'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.07. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику и на нашу жизнь в ближайшие недели и месяцы. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. И звукорежиссер Светлана Ростовцева. А я с вами как все последние месяцы, из Кембриджа, штат Массачусетс. Гарвардский университет США. Как и в прошлый раз я сначала вам расскажу то, что меня, прежде всего, заинтересовало на этой неделе. А после Ирина Воробьева задаст ваши вопросы, присылайте, пожалуйста, на сайт «Эхо Москвы» и на наш стрим в Ютубе. Там также есть чат.

Я сегодня веду эту программу из дома, не из офиса, потому что я на карантине. На самокарантине. На День благодарения, это большой праздник в США, когда вспоминают, как люди, которые большими сложностями добрались до нового континента из Европы, как их научили индейцы, как можно использовать в пищу птицу. И вот эти самые индейки готовят на День благодарения. Я ездила к своим друзьям на северо-запад Массачусетс, была в музее Нормана Роквелла. В общем, хороший тон здесь – после этого садиться на добровольный карантин. Считается, что даже у тех, у кого нет симптомов, ковид проявляется примерно со 2 на 5 день после заражения, если заражение произошло. Карантин здесь, как правило, 7-10 дней. Хотя можно и 14. В среду я сдам обязательно тест на ковид. И соответственно в четверг или пятницу буду знать, можно ли мне вылезать из дома или придется сидеть. Вот такие вот дела.

Почему я это делаю – конечно же, потому что я не хочу нанести вред людям вокруг меня. И хотя я весь день, как и все, хожу в маске на улице, при этом обязательно маска в магазинах и во всех остальных общественных местах, тем не менее, если я где-то в музее или где-то еще заразилась, я не хочу, чтобы ковидом заболели люди вокруг меня. Знакомые или не знакомые – это совершенно неважно.

Российские СМИ обсуждают, что Владимир Путин, президент РФ появился после долгого перерыва без маски и без маски были люди, которые с ним встречались. Про людей, которые с ним встречались, мы все понимаем. Они должны быть 14 дней на карантине, их проверяют на тест ковидный. И пропускают через все возможные средства, которые не позволят им заразить Владимира Путина. А вот появление Владимира Путина без маски – с моей точки зрения, это абсолютное безобразие. Потому что если есть какой-то смысл в лидере, в главе государства, так это прежде всего в том, что он должен подавать пример тем людям, которые за него голосуют или которые на него молятся, как угодно. Различные комментаторы объясняли появление Путина без маски тем, что он бог. Это один вариант объяснений. И тем, что электорат Путина – это все ковид-диссиденты, они маски не признают. По-моему, это полная какая-то чушь собачья. Потому что электорат Путина мы хорошо знаем, это люди в возрасте 65+, эти люди массово умирают. Они умирали весной, и они умирают сейчас. Эти люди по всей стране умирают в своих квартирах, или домах, или на больничных койках, или в коридорах. И везде, где им удается пристроиться. Поэтому разговоры о том, что это ковид-диссиденты — конечно, не выдерживают никакой критики. Как не выдерживают никакой критики комментарии на тему, что Путин — бог, а поэтому не должен носить маску. Путин обычный нормальный человек, который 20 лет держится за президентское кресло, никого не пускает на него и безумно боится, что его с него подвинут. Путин – президент РФ, он глава государства, который ко всему прочему переписал под себя Конституцию. В этом смысле он классический автократ, диктатор, как угодно вы его называйте. Но точно не бог. Тем не менее, конечно, в этом смысле Путин имитирует Дональда Трампа, который переболел ковидом, вылез через 10 дней и который всем показывал, какой он мачо и поэтому не носил маску. Этот мачо и проиграл 6 миллионов голосов Джо Байдену, который маску носил. Это я к тому, что всякие боги переизбираются, если есть выборы.

И в этом смысле те, кто переживал, что популист Дональд Трамп стал президентом 4 года назад, подождали 4 года, попереживали, собрались, организовались и выбрали нового президента. Избранного президента Джо Байдена. Об этом мы узнаем 14 декабря.

Что касается ковида в России, то я последние дни все пыталась найти какую-то более-менее релевантную статистику по заболеваниям и по смертности от ковида в России. И она конечно безумно лукава. По числу заразившихся Россия с 5-го места в прошлую неделю переместилась на 4-е место в мире. Это после США, Индии и Бразилии. Это данные американского института Джонса Хопкинса. Число заразившихся, по официальным данным, на которые ссылается Джон Хопкинс – 2 миллиона 225 тысяч человек. Умерло по официальным данным чуть меньше 40 тысяч. Тем не менее, анализ показывает, что цифры занижены как минимум в три раза. Целый ряд СМИ, включая «Медузу», «Медиазону», «Семь на семь» пытались выяснить реальность. И получилось у них с большим трудом. По данным информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом министерства здравоохранения с 31 марта по 22 ноября включительно в России на койках коронавирусных больных умерли 74 тысячи 866 пациентов. То есть это уже почти в два раза выше, чем официальные данные, которые дает Роспотребнадзор. Он дает чуть меньше 40 тысяч. Росстат утверждает, что с апреля по сентябрь включительно умерло 55,6 тысяч человек. Это по сентябрь. Это вообще не пойми что, не пойми как рассчитанные данные. Бывший сотрудник Росстата Алексей Ракша говорит, что цифры надо умножать как минимум на 3. Ракша был советником Росстата, он демограф. Был уволен в июле 2020 года ровно за то, что пытался вынести в паблик проблему лукавой статистики.

Е.Альбац: Навальный употребляет неточное определение, когда говорит, что санкции должны быть против олигархов

Но врут не только в центре, врут, конечно же, в регионах. Потому что так же как было при советской власти, губернаторы, а при советской власти это были первые секретари обкомов — их не наказывают за хорошие новости. Их наказывают за плохие. Поэтому они бесконечно врут по поводу того, сколько же умерло в их регионах. Потому что центр, Москва я имею в виду Кремль, перенесли всю ответственность за ковид на регионы. На губернаторов. Это самый простой вариант. Учитывая, что у регионов нет совершенно денег и поэтому конечно же они не способны обеспечить борьбу с ковидом на необходимом уровне. Но для губернаторов, количество смертей – это индикатор их успешности. Хорошо они работают или плохо. Хотя денег у них нет и никакой мотивации работать на спасение жизни своих сограждан у них тоже нет. Потому что сохранение кресла зависит от того, насколько они успешно справляются с ковидом. То есть от того, насколько они успешно врут по поводу смертей.

Так вот, как сообщают независимые СМИ, например, в Брянской области 25 мая вообще перестали вносить данные в информационный центр Минздрава. Я имею в виду данные об умерших. А именно в мае в регионе был зафиксирован самый высокий показатель общей смертности за всю эпидемию. Правительство Вологодской области с 22 ноября перестало публиковать свою статистику с количеством умерших и заболевших, и выздоровевших от ковида. Это произошло после того, как жители заметили, что число умерших с диагнозом коронавирус в той статистике, которую дает местная власть, не соответствует действительности. В госпиталях умирали пациенты, а их количество в статистике не менялось, сообщает сайт «Горизонтальная Россия», известный также как «7х7». Оперативные штабы 19 регионов занижают статистику при помощи коэффициента. Среди них: Воронежская область, Ивановская, Липецкая, Республика Коми, Смоленская, Ульяновская, Ханты-Мансийский округ, Чувашия, Ямало-Ненецкий АО. И так далее.

Что они делают. Они берут данные из информационного центра Минздрава и умножают на понижающий коэффициент. Так у них смертность становится ниже. Еще 29 регионов не поставляют данные в информационный центр. Не поставляли с самого начала, еще с первой волны. Как при этом правительство может планировать количество необходимых лекарств или средств защиты, или вентиляторов, или количество необходимых коек реанимации, или количество питания в больницах и так далее. Я вообще не понимаю. То есть я понимаю, я писала об этом, о медицине в последние годы советской власти и раньше, и я знаю, что это значит, что власть федерации вообще не знает, где и какая ситуация. Это значит, что в регионы поступает неадекватное количество и медицинских препаратов, и средств защиты для врачей и медсестер, и средств защиты для населения.

При этом я должна вам сказать, что я наблюдаю в своей ленте фейсбука, что поголовно как-то у меня много людей, которые и мои друзья, и те, кто следят за моей френд-лентой, это больше 100 тысяч человек в твиттере и фейсбуке. И я вижу бесконечные сообщения о том, что люди заболевают. Причем это люди вполне, что называется, половозрелые на тему головного мозга, которые очевидно совершенно пытаются себя сохранить, и при этом они заболевают. Из последних данных, которые читали, умер академик Фортов, умер от коронавируса бывший президент Академии наук РФ. Умер создатель бренда, по-моему, сырки такие «Б.Ю. Александров», президент компании Росагрокомплекс умер тоже от ковида. Это конечно показывает… Я наблюдаю, я очень внимательно анализирую то, что пишут в моей ленте и в фейсбуке, и в твиттере, люди заранее запасаются лекарствами, чтобы лечиться дома. Понимая, что даже в Москве в больницах нет мест. То, что я слышу от своих знакомых, что в клиниках нет мест, даже в тех, где день стоит 400 тысяч рублей. Даже в этих клиниках нет мест. Нет мест в городских больницах. Они переполнены. Я не очень понимаю, каким образом идут сообщения, что в Москве есть резервные койки. Наверное, какие-то и есть. Но я вижу, что многие мои друзья всеми силами стараются защититься, закупая заранее лекарства, которые защитят их от инсультов, а это следствие коронавируса. Защитят их от развития ковидной пневмонии и так далее.

Понятно, что кардинальное решение проблемы пандемии – это вакцина. В России уже зарегистрировано две вакцины от коронавируса. Это Спутник-5 Института Гамалеи и ЭпиВакКорона «Вектора» из Новосибирска. По словам Владимира Путина, на подходе еще третья вакцина – центра Чумакова. Иностранные специалисты к этим вакцинам относятся с большим недоверием. Прежде всего потому, что нет данных. Каковы все-таки результаты второй и третьей фазы. У Гамалеи единственные данные, которые мне удалось найти, были опубликованы еще пару месяцев назад в «Ланцете». Тогда это была выборка 76 человек, идет вторая и третья фаза в Индии. Но мы не знаем, на каком основании Институт Гамалеи заявил, что эффективность вакцины 94% — тоже непонятно. То есть это значит, что из каждых 100 – 94 защищены, а 6 – заболели. Однако все чаще я читаю и в твиттере, и в фейсбуке, что люди, которые вакцинировались вакциной Института Гамалеи, заболели. Алексей Пивоваров, создатель популярного Ютуб-канала «Редколлегия», вчера сообщил, что он тоже сделал вакцину и заболел. Сейчас болен ковидом. Что касается Новосибирской вакцины ЭпиВакКорона – то она должна поступить в массовый оборот, как пишут государственные СМИ, уже на следующей неделе. Что первая партия вакцины в объеме 60 тысяч доз будет произведена в ближайшее время. Однако я нигде не сумела найти, каковы результаты испытаний. «Вектор» сообщал о том, что они проводили исследования в различных регионах России с участием 40 тысяч добровольцев. Об этом говорила вице-премьер Голикова в конце октября. Но результатов я не сумела найти. Я искренне надеюсь, что генеральный директор Центра «Вектор» Ринат Максютов, который заявил о том, что их вакцина идет в производство, в массовый оборот, все-таки сообщит нам о результатах испытания второй и третьей фазы.

Какое может быть доверие к этим вакцинам, если власти бесконечно врут по поводу заболеваемости и смертности. И опять вы понимаете, вот если бы я не жила при советской власти, то я может быть удивлялась. Меня это совершенно не удивляет. Ровно то же самое происходило при советской власти, когда была эпидемия чумы. Об этом люди узнавали, только оказавшись в той же Одессе, где была эпидемия. А так власти врали.

К сожалению, нельзя не заметить, что вакцина у нас производится в институтах, которые, прежде всего, имели военное назначение. Институт Гамалеи — это был очень секретный институт при советской власти. Когда-то его возглавлял академик Муромцев, тот самый академик, который одновременно был полковником КГБ и возглавлял лабораторию по производству ядов в КГБ. Лаборатория «Вектор» — военная лаборатория. Это лаборатории, которые привыкли к секретности и поэтому какая-либо, как было при советской власти, публичность им заказана. У них нет традиции. Я говорила с одним из тех, кто хорошо знаком с вирусологией в Советском Союзе и с тем, что существует сегодня в России. И вот буквально цитата, это был Константин Михайлович Чумаков, он говорил в моей программе, цитата: «В России нет культуры создания вирусных препаратов». Это меня беспокоит очень серьезно. Потому что я представляю себе, что те самые олигархи, которые прививались в Гамалеи или где прививалась, как говорил Путин, его дочь, для них были сделаны… то есть специально хорошо очищенные вакцины. Будут ли они такими же для всех остальных российских граждан – это большой-большой вопрос.

Е.Альбац: Возникла проблема постковидного стресса, синдрома. Который стал очевиден совершенно

Наконец, третья проблема, о которой сейчас очень много говорят на Западе. Это так называемый постковидный синдром. Уже в Нью-Йорке создан целый центр, который занимается этой проблемой. Люди, которые перенесли ковид, они вылезают из болезни несколько месяцев, у них колоссальная слабость. Анализы показывают, что у них многих проблемы с сердечной мышцей. Проблемы с легкими. У целого ряда людей пропадает память. Или всякие когнитивные расстройства. Короче, вот это еще одна проблема, которую надо принимать во внимание. Что, к сожалению, люди, которые заболевают ковидом, у них потом может наступить постковидный синдром. И прежде чем я уйду на новости и рекламу, я еще раз хочу сказать. Защищайте себя сами. Потому что ковид – это очень серьезно.

А теперь новости и реклама на «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. Сейчас 20.34. И как всегда в понедельник я веду эту программу.

Мы закончили на том, что я говорила о тех вакцинах, две уже зарегистрированы в России, третья – центр Чумакова на подходе. И я совершенно не понимаю, как можно доверять этим вакцинам, если мы не знаем результаты испытаний. Я хочу поправиться, канал Алексея Пивоварова называется «Редакция». Я почему-то его назвала «Редколлегией». И второе, очень правильная поправка, что Алексей Пивоваров сказал, что он когда делал эту вакцину, он участвовал в испытаниях и возможно он оказался в числе тех 30%, кому было вколото плацебо. Это очень правильная поправка. Что может быть ему вколото плацебо. Но, к сожалению, в фейсбуке я читала сообщение целого ряда друзей, которые писали, что они вакцинировались и заболели.

Что еще надо сказать. Опять, любая вакцина не стопроцентная. Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы мы понимали и знали, вот «Вектор», например, провел исследование на 40 тысячах добровольцах. Отлично. Скажите мне, в каких возрастных группах какой был процент тех, кто заболел на вакцине, а кто на плацебо. Например, «Пфайзер». Он провел исследования на больше чем 40 тысячах человек. Уже известно, что, по-моему, 170 человек в группе плацебо, а потом половина заразились коронавирусом. Вот я когда вижу такие цифры, я понимаю. Или когда, например, недавно была ситуация с Оксфордской вакциной. Они сделали заявление, у них 70% эффективность. А потом оказалось, что у них какой-то бардак был с дозой, которую они давали. И они тут же это сделали публичным. И «Нью-Йорк таймс» об этом писал на прошлой неделе, поэтому пока мы не знаем, какая эффективность вакцины, сделанная в Оксфордском университете. Вакцина «Модерна» — они публикуют данные, и мы знаем, какой процент у них плацебо заболело.

То ли на следующей неделе в четверг, то ли через четверг FDA, агентство, которое регистрирует все лекарства в США должно дать вроде бы разрешение на запуск в массовое производство и вакцины «Пфайзер» и «Модерна». Вроде бы «Пфайзер» должен прийти 14 декабря в разные штаты США, а «Модерна» 20 декабря. Прежде всего, вакцину получат группы риска. И врачи, медсестры, полицейские и пожарные. Сейчас как раз идет дискуссия, как это будет сделано. Потому что если вы подумаете, это совершенно фантастически сложная логистическая операция. Потому что вакцинировать придется десятки и десятки миллионов человек. И как это будет все сделано. «Пфайзер» уже говорил о том, что эта вакцина требует холодильников минус 80 градусов. Сейчас уже понятно, они проводят тестирование на то, что происходит с их оболочкой. Липидной оболочкой вакцины. В холодильниках с меньшим холодом. И показывает, что пять дней вакцина существует нормально, не распадается. В обычных холодильниках. Но идут дальше испытания. Но все, что касается «Пфайзера», «Модерны» и Оксфордской вакцины – все это можно найти данные. Их данные публикуются. И в специальных журналах. То есть в журналах, в которых публикация рассматривается другими учеными. И в Интернете куча этой информации. И на сайте этого агентства FDA. Что касается наших вакцин, я не могу найти соответствующие данные.

И чтобы закончить с ковидом, еще одна сейчас стала ясно проблема, я говорила о том, что сейчас возникла проблема постковидного стресса, синдрома. Который стал очевиден совершенно. И очевидно совершенно, что это проблема. Это уже вопросов не возникает. Вопрос – насколько много людей окажутся затронуты постковидным синдромом. Но есть еще одна проблема – проблема перескакивания вируса с одного вида на другой вид. В частности, с человека, судя по всему, вирус перескочил на норку. В Норвегии было полностью уничтожено все производство норок. Это миллионы и миллионы зверьков. Норвегию так ругали за то, что они страшным образом убивают этих зверьков. Но сейчас они вынуждены просто уничтожить целую индустрию, которая приносила колоссальные деньги. Но проблема заключается в том, что сейчас ученые исследуют, куда еще может перепрыгнуть этот вирус. Потому что если он перепрыгнул на норку, может перепрыгивать на домашних животных. А с домашних животных на людей. Это еще одна сейчас проблема, которая самым серьезным образом встает перед человечеством. Потому что если вирус легко перепрыгивает с одного вида на другой, с человека на, предположим, домашних животных, то я даже не хочу начинать этот разговор. Это трагедия и катастрофа для очень и очень многих людей.

Еще одна тема — выступление представителя российской оппозиции, прежде всего Алексея Навального, в Европарламенте. Где обсуждался вопрос о санкциях. И мне кажется очень… вот есть одна тема, которая требует публичного обсуждения. А именно – после отравления Алексея Навального, после того как российская власть отказалась, как мы знаем. даже возбуждать уголовное дело, после того как три лаборатории в Европе и плюс лаборатории ОЗХО подтвердили, что Навальный был отравлен военным нервнопаралитическим веществом, которое могло быть только у российского государства. Возник, естественно, вопрос вновь о санкциях и в отношении кого должны применяться санкции. И я совершенно согласна с Алексеем Навальным, что санкции не надо применять против российского народа. Потому что он в данном случае жертва. Прежде всего жертва. Хотя, к сожалению, порой мне кажется, что чрезвычайно пассивная жертва, которая позволяет с собой делать все, что власть хочет. То, что творится с ковидом – лишнее тому подтверждение.

Е.Альбац: Какое может быть доверие к этим вакцинам, если власти бесконечно врут по поводу заболеваемости и смертности

Однако я думаю, что Алексей Навальный, об этом говорилось уже, употребляет все-таки неточное определение, когда говорит, что санкции должны быть против олигархов и близкого окружения Путина. Согласна с последним, не согласна с первым. Потому что, во-первых, понятие «олигархи» должно быть очень точно определено. Можно ли говорить, что владельцы того же Альфа-банка являются олигархами. И Фридман, и Авен кучу денег вкладывают в благотворительность. Да, мне тоже хотелось бы, чтобы Петр Авен вкладывался бы не в Оксфордский университет, а в российские университеты. Но Петр Авен помогал построить, например, лучшую в России экономическую школу. Российскую экономическую школу. Как вы помните, кончилось это тем, что Сергей Гуриев, ректор РЭШ и один из лучших экономистов мира, так вот он вынужден был уехать, эмигрировать в Париж. Потому что против него началось преследование, непонятно на каких основаниях Следственного комитета. У него была перлюстрация всей его почты. Куда вкладываться тому же Авену или тому же Фридману. В ВШЭ? Оттуда уже уволили всех, кого возможно. Сергей Медведев, профессор последний, кто вынужден был покинуть Вышку. И в ВШЭ просто не осталось ни одного имени, которое хоть что-то бы значило в гуманитарных дисциплинах. Или вкладываться в Московский государственный университет? Где правит «Единая Россия» на всех без исключения университетах. Ну нет, конечно же. Понятно, что это инвестиции в укрепление авторитарного режима, а не в образование.

Мне кажется, что более точный термин – это соучастники авторитарного режима в России. То есть те бизнесмены и те политики. и те журналисты, кто соучаствует в авторитарном режиме в России. И те бизнесмены, которые делают миллиарды, прежде всего потому, что они соучаствуют в уничтожении, например, свободы прессы, как это делает Алишер Усманов. Который совершенно, как мы знаем, владеет через свои разные компании издательским домом «КоммерсантЪ», где существует жесткая цензура. Или короли госзаказа Ротенберги. Или спонсоры различных спецназов ФСБ или провокаторов, такие как Игорь Сечин или спонсоры всяких ЧВК в Сирии или Африке и политических заказух за рубежом. …именно вы их хорошо знаете. Дети и внуки близкого круга Путина, которые привыкли отдыхать во вкусной Европе и учиться в лучших университетах мира за счет денег, уведенных из России. Эти каналы должны быть перекрыты, безусловно. Дети чекистов, которые возглавляют корпорации министерства или садятся на вице-президентские кресла, позволяющие контролировать финансовые потоки. Все это соучастники. И вот это люди, которые могут или должны быть объектом санкций.

Второе, очень важная вещь — это легитимизация российского режима Западом. Это прежде всего происходит, когда Запад делает вид, что не знает, что выборы в России не существуют. И когда я слышу, мне задают вопрос: а как же Навальный, его поддерживает незначительный процент людей, мне кажется смешно это слушать. Потому что понятно совершенно, что социология не может существовать в условиях авторитарного режима, и уж не говоря о том, что Алексей Навальный девять раз пытался зарегистрировать свою партию в Минюсте, и ему ни разу не позволили это сделать. Мы хорошо с вами помним, что такое были выборы в Мосгордуму летом 2019 года, которые закончились арестом для Ильи Яшина, для Юлии Галяминой, для Егора Жукова и целого ряда других политиков, которые не смогли зарегистрироваться, несмотря на то, что они собрали подписи. Фамилии чиновников, которые участвовали в этой фальсификации выборов, нам с вами хорошо известны. Против ряда из них введены санкции после отравления Алексея Навального. Но им-то плевать на то, что они не могут ездить в Европу. Многие из них по-прежнему ездят в Европу по подложным паспортам. Мы это хорошо знаем. И Европа это очень хорошо знает. И Великобритания это очень хорошо знает. Запад должен заморозить активы тех людей, которые являются соучастниками нарушения прав человек, кто пропагандирует российский режим, санкции должны быть введены против тех, кто лишает людей свободы. Кто использует метод КГБ против своих политических противников. Еще раз повторяю, санкции должны вводиться против соучастников, а не таким широким мазком против РФ или против секторов ее экономики или против неких олигархов. Знаете, Владимир Гусинский тоже был, безусловно, олигарх. Но он создал лучшее телевидение, которое когда-либо существовало в Советском Союзе и в России. Понимаете, поэтому это очень тонкая тема. Она, безусловно, может быть кодифицирована, как любит повторять Алексей Венедиктов. Она, безусловно, может быть датирована и аргументирована.

Вот то, о чем я хотела вам сказать на этой неделе. А теперь осталось чуть меньше 10 минут на ваши вопросы. Спасибо, Ирина Воробьева, за то, что вы их зададите.

И. Воробьева Вопросов много и часть касается США. Борис спрашивает про возможное назначение Псаки пресс-секретарем, есть ли в этом скрытый смысл, намек на какую-то определенную линию поведения в Белом доме. Или просто все намного проще и никакой конспирологии.

Е. Альбац Сейчас уже говорят, что первый срок Байдена – третий срок Обамы. Такая шутка здесь фигурирует. Потому что как вы хорошо знаете, Джо Байден был вице-президентом в администрации Барака Обамы. И, конечно же, многие люди, которые работали прежде всего в офисе вице-президента, они сейчас переходят работать в офис избранного президента Байдена. Поэтому я не исключаю, что какие-то другие имена там появятся. Сейчас очень интересно за этим наблюдать. Но названной вами фамилии я пока не слышала

И. Воробьева Сегодня президент Владимир Путин внес в ГД законопроект о запрете иностранного гражданства для военных и гражданских служащих. Но ведь это же нормально, чтобы у такого рода чиновников не было иностранного гражданства. Это же не российская паранойя.

Е. Альбац Вы знаете, я думаю, что, конечно же, военные и люди, работающие во всяких секретных службах и в ФСБ, федеральной службе охраны и так далее, СВР и прочих, безусловно, не должны иметь иностранное гражданство. Потому что когда вы принимаете на себя иностранное гражданство, вы принимаете его не у страны, у США или у Франции или Великобритании. Вы принимаете его у государства. И во всех государствах принято давать клятву верности. Поэтому это серьезная история. И когда вы получаете гражданство другой страны, вы принимаете на себя ответственность, в том числе за действия граждан другой страны. Извините, не граждан, а правительства, власти. Это очень важно. Поэтому да, мне кажется, что это, безусловно, правильная вещь.

Е.Альбац: Кремль перенес всю ответственность за ковид на регионы. На губернаторов. Это самый простой вариант

И. Воробьева Спрашивают, такой странно звучащий вопрос, тем не менее, меня просят спросить у Евгении, что в США говорят про здоровье Путина. Неужели там что-то могут говорить про здоровье Путина.

Е. Альбац Говорили и говорят. Я об этом рассказывала в одной из передач, когда целый ряд, прежде всего, таблоидов опубликовали данные, о которых говорят в российских Telegram-каналах. А именно, что у Путина болезнь Паркинсона. Никаких подтверждений мы не получили. Я считаю, что это полный абсурд, что граждане РФ, налогоплательщики не знают, каково состояние здоровья главы государства, чей палец лежит на ядерной кнопке. И который является верховным главнокомандующим. Был бы он просто, ну как президент Германии, ну, чисто церемониальная должность. И то везде принято докладывать состояние здоровья. Но человек, чей палец лежит на ядерной кнопке, мне хочется верить, что у него нет Паркинсона. Потому что — а вдруг у него палец задрожит не на той кнопке. Поэтому, конечно, полное безобразие, что у нас нет эпикриза.

И. Воробьева А про здоровье Бориса Ельцина мы знали подробности?

Е. Альбац Мы знали, когда ему делалась операция. То есть, собственно, когда Ельцин делал операцию, был указ Ельцина, по которому он передал функцию контроля за ядерной кнопкой председателю правительства РФ Черномырдину. Но я с вами совершенно согласна, что когда российские граждане голосовали во втором туре 3 июля 1996 года за Ельцина, они голосовали за полумертвого человека. И я считала, что это абсолютный нонсенс и полное безобразие.

И. Воробьева Борис спрашивает про состояние россиян, можно ли терпимость россиян к происходящему в стране характеризовать наличием стокгольмского синдрома.

Е. Альбац Может быть. Я об этом не думала. Я, к сожалению, думаю, что зависимость большого количества россиян от российского бюджета – это главный источник их лояльности. Потому что, к сожалению, если в США 60% ВВП – это малый и средние бизнесы. То есть люди сами создают свои рабочие места и сами себя обеспечивают. То в России все ровно наоборот. 70% населения у нас получают деньги из российского бюджета. Знаете, знаменитый Нобелевский лауреат экономист Амартия Сен говорил, что свобода нужна людям, чтобы помочь себе и помочь другим. Вот свобода сделать свой бизнес – это помочь себе, а если вы создаете рабочие места – это помочь другим. Что происходит с российским бизнесом, мне просто даже страшно думать. Что происходит с людьми в регионах, если в США огромные многокилометровые очереди людей, которые выстраиваются за получением бесплатной еды, что миллионы и миллионы людей оказываются на грани если не голода, во всяком случае, крайне ограниченной скудности в возможности покупать себе еду. Что происходит в российских регионах – я об этом вообще не говорю. И опять я не могу найти этой информации в Интернете и в российских СМИ, которые находятся в регионах. Я убеждена в том, что без помощи российского государства люди не могут там выжить. Просто не могут.

Е.Альбац: Появление Владимира Путина без маски – с моей точки зрения, это абсолютное безобразие

И. Воробьева И до ковида, и после.

Е. Альбац Прежде всего, конечно, в условиях ковида. Ну, хорошо еще раз, бюджетники получают зарплату какую-то. Но те 30%, кто работал в различных частных компаниях или у кого были свои бизнесы, или творческие сотрудники – как они выживают, я просто не понимаю.

И. Воробьева Ну все, полминутки, к сожалению, время закончилось.

Е. Альбац Очень жалко, вы знаете, Ириш, я думаю, что в следующий раз нам надо сделать просто что-то типа «Особого мнения». Потому что мне все время неловко, что я обещаю ответить на вопросы и не отвечаю. Я думаю, что это все-таки неправильно. Еще раз спасибо всем большое за ваши вопросы. Если «Эхо Москвы» мне перешлет, я постараюсь на них ответить в следующий раз. Пока, целую, до встречи в следующий понедельник.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире