'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 07 декабря 2020, 20:05

Е. Альбац Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Причем впервые я начинаю программу не только через студию «Эхо Москвы», но и на Ютуб-канале. Итак, в студии «Эхо Москвы» сегодня Станислав Крючков, звукорежиссер Светлана Ростовцева. А я с вами как всегда из Кембриджа. Штат Массачусетс, Гарвардский университет, США. В прошлый раз я вам обещала, что буду отвечать на ваши вопросы и, выполняя это обещание с помощью Станислава Крючкова, который будет задавать те вопросы, которые вы будете присылать на наш sms номер и на стрим, передача как в «эховском» Ютуб-канале, так и на моем личном канале Евгения Альбац.

Но прежде я хочу исправить две ошибки, которые я допустила в прошлой программе. И о которых мне написали слушатели «Эхо Москвы». Первое – в 1970 году в СССР была вспышка холеры, а не чумы, как я сказала. И вторая моя ошибка: норки заразились ковидом и были уничтожены в Дании, а не в Норвегии. Я приношу вам свои извинения. Фактические ошибки обязательно надо исправлять, и я всегда стараюсь это делать.

А теперь я хочу с вами поделиться, прежде чем начну отвечать на вопросы, не сомневаюсь, что у вас тоже будет достаточно вопросов на эту тему, историей, которая говорит много о нашей Византии. О нашем кремлевском дворе, который все больше напоминает царский двор 18 века, нежели институт государства 21-го века. Я имею в виду историю увольнения и нового назначения А.Б. Чубайса. Одного из самых ярких политиков 90-х годов, отца российской приватизации. И в более широком смысле – отца русского капитализма. Его увольнял Собчак, мэр Санкт-Петербурга, Борис Ельцин первый президент России, причем, по-моему, увольнял даже дважды. Его обещали закатать в асфальт или просто пристрелить олигархи в середине и конце 90-х. Ну и сам Чубайс, как вы помните, объявлял, что забил последний гвоздь в крышку гроба коммунизма. Лучше бы он забил этот гвоздь в крышку гроба Лубянки. Но этого, к сожалению, не случилось. Он допустил колоссальную ошибку. За Чубайсом много вымышленных и реальных грехов. Он действительно своими руками создал частную собственность в России, и он же во многом несет ответственность за то, что частная собственность, приватизация так и не стали легитимными, не были признаны не только большинством российского народа, слово «приватизация», никогда не справедливой. Ни в одной стране мира. Но и большинство бизнес-сообщества, как показали в свое время опросы, сделанные профессором Колумбийского университета Тимоти Фрая, большинство бизнес-сообщества не признало легитимной приватизацию и именно так легко оказалось нынешнему российскому государству забрать себе большую часть экономики обратно.

Чубайс не позволил вернуться коммунистам к власти в 1996 году, когда он был начальником штаба по переизбранию больного Бориса Ельцина на второй срок. Он тогда был совершенно секретным начальником штаба, потому что буквально за несколько месяцев до этого Борис Ельцин всем объявил, что во всем виноват Чубайс. Для победы Бориса Ельцина на второй срок не было никаких ограничений, на ее алтарь были положены и крупнейшие ресурсные предприятия страны, которые по цене в десятки раз ниже рынка. Это вошло в историю как залоговые аукционы. В десятки раз ниже рынка оказались в руках тех, кого потом стали называть олигархами. Пойдя на этот шаг или сговор, Чубайс сделал невозможным, невыгодным, нерациональным для тогдашних крупных бизнесов снести свои яйца в корзинку лидера коммунистов Зюганова и его партии. А в случае, если бы Зюганов победил, у коммунистов не было бы денежных ресурсов. Так как все важнейшие источники кэша были уже отданы в залог, к сожалению, за копейки. Но Чубайс таким образом страховался от прихода к власти коммунистов. Это было дьявольски умно и это же в конечном итоге похоронило демократию в России в конце 90-х, приведя к власти сначала одного чекиста, а потом всю корпорацию. Создав в результате такой режим в России, который больше всего сегодня напоминает корпоративное государство Бенито Муссолини в 20-30 вплоть до середины 40-х в Италии.

Е.Альбац: Образованные американцы скорее положительно относятся к вакцине. А менее образованные скорее отрицательно

Чубайса называли большевиком, красным командиром, комиссаром. Он действительно был человеком, способным исключительно на собственной воле и собственной смелости проходить из точки А в точку Б, он практически единственный, кто умел и мог это делать. Именно он превратил электроэнергетику из госмонополии в конкурентную отрасль экономики. Решив проблему возможного дефицита электроэнергии и сделал, походя, миллионерами своих сотрудников. Его представления о добре и зле далеки от идеалов просвещения. Он чудовищно всегда ошибался в людях, ему так и не удалось создать ни своего бизнеса, и последняя сфера приложения его управленческих усилий — корпорация Роснано – стала скорее провалом. Впрочем, авторитарное государство способно худо-бедно решать проблемы инфраструктуры. При Гитлере в Германии хорошо строили автобаны и делали танки с самолетами. И Муссолини со своими фашистами тоже решал проблемы инфраструктуры сельскохозяйственной Италии. Но не более того. А вот с наукой и со всем тем, что требует свободных мозгов – всегда в таких государствах плохо. Россия – тому не исключение. Скандалов вокруг Роснано было куча. От России, родины очередного слона в виде айпеда для школьников до каких-то чудодейственных лекарств. Но, несмотря на это, казалось, что Чубайс будет роснанить вечно.

Но есть правило, абсолютное правило, я лишний раз в этом убедилась. Тех, кто встает на колени – чекисты рано или поздно добивают. Несколько недель назад поползли слухи, что в структурных перестановках внутри системы так называемых институтов развития, произойдут большие изменения. И Роснано было решено подчинить другой госкорпорации. ВЭБ РФ. Путин уволил Чубайса как-то совершенно неприлично. Ни тебе встречи с пожиманием рук и цацки на грудь. Ни тебе слов, что 30 лет Чубайс в российской власти или, во всяком случае, в российских властных структурах. Ничего этого не было. Просто как-то на заседании правительство объявило, что Роснано теперь новый начальник. Одна из «шестерок» коллеги Путина по резидентуры в Дрездене – Сергея Чемезова. Тут можно было не сомневаться. Служба в КГБ и последующих аббревиатурах — обязательное условие нынешнего карьерного роста в России. Чужие здесь больше не ходят. Фамилия Чубайса не была Путиным даже произнесена, а пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков даже несколько демонстративно сообщил журналистам, что в расписании Путина встречи с Чубайсом нет. Потом, правда, сообщил, что вы не переживайте, ребята, они как-то вроде по телефону поговорят. Чубайса не было и в Роснано, когда коллективу представляли нового начальника. Собеседники поднимали брови и высказывали предположение, что Путин с помощью увольнения и возможно уголовного дела против Чубайса собирается поднять свой пошатнувшийся рейтинг. Так увольняют, когда хотят дать невербальную отмашку силовикам: ату его.

Но Чубайс не был бы Чубайсом, если бы позволил себя выкинуть как ненужные более старые ботинки. И через 2,5 дня после объявления нового главы Роснано, аккурат под выходные на сайте Кремля появилось сообщение, что Анатолий Чубайс станет спецпредставителем президента по связям с международными организациями. Что именно он будет курировать – пока непонятно. Формально в сфере его компетенции, цитата: «Устойчивое развитие страны». «Назначить Чубайса Анатолия Борисовича специальным представителем президента РФ по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития», — говорится в указе президента Владимира Путина, который был опубликован вечером 4 декабря на сайте Кремля через 5 минут после начала заседания Совета Безопасности РФ.

Спецпредставитель президента — это что-то вроде райской группы. В советское время такая была райская группа при Министерстве обороны и при Генштабе. Туда собирали всяких отставников, прежде всего генералов и маршалов и как бы они делали вид, что они чего-то там советуют. Сейчас таких спецпредставителей президента почти два десятка человек. У абсолютного большинства нет ни офиса, ни аппарата, ни даже кабинета. Только двое числятся в администрации президента. Один из них – бывший глава администрации и бывший вице-премьер, министр обороны Сергей Иванов. Он теперь охраняет природу. Второй – Руслан Эдельгериев, советник по вопросам климата. Вы когда-нибудь о нем чего-нибудь слышали? Вот и я никогда и ничего. Хотя о другом спецпредставителе президента в области культуры, тоже международные какие-то связи, Михаил Швыдкой – о таком спецпредставителе президента я слышала. Правда, администрации президента он не подчиняется. Насколько я понимаю, находится в ведении МИДа. Впрочем, это совершенно непонятно.
Собственно, формальность нового назначения Чубайса подтвердил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Который сказал, что Чубайс не будет иметь статуса госслужащего и цитата: «Не будет являться сотрудником администрации президента». Ну тут ничего нового. То же самое и в отношении примерно других 18 спецпредставителей.

Тогда что же это такое? Разных сложных гипотез уже высказывалось много, в том числе, что Чубайсу предстоит налаживать отношения с новой администрацией США. Все, конечно, может быть. Но что-то я сильно в этом сомневаюсь. Думаю, что после резкого увольнения, которое звучало как отмашка силовикам «ату Чубайса» — бывшему главе Роснано удалось убедить Путина не бросать его в вольер к чекистам на растерзание. Не сомневаюсь, что сам Чубайс придумал себе эту должность и сам же пробил. Сумеет ли он наполнить ее смыслом – посмотрим. Понятно же, что все, кто можно, будут с гарантией ставить ему палки в колеса. Во всяком случае, официальное звание спецпредставителя может защитить Чубайса от той своры, что мечтает перекусить ему горло. Во всяком случае, пока способно защитить. И позволит ему уехать за границу в западную страну. Под совершенно легитимным предлогом. Такая привилегия сегодня мало у кого из высоких чиновников есть. Дальше Турции они теперь редко ездят. Если, конечно, коллеги по старой службе СВР или на Лубянке не делают им фейковые паспорта. Как известно, вход в систему – рубль, выход – два. Чубайсу, судя по всему, пока удается выйти. В аппаратных талантах Анатолию Борисовичу никогда нельзя было отказать. Остается пожелать ему удачи. Вот такая изумительная совершенно история произошла в конце прошлой недели. Изумительная именно своей Византией, непрозрачностью. Я напомню, что все упомянутые фигуранты и все корпорации, так или иначе, расходуют деньги бюджета. То есть налогоплательщиков РФ. То есть наши с вами деньги. Но при этом ничего кроме слухов нам не позволяют иметь.

Вот короткое мое сегодня вступление на этом заканчивается. А дальше я буду отвечать на ваши вопросы. Я вижу, что идут вопросы и на стрим программы на моем Ютуб-канале. Но я буду сначала отвечать на вопросы слушателей «Эхо Москвы», которые присылают их на пейджер или как теперь называется. Извините, я понимаю, Станислав, что вы сразу подумали, что вы имеете дело с бабушкой русской революции.

С. Крючков Ни в коем случае.

Е. Альбац Абсолютная правда. Это абсолютная правда.

С. Крючков Евгения Марковна, здесь три группы вопросов, в основном касающихся передачи власти в США от уходящей администрации Трампа — Байдену. Вторая группа вопросов касается вакцинации путинской или стартующей в Штатах и, наконец, внутриполитические вопросы, касающиеся российской повестки в самых разных аспектах.

Е. Альбац Давайте все-таки начнем с российской повестки. Потому что, Станислав, мой опыт показывает, что, к сожалению, очень интересная политика в США, а я такое классическое политическое животное, и меня хлебом не корми, дай мне конкурентной политики, к сожалению, для многих наших слушателей она далека. Я их понимаю. Это от нас знаете, сколько там часовых зон. 8 часов разница. Так что если вы не возражаете, давайте вопросы по поводу российской внутриполитической повестки.

Е.Альбац: Это не значит, что нельзя говорить резкости. Но это значит, что надо помнить, что тебя могут слушать

С. Крючков Я суммирую в целом, хотел бы задать вопрос, ваше мнение по поводу сегодняшней публикации в «Важных историях», собственно говоря, что вы на этот счет думаете. Какие-то открытия, откровения для вас прозвучали. В описании российской элиты. Я обобщаю все то множество вопросов, приходящих как на sms, так и в чате Ютуба.

Е. Альбац Станислав, простите меня, я не читала «Важные истории».

С. Крючков О’кей. Тогда есть группа вопросов, касающихся коллизии с казусом журналиста Олевского. И его увольнения с канала «Настоящее время». Это все-таки тоже относится, видимо, к нашей действительности. Ваше мнение по поводу этой конфигурации этого конфликта.

Е. Альбац Я высказывала свое мнение на своей странице в фейсбуке. Страница открытая. И там многие десятки тысяч человек в открытом варианте могут почитать. Я говорила по этому поводу следующее. Суть того неприличия, который был в стриме у одного провокатора, который по непонятным мне причинам продолжает числить себя по ведомству журналистом. Так вот, в стриме этого провокатора Тимур Олевский, ведущий итоговой программы на канале «Настоящее время», который финансируется правительством США, а если быть совсем точной – то с приходом Трампа к власти, по-моему, или даже еще до его прихода, вообще вся корпорация, которая в частности выпускает и этот канал, и «Голос Америки», и радиостанция «Свобода» — вся эта корпорация оказалась как-то переподчинена вообще офису президента. Так вот, сотрудник этого канала рассказывал провокатору о том, что он пять раз пытался получить интервью у Навального, а Навальный такой безобразник, ему отказывал. И напомнил, что другой политик, а именно президент Украины господин Зеленский тоже отказывался разговаривать с журналистами и даже как-то отвечал на вопросы журналистов, находясь за рулем Теслы. Какое это имеет отношение к чему, я не поняла, и вот этот Зеленский, видимо, плохо кончит и поэтому и Навальный может тоже плохо кончить.

Мне кажется, что такого рода высказывания в отношении, во-первых, человека, который несколько месяцев назад практически был, на которого было совершено покушение на убийство и который чудом остался жив, и сейчас пытается восстановиться. Я имею в виду Алексея Навального. Это запредельная совершенно история. Для любого нормального журналиста. С некоторым представлением о добре и зле, и этики. Навального сейчас просто не надо трогать. Это первое. Но значительно серьезнее я думаю, для судьбы самого Тимура Олевского стали его заявления по поводу действующего президента Украины господина Зеленского. А дело в том, что весь прошлый год в США шел скандал именно по поводу взаимоотношений, по поводу звонка Трампа президенту Украины Зеленскому. А во время выборов президентских все время возникала история взаимоотношений сына избранного президента Байдена – Хантера Байдена с некими бизнесменами в Украине. Поэтому упоминание Зеленского, который плохо кончит, потому что он ему, Олевскому не дал интервью – это был второй абсолютный, как говорят в Интернете – зашквар. Политический журналист всегда помнит, что он находится в публичном пространстве. Это не значит, что нельзя говорить резкости. Можно. Но это значит, что надо всегда помнить, что тебя могут слушать.

Мы сейчас должны уйти на новости и рекламу. А потом вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». В студии «Эхо Москвы» сегодня Станислав Крючков, звукорежиссер Светлана Ростовцева. А я отвечаю на ваши вопросы.

Мы ушли на перерыв, когда я отвечала на вопрос по поводу коллизии с ведущим «Настоящего времени» Тимуром Олевским. После того как силами провокатора монолог Тимура Олевского был выдан в публичное пространство, Тимур Олевский, по сути, был уволен. К сожалению, в англосаксонских медиа это почти неизбежная вещь, потому что существует контракт, который ты подписываешь. В котором указано, что ты можешь высказывать свою точку зрения, касающуюся сферы твоей профессиональной деятельности, а Олевский политический журналист и высказывался о политических деятелях, только с разрешения руководства твоей компании. Это многие, кто работал в англосаксонских медиа, хорошо знают. И в Великобритании, и в США это правило существует.
Еще очень важная вещь, что вчера в фейсбуке Тимур Олевский извинился перед Юлией Навальной, поскольку весь этот замечательный провокативный диалог касался, прежде всего, покойного отца Юлии Навальной. Это безобразная сама по себе история. Никакого там журналистского расследования даже близко не было. И это не вопрос личной жизни, это касалось ушедшего человека. Но люди решили залезть ногами в больное. Это, конечно, за пределами добра и зла. Тем не менее, Олевский извинился – это очень достойный поступок достойного человека.

С. Крючков Борис Савельев задает вопрос: «Похороны с почестями для человека, который отрезал голову учителю во Франции. Какие мысли у вас возникают от этой новости? Это театр абсурда, сигнал для общества или что-то иное».

Е. Альбац Хоронить надо любого человека. Но человек, который позволил себе этот акт ненависти, безусловно, не достоин почестей. Равно как не достоин того, чтобы один из политических деятелей России говорил о нем как о герое. Это ужасная сама по себе история, с отрезанной головой. Я могу лишь только повторить, что Европа положила многие сотни и сотни лет на борьбу за права человека. В том числе борьбу за свободу слова. В Европе шли многие сотни лет войны. Люди убивали друг друга. Потому что один был протестантом, другой католиком. Или наоборот. Или один был еврей, а другой поклонялся Иисусу. И Европа, наконец, пройдя через этот кошмар, выработала эти свободы, которые существуют в европейском обществе. Одна часть этой свободы и результатом просвещения в Европе было отношение к обиженным и оскорбленным. К тем, кто приставал к берегам Европы и кто искал и ищет на территории Европы помощи от преследования в своих собственных странах. Люди, которые бегут из Сирии или из Ливии. Или из Ирана. Или из Ирака. Бегут в Европу или из Ливана, они бегут туда ровно потому что они знают, что в Европе они смогут спокойно прийти в свою мечеть, спокойно совершить намаз. Спокойно молиться. Что никто, что за исключением отморозков и всяких фашистов и националистов, в европейском сознании есть уважение к любой религии или к любой национальности. И когда эти люди, которые живут в Европе, пользуются свободами европейскими, пользуются помощью европейских коллег, учатся, учат своих детей. Когда эти люди начинают убивать тех европейцев, которые позволяют себе отправлять свое право на свободу слова, — это конечно кошмарный ужас. И Европе придется каким-то образом эти вопросы решать.

Е.Альбац: Есть правило, я лишний раз в этом убедилась. Тех, кто встает на колени – чекисты рано или поздно добивают

С. Крючков Евгения Марковна, вопрос, касающийся стартовавшей в РФ вакцинации. Ее называют массовой. И здесь же перебрасывают мостик к вакцинации США. Как граждане США относятся к вакцине против ковид-19? С доверием или опаской? И сам факт массовой вакцинации – уже необходимость? Пользователь Илья с сайта «Эхо Москвы» спрашивает.

Е. Альбац Илья, спасибо за ваш вопрос. В США были проведены опросы. Они показывают, что образованные американцы скорее положительно относятся к вакцине. А менее образованные скорее отрицательно. Среди них больше тех, кто опасается вакцины. Если мне память не изменяет, на сегодняшний день 51% опрошенных американцев сказали, что будут вакцинироваться. Три бывших президента: Джордж Буш младший, Билл Клинтон и Барак Обама начали кампанию за вакцинацию. Три президента, представители двух партий начали совместную кампанию за вакцинацию. Пока еще FDA — государственное агентство, которое утверждает вакцины, не утвердило вакцины, потому что идет проверка результатов. Это очень серьезная история в США. И даже при том, что делается это в ускоренном порядке, сотрудники должны проверить тысячи и тысячи страниц тестов. Получили вакцину либо плацебо 74 тысячи человек. Если мне память не изменяет. В ходе клинических испытаний двух вакцин. Пфайзера и Модерны. 10 декабря вроде бы должна быть проголосована, специальный комитет должен дать разрешение на вакцину Пфайзер и 17-го декабря – на вакцину Модерна. Сразу после этого на следующий день начнется вакцинация. Уже миллионы доз доставлены во все штаты США. Если мне память не изменяет, то доставлено уже 40 миллионов доз. Это значит, что возможно будет вакцинация 20 миллионов человек. Потому что и Пфайзер, и Модерна так же как Спутник-V – это двухэтапные вакцины. Сначала первая и потом через три недели вторая. Никаких ограничений, как я слышала в отношении Спутник-V, что алкоголь нельзя, еще чего-то…

С. Крючков 42 дня, Евгения Марковна.

Е. Альбац Ну послушайте, еще и после этого, мало того, что никуда ходить нельзя, непонятно как целоваться. Но и еще 42 дня никакого алкоголя.

С. Крючков В этой связи не могу не задать вопрос. Вы упомянули, что бывшие президенты США, королева Англии и другие мировые лидеры заявили, что собираются привиться от ковида. А наш президент молчит. Как вы думаете, почему?

Е. Альбац Я давно перестала задавать вопросы. Потому что Владимир Путин давно уже не президент. Он царь. Он господин. Он господарь. Знаете, чем слово «государство» по-русски отличается от англоязычного «state»? Вот государство происходит от слова «господарь». Господарь – это суверен, который владеет этой землей и всеми живущими на ней. Он владеет не только земной твердью и материальными всякими творцами и так далее, но он владеет и этими душами, этими смердами. Которые живут на этой территории. Это я процитировала Ивана Грозного. А вот «state» — это статуя, стоящая отдельно. Вот американское государство, что бы там ни происходило — это статуя, которая стоит отдельно. Есть государства, а есть общество. И так происходит в каждом штате. Поэтому Владимир Путин — это господарь. Каково состояние здоровья Владимира Путина – мы не знаем. Мы все слушаем эфиры Валерия Соловья, но при этом мы не знаем, и все читаем Telegram-канал генерала… или как-то, но при этом мы не знаем, можно этому верить или нет. Мы ни разу с вами не видели медицинского эпикриза Владимира Путина. Ни разу врач Владимира Путина нам не рассказал о состоянии его здоровья. Притом, что он уже не молодой человек и то, что у него может быть не все в порядке со здоровьем – это нормально.
Но сначала нам показывали раздетого Путина. Это было интересно, но в общем уже как-то у каждого есть собственный опыт и собственные привязанности. А теперь нам показывают Путина либо он без маски встречается с чиновниками, про которых мы знаем, что они 2 недели перед этим сидят на карантине. Либо нам его показывают из какого-то бункера. Мы ничего про это не знаем.

Что касается принципа вакцинации. Станислав, в США в каждом штате, я много раз говорила – это 50 государств. Каждый штат будет принимать решение, кто первый будет вакцинироваться. Но пока общий посыл следующий. Что сначала 3 миллиона врачей и медсестер будут вакцинированы. То есть те, кто имеет дело непосредственно с больными. И следующая группа – старики. Те, про которого наш человек по фамилии Мясников, который почему-то себя называет доктором, говорил, что кому надо – те помрут. Вот здесь не считают, что кому надо – те помрут. И поэтому 20 миллионов примерно стариков живет во всех различных домах престарелых и во всяких домах, где им помогают жить и так далее. Это люди, которым очень часто за 80 лет. Это вторая группа, которая прежде всего будет вакцинироваться. Потому что для них заболевание ковидом абсолютно смертельно. Что будет дальше – дальше вроде бы предполагается, что будет вакцинироваться 80 миллионов, кто работает в сферах, где невозможна удаленная работа. Это продавцы, полицейские, пожарные и так далее. Скорее всего, пожарные будут в первой группе. Так вот, это водители такси, ну вот…

С. Крючков Группы риска.

Е. Альбац Да. Но это…

С. Крючков Профессиональные.

Е. Альбац Это, прежде всего, связано с тем, что люди, у которых диабет и плохое сердце, люди с ожирением и мужчины особенно в Америке это афроамериканцы, латинос, которые умирают от ковида, прежде всего.

С. Крючков Вопросы, касающиеся транзита в США, какие ваши прогнозы на будущее ситуации на Ближнем Востоке. Будет ли Байден продолжать там политику Трампа или США будут ли опять заигрывать с Ираном, финансово поддерживать Палестину и так далее. Спасибо. Это в чате Ютуба вопрос.

Е.Альбац: Это было дьявольски умно и это же похоронило демократию в России

Е. Альбац Мы пока понимаем, что Байден уже выбрал господина Блинкена в качестве государственного секретаря США. Мы знаем о Блинкене, что его отчим пережил Холокост и Блинкен в одной из своих речей, я ее специально послушала, говорил о том, как благодарен США, он, по-моему, во втором поколении гражданин США, потому что они бежали из Европы, из той фашистской Европы за спасением США. В буквальном смысле США спасли жизнь его семьи. Поэтому некоторые комментаторы говорят о том, что от Блинкена можно скорее ждать такой интервенционистской политики во всем.

Что касается нарушения прав человека. Да, безусловно, надо ожидать, Байден уже заявил, что будет кардинально изменен подход США к вопросу об изменении климата, о глобальном потеплении – и назначен уже господин Керри, в прошлом госсекретарь США, который будет отвечать за возвращение в Парижское соглашение. Скорее всего, будут какие-то возобновлены переговоры с Ираном, но пока непонятно совершенно, какие. Да, наверное, США будут помогать, вернутся к идее двух государств на Ближнем Востоке и будут какие-то давать деньги палестинцам помимо того, что каждый год они дают 3,6 млрд. долларов Израилю. Конечно, ничего близкого никогда палестинцам США не давали. Но еще раз: можно не сомневаться, что вот если Дональд Трамп ни разу не нашелся сказать что-то по поводу отравления военным нервнопаралитическим веществом, тем химическим оружием Алексея Навального, то можно не сомневаться, что Джо Байден и его государственный секретарь Блинкен, безусловно, по этому поводу будут говорить.

Меня спрашивает Лана Собик: в чем разница между нашим царем, если даже королева сделала заявление. Объясню. Королева Великобритании не имеет исполнительной власти. Она является главой государства. По сути Путин по Конституции РФ тоже глава государства. Не более того. Ну по старой Конституции. По новой там вообще он отвечает за все. Но по той старой Конституции 1993 года, которую я еще преподавала, он был главой государства и он никоим образом… А главой исполнительной власти являлся председатель правительства РФ. Королева Великобритании является главой государства, но при этом, как вы хорошо знаете, главой исполнительной власти является премьер-министр. Она принимает и как бы формально назначает премьер-министра, но, как известно из замечательного диалога между королевой Великобритании Маргарет Тэтчер на вопрос королевы Великобритании: «Кто из нас главный?» – Маргарет Тэтчер ответила: «Я». И это на самом деле отражение реальности.

С. Крючков Позвольте, я вернусь к вопросам по внутриполитической российской повестке. Отчасти в связи с выступлением Навального перед Европарламентом и его обращением по поводу необходимости применять санкции по отношению к близким к Кремлю олигархам. Глеб Андрейченков в чате Ютуба ставит вопрос: что с этим, какова ваша позиция.

Е. Альбац Я об этом подробно говорила в прошлой передаче. Неприлично отсылать к прежним эфирам, но у нас осталось всего 6 минут, и я очень подробно на эту тему говорила. Я считаю, что нужно не по признаку: олигарх и не олигарх, богатый и бедный. А санкции надо вводить против соучастников преступных действий РФ. А богатые они или бедные, чиновники или олигархи – совершенно неважно.

С. Крючков Что касается дальнейших взаимоотношений России и США. С приходом новой администрации Байдена в каком векторе, тренде они с вашей точки зрения будут развиваться. Я пересказываю один из вопросов, который немножко убежал в чате. Но суть его, я думаю, правильно понял.

Е. Альбац Спасибо, Станислав. Понимаете, мы пока строим гипотетические построения. Россия не является приоритетом американской внешней политики в отличие от Китая, который является главным приоритетом сейчас американской внешней политики. Поскольку является главным конкурентом США, Россия таким не является. Я думаю, что, во всяком случае, не вопрос моего думания, то, что я читаю, говорит о том, что Джо Байден, который занимался очень много внешней политикой в администрации Барака Обамы. Он, по сути, был главным за внешнюю политику вместе с госсекретарем. Будет продолжать ту же самую линию. Я напомню вам, что когда Байден, по-моему, был 2011 год, прилетал в Москву, встречался с Владимиром Путиным, уговаривал его позволить Дмитрию Медведеву идти на второй срок и не возвращаться в Кремль. Поскольку Байден считал, что это будет означать конец демократии в России. Так что вам кое-что говорит.

С. Крючков Марат Ахтялов рассуждает по поводу двух типов оппозиционеров. К первому он относит тип Навального и Удальцова. Называет революционными. Ко вторым относит Рыжкова, Касьянова, Ройзмана. Говоря, что это эволюционисты такие политики. На ваш взгляд, программа которых из них более действенна, более конструктивна и согласитесь ли вы с такими оценками. Имеет смысл в таких категориях рассуждать.

Е. Альбац Нет абсолютно. Я думаю, что очевидно совершенно, что лидер российской оппозиции сегодня однозначно Алексей Навальный. Евгений Ройзман — очень известный политик и он будет в эфире «Эхо Москвы» буквально через несколько минут. Так что вы можете ему задать вопрос. Он был мэром Екатеринбурга. И, насколько я понимаю, они с Навальным друг друга поддерживают.

С. Крючков Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель задает вопрос: может ли стать Анатолий Чубайс тем переговорщиком со стороны Кремля, который вступит в диалог с США или с условным демократическим Западом и добьется снятия санкций.

Е. Альбац Я уже говорила о том, что такая гипотеза высказывалась наблюдателями российскими. В частности на «Эхо Москвы». Думаю, что это скорее благопожелание. Более того, я не думаю, что у Чубайса будут подобные возможности. Но кто знает. Но, что ему, конечно, не удастся отменить санкции, тут нет никаких вопросов.

С. Крючков Кстати, говорили о допущениях и предположениях политолога Валерия Соловья. И вот его сегодня в Питере на 10 суток арестовали за прогулку. Где-то был вопрос о том, как вы полагаете, это такая мелкая месть со стороны власти. Или действия российского административного законодательства. Не более того.

Е.Альбац: Лучше бы Чубайс забил этот гвоздь в крышку гроба Лубянки. Но этого, к сожалению, не случилось

Е. Альбац Я видела кадры его задержания. За то, что сказал подполковник, который его задерживал в Санкт-Петербурге, сказал, что потому что у него не было маски. Действительно я удивилась, что Валерий Соловей – человек немолодой позволил себе разговаривать с людьми, опустив маску вниз. Но за это, конечно же, не может быть 10 суток. Тем более что это просто опасно для него. Ну, конечно, это месть. И, конечно, из него будут пытаться выудить его источники. Я думаю это главное, ради чего его сажают.

С. Крючков Эти источники, оценочно, они высоки на ваш взгляд? Это предмет гаданий.

Е. Альбац Это абсолютно. Я честное слово, этого не умею.

С. Крючков Пожалуй, что…

Е. Альбац Тут вопрос есть. Скажите, пожалуйста, что можно почитать по теории политических режимов. Я собираюсь читать лекции на своем Ютуб-канале. К сожалению, я нигде в России не могу преподавать. Я очень люблю преподавать. Но, к сожалению, я оказывается, представляю такой высокий политический риск, что меня никто не может взять на работу преподавать. Поэтому я собираюсь это делать на Ютуб-канале. Мария Львова: будет ли Трамп баллотироваться на следующих выборах США? Кто его знает. Ему будет 78 лет.

С. Крючков Евгения Марковна, к сожалению, у нас время истекло. Сейчас уже время для рекламы и завершения нашей программы.

Е. Альбац Спасибо. Я благодарю всех, кто помогал мне вести этот эфир. Всего доброго, пока. Услышимся через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире