и она их принимает. Хороши они или плохи - это другой вопрос. Но все-таки, вы упрекаете оппозицию в погромах, но при этом говорите, что власть знала о многотысячном митинге,а теперь еще добавляете, что были публичные обращения типа "мы вам покажем". В этом случае власть была просто обязана обеспечить порядок и не допустить погромов. То что она этого не сделала свидетельствует либо о неадекватности либо о бессилии власти. Чему тогда удивляться?
о неадекватности и бессилии власти.
Сталин видимо тоже был бессилен или неадекватен: ведь предупреждали его из многочисленных и надёжнейших источников. А он в своём бессилии власти обещал не допустить врага на свою территорию и разбить его малой кровью.
Неадекватен? Бессилен? Не факт.
Да и воспринимать всерьёз всякого идиота-жулика (Урекяна), который чего только не говорит публично(типа: народ перепил немного за день до выборов и проголосовал не за того, за кого надо было)ну совсем стыдно.
Власти Кишинёва ничего не противопоставили?
Кто? Мэр Киртоакэ должен был ОМОН заказать для себя?
Мэр Киртоакэ должен был ОМОН заказать для себя?
Именно он. + федеральная власть тоже должна была подсуетиться. Обязанность власти обеспечивать порядок и безопасность граждан в том числе и в условиях проведения массовых мероприятий, митингов и т.п. И тот факт, что мэр в данном случае оппозиционер, эту обязанность с него не снимает.
эту обязанность с него не снимает.
Ну?
А я про что?
Он один из организаторов и не позаботился о безопасности и порядке (или даже организовал беспорядок), ответственность на нём и на его дружках-сподвижниках. О чём и идёт спор с самого начала.
Ладно, всё! Молдавская тема отработала.
14 апреля 2009 | 07:46
Молдавская дилемма: гражданский выбор или выбор профессиональный???
Какой журналистский успех?Какой гражданский выбор?Какая молдавская дилемма?Суть программы не понять причины и истоки путча в Кишиневе,а отмазать Морарь,как считают некоторые в Кишиневе,засланку Москвы,от причастности к Эху,Альбац и Ньютаймс.На самом жделе,этого так и не произошло.Альбац поддержала ее участие в антиправительственном путче.Значит,для оценки российских событий,мерка у нее одна,для американских другая,а для молдавских третья.Тройная мораль налицо.А приплести сюда Эмнисти,это вообще разводилово первостатейное.Морарь вполне может угодить в камеру по причине участия в одном из отвлекающих центров сетевой революции,заказаной оппозицией Кишиневе при поддержке Москвы,и исполненой по их просьбе румынами по российскому сценарию свержения Воронина 2005 года.
14 апреля 2009 | 11:25
[anreg] (Colonel),в хорошем детективе....
..дилемм не бывает.Больно просто трактуете (либо "рука Москвы",либо "дураки с инициативой").А эмнисти уже заранее всё знает,между прочим.
Морарь
Вот ее блог
http://natmorar.livejournal.com/
http://natmorar.livejournal.com/36886.html
А вот ее организация "Думай Молдова"
http://thinkmoldova.org/ru/category/photo-video
А это http://gallery.korrespondent.net/world/1361# фотографии "Reuters"
Где здесь Морарь политик? О чем вообще разговор? Если протест против коммунистов, так они у власти давно. Кто мешал раньше со своими претензиями выступить. А если вышли с Румынскими флагами и флагом Евросоюза, то это уже другая история. Каждому должно быть понятно, что собрать такое колличество студентов эсэмэсками невозможно, да и за интернетом не все сидят круглосуточно. У нас в Кишиневе, это не первый выход студентов на улицу. Знаем как их сгоняют. Вот что у нас пишут http://kp.md/daily/24273/469818/?geo=14
Передача получилась неинтересная. В интернете можно получить более серьезную и аналитическую информацию. Обидно за "Эхо Москвы"!
13 апреля 2009 | 00:43
О хурналистах
Безотносительно Морарь и ситуации в Молдове (-авии) - почему хурналист не может заниматься политикой в свободное от работы время?!? В любой форме - митинги, съезды партий? Что, при заключении контрактов с издательствами, каналами и др. есть обязательный пункт о неучастии в политике?
На мой вкус, журналист в свободное время может заниматься чем ему угодно (не раб же ффсё-таки). Другой вопрос, что писать о том, в чём он лично принимает участие, некорректно. Поэтому стоит лишь выразить уважение Н.Морарь как журналисту-профессионалу за то, что она не стала подписывать свои репортажи из Кишинёва как "журналист".
13 апреля 2009 | 01:14
Правильно, что не стала.
Из неё журналист, как из собачьего хвоста - сито.
она не стала подписывать свои репортажи из Кишинёва как "журналист".
Но Вы же мгновением раньше говорили, что "писать о том, в чём он лично принимает участие, некорректно".
Так ПИСАТЬ некорректно или ПОДПИСЫВАТЬ то, что всё же написал?
Всё смешно.
Эта дура Альбац - несет, как обычно, полную чушь.
Все журналисты четко выявляют свою позицию - Альбац - конечно, входит в состав политических маргиналов=либероидов.
И если газета=журнал Альбац, то и направленность её - чисто прокаспаровско-маргинальная (Путин для них сволочь, а вот Каспаров и К - это светочи)
13 апреля 2009 | 04:53
Вовсе и не дура. Одна из немногих на Эхе, что можно слушать. Многие приглашеннаемые на Эхо берут эпотажностью типа ВИН или Радзиховского с Леонтьевым. Альбац не может использовать эту козырную карту, поскольку глав. ред. журнала. Пусть и небольшого. Оттого выступления Е.Альбац отличает конкретность и выдержанность. ИМХО.
конкретность и выдержанность
И где там конкретность?
И при чём тут выдержанность?
Всю передачу размазывали манную кашу по тарелке.
И где там конкретность?
Корректность вся здесь, среди участников форума :?))))
13 апреля 2009 | 10:02
конкретность и выдержанность.
С.КУРГИНЯН: Женечка, я, прежде всего, считаю, что вы, как демократический журналист, должны передо мной извиниться.
Е.АЛЬБАЦ: Сергей Ирвандович…
С.КУРГИНЯН: Если этого не произойдет, я не вижу целесообразности в продолжении. Вы пригласили меня сюда, и начали меня оскорблять.
Е.АЛЬБАЦ: Давайте не будем эфирное время тратить…
С.КУРГИНЯН: Либо вы сейчас передо мной извиняетесь… Зачем вы пригласили человека, которого вы знаете с 80-х годов как-то не так? У вас же есть право приглашать.
Е.АЛЬБАЦ.: Простите меня великодушно…
С.КУРГИНЯН: Женечка, извинитесь передо мной.
Е.АЛЬБАЦ: Будьте любезны, выключите микрофон г-ну Кургиняну.
С.КУРГИНЯН: Спасибо.
полностью прослушать http://www.echo.msk.ru/programs/albac/495574-echo/
авторитаризм на лицо :) похлеще Путина будет
Во сколько жёполизов сразу в одном месте!Что вы тут все скопом , там на других ветвях ваши сородичи отбиваются, бегом туда шавки!Не распыляйтесь по мелочам умники и умницы.Вам уже разрешают жёппу власть-предержащих лизать , или только пятки?
13 апреля 2009 | 07:45
snb??? Сами-то поняли,что сказали? КАК сказали,уже топором не вырубишь.
Расписались Вы в приверженности двойным стандартам,да и всё.Поэтому Вы умник. А вот по теме ВЫ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТЕ.
Они здесь все просто звереют
от своего "остроумия".
13 апреля 2009 | 21:18
Что такое-
Жёппа(!!!)власть-предержащих??!!
То есть не быть жополизом это значит соглашатся со "светочами" еха что-ли?
Ох как многие так думют, да еше гордятся. Простота...
Кому интересно - Морарь журналист или нет?????
Morar' -
журналист-активист-пропагандист... но вот политика я что-то не вижу
13 апреля 2009 | 11:18
Морарь - кремлёвский проект!
Разоблачила истинные цели и задачи подрывной пропагандистской организации "ТНЕ NEW TIME"и подставила г.Альбац и её покровителей.Сейчас спецслужбы Молдовы и России раскрутят скандал,и,думаю,г.Альбац придется очень не сладко.Поэтому она так задергалась,выбранная тема о многом говорит.Альбац пытается подменить понятия:"гражданская позиция журналиста" и "организация государственного переворота".
13 апреля 2009 | 12:05
3.14здец. Как все сложно в РФ. Какстрашнажить
13 апреля 2009 | 12:31
"Какстрашнажить".ППКС.Завидую фээсбэшникам - вот ржут,наверное!Душители свободы,изверги!
13 апреля 2009 | 12:15
мадам Колбац тупо использует эфир ЭМ
для пиара своих собутыльникофф типа мораль, яшена, боробанэффа и пр. Теперь вся страна знает этих бездельников... А уж о том, что этот её псевдожурнал - синекура, я даже и не говорю...
Вторая и последняя желтая карточка. см. п2.
Вопросы любопытного
А. где первая жёлтая карточка (обоснованность второй карточки не вызывает ни малейших сомнений)? А, что значит:"см. п2."? Простите, но я как-то не в теме этого!
13 апреля 2009 | 12:40
Интересно,они это на главную вынесут?
С одной стороны,вроде совестно.С другой - рейтинг будет бешеный. Я - за вынесение на главную стр.
13 апреля 2009 | 13:47
на главную вынесут?
Да, пожалуй, так и оставят в нижнем левом углу. Авось, многие не обратят внимания...
14 апреля 2009 | 05:11
Вынесли всё.
Лидирует Воробьёва.