'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.07. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. И звукорежиссер – Светлана Ростовцева. И я с вами из Кембриджа. Штат Массачусетс. Гарвардский университет США. Как и в прошлый раз, я вам расскажу то, что меня больше всего заинтересовало на этой неделе. А после этого, если останется время, Ирина Воробьева задаст ваши вопросы. Присылайте их в чат «Эха» и на стрим в Ютубе.

Итак, внимание господа Киселев, Соловьев, Симоньян и прочие. Аллилуйя. Найдено мошенничество на выборах в США. После пересчета вручную почти 5 миллионов бюллетеней, если совсем точно – 4 миллиона 936 тысяч 344 бюллетеня в штате Джорджия было обнаружено 400 человек, которые голосовали дважды. Против них возбуждено уголовное дело. Их будут судить и скорее всего посадят. Два бюллетеня было подано умершими. Я удивлена, честно говоря, что так мало. Поскольку в день в США тогда умирало перед выборами тысяча человек. Сейчас уже почти две тысячи. А бюллетени люди отправляли заранее. Наконец, в одном графстве Джорджия найдена флешка, с которой не были загружены голоса. Как говорят, техническая ошибка. Это примерно около полутора тысяч голосов, среди которых были как бюллетени, поданные за Трампа – большинство, так и за Байдена. В конечном итоге действующий президент добавил к своим голосам 1 тысячу 802 голоса. Но избранный президент Джо Байден все равно победил с перевесом в 12 тысяч с лишним голосов. И секретарь штата Джорджия мистер Раффенспергер, отвечающий за выборы, а в США главная задача секретаря штата – это именно заниматься выборами. А поскольку выборы здесь происходят каждые два года, посередине еще внутренние выборы. Поэтому это постоянная работа. Так вот он отвечает за выборы и он заявил, что он как республиканец, он крайне удручен, что его кандидат проиграл в Джорджии. Но как функционер штата он обязан сертифицировать реальность. То есть победу демократа Байдена. Примерно через час должны быть сертифицированы итоги выборов в важнейшем штате Пенсильвания. Где тоже победил Байден. И начнется еще очередное разбирательство в штате Мичиган. Там есть то, что называется «Board of canvassers». А.А. Венедиктов спрашивал, что это такое: canvass — агитировать, canvassers – агитаторы. Это специальная структура, которая существует в штате Мичиган. Куда избирается от каждой партии, главной партии по два человека. Два республиканца – два демократа. На самом деле каждая партия предлагает, центральный комитет партии предлагает губернатору три фамилии. Губернатор женщина там, выбирает, но обязательно должно быть равное количество от каждой партии, потому что в 50-м году было большинство одной из партий, были там какие-то проблемы.

Короче, Трамп пошел на совершенно беспрецедентный шаг. Невиданный в истории США как минимум 20-го века. Вызвал к себе в Белый дом двух конгрессменов республиканцев. Из штата Мичиган. Откручивал или выкручивал им, что получалось, сегодня узнаем, насколько успешно. Я вообще с огромным интересом наблюдаю за тем, как здесь работает независимая судебная ветвь власти. Это моя любимая ветвь власти в США. По данным газеты «Нью-Йорк таймс» юристы Трампа подали по всей стране уже более 30 исков. Победили в одном. Хотя юристы Трампа на пресс-конференции заявляли, что против Трампа, украли у него миллионы голосов. Все коммунистические правительства мира. Цитата: «Это Венесуэла, Китай и Иран». Ирану икается. И более того, там была адвокат Сидни Пауэлл, если вы смотрели фильмы про нацистов. Женщин концлагерей. Вот у нее точно такое лицо. Я прошу прощения. Ничего личного, просто ассоциации. Так вот она заявила, что и республиканцы в этих штатах тоже участвовали в краже голосов. Тут даже команда Трампа не выдержала и ее в воскресенье уволили. Короче, одно дело — вы можете нести на пресс-конференции все, что хотите, пока существует первая поправка и закон о свободе распространения информации. И это позволяет вам нести любую пургу на пресс-конференции. Совсем другое дело, когда вы приходите доказывать это в суд. В суде пургу нести нельзя. В суде надо приводить доказательства. И пенсильванский судья в прошлом, внимание – функционер республиканской партии и член консервативного клуба, федералист, судя по совершенно феерическим репортажам из суда, размазал адвокатов Трампа с пищей для воробьев. И сказал, что судье не стоит использовать «аргументы Франкенштейна». Правда, он не уточнил, кого он имеет в виду. Действующего президента, его адвокатов или всех вместе. Короче, судья потребовал доказательств украденных миллионов голосов. Но именно это у адвокатов Трампа и не было. Так штат Пенсильвания остался в победной колоде Байдена. И сегодня должны быть сертифицированы голоса.

Е.Альбац: Как людям жить в условиях пандемии еще два месяца – это большой вопрос

Но, впрочем, это не помешало Дональду Трампу на очередной пресс-конференции сказать, он поворачивается в пол-оборота, притупляя взгляд, томно-томно. И говорит: «Между прочим, мы победили». Набрали почти 74 миллиона голосов. Так и говорит: «между прочим» — и глазки опущены. Мы победили. Мы набрали почти 74 миллиона голосов. За Байдена проголосовало почти 80 миллионов. И набрал 306 выборщиков при необходимых 270. Ну, как сказал мне мой коллега, глава центра по изучению холодной войны Гарварда Марк Кремер: «Трамп живет в альтернативной реальности, которую сам создает». В этой альтернативной реальности он победил. В действительности в США работающая судебная система, которая не боится суверена.

Что дальше. 8 декабря должен закончиться официальный процесс сертификации голосов в каждом штате. Обычно мы ничего про это не знаем. Обычно главные СМИ каналы объявляют победителя, побежденный признает поражение, поздравляет победителя и дальше идет чисто технический процесс. А сегодня, поскольку побежденный не признает своего поражения, мы наблюдаем всю техническую процедуру. Кстати, это полезно. Я про нее мало чего знала. Так вот, техническая процедура заключается в том, что сейчас каждое графство в каждом штате сертифицирует голоса и отправляет на утверждение секретарю штатов. Там они все собираются представители в столице штата и сертифицируют голоса. Сейчас идет этот процесс. Он должен закончиться, последний срок к 8 декабря. У каждого штата все по-разному. Мы имеем дело с 50 государствами. Например, у Пенсильвании и Мичигана срок подходит сегодня сертификации голосов. А у Аризоны и Невады 30 ноября и 1 декабря. Но к 8 декабря все должно закончиться. Включая аудиты. В штате Висконсин сейчас по требованию Трампа идет пересчет голосов в двух графствах.

А вот дальше то самое 14 декабря, о котором я вам подробно рассказывала в предыдущей передаче. Помните, Женечка вам говорила: ребята, у Трампа есть возможность совершить переворот 14 декабря. А именно: уговорить выборщиков из спорных штатов, чтобы они проголосовали не так, как проголосовало большинство в штатах, что они в принципе по нормам должны сделать. Но поскольку Конституция не обязывает, то в принципе Трамп теоретически может уговорить их проголосовать за себя любимого. Это и будет переворотом, если это случится. Поэтому ждем 14 декабря. Я бы, наблюдая за тем, что происходит здесь после выборов, ничего не исключала. Хотя все мои собеседники утверждают обратное.

Избранный президент, то есть Джо Байден тем временем завтра собирается объявить о своих первых назначениях. Ну, конечно же, газета «Нью-Йорк таймс» сделала это сегодня. Естественно они узнали заранее. Назван будущий государственный секретарь. То есть министр иностранных дел США Энтони Блинкен. Глава национального Совета безопасности Джек Салливан и посол США в ООН Линда Томас-Гринфилд. Карьерный дипломат с опытом 35-летней работы в знаменитой международной службе госдепа США. Совершенно разрушенной Трампом за 4 года. Для нас важны имена Блинкена и Джека Салливана, потому что это уже показывает, что США возвращаются в мировую политику, что они восстановят отношения с союзниками в Европе. То есть с ЕС и прежде всего со странами Восточной Европы, которые последние 4 года с ужасом ждали, что Путин у них аннексирует или кого-нибудь оккупирует. Эти страны вновь получили в спину со стороны супердержавы. Правда, малость потрепанной противостоянием с альтернативной реальностью. Очевидно уже, что США вернутся в Парижское соглашение по климату. И здесь их соприкосновения для Байдена и Путина. И начнутся очередные переговоры с Ираном и со странами Тихоокеанского региона. Главный соперник США, конечно, сейчас Китай.

Крайне любопытно, какую политику в отношении азиатского тигра выберет команда Байдена. С одной стороны, 74 миллиона сторонников Трампа – те, кто проголосовали – это, прежде всего, жители маленьких провинциальных городков и представители рабочего класса. Это свидетельствует о том, что политика глобализации и перевода предприятий в Азию, где труд дешев, а расходов на социалку практически нет, обернулось для Америки тяжелейшим расколом страны. Байден обещал страну объединить. А это значит создание рабочих мест, то есть возвращение предприятий на северо-американский континент. Как он это будет делать, учитывая, что он обещает повысить налоги для самых богатых – неясно. Но и пандемия показала, сколько опасно уводить производство из страны.

Когда начался ковид, в США, как во многих странах Европы не оказалось в достаточном количестве простейших средств защиты для медперсонала. Маски, халаты, перчатки. Все это по большей части производилось в Китае. Были проблемы со средствами сангигиены. С туалетной бумагой. С бумажными полотенцами. Все по той же причине, потому что это производилось в Китае. И по сию пору для того, чтобы заказать какой-нибудь простейшую ленту для растяжки перед йогой, надо ждать несколько недель. Потому что это тоже производится по-прежнему в Китае и ты получаешь пакетик, в котором вообще нет никаких бумажек. И понятно, что левым способом это присланное из Китая какому-то родственнику в США, а потом прислано уже тебе. В отличие от того, что тот же Амазон присылает книжки за 1-2 дня.

Мой любимый гарвардский профессор, у которого я училась политической философии и брала еще факультатив по философии Спинозы, профессор Харви Мэнсфилд, знаменитый в Гарварде человек, ярый консерватор, по-моему, чуть ли ни единственный консерватор в Гарварде. В одном из интервью сказал, что за Трампа голосовали люди, чье IQ находится в нижней части таблицы. Звучит красиво. Но цифры в 74 миллиона голосов, 47% проголосовавших заставляют думать, что проблема много серьезнее. Как мне сказала одна коллега: похоже, США так и не стали соединенными. С другой стороны, я спрашиваю себя: в США существовала сегрегация в южных штатах вплоть до 1964 года, когда был принят акт о гражданских правах. Гагарин уже полетел в космос, а в США по-прежнему были раздельные остановки для белых и черных. Вплоть до конца 40-х годов были запрещены смешанные браки между людьми разной расы. Было запрещено, чтобы черные дети могли ходить в те же публичные школы, что и белые. И чтобы черные могли ездить на передних скамейках автобусов, как и белые. Чтобы это прекратить безобразие потребовалась серия решений Верховного суда США. Великого суда, председателя Верховного суда Эрла Уоррена. Он правил судом в 50-60 годах 20-го века и именно он принимал решения, которые отменяли сегрегацию в США, потому что ни одна из партий, ни демократическая, ни республиканская не могли себе этого позволить. Поскольку белые составляли всегда большинство избирателей.

Поэтому иногда я начинаю думать, я должна сказать, что на меня за время моей учебы в Гарварде сильнейшее впечатление произвел курс «Статистика политических исследований», но самое главное, что курсовую мы должны были делать по большому колоссальному исследованию, сделанному по протестам в южных штатах. Против сегрегации. И вот и тогда я наконец очень много прочитала про то, что на самом деле творилось в южных штатах. В 40-50, даже начале 60-х годов. И честно скажу, хотя все мы читали «Хижину дяди Тома», я себе не представляла, что так долго в США сохранялась сегрегация. Конечно, США – это страна мигрантов, которые убегали с других континентов. Из белой Европы, прежде всего. Убегали от религиозного национального, сословного притеснения. Америка – страна и тех, кто жил здесь всегда — индейцев из наших детских фильмов и тех самых героев «Хижины дяди Тома», которым мы зачитывались. Автора Гарриет Бичер-Стоу я помню до сих пор. Это страна тех самых черных рабов, которые строили экономику этой страны. И вот эти две страны, как показали сегодняшние выборы, все еще не могут объединиться.

Е.Альбац: 74 миллиона голосов, 47% проголосовавших заставляют думать, что проблема много серьезнее

Следующая тема – пандемия. Есть хорошие новости. Третья группа исследований, ученые Оксфордского университета и компания AstraZeneca, которая финансирует их исследования, объявили, что их вакцина имеет 70% эффективность. То есть из каждых 100, кому была сделана вакцина, 30 заболели, а 70 – оказались защищены. Это векторная вакцина, как и наша Спутник-5, только на основе аденовируса шимпанзе. А не человека, как вакцина Института Гамалеи. Напомню, что эффективность двух уже объявленных вакцин: немецкой Пфайзер и американской Модерны – 95%. Но у обеих есть проблемы с хранением. Пфайзер требует холодильников с минус 80 градусов Цельсия. Таких ни в простых аптеках, ни в больницах нет. Пфайзер сейчас придумывает всякие мобильные варианты с использованием искусственного льда. А у Модерны холодильник простой, но срок хранения всего месяц. Это вакцины нового поколения, раньше таких вакцин не делали. Они направлены на то, чтобы заставить иммунную систему организма убивать коронавирус до того, как он начнет массивно размножаться в клетке. В случае аденовирусных вакцин туда в аденовирус встраивается кусочек деактивированного коронавируса. А привычный аденовирус используется как транспорт. Аденовирус – это все наши простуды. Во всяком случае, так я понимаю технологию очень упрощено изготовления этих вакцин Отдаленных результатов пока никто не знает. Оксфордская вакцина оказывается значительно дешевле, чем Пфайзер и Модерны. Прежде всего, потому что не требует специального хранения, и компания не собирается на ней зарабатывать. А значит, она будет доступна в бедных странах мира. Потому что для того чтобы победить коронавирус, надо, чтобы 75% населения земли либо переболели, либо вакцинировались. То есть создалась то, что мы говорим, чтобы в популяции создалась иммунная защита. Переболели пока и, слава богу, значительно меньше 1%. То есть вакцинировать предстоит 72% населения земли. Вы подсчитайте, сколько это людей, учитывая, что на земле сейчас население 7,5 млрд., чуть больше.

Еще из хороших новостей. Европа надеется, что она будет, пусть и в ограниченном варианте праздновать новогодние праздники. Франция кажется, перевалила через пик заболеваний и как мои друзья, которые там живут, по их наблюдениям произошло это ровно через две недели после того как закрыли бары и рестораны. В Великобритании и Ирландии объявленный локдаун должен закончиться в начале декабря. Но власти Европы, наученные летними уроками, собираются крайне осторожно поднимать занавес. Дабы избежать новой волны. Во Франции будет некий трехступенчатый план открытия страны. Сначала откроются магазины, которые не относятся к категории магазинов первой необходимости. Вроде продуктовых и аптек. Потом разрешат какие-то передвижные. Какие-то путешествия перед западным рождеством. Перед 25 декабря. Во вторник президент Франции Макрон, как ожидается, выступит с разъяснениями. Похоже, в Италии, где магазины будут открыты в середине декабря, но только в зонах с небольшим числом ежедневно заражающихся короной людей. Там страна вся разделена на специальные зоны. Где сколько заражен – столько и зон.

Мы сейчас сделаем перерыв на новости и потом вернемся в студию.

НОВОСТИ

Е. Альбац Я ушла на перерыв, когда рассказывала о тех хороших новостях, которые поступают в связи с пандемией. Потому что иначе хочется, конечно, пойти и повеситься. Наблюдая за теми цифрами, прекрасная карта и «Нью-Йорк таймс» и моего любимого университета Джонса Хопкинса. Я говорила вам о том, что в Италии тоже собираются как-то немножко ослабить локдаун. Перед рождеством. Власти Германии уже предупреждают, что если какие-то ограничения будут отменены перед праздниками, то они будут настаивать на том, чтобы празднество проходили в сильно усеченном варианте. Из европейских стран лучше всего ситуация в Финляндии и Норвегии. Хуже всего в Люксембурге. В Люксембурге в пересчете на душу населения в 22 раза больше больных, чем в Финляндии. Где жизнь практически нормальная, как и в Норвегии. Разочарованием стала Швеция. Для всех тех, кто с надеждой наблюдал за ее экспериментом во время первой волны. Там бизнесы продолжали работать, ограничения касались только людей главной группы риска. Людей пожилого возраста. И все кивали на Швецию, говорили, вот видите, у шведов получается не закрывать. Не получилось. В Швеции дикий всплеск числа заболевших. И введены самые серьезные ограничения и запреты по сравнению с другими северными странами Европы. Сообщает индекс оксфордского университета. Есть там школа управления имени Блаватника. Которая отслеживает действия правительства всего мира в отношении пандемии.

В США идет рост заболевших в 47 из 50 штатов. 83 тысячи человек госпитализированы. 16 тысяч в реанимации. 5 с лишним тысяч на вентиляторах. В прошлую пятницу был поставлен рекорд. Вирус выявлен у почти 200 тысяч человек за один день. Хотела бы я, чтобы у меня такие же четкие данные по России. По данным разных мониторинговых агентств в России в день сейчас появляются 23-23 тысячи заболевших. Это значительно больше, чем на пике в середине мая, когда официальна статистика давала плюс-минус 15 тысяч. Но мы помним, что тогда шла подготовка к голосованию. И обнулению. И верить этим цифрам было очень трудно. С другой стороны, правда и то, что сейчас значительно больше людей тестируются. В отличие от многих стран Европы, в России продолжают работать магазины и рестораны. И даже театры. И я понимаю, что людям надо как-то зарабатывать деньги. У многих после весеннего локдауна не осталось сбережений. То же самое произошло в Нью-Йорке, где закрыты все государственные школы. Но бары и рестораны в усеченном виде, но работают. Ровно потому что людям надо как-то зарабатывать и на что-то жить. Хотя как мамам работать, когда дети не в школе, а дома, — неясно. И совершенно очевидно, что это удар по начальному и среднему образованию вообще по школьному образованию, — это помимо смертей одно из самых серьезных последствий пандемии.

В конгрессе США лежит проект пакета помощи. Но демократы и республиканцы не могут по нему договориться. Пока. Демократы хотят, чтобы он был максимально большим. Размером 2 триллиона 400 млрд. долларов. Республиканцы предлагают пакет в 500 млрд. долларов. Весенний пакет помощи правительства напомню, был 2 триллиона долларов. Избранный президент Байден настаивает, чтобы новый пакет помощи был принят максимально быстро. И надо ожидать, что в январе, в худшем случае в феврале республиканцы и демократы сойдутся на середине. Но как людям жить в условиях пандемии еще два месяца – это большой вопрос. И во многих штатах длиннющие очереди к пунктам раздачи бесплатной еды. Я тоже сначала никак не понимала, ну почему закрываются публичные школы, а бары продолжают работать. А теперь, конечно, я понимаю. Ровно потому что людям надо как-то выживать. И пока не придет пакет помощи, им надо как-то зарабатывать деньги. Ничего не слышала о том, когда же, наконец, придет новый пакет помощи от российского правительства и придет ли какой-либо вообще. Потому что точно также как ньюйоркцам и калифорнийцам, и всем остальным надо как-то зарабатывать деньги. И как-то жить.
Точно так же происходит с российскими гражданами. И они, наверное, тоже весьма подрастряслись за весну и лето. И осень. И им тоже надо на что-то жить и на что-то покупать хотя бы еду.

Е.Альбац: Крайне любопытно, какую политику в отношении азиатского тигра выберет команда Байдена

Наконец третья и последняя тема – хочу с вами поделиться одной прочитанной книгой. Я говорила о ней в прошлой передаче. Ее автор Джон Берри «Великая инфлюэнца» рассказ о самой смертельной пандемии в истории. О ней я услышала от Билла Гейтса. Конечно, не мне лично, а в его интервью каналу Си-Би-Эс. Это уже был март, жесткий карантин. Библиотека университета Мичигана, где я тогда работала, книг не выдавала. Любая доставка практически не работала. Поэтому я купила аудиоверсию, слушала ее несколько месяцев. Это трудное чтение. Больше 500 страниц. Трудное в том числе эмоционально. Поразило меня то, насколько события 1918-1920 годов, то есть столетней давности, когда в мире бушевал вирус испанского гриппа H1N1, унесший жизни как минимум 10 миллионов, а как максимум – 50 миллионов человек. Вот как эти ошибки были повторены спустя сто лет, когда, казалось бы, мир сделал колоссальный рывок вперед, пережив еще одну мировую войну и остановившийся в шаге от третьей. Слетал в космос, походил по Луне, поймал бозоны Хиггса и расшифровал ДНК. Но так же как тогда невидимый… проникал в наши клетки, размножался там, превращал в хлам альвеолы легких и убивал их. Точно также происходит и сейчас. На вскрытии исследователя, искавшего природу испанки, к Испании кстати этот вирус не имел никакого отношения, чистая случайность, что его стали называть испанкой. Тогда исследователи обнаружили в легких буреломы из поломанных иммунных клеток, чему причиной был тот же цитокиновый шторм. Что убивает и сейчас. В 2007 году уже после выхода книги, геном испанки был наконец расшифрован. Исследователям удалось обнаружить 5 замороженных тел. В том числе тело очень хорошо сохранившейся женщины инуитки в Арктике, и они исследовали легкие. Два американца Джеффри Таубенбергер и Теренс Тампи, один работает в лаборатории молекулярной патологии военных сил США, а другой в центре по предотвращению заболеваний, так вот они расшифровали геном испанки. И оказалось, что испанка тоже азиатка. Берри в своей книге писал, что она родом с американского Среднего Запада. Из Канзаса. Так вот испанка родом то ли из Вьетнама, то ли из Китая. И как теперь ясно – из той же группы птичьих гриппов, что азиатский грипп 1957 года, он кодируется как H2N2 и гонконгский грипп 1968 года H5N1. И, похоже, из той же группы и нынешний коронавирус.

Пожалуй, главное отличие пандемии столетней давности состоит в том, что тогда вирус убивал, прежде всего, молодых людей в возрастной группе 18-30 лет, а сейчас прежде всего стариков. И тогда, и сейчас дети 5-15 лет были разносчиками вируса, но сами почти не болели. И редко погибали. Однако значительно большее впечатление на меня произвело другое. Совпадение в реакции властей на пандемию. В последней главе своей книги Берри буквально заклинает лидеров мира: новая пандемия обязательно случится. И вполне может оказаться столь же агрессивной и смертоносной, как испанка. Напомню, книга его вышла в 2004 году.

У ВОЗ, у властей ЕС, США, России, Китая и так далее было 15 лет, чтобы подготовиться к трагедии, о которой Берри говорил как неизбежной. Южная Корея, Тайвань. Вьетнам, пережившие вспышки атипичной пневмонии 2002 года и птичьего гриппа, запаслись необходимым заранее и отделались сейчас легким испугом. Эффективный ответ продемонстрировала Германия. Все остальные развитые страны мира не только сейчас заново переживают ужас переполненных больницы и моргов, но и придушили свои экономики. Что касается США, то администрация Дональда Трампа буквально повторяла ошибки президента Вильсона. Вранье, попытка черное назвать розовым, недоверие к данным ученых и медиков, поиск внутренних и внешних врагов, импотенция в принятии решений, неготовность системы здравоохранения. Нехватка врачей и медсестер, средств защиты медицинского персонала. Перекладывание ответственности на губернаторов и мэров – ровно то же у нас делает федеральная власть, перекладывая всю ответственность на регионы. В свое время во время испанки 43 тысячи молодых солдат и офицеров погибли только в Филадельфии. В эшелонах и бараках. Потому что их туда сгоняли вопреки тому, что говорили медики. Их там собирали перед отправкой в Европу на поля Первой мировой войны. В 1918-20 годах от испанки в США погибло 665 тысяч человек. Сейчас уже больше 235 тысяч. И это не предел. Дональд Трамп так же Вильсон, заразился вирусом, быстро выскочил. Вильсон пережил еще серию инсультов, по-видимому, вследствие испанки и полтора года правил страной, практически не приходя в сознание. Книга Берри в США была бестселлером. В 2005 году ее прочитал президент Джордж Буш-младший и, потрясенный, распорядился готовиться к новой пандемии. Была подготовлена стратегия борьбы с грядущей пандемией, выделено 7,1 млрд. долларов, составлена даже ролевая игра для членов кабинета, расписаны шаги первоочередных мер для быстрого создания вакцины. Но спустя три года о плане забыли. Хотя при президенте Бараке Обаме в национальном совете безопасности была должность ответственного за пандемию. Дональд Трамп, придя в Овальный кабинет в январе 2017 года, эту должность вообще сократил. Вместе с функцией. Джон Берри сейчас живет в Новом Орлеане. Это Луизиана. Где преподает в местном университете. Когда-то, как мне он рассказал, он писал о политике, и в 1987 году даже побывал в СССР. Он освещал поездку конгрессменов республиканцев. Берри присутствовал на встрече с Михаилом Горбачевым и его ярым оппонентом лидером сталинистом Егором Лигачевым. И по его словам, вернулся домой еще большим антисоветчиком. Чем был до того. «Я никогда не видел такого репрессивного государства», — сказал он. Интервью с ним под заголовком «Человечество ничему не учится» — это мое колоссальное разочарование. Не в Берри, а в человечестве. Мы сегодня утром выложили на сайт «The New Times». Книга Берри, как он мне сказал, вроде переводится на русский язык и должна в каком-то издательстве появиться. Но в каком – он не знает. Я надеюсь, что она появится, что вы ее прочитаете. Потому что она показывает, что человечество способно совершать невероятные прорывы в области техники, информационных технологий, в области фундаментальной физики, изучения вселенной. Но, к сожалению, человеческая природа абсолютно порочна. Она не способна учиться на собственных ошибках. Вот на этом сегодня все.

Теперь ваши вопросы от Ирины Воробьевой.

И. Воробьева Да, еще раз призываю тех, кто нас смотрит в Ютубе, присылать вопросы в чате. А из тех, кто задавал раньше, человек с прекрасным ником Дункан Маклауд спрашивает: российская вакцина менее эффективна зарубежных или нет. Как считаете. И почему?

Е.Альбац: Трамп пошел на совершенно беспрецедентный шаг. Невиданный в истории США как минимум 20-го века

Е. Альбац Я ничего не могу считать. Потому что я не вирусолог, я могу только опираться на то, что мне говорят вирусологи. Они говорят следующее, что вакцина Гамалеи пока не имеет достаточно статистических данных, чтобы оценивать ее эффективность. Вакцина Пфайзера была опробована в третьей фазе на 43 тысячах человек. Это значит, 22 тысячи получили вакцину, а 22 тысячи — плацебо. И сравнивали результаты. Модерна — на 30 тысячах человек. Оксфордская вакцина больше 20 тысяч человек. Российская вакцина последнее, что я читала – была статья в медицинском журнале, где говорилось, что она опробована на 76 реципиентах. И что сейчас, я читала неделю назад, в Индии опробуется российская вакцина, проходит вторая и третья фаза апробации. Пока у нас просто нет данных. Да, Гамалеи уже заявила, что эффективность вакцины 94%, но мы этого просто не знаем. Это невозможно проверить, если у вас нет достаточных статистических данных.

И. Воробьева То есть, нет предубеждения, когда будут данные, когда будет какая-то публикация уже конкретно по вакцине, то и будем смотреть, условно говоря.

Е. Альбац Ну конечно, когда будут статистические данные, то есть когда будет наработан экспериментальный материал, который покажет, что вакцину вкололи пусть даже не 20 тысячам, а 10 тысячам, а 10 тысячам вкололи плацебо и посмотрели, какой процент заболели коронавирусом из той и другой группы, тогда можно говорить об эффективности. Одно могу сказать, и российская Спутник-5 и Оксфордская вакцина это аденовирусы. То есть мы с вами болеем аденовирусами постоянно. Это простуда. Только у нас она сделана на основе аденовируса человека, а Оксфордская – на основе вируса шимпанзе. Потому что считается, что у нас может быть выработан иммунитет к аденовирусу человека. Поэтому англичане пошли по пути аденовируса шимпанзе. Нашего конечно очень близкого родственника, иногда кажется просто неотличимого, но, тем не менее, не человека. И там эффективность определена в 70%. Но говорят, что вроде бы Оксфордская вакцина лучше действует на людей старшего поколения, что очень важно.

И. Воробьева Про выборы американские Борис спрашивает: многие русские блогеры живущие в США, говорят о большой поддержке Трампа в русскоязычной диаспоре, даже в синих штатах. Чем объясните такую лояльность?

Е. Альбац Такую же лояльность продемонстрировали и выходцы из латиноамериканских стран, особенно таких как Куба, Венесуэла, Никарагуа. Где были эксперименты с социализмом. И для которых лозунг, брошенный республиканцами, что Байден – социалист, что чушь несусветная и что вообще с приходом Байдена в Белый дом установится практически коммунизм – этого было достаточно, чтобы они голосовали за Трампа, а не за Байдена. Байден — классический центр демократической партии. В демократической партии да, есть так называемые прогрессисты, левые. Но и они довольно далеки за исключением Сандерса, который объявляет себя местным социалистом. Другой вопрос, было очень смешно, когда мне в фейсбуке дети российских мигрантов, которые живут в Америке, писали: вот Байден это социализм, это возвращение к коммунизму. А я их спрашивала: «Что вы знаете про социализм и коммунизм?» А они никогда не жили при социализме и коммунизме. Я жила, я-то знаю очень хорошо. И, конечно, это чушь собачья. Но тот слоган, который оказался хорошо воспринят людьми, которые не очень хорошо интегрированы в американскую политическую систему. Особенно это люди старшего поколения и те, кто приехал из Венесуэлы, Кубы, Никарагуа. Где эксперименты социалистические были совсем недавно.

Е.Альбац: Господа Киселев, Соловьев, Симоньян и прочие. Аллилуйя. Найдено мошенничество на выборах в США

И. Воробьева Еще про Америку. Тут в основном все вопросы про Америку. Таня пишет что уровень жизни по ее мнению в США при Трампе повысился, появились новые рабочие места и единственное, что ухудшило ситуацию – просто коронавирус. Согласны или нет?

Е. Альбац Мне очень трудно судить об уровне жизни при Трампе. Я могу сказать то, что мне говорили люди, которых я интервьюировала в Южной Дакоте. Миннесоте, Висконсине и Мичигане и северо-восточной Пенсильвании. Они мне говорили то, что принятые на старте президентства Трампа указы, которые отменяли целый ряд регуляций, оказались чрезвычайно полезными для малых бизнесов. И, судя по всему, это действительно было очень важное решение, которое освободило малые бизнесы от излишних регуляций и позволило им развиться. Так что да, это мне говорили люди, которых я интервьюировала.

И. Воробьева И еще про выборы, Борис спрашивал, как часто меняется число выборщиков в том или ином штате. Поскольку численность населения меняется, и от этого должны по идее выборщики меняться.

Е. Альбац Выборщики определяются по числу избирательных округов в каждом штате. Сколько есть избирательных округов, от каждого избирательного округа, по-моему, чуть ли ни по два выборщика. Их всего, если мне память не изменяет, по-моему, 570 человек. Но я могу ошибаться на сотню в ту или другую сторону. Так что это определяется по числу избирательных округов. Должна произойти демаркация избирательных округов, чтобы изменилось число выборщиков.

И. Воробьева Дмитрий спрашивает: действия Трампа, иски, заявления о том, что он победил – насколько они подрывают доверие к институтам демократии и выборов США.

Е. Альбац Мне кажется, что эти его заявления, безусловно, оказывают влияние на 74 миллиона или на какую-то часть из 74 миллионов, которые за него голосовали. И которые верят во всю ту мульку, которую он несет с экранов. А вообще я последнее время очень внимательно читаю все твиты Трампа, и я поражаюсь безответственности человека. Вот это проблема не системного популиста, который совершенно не знает и не признает правил игры. Трамп всю жизнь делал под свой бизнес. Он нарушал все, что только возможно. И ему это сходило с рук. Он безумно удачливый человек. Он выиграл, я где-то прочитала больше 2500 судебных исков. Он все время со всеми судится. Это плохо. Но что делать. Это тоже процесс обучения. Демократия – это вообще процесс обучения. И американцы сейчас проходят процесс обучения и процесс понимания, что страна их очень разная.

Спасибо всем. Услышимся через неделю. Пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире