'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 25 января 2021, 20:05

Е. Альбац Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. И звукорежиссер Светлана Ростовцева. Я с вами по-прежнему, к сожалению, из Кембриджа. Гарвардский университет США. Поскольку в очереди на прививку «Пфайзер» передо мной 122 тысячи человек.

Итак, 122 российских города от Москвы до Владивостока на востоке, от Южно-Сахалинска до Якутска, где было минус 52 на северо-востоке, до Магадана и Калининграда на западе. Короче, вся Россия в большем или меньшем составе в субботу десятки тысяч человек вышли на улицы своих городов, несмотря на то, что акции были несанкционированными и люди знали, что идут под дубинки, задержание, увольнение с работы и штрафы. Те, кто смотрят меня в Ютуб-канале «Эхо Москвы» или на моем канале, вы видите, что справа от меня картинки из Нью-Йорка, где шел протест около Генерального консульства РФ на углу 91-й улицы на Манхеттене. Примерно 400 человек пришли и прошли до Таймс-сквер. А с другой стороны слева от меня вы видите картинки, как разгоняли протест в Москве, как людей били. И их также били и в Санкт-Петербурге, и во Владивостоке, и Иркутске и всех остальных городах. По данным ОВД-Инфо задержано 3300 человек, из них 2000 в регионах. Остальные в Москве. Это почти повторение рекорда 2019 года, пишет ОВД-Инфо, хотя кому нужны такие рекорды. Неожиданные инфлюенсеры – от бывшего капитала сборной России по футболу Игоря Денисова до известного хоккеиста Артема Панарина и знаменитого журналиста Юрия Дудя, поддержали главный лозунг субботней акции «Свободу Навальному!». Растяжки с этими лозунгами на разных языках несли в России, как я уже говорила, в 122 городах, как об этом свидетельствует инфографика, которая сделана русской службой BBC, растяжки подобного рода на разных языках несли в Париже, в Нью-Йорке, Хьюстоне, Бостоне, в Берлине, Стокгольме, Лондоне и в Тель-Авиве. Очень смешно было смотреть, что на видеокадрах с различных протестов несли эти самые туалетные ершики, в Нью-Йорке их покрасили золотой краской. Чтобы подчеркнуть, что это золотые ершики и ершики стоимостью 60 или 70 тысяч рублей, которые обнаружились силами Навального и его команды во дворце «кремлевского пациента» под Геленджиком. За рубежом еще несли, в частности в Нью-Йорке, плакат, в котором использовалось двойное значение слова «вор». По-русски написано и по-английски. И также была фотография «кремлевского пациента» под этой надписью и звучало это примерно так: «Путин – вор» и «Путин – это война». На улицы российских городов вышли девушки, женщины, пожилые женщины. Одну из них кремлевская пропагандистка описала как «минус одна женщина», имею в виду историю в Питере. Когда женщина спросила росгвардейца или омоновца, за что он задерживает молодого человека и в ответ получила удар берцом в живот. Она находится в больнице, российские СМИ сообщали, что сам омоновец, то ли его начальство приходили и извинялись. Он сказал, что у него запотел шлем. Хотя на фото отлично видно, что у него стекло шлема поднято. И в любом случае, то есть запотел, не видел, что это женщина. А мужчину можно было или девушку или молодого человека в живот можно? Как угодно.

Е.Альбац: Это реакция людей, которые не помнят репрессий времен советской власти и которые готовы отвечать

Эти протесты, которые проходили в субботу в Москве и которые как сообщило руководство объявленного иностранным агентом ФБК будут продолжаться и в следующую субботу или воскресенье. Уж не знаю, как это получится. И очевидно совершенно, что, несмотря на заявление пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, что за Путина голосует больше народу, чем вышло, тем не менее, власть безумно испугана. Вообще разговор о том, сколько голосует за Путина – никто не знает. Потому что в России давно уже нет честных выборов, поэтому ни сколько голосует, ни сколько могли бы проголосовать за оппонентов Путина, какова реальная явка — мы этого не знаем. В авторитарных режимах в отсутствие нормальных конкурентных выборов знать рейтинг ни того, кто находится у власти, ни тех, кто противостоит власти – совершенно невозможно. Ни опросы, ничего другое не показывают, нужны нормальные конкурентные выборы для того, чтобы это понять. Но реакцию власти можно судить по тому, что непосредственно сегодня «кремлевский пациент», он же президент Путин встречался со студентами и собственно, ответил на фильм Навального «Дворец для Путина», который набрал по-моему уже около 80 миллионов просмотров. Из них, насколько я понимаю, 70% — просмотры в России. Это огромное невероятное число. Это говорит о том, что еще чуть-чуть – и практически все взрослое население России, как минимум голосующее население России узнает про дворец для президента. Для Путина.

Сегодня Владимир Путин сказал, что никаких документов, которые свидетельствовали бы о собственности на этот дворец, нигде не существует. Это он сказал абсолютную правду. Конечно, в этом же и смысл. Посмотрите вторую часть фильма Навального, где показана схема владения. Собственно, поскольку я занималась этим дворцом еще давным-давно в 2012 году, то могу сказать, что тогда я сама лично разговаривала с полковником ФСО Олегом Кузнецовым, который руководил ФГУ, войсковая часть 1473 ФСО. Это был тот самый застройщик, который заключал всякие соглашения на строительство. Тогда называлось – пансионат в районе Прасковеевка города Геленджика Краснодарского края. Такое было официальное название для дворца Путина. И конечно вы понимаете, что войсковая часть, подчиняющаяся ФСО РФ, ну как-то странно было бы от нее ожидать строить это роскошество для кого-то еще, кроме как для президента РФ. В том же материале, зайдите на сайт «The New Times», материал был опубликован в 2012 году, первый мартовский номер. Мы приводим аудиопереговоры, аудиофайлы между тем самым полковником Кузнецовым и теми разными олигархами. Тогда это был Зияд Манасир, он возглавлял компанию, холдинг «Стройгазконсалтинг», это был один и основных подрядчиков «Газпрома». И в частности на одном из аудиофайлов был следующий текст, где были идентифицированы голоса говоривших. Так вот, там говорится следующее: «Зияд в свое время первый раз встречался с Владимиром Владимировичем. Когда они остались один на один, Зияд спросил: «Вот у меня Колесников…»», – Сергей Колесников, который занимался этой стройкой от компании «Петромед» и который рассказал, когда узнал, что все это роскошество строится для президента РФ, написал открытое письмо президенту Медведеву. Он уехал из страны и обнародовал многие документы. Я с ним встречалась в нескольких странах мира. Так вот, Зияд спросил: «Вот у меня Колесников просит деньги, ссылаясь на вас, для инвестирования в «Лес» (это было еще одно кодовое название этой дачки) — 250 миллионов. Другой голос: У Владимира Владимировича… по лесу. Зияд сказал: «Владимир Владимирович, если вы скажете, я дам». Он мне тоже говорил: «Хочу сделать подарок, хочу сделать подарок…» Я ему: «Сделай». Это говорит Николай Шамалов, один из членов кооператива «Озеро»: «Сделай и будешь золотыми буквами выгравирован, что это все ты! И руководитель узнает, что это все ты сделал, все это за твои деньги, это твой подарок». «Подарок Зияд имел другой: что он бесплатно все строит при условии, что ему будут обеспечены заказы…» И действительно этому Зияду обеспечивали заказы через компанию «Газпром», как утверждали источники «The New Times».

Владимир Владимирович сказал, что невозможно найти никаких документов, в которых было указано, что это его собственность. Например, так можно понять те округлые фразы, которые он произносит. Я вам объясню, почему. На момент 2012 года собственность была записана в частности на так называемые «слепые трасты». Цитата из Сергея Колесникова, который непосредственно выстраивал эту схему собственности для «кремлевского пациента». «Стояла задача обеспечить права собственности без имени и без подписи. Обеспечили так: в княжестве Лихтенштейн можно открыть компанию, акции которой выписываются на предъявителя. Владельцем акции считается тот, кто пришел и предъявил акцию с номером на собрании акционеров. Это может быть сам владелец, а может — его адвокат. Более того, такую номерную акцию можно без всякого юридического договора передать любому лицу. Так в Вадуце (Лихтенштейн) появилась компания Lirus Holding AG: было выпущено 100 акций. Сюда заводились деньги из офшоров. Одновременно в Цюрихе, Швейцария, была зарегистрирована управляющая компания Lirus Management AG, которая, в свою очередь, образовывала свою на 99,99% российскую «дочку» — ООО «Росинвест»». Через ООО «Росинвест» заводились деньги, которые переводились богатыми людьми как бы на обеспечение здравоохранения РФ, на самом деле это были откаты, примерно 35% шло в эти самые откаты.

Поэтому это конечно очень смешно слушать, как «кремлевский пациент» говорит, что он никогда не занимался бизнесом, потому что мы знаем, мы уже в 2012 году об этом писали. Что его собственность записана, в том числе в «слепые трасты». Знал ли адвокат, который был держателем этих «слепых трастов», что настоящим бенефициаром является глава российского государства – думаю, что нет. Но мы не знаем точно. Еще раз повторяю, все эти разговоры просто смешно для любого человека, который занимается бизнесом в России и любого журналиста, который расследовал подобного рода истории, это все смешно звучит. Потому что никогда такие вещи российские чиновники не записывают на себя лично. Они даже предпочитают не записывать это на своих жен, любовниц или детей. Ровно для этого и существует система «слепых трастов». Как в Лихтенштейне, потому что это единственная страна в Европе, в которой это можно сделать. Либо это различные прокладочные компании, очень длинные цепочки. Одну из этих цепочек мы публиковали тогда же в 2012 году. Не сомневаюсь, что она сейчас уже не существует. Существуют другие. Но посмотрите эти же цепочки, похожие, другие совершенно цепочки, тем не менее, цепочки Навальный показывает в своем фильме «Дворец для Путина». Это что касается ответки, которая последовала непосредственно на акции протеста. Которые прошли по всей России и которые пресс-секретарь квалифицировал как «мало народу вышло». ГУВД Москвы сказало, что вышло 4 тысячи человек. А вышло как минимум в 10 раз больше. Но и если вышло-то 4 тысячи человек, чего же вы, ребята, нагнали такое количество вояк-то. Такое количество космонавтов, такое количество ОМОНа. Понятно, что это все оправдание для бедных умов.

Теперь что касается Алексея Навального. Вы знаете, что Алексей Навальный находится в СИЗО 99/1, это так называемый кремлевский централ. Там содержится примерно 80 человек, это СИЗО с очень строгими условиями содержания. При этом Алексей Навальный не имеет никакого статуса. Я подробно выясняла этот вопрос с адвокатами Алексея Навального. В частности с Ольгой Михайловой, она была у меня в эфире в прошлую неделю. И я ее спрашивала, на каком основании Алексей задержан. Она говорит, что «полиция просила взять его под стражу (то есть арестовать), суд удовлетворил в полном объеме и продлил задержание». Это разные юридические категории. Задержание – тогда он должен был бы находиться в изоляторе временного содержания. И ему можно было бы книги отправлять не через ФГУП «Калужское» ФСИН, а приносить непосредственно в передаче. И продукты можно было бы отправлять не через магазин ФСИН, а приносить в качестве передачи. Но это совершенно разные квалификации. Но самое главное, что судья Морозова арестована Навального на 30 суток по статье, по которой невозможно его задержать ни на 30, ни на двое суток. Потому что по требованию ФСИН переквалифицировать условный срок Навального, который получил сфабрикованному делу «Ив Роше» и который истек 30-го декабря 2020 года, они требуют заменить его реальным сроком. Но человек, который находится под условным сроком, его нельзя арестовать по этому же делу. Его нельзя задержать по этому делу. И суд может только переквалифицировать условный срок в реальный. А суд по переквалификации будет только 2 февраля.

Е.Альбац: Как нормальный человек должен отвечать на насилие, скажите мне. Встать на колени, поклониться?

Ну ребята, вы как-то либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Так же не бывает. Если вы говорите, что вы хотите переквалифицировать срок с условного на реальный, потому что он не являлся и не отмечался у соответствующего сотрудника ФСИН, тогда вы не имеете права его задерживать. На каком основании он задержан? На каком основании у него изъят иностранный паспорт?

Теперь, что касается, ФСИН утверждает… А вы знаете, что главный источник ФСИН теперь журнал медицинский английский «Ланцет», на основании этого ФСИН пришел к выводу, что Навальный был выписан из клиники «Шарите» 23 сентября 2020 года. И после этого местоположение его неизвестно. Однако вот у меня на руках не только справки из «Шарите», но и уведомление, которое Алексей Анатольевич Навальный направил в адрес УФСИН России по Москве, филиал номер 15, ФКУ УИИ 23 ноября 2020 года, в котором он сообщает: «После выписки из стационара и по настоящее время я нахожусь на амбулаторном лечении, прохожу интенсивную физиотерапию. Проживаю по адресу: ФРГ, Берлин». Адрес я вам называть не буду. Алексей Анатольевич меня как-то, надо его спросить, хочет ли он, чтобы адрес, по которому он проживал в Берлине, был назван. Короче, вот адрес, здесь в этом письме Алексея Навального он уведомляет еще 20 ноября ФСИН, где он находится. Но ФСИН продолжает, а ФСИН в декабре, когда возбудил дело о розыске, подал в розыск Алексея Навального 29-го декабря. Через один месяц. И через 40 дней после того, как они точно совершенно получили уведомление, где непосредственно находится Навальный. Теперь вот передо мной заверенный апостилем перевод, выписка из клиники «Шарите». Выписка от 15.01.2021. Доктор медицины, профессор медицины, зав. отделением… и интенсивной терапии, который говорит, что он непосредственно осматривал Навального 15 января 2021 года. И он говорит о том, что после выписки Навальному требовалось интенсивное физиотерапевтическое лечение, которое он проходил амбулаторно. Опять заявление ФСИН, что они не могли найти Навального, абсолютная ложь.

Мы сейчас должны уйти на новости и рекламу. И потом я вернусь в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. 20.33. С нами должен был выйти сегодня по Zoom из Болгарии директор центра по изучению холодной войны Гарвардского университета США Марк Креймер. Он подтвердил свое участие в программе. Но сейчас мы его найти никак не можем. Я надеюсь, что с Марком все в порядке и это просто какая-то нестыковка. Мы много с ним обсуждали его участие в этой моей программе. Но вероятно что-то случилось, что-то не так, поэтому Марка Креймера нет. Поэтому как мы договорились, поскольку на «Эхо Москвы» всегда существует план, я буду отвечать на ваши вопросы. Я рассчитываю, что мне Ирина Воробьева поможет. Нет так нет, ничего не поделаешь. Будем надеяться, что Марк Креймер выйдет с нами на связь в следующий раз. Я просто не сомневаюсь ни одной секунды, что человек, который работает в Гарвардском университете, не может просто взять и не прийти на эфир. Этого быть не может. Я рассчитываю, что это просто какая-то незадача. Что-то случилось, не состыковалось. Может быть, что-то у нас не получилось понять по времени. И поэтому он не смог выйти к нам в эфир. Итак, ничего страшного, в следующий раз я постараюсь. Потому что Марк человек безумно знающий, очень хорошо понимающий Россию. Прекрасно говорит по-русски. Если кто-то из вас интересуется тем, что происходило в социалистической идее по всему миру, то вы неизбежно должны будете взять в библиотеке книгу «Черная книга коммунизма», составителем которой был Марк Креймер. И в которой показано, что в каждой стране, где власти объявляли власть народа и движение к социализму, в каждой стране эта власть начинала убивать собственный народ. Без исключения. Вне зависимости от того, было это в Азии, в Африке, Восточной Европе, Центральной Америке или где-либо еще. Каждый раз, как власть обещает рай – она тут же сначала начинает убивать тех, кому этот рай обещан.

Ирина Воробьева, я готова отвечать на ваши вопросы.

И. Воробьева Про молодых на протестах. Почему вдруг стало так молодых? И есть ли это «вдруг» на самом деле.

Е. Альбац Спасибо большое, Ирина за ваш вопрос. Это не вдруг. На самом деле мы видели на всех последних протестах, что процент молодых людей увеличивался. Но не забывайте, что первые 10 лет правления Владимира Путина, когда были колоссальные цены на нефть и простая рейганомика, то есть перераспределение денег вниз. Но людям, которые зарабатывают колоссальные миллиарды им же надо покупать сервисы, им нужны интернетчики, им нужны люди, которые бреют или которые стригут волосы. Или которые готовят для них замечательную вкусную еду. Москва стала гастрономической столицей мира. А в клубы в Москве съезжались люди Берлина, Лондона и так далее. Пока все было совершенно замечательно и людям доставались какие-то огрызки от этих невероятных триллионных сумм, что называется ветром принесенные деньги от продажи энергоресурсов, недр России – все было еще ничего. Но потом ситуация стала резко ухудшаться. Государство все больше и больше захватывает различные сферы экономики, силовики давят. И как только какой-то бизнес начинал подниматься – к нему приходили ребята в погонах и говорили: а теперь 50% сюда. И у молодых людей, которые заканчивали вузы, они вдруг стали понимать, что у них никакой перспективы в России нет. Либо им надо уезжать, а это не так просто. Не надо думать, все уехали – и сразу в Силиконовой долине стали Бринами. Так, к сожалению, не бывает. Поэтому люди хотят будущего для себя и своих детей в своей стране. Это совершенно естественно. Не забывайте, все исследования показывают, что протест это конечно дело, прежде всего, молодых и пассионарных. Неслучайно и в левое движение так много идет сначала молодых, а потом они, чуть постарев, начинают перемещаться к центру. А кто-то и вправо. Ровно потому что вот этот уличный протест, уличная борьба – это пассионарность молодого поколения.

И. Воробьева Борис пишет: миллионы посмотрели «дворец», я тут поправлю — десятки миллионов, — вышли десятки тысяч, может быть, люди просто привыкли к роскоши власти и нужны новые инструменты и новые слова.

Е. Альбац Новые инструменты, новые слова. Я не очень понимаю, что имеется в виду.

Е.Альбац: Одно дело на диване сидеть и смотреть такой фильм. А совсем другое дело выйти на улицу

И. Воробьева Вышло по сравнению с просмотрами очень мало. Ну дворец и дворец, ну коррупция и коррупция. И что.

Е. Альбац Во-первых, это так просто не конвертируется. Вы не забывайте, одно дело на диване сидеть и смотреть такой фильм, подпрыгивать и говорить «ну я же так и думал, что они все украли». А совсем другое дело выйти на улицу, понимая, что тебя могут арестовать или тебе могут влепить штраф на 100-200 тысяч, на 300 тысяч. Конечно, это совершенно рациональное поведение. Поэтому люди опасаются. И, тем не менее, еще раз говорю, то, что мы наблюдали в 122 городах по всей стране, где люди несли плакаты «Свободу Навальному!», несли его портреты. Несли плакаты, осуждающие власть – показывают, это самый большой протест после Болотной. Наверное, с 2012-13 года самый массовый протест. И он, безусловно, будет нарастать. Будут увеличиваться репрессии, нет вопроса. Будут. Но протест будет нарастать.

И. Воробьева Серж спрашивает, в чем причина, что в этот раз демонстранты вели себя злее, отбивали своих, почему страх ушел. От себя добавлю, что страх конвертировался в агрессию.

Е. Альбац Я вам скажу. Я конечно смотрела, отсмотрела все, что только могла найти видео. Вот я наблюдала, как омоновец выхватывает на Пушкинской около магазина «Армения», идет цепочка омоновцев или росгвардейцев, я не видела, кто это конкретно. Выхватывают человека, кого-то бьют по голове дубинкой. Тащат в автозак. Как нормальный человек должен отвечать на насилие, скажите мне. Встать на колени, поклониться? Да подите вы в задницу. О чем вы говорите. Нет. И вот мы видим, что у молодняка пошла другая реакция. Они не понимают, за что их бьют. Они не понимают, почему их ставят на колени. Почему их тащат в автозак. Мы же видели кадры из Санкт-Петербурга, когда человека затаскивают в автозак, туда входит омоновец и по нему ходит берцами. Какая может быть реакция у нормального человека, если он видит, как женщину немолодую в живот бьет берцем омоновец. Между прочим, на всех этих ребят, которые бьют наших с вами сограждан, они живут на наши деньги. Мы оплачиваем их зарплаты, их обмундирование. Мы оплачиваем даже их дубинки. Мы из своих налогов. Я думаю, что это реакция проснувшегося поколения. Это реакция людей, которые не помнят репрессий времен советской власти и которые готовы отвечать. Это очень опасно, скажу вам честно. Мне ужасно не хотелось бы, чтобы на улицах Москвы происходило то, что как мы помним, происходило в 1992 и 1993 году, когда лилась кровь. Но это не протестующие начинают. Первыми начинает власть. Мы это видим, всегда во всех случаях. То, что вы, Ирина, называете агрессией – первая начинала власть. Я не видела, во всяком случае, ни одного кадра, чтобы люди молодые из толпы бросились на омоновцев, а те бы защищались. Все ровно наоборот.

И. Воробьева И сразу вопрос от Ольги: как сейчас можно направить энергию протестующих в правильное русло и где оно это правильное русло?

Е. Альбац Правильное русло – это выпустить из СИЗО 991 Алексея Навального, который сидит там совершенно незаконно. Прекратить его преследование. Извиниться перед ним за то, что его пытались убить и объявить в России нормальные конкурентные выборы в парламент. У людей всегда есть ведь развилка. Люди могут высказывать, канализировать то, что мы говорим свой протест на выборах, поддерживая ту или иную политическую партию или того или иного кандидата. А если они этого лишены, то люди выходят на улицы. Никак по-другому не бывает. Так во всем мире. Либо выборы – либо улица. Посмотрите, то же самое происходит в Венесуэле, похожие вещи. И других странах. Как только вы лишаете людей выбора – они терпят, терпят, они боятся, а потом понимают – а какой смысл сидеть дома и бояться. Если бизнес свой создать нельзя, создашь – отнимут. Посадят. И так далее. Только один вариант очень простой – прекратить незаконные репрессии, выпустить из тюрьмы Навального и дайте людям выбирать.

И. Воробьева Елена спрашивает из Москвы: Алексея Навального отпустят или этого можно ожидать только после 2024 года?

Е. Альбац Нет, я думаю, что Алексея Навального, я хотела бы думать, что у российской власти, в том числе у «кремлевского пациента» осталась какая-то часть рациональности. Они понимают, что не надо доводить ситуацию, не надо загонять людей в угол. Они не могут не видеть того, что происходит. Поэтому это в их интересах прекратить незаконное абсолютно преследование Алексея Навального. Все документы, я их внимательным образом изучила. Показывают, что преследование Навального абсолютно незаконно. Он извещал ФСИН о месте своего нахождения. ФСИН посылал туда повестки в суд. ФСИН знал о том, что Навальный находится на реабилитации. Есть соответствующие документы из «Шарите». Не говоря о том, что все это дело «Ив Роше», мы подробно об этом в «The New Times» писали в 2014 году. Это оно все сделано на коленке. «Ив Роше» не только и есть в деле эти документы, не только сообщил, что никакого ущерба от компании Олега Навального не понес. Но более того, они сэкономили деньги, для них было чрезвычайно выгодное сотрудничество.

И. Воробьева Александр спрашивает: будет ли функционировать и существовать ФБК, который закон требует от меня, чтобы я называла иностранным агентом. В случае посадки Алексея Навального и есть там какой-то лидер.

Е. Альбац Для существования ФБК, который закон требует от «Эхо Москвы» называть иностранным агентом, никакой лидер там не требуется. Потому что лидер у них один – его зовут Алексей Навальный. Но там много сильных политиков. Это и Любовь Соболь, это и Леонид Волков. Там сильные расследователи. Георгий Албуров, Мария Певчих и так далее. Кира Ярмыш. Руслан Шаведдинов. Навальный вырастил рядом с собой целую плеяду замечательных сильных убежденных молодых политиков.

Е.Альбац: Заявление ФСИН, что они не могли найти Навального, абсолютная ложь

И. Воробьева Спрашивают про расследование про Геленджик. Артем: не кажется ли вам, что это расследование вышло зря, надо было потерпеть до 24-го года, и тогда бы он как раз пришелся ко времени.

Е. Альбац Артем, а что такое должно произойти в 24-м году. Я не думаю, что в 24-м году в России будут какие-либо президентские или какие-либо иные выборы. То есть может быть они и будут, только с совершенно другими фигурантами. Я думаю, что судьба России, судьба режима в России будет решаться в 21-22 году. И потом почему, какой смысл что-либо ждать. Мы с вами имеем право на полную информацию. Навальный исполняет наше с вами конституционное право на информацию. На право знать, кто стоит у верхушки России. Это же вопрос не только о «кремлевском пациенте». Это же вопрос ближайшего окружения «кремлевского пациента». Это вопрос тех, кто контролирует государственную нефтяную компанию «Роснефть». Которая почему-то государственная нефтяная компания переводит деньги на то, что как нам сообщит Путин, ему не принадлежит. При этом небо закрыто, охраняется ФСО и ближе чем одна миля к берегу, где находится эта резиденция, подойти невозможно. Это вопрос, прежде всего, и к государственным компаниям, на каком основании они деньги государственных компаний переводят на непонятный объект. Который оказывается никому не принадлежит. Зачем надо покупать 47 диванов. Я, кстати говоря, попросила своих итальянских коллег посмотреть каталоги тех итальянских компаний, которые поставляли мебель для дворца в Геленджике. Потому что я была потрясена, какой же дурной вкус. Какой дурной вкус. Как можно спать, уже не говоря заниматься любовью под этими балдахинами. Меня спальня совершенно убила. Времена Елизаветы, честное слово. У Екатерины уже было как-то получше. И они мне сказали, действительно посмотрели, что если правда то, что мы видим, что это мебель, которая поставляется этими компаниями, то это делается по каталогу, который специально выпускается для стран арабского Востока, для арабских шейхов и очевидно российский шейх или я читала господина Кадырова, один из его подчиненных назвал падишахом. Но вот для них выпускаются эти специальные каталоги и вот это убожество ценой в миллионы и миллионы рублей, которое мы увидели в фильме Алексея Навального «Дворец для Путина».

И. Воробьева Спрашивают про этот инцидент страшный в Санкт-Петербурге. Где силовик ударил ногой пожилую женщину. Почему именно в этом случае омоновец пришел с цветами извиняться. Ведь раньше такого не было.

Е. Альбац Раньше такого не было – раньше не извинялись? Или раньше не били в живот?

И. Воробьева Раньше не извинялись. Не сдавали никого и так далее.

Е. Альбац Я думаю, что это видео получило очень широкое распространение. Но ведь у силовиков существует свой этический кодекс. Нам он может нравиться или нет, тем не менее, кодекс существует. И если совсем коротко, формулируется следующим образом: баб мужики не бьют. Вот этот человек, который бил берцем в живот пожилую женщину — он нарушил внутренний кодекс, внутренние правила, которые существуют у силовиков. Абсолютно нарушил. Я думаю, что с этим, прежде всего, связано, что это вызвало такое внутреннее брожение. Вообще очень любопытно, я жду, когда мы увидим ситуацию, которую наблюдали отчасти в Беларуси, когда силовики будут отказываться бить протестующих. Мы знаем, что несколько таких ситуаций было в Москве. И, по-моему, в Питере. Но мне кажется, что по мере развития протестов мы все больше и больше будем видеть, как силовики отказываются бить своих сограждан.

И. Воробьева Еще просят прокомментировать реакцию Владимира Путина, которого сегодня студенты спросили и про фильм, и про протесты.

Е. Альбац Я об этом уже говорила, Ирина, в первой части программы. Говорила о том, что заявление Владимира Путина, что никаких бумаг на собственность нет, ну я думаю, сейчас хохочут все, кто занимается бизнесом и недвижимостью в России. Поскольку известно, что такого рода недвижимость на себя не оформляют. Я показывала, что в частности в 2012 году собственность была оформлена на «слепой траст» в Лихтенштейне. Было выпущено сто акций и это были акции на предъявителя. Таким образом о нотариальном бенефициарий знали в лучшем случае 1-2 человека. Ну конечно никаких документов мы не найдем. В этом же и проблема. Что когда Путин перестанет быть президентом, ему будет очень трудно требовать свою собственность. Потому что это реальная проблема многих автократов. Для нас с вами проблема в том, что вот эта собственность колоссальная 7 тысяч га — стоимость один миллиард. Ледовая коробка хоккейная под землей. Туннели и прочее. Чайный домик. Специальный мост через ущелье. И так далее. Что все это у Путина в России. Как мы предполагаем, смотря эту работу Алексея Навального. Потому что это то, что не позволяет ему уйти от власти. В этом же и проблема. Что это все ему де-факто принадлежит ровно до той минуты, пока его кабинет находится в Кремле. Я вам напомню, что это же у многих автократов и диктаторов проблема — что делать с собственностью. Когда была арабская весна, она началась в Тунисе. И Бен Али, многолетний правитель в Тунисе, он бежал во Францию. Тогда оказалось, что в Париже у него куча собственности. И часть этой собственности, недвижимости он потерял. Потому что его счета были заморожены французским правительством. И его недвижимость была заморожена. Но какая-то часть у него осталась. Вот это всегда проблема для диктатора. Украсть-то мы можем, — как сохранить. Именно поэтому они сидят у власти по 20 и больше лет.

Е.Альбац: Никак по-другому не бывает. Так во всем мире. Либо выборы – либо улица

И. Воробьева У нас полминутки. Как вы думаете, докладывают ли Путину реальность про 90 миллионов просмотров и количество людей на митингах.

Е. Альбац Я внимательно наблюдала за ним, мне кажется, Путин и сам сказал, что ему показали какую-то видеонарезку, он отметил съемку, там есть кадр, где он плывет в стиле баттерфляй вроде в бассейне во дворце, а очевидно совершенно, что это монтаж. И зря этот монтаж кстати сделали. Но смотрел он или не смотрел весь фильм – можно только гадать. Думаю, что все посмотрел. Но какая в реальности реакция людей в России на этот фильм – не знает.

И. Воробьева Всё. На этом время закончилось.

Е. Альбац Что же, на этом я прощаюсь с аудиторией «Эхо Москвы». Услышимся через неделю. Я перехожу на Ютуб-канал «The New Times», где идут вопросы. Я на них сейчас буду отвечать.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире