'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Я с вами из Кембриджа, штат Массачусетс. США, Гарвардский университет.

Белорусский кошмар, государство-террорист. Обезумевший диктатор спускает свору садистов на своих сограждан. Только так можно охарактеризовать то, что вчера происходило в Минске, где люди вышли на акцию памяти забитого в полиции 31-летнего минчанина Романа Бондаренко. Это трагедия маленькой страны. Которая оказалась зажата с одной стороны ЕС, которого ничего не интересует кроме пандемии, а с другой стороны — Россией, которая не может позволить, чтобы гражданское общество победило. Ведь одного звонка Путина господину Лукашенко было бы достаточно, чтобы этот садизм закончился. Но мы его наблюдаем уже больше двух месяцев и ровно Путину Лукашенко и пытается доказать, что он способен контролировать страну. Он является нелегитимным диктатором. Он проиграл президентские выборы. И теперь собственный проигрыш отбивает на спинах собственных сограждан. Это, конечно, кошмар. Мы каждые выходные видим, как сопротивляются белорусы. Кадры из Минска — как будто мы вернулись назад в 56-й год в Венгрию. В 68-й год – в Прагу. Танки на улицах Минска мы тоже уже видели. Дай бог, если обойдется без стрельбы. Хотя, судя по тому, как эскалируется ситуация от воскресенья к воскресенью – боюсь, что без этого не обойдется. Боюсь, что Лукашенко дойдет до крови. Он уже не может остановиться. Иначе свои же пристрелят. Впрочем, он по-любому обречен. Когда ситуация дойдет до точки кипения, Путин и его Росгвардия или армия выступят в качестве спасителя, как выступила сейчас в Армении. И Беларусь, так же как Армения, станет протекторатом России. И боюсь, что все это случится до 20 января 21-го года, когда в Вашингтоне будет инаугурирован — если будет, 46-й президент США – Джозеф Байден младший.

В конце прошлой недели наконец были досчитаны голоса трех оставшихся штатов. В Северной Каролине победил действующий президент Трамп, в традиционно республиканских Аризоне и Джорджии – демократ Байден. В Джорджии Байден победил с перевесом всего в 14 с небольшим тысяч голосов. И сейчас там идет ручной пересчет голосов – таково правило этого штата. В Джорджии в январе решится, кто будет иметь большинство голосов в верхней палате конгресса США. В сенате. Там предстоит второй тур в двух сенатских гонках. На сегодняшний день за Байдена проголосовали без малого 79 миллионов американцев. За Трампа – 73 миллиона. Разница между ними — ничтожные 3%. Трамп по-прежнему отказывается признать свое поражение, и американские соцсети всю прошлую неделю обсуждали возможность переворота. Причиной тому стало увольнение целого ряда сотрудников верхушки Министерства обороны США и других, как мы бы сказали силовых агентств. В Министерстве обороны уволен министр Марк Эспер, который летом отказался использовать армию для подавления протестов. И два его зама. Вместо Эспера место занял лояльный Трампу человек – Крис Миллер. Тут же в Вашингтоне пошли слухи, что Трамп убрал нелояльных и поставил на Пентагон лояльных, чтобы использовать армию в своих целях. Остаться у власти. Но буквально через день или два глава начальника штабов (это что-то вроде нашего главы генерального штаба) генерал Марк Милли использовал публичное мероприятие, чтобы во всеуслышание заявить: «Мы, – он имеет в виду американскую армию, — уникальны среди военных других стран. Мы не приносим присягу королю или королеве или тирану или диктатору. Мы вообще не приносим присягу персоне. Наша задача – защищать Конституцию. Это – наша моральная северная звезда». Так глава начальника штабов снял опасения, что армия как это многажды случалось в президентских республиках в Латинской Америке выступит на чьей-либо из противоборствующих сторон. Даже если это от армии потребует все еще действующий президент Дональд Трамп. А иначе переворота не происходит, во всяком случае, я не смогла найти в большом перечне вариантов переворота никакого другого варианта. Кроме как использование армии или специальных служб.

Впрочем, есть еще один вариант переворота, который даже не будет нарушать американскую Конституцию, но нарушит принятые десятилетиями нормы и правила. Сделать это в принципе можно 14-го декабря на собрании выборщиков. При более 500 выборщиков – по числу избирательных округов во всех штатах. Плюс три выборщика от округа Колумбия, где находится столица США. Это не штат, это округ. И где количество выборщиков равно наименьшему количеству выборщиков какого-либо штата. А наименьшее количество выборщиков это от штата Вайоминг. Так вот, есть гипотеза и возможность, скажем так, которая обсуждается в американских СМИ, что те выборщики, которые приедут от этих переменчивых штатов, спорных штатов, где голоса разделились такие как Пенсильвания, Джорджия или Аризона, а это уже будет с лихвой достаточно, чтобы отобрать у Байдена победу и передать ее Трампу. Если они проголосуют не так, как проголосовали большинство в их штатах, а так, как от них потребуют республиканские власти в их штатах, а в Пенсильвании законодательное собрание контролируют республиканцы. В Джорджии и Аризоне вся власть принадлежит республиканцам. Включая государственного секретаря, который сертифицирует выборы. Если они нарушат лояльность своим избирателям и выкажут лояльность своей партии – тогда Трамп может теоретически получить необходимые 270 голосов. У него даже будет чуть больше. И тогда его могут объявить президентом на следующие 4 года.

Е.Альбац: Это классическая разделенная страна. Честно говоря, совершенно непонятно, как Байден будет ее объединять

Корреспонденты «Нью-Йорк таймс», которые подробно исследовали эту вероятность, обзвонили штаты, где у власти, так или иначе, республиканцы. И везде им ответили, что волю народа выборщики нарушать не собираются. Будем надеяться, что Дональд Трамп будет продолжать все-таки сражаться в судах. Но пока из поданных его юристами, а они подали около 19 исков, везде они проигрывают. Пока ни один голос не был отобран у Байдена и не был передан Трампу. Однако в субботу в столице Вашингтоне прошел многотысячный марш сторонников Трампа. И Трамп чрезвычайно возбудился по этому поводу. И если предыдущие пару дней он произносил какие-то фразы, которые заставляли думать, что вот-вот он признает поражение, то вчера он невероятно возбудился и вновь написал несколько твитов, в которых заявил, что он никогда не признает поражение. Что он на самом деле победил и что буквально сейчас будут поданы новые иски, в которых будет доказываться, что у него украли миллионы голосов. Пока ничего не произошло, но ситуация вызывает достаточное напряжение в американской элите.

Вообще такие ситуации в американской истории были. Четырежды в 19 веке и трижды в 20-м. Когда либо результаты были слишком близки, либо выборщики готовы были предать своих избирателей. И лишь однажды в 1860 году это закончилось совсем плохо. Закончилось это гражданской войной. Тогда победил Авраам Линкольн, кандидат от республиканской партии. Южные штаты, отстаивающие свое право на рабство, против которого яростно выступал Линкольн, не признали его президентом и так началась гражданская война. В 20-м веке острая ситуация была в 1960 году, когда демократ Джон Кеннеди с небольшим преимуществом победил республиканца Ричарда Никсона. Последний потребовал пересчета голосов в целом ряде штатов, как сейчас Трамп. Но, в конце концов, Никсон признал поражение, разумно решив не устраивать новое гражданское противостояние в стране. В 2000 году демократ Ал Гор и республиканец Джордж Буш младший столкнулись во Флориде, единственном штате. В конце концов, дело свелось к 500 с небольшим голосов. Верховный суд принял решение остановить пересчет голосов, что сделано победителем Буша-младшего, а Гор сказал: «Я совершенно не согласен с решением Верховного суда, но я принимаю его».

Все мои собеседники утверждают, что рано или поздно Трамп признает поражение. Но я очень внимательно слежу за твиттером Дональда Трампа и у меня периодически возникают вполне дурные предчувствия. Впрочем, я российский человек и мы склонны ждать чего-нибудь худшего. Но, к сожалению, не только я ожидаю чего-нибудь худшего. Ричард Хаас, известный эксперт в сфере внешней политики США, республиканец, глава совета по международным делам. Это очень влиятельный Think-tank в Нью-Йорке. Написал в твиттере, что не может исключить, что 20 января 21-го года Трамп попробует провести альтернативную инаугурацию. Это конечно будет означать раскол страны, даже представить себе невозможно, как это может быть. И к чему это может в результате привести. Но я не стала бы исключать никакой вероятности. Подобная, мягко говоря, турбулентность в США неизбежно вызовет афтершоки по всему миру. Будем надеяться, что дети Трампа и прежде всего Иванка Трамп и Джеральд Кушнер, которые как судачат, уговаривают отца уйти, показывают ему конфетку в виде выборов 2024, когда Трампу будет, к слову, 78 лет. Так вот, которые его уговаривают уйти и говорят, что не надо портить свои отношения со второй частью Америки, если думать о том, а по Конституции он может это сделать, Трамп решит избираться в 24-м году. Что там в 24-м году будет – конечно, бабушка надвое сказала. Среди республиканцев, желающих выставить свою кандидатуру на номинацию от республиканской партии на должность президента США вполне достаточно. И Трампу будет много лет. Тем не менее, будем надеяться, что Иванке Трамп и Джеральду Кушнеру все-таки удастся уговорить Дональда Трампа не делать шаги, которые могут привести к гражданскому противостоянию в США.

Команда Байдена уже начинает проводить интервью с теми, кто должен будет занять места, а это больше 4 тысяч мест. В различных бюрократических ведомствах. Это, прежде всего, политические назначенцы, которые назначаются, прежде всего, по принципу лояльности в отличие от гражданской службы, которая наблюдается на основе достоинств, что называется… Система по качеству чиновника, а не по его лояльности той или иной партии. Так вот, они уже проводят интервью, в американской прессе бесконечно будируются разные имена. Уже назван Рон Кляйн в качестве главы аппарата Белого дома. Это очень важная должность, особенно учитывая, что в день инаугурации, если все будет в порядке, Джозефу Байдену будет 78 лет, поэтому должность руководителя аппарата чрезвычайно важная. Ее занял известный функционер от демократической партии. Человек, который много лет проработал с Байденом, был его помощником, когда Байден был вице-президентом в администрации Трампа. И так далее. Все надеются, что опыт Байдена 37 лет в сенате и 8 лет в качестве вице-президента, знание всех ходов и выходов вашингтонской политики, умение договариваться и так далее. Что он все-таки сумеет разрешить сегодняшнюю очень и очень непростую ситуацию. Трамп еще раз показывает, как опасны эти несистемные игроки в устоявшихся демократиях, игроки, которые действуют не по правилам, которые выработаны, в том числе кровью и болью за многие десятилетия. Которые нарушают эти правила и, конечно, Трамп себя ведет, как ведет себя авторитарный политик. Но посмотрим, будем все-таки надеяться, что он не будет доводить ситуацию до развала, до гражданского противостояния в стране. Конечно, каждый твит, его каждое продолжение этой неопределенности, это ситуация неопределенности еще больше разделяет страну. Повторяю, 78 миллионов проголосовало за Байдена, 73 миллиона – за Трампа. Это классическая разделенная страна. Честно говоря, совершенно непонятно, как Байден будет ее объединять.

Главная новость, конечно, сегодняшнего дня – это заявление компании «Модерна», которая расположена здесь в Кембридже в штате Массачусетс, о том, что в результате третьей фазы клинических испытаний их вакцины, эффективность вакцины 94 с лишним процента. Они не закончили третью фразу клинических испытаний, это же десятки тысяч человек. И, тем не менее, первые результаты чрезвычайно обнадеживающие. Эффективность, как они предполагают их вакцины, которая к слову делается по заказу правительства США, выше, чем заявленная эффективность вакцины «Пфайзер», немецкая вакцина, которая сейчас проходит апробацию в агентстве США, известное Food and Drug Administration. Много раз я приглашала для участия в нашей программе Константина Чумакова, он один из тех людей, кто сейчас руководит проверкой этой вакцины. А это сотни тысяч страниц исследований, не тысяча, не две. Сотни тысяч. И FDA должна это все проверить и подтвердить, что все испытания, клинические исследования «Пфайзер» сделал, по-моему, на 40 тысячах человек третью фазу. Что все было проведено так, как это положено с точки зрения соблюдения правил науки и безопасности. Я напомню вам, что на сегодняшний день, я вообще сегодня, когда собирала все эти цифры, сама этому ужаснулась. 53 миллиона человек в мире уже инфицированы коронавирусом. Один миллион 200 тысяч человек в мире погибли. Просто страшно произносить цифры.

Е.Альбац: Такие ситуации в американской истории были. Четырежды в 19 веке и трижды в 20-м

В США на прошлой неделе подхватили инфекцию один миллион. Еще раз: один миллион человек. В день здесь погибает больше тысячи. Но это все еще меньше, чем весной. Вслед за США по количеству заболевших идет Индия, Бразилия, Франция и на пятом месте Россия. В России без малого инфицировано по данным Johns Hopkins University – 2 миллиона человек. Тем не менее, за исключением одного-двух штатов, в США не вводят полный локдаун и вот вчера очень много было интервью, в том числе с учеными, которые вошли в экспертную группу Байдена, которой поручено выработать необходимые шаги по купированию и развитию пандемии в США. Так вот они все говорят о том, что не имеет смысла закрывать школы, как минимум для младших классов и средних классов. Потому что, во-первых, их родители должны работать, во-вторых, потому что все-таки дети не много заболевают. А вот университеты вновь в США стали те, которые открывались и где были занятия смешанные так называемые и онлайн и в аудиториях, они все переходят на онлайн. Университет в Мичигане, в котором я преподавала в прошлом году, студенты после дня благодарения все разъезжаются, все занятия уходят только в онлайн. И то же самое весенний семестр в Гарвардском университете полностью будет только онлайн. Хотя в осеннем семестре первокурсники здесь многие занимались в аудиториях. И хотя здесь очень небольшое инфицирование, тем не менее, все закрывается.

Сейчас мы должны уже уходить на новости и рекламу, из первой студии будут идти новости. А потом после небольшой рекламы я вернусь в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». В студии «Эха» Ирина Воробьева. Она сейчас собирает ваши вопросы. Звукорежиссер – Светлана Ростовцева. А я продолжаю нашу программу.

Так вот, я говорила о том, с какой скоростью развивается вторая волна пандемии. И, к сожалению, это очень напоминает то, что происходило с испанкой сто лет назад. Я сделала интервью с Джоном Барри, который написал знаменитую книгу об испанке. Она называется «The Great Influenza». Я надеюсь, что в следующий раз я смогу вам рассказать об этом интервью. Который провел колоссальные исследования, чтобы написать эту книгу. К сожалению, очень много напоминает ситуацию с испанкой. По сути, испанка была из тех же птичьих гриппов, что и нынешний коронавирус. Так вот, тем не менее, из хороших новостей, которые мы видим по данным, которые собирает университет Джона Хопкинса – это то, что все-таки смертность во вторую волну значительно ниже, чем была в первую. Знаменитый доктор Фаучи, его можно было бы назвать главным эпидемиологом США, директор института соответствующего государственного, так вот, он выступал здесь на собрании ассоциации медиков. И объяснил, почему с его точки зрения смертность существенно ниже, чем была в первую волну. Во всяком случае, он надеется, что во вторую волну смертность будет существенно ниже. На это, сказал он, есть три причины.

Первая – согласно статистике сейчас больше все-таки заболевает людей молодого возраста, тогда как весной вирус попал, во всяком случае, в США и не только в США, но и в Италии, во Франции в старшую возрастную группу. Циркулировал среди пожилых людей. И они конечно умирали просто повально. Люди более молодой возрастной группы, у них сильнее иммунная система и они легче переносят ковид.

Вторая причина связана с тем, что медики более-менее научились лечить последствия заражения коронавирусом. Например, одна из причин того, что в Нью-Йорке 30 тысяч умерло от ковида, было связано с тем, что неправильно использовали вентиляторы. Сейчас уже понятно, что вентиляторы разрушали легкие. Что их надо применять крайне в ограниченных случаях. Но когда пандемия только началась, еще не было совершенно данных, и я помню, как я сама слушала круглые столы по Интернету медиков, которые пытались понять, что же делать, насколько можно использовать вентиляторы. Сегодня их используют в крайнем случае. Кроме того, медики теперь знают, что одно из последствий коронавируса – тромбообразование. В результате которого люди умирали, получали инфаркты, инсульты, тромбоэмболию легких. И умирали. Теперь уже известно, что необходимо сразу давать препараты, которые предотвращают тромбообразование.

В-третьих, появились препараты такие как гормоны, тот же Дексаметазон. И антивирусный препарат Ремдесивир, которые позволяют облегчать течение болезни. Применяются также, только-только пока начинается применение моноклональных антител, которые дали Трампу, который заболел и это позволило ему за 10 дней выскочить из болезни. Но это, конечно, совершенно экспериментальное лекарство, которое стоит диких денег и пока в широкую практику не идет. К сожалению, доктор Фаучи привел данные, которые мою идею, что вообще хорошо бы заболеть коронавирусом, чтобы не сидеть и не ждать, когда же это случится. В очередной раз мне показал, что идея эта идиотская. Исследования показывают, что ковид нередко вызывает воспаление в самой непосредственно сердечной мышце и превращает здоровых до того людей в абсолютных инвалидов.

И про вакцину я уже немножко говорила. «Модерна» продолжает исследования. Они еще не закончили третью фазу клинических испытаний. Наш институт Гамалеи тоже заявил, что эффективность Спутника-5 — 92%. Но, как я прочитала, наша вакцина сейчас проходит вторую и третью фазу, еще раз: одновременно вторую и третью фазу клинических испытаний. То есть клинические испытания на большом массиве людей, должно быть не меньше чем 30 тысяч человек, «Пфайзер» сделал, по-моему, 40 или 50 тысяч. «Модерна» — 30 тысяч. Так вот эти испытания сейчас как пишут СМИ, начинаются в Индии. Что касается вакцины «Пфайзера», то она должна пройти утверждение в соответствующем агентстве и предполагают, что в середине-конце декабря будет 20 миллионов доз, которые, прежде всего, будут предоставлены для вакцинирования врачей, медсестер, полицейских и пожарных. Те, кто приходят осуществлять первую помощь. И также для людей самой старшей возрастной группы. Больше 80 лет и даже больше 85 лет, для которых заболевание коронавирусом абсолютно смертельная история. Что еще. Из последних исследований ученых Университета Северной Каролины, которые уже много лет изучают коронавирусы, показали, что вирус, который косит Европу – не тот, что пришел из Уханя. Он мутировал. В первоначальном коронавирусе был спайковый белок под названием D, а это спайковый белок под названием G. Те пока вакцины, которые делаются – делаются с ориентацией на спайковый белок. Будем надеяться, что вакцине это не помешает. Исследования ученых Северной Каролины показывают, что это мутация SARS-CoV-2 более легко распространяется, она, к сожалению, распространяется по воздуху. А не только капельным способом. Но она остается, судя по всему, в воздухе. Ровно поэтому если вы идете по улице, все-таки тоже носить маску. Здесь все носят маски и на улицах. Ровно потому что перед вами мог пройти человек и аэрозоль с коронавирусом мог остаться в воздухе. Но с другой стороны исследователи предполагают, что этот вариант коронавируса будет легче отвечать на действия вакцины.

Вот такие вот основные новости. Теперь ваши вопросы, на которые я буду отвечать с помощью Ирины Воробьевой.

Е.Альбац: Боюсь, что Лукашенко дойдет до крови. Он уже не может остановиться. Иначе свои же пристрелят

И. Воробьева Тут Люда спрашивала еще в самом начале программы: можно ли попросить Евгению Альбац рассказать, как в условиях пандемии проходят занятия в университете.

Е. Альбац Они происходят все онлайн. Часть студентов первого курса в Гарварде занимается и в аудиториях, но это огромные большие аудитории, в которых студенты рассаживаются так, чтобы между ними был метр 80 дистанция. И таких студентов все меньше и меньше. Осенний семестр заканчивается раньше, чем обычно. Обычно заканчивается перед рождественскими праздниками, перед католическим рождеством. Западным рождеством 25 декабря. А сессия в Гарварде всегда начиналась сразу после 1 января. Я помню, у меня был экзамен 2 января. Это большой подарок. Так вот, а сейчас семестр закончится перед Днем благодарения – то есть 24 ноября. Кампус опустеет. Как собственно это произойдет в абсолютном большинстве университетов. Все уходят онлайн, потому что вторая волна, как мы видим по цифрам, совершенно идет дикая. Очень большое количество заболевших в штатах, где мало было заболевших в первую волну. Я ездила по этим штатам в июне, Южная Дакота, Миннесота, Висконсин и тогда там все ходили без масок. А сейчас там просто огромное количество случаев. Ну и весь юг США тоже люди перемещаются в помещения. И соответственно скорее заболевают, подхватывают коронавирус.

И. Воробьева А что происходит со всякими культурными историями. Кино, театры. Это все открыто, закрыто?

Е. Альбац Кинотеатры были в некоторых штатах открыты. Например, в штате Мичиган открылись в конце лета. Сейчас они тоже закрыты. Остаются работать спортзалы, но там ограниченное число. Надо записываться. То же самое в Массачусетсе закрыты все спортзалы. Во всяком случае, в Гарварде закрыто все абсолютно. Бродвей не работает. И вообще театры не работают. И я, читая сейчас на сайте «Эхо Москвы», что российские театралы переживают по поводу того, что можно только 25% посещаемости зала. И хочу сказать еще раз. Один миллион 200 тысяч уже погибло в мире от коронавируса. Поэтому, к сожалению, здесь многие постановки проходят тоже онлайн в Интернете. Так что, ничего здесь не работает на самом деле.

И. Воробьева Возвращаясь к выборам. Несколько вопросов. Эдвард спрашивает: можно ли через суд заставить Трампа начать процедуру передачи власти команде избранного президента.

Е. Альбац Через суд нельзя. Во всяком случае, я нигде не читала, чтобы была такая возможность. Дело в том, что существует специальное агентства административное, грубо говоря, которое должно выделить помещение и переходная команда Трампа должна получить 4,5 миллиона долларов на необходимые расходы. Кроме того, Байден как избранный президент должен начать получить брифинги разведывательного сообщества США. Но это так называемые еженедельные брифинги, которые делает Национальное разведывательное агентство. К сожалению, Трамп этого не разрешает, не позволяет пока сделать. Но 14-го декабря, сейчас следующая будет процедура. Сейчас данные результатов в каждом штате должен сертифицировать госсекретарь этого штата. Вот каждый штат должен сертифицировать эти результаты и 14 декабря должна собраться коллегия выборщиков. В принципе если коллегия выборщиков будет лояльна тому, как проголосовало большинство в их штатах, то они объявят Джозефа Байдена-младшего президентом. И с этой минуты по идее Трамп не имеет права и соответственно бюрократия, которая ему сейчас подчиняется, не имеет права мешать переходному периоду и мешать команде Байдена готовиться к тому, чтобы взять на себя власть 20 января. Это очень важно для того чтобы не прерывалась, властные институты продолжали также действовать, как действовали и при предыдущем президенте. В этом весь смысл этой системы. Но придется ждать до 14 декабря, судя по всему.

И. Воробьева Но когда 14 декабря объявят президента, уже никакие суды, пересчеты – это уже ничего нельзя будет делать.

Е. Альбац Дело в том, что здесь двухступенчатая выборная система. И по идее люди выбирают выборщиков, которые выбирают президента. Поэтому когда коллегия выборщиков объявит Байдена, будем надеяться 46-м президентом США, — всё: с этой минуты он президент. 20 января будет инаугурация, но с той минуты, как он объявлен – он становится, уже ничего переменить нельзя.

И. Воробьева Многие спрашивают про фальсификации на выборах президента. Были ли они и насколько выборы были грязные.

Е. Альбац В ответ на твиты Трампа люди, которые работали в избирательных комиссиях самых разных штатов, большое число этих людей написали письмо. Они совершенно оскорблены этими обвинениями Трампа. Они утверждают, что это были самые спокойные выборы, одни из самых чистых за всю историю США. Традиционно выборная система США считается очень чистой. Я много раз приводила данные, что на выборах 2018 года в конгресс сфальсифицированных бюллетеней было 1086 штук. Сейчас проголосовало соответственно больше 150 миллионов человек. То есть больше 150 миллионов бюллетеней. Сейчас большое количество бюллетеней пришло по почте. Потому что многие люди просто, во-первых, есть штаты Колорадо и Орегон, в которых уже много последних лет голосуют только по почте. Или практически только по почте. Во-вторых, люди, американцы, которые живут за пределами США, всегда голосуют по почте. То есть всегда примерно 30-35% голосующих, всегда были по почте. Сейчас их было около 60%. Что могло быть. Могло быть, что активисты помогали старикам заполнять бюллетени и те голосовали так, как им говорили. Могло быть такое? – ну конечно могло быть такое. Тем не менее, доказанных случаев фальсификаций пока нет. Пока во всех судах, куда приходят юристы Трампа, они не могут предоставить никаких фактических данных. Даже в суде в Пенсильвании были показания пяти человек, что их не допускали наблюдать за пересчетом голосов. Но были предоставлены видеосъемки, которые показывали, что на самом деле, когда они потребовали, чтобы поближе их подпустили — их подпустили к защитным стеклам поближе. Во всяком случае, то, что утверждают, вы понимаете, что в избирательных комиссиях работают в принципе волонтеры. Поэтому они утверждают, что это одни из самых чистых выборов. И в таких штатах как Аризона и Джорджия, еще не забывайте, в целом ряде штатов, где победил Трамп – в Мичигане, Пенсильвании, в Аризоне, в Джорджии – основная власть находится в руках республиканцев. То есть противоположной партии. И понятно, что республиканцы самым внимательным образом следили за выборами. Что было – это так называемое подавление голосования. Тогда, например, в штате Техас губернатор республиканец оставил только один пункт, где можно было оставить свой бюллетень прямо из машины, кинув в бокс. Их было 10, а он оставил только один, потому что явка работала на демократов. Говорят, что такие же попытки были в Джорджии. Опять, где-то что-то, конечно, наверное, происходило. Еще раз повторяю: больше 150 миллионов голосовали на этих выборах. Это больше, чем все население России вместе с Крымом. Но по-прежнему доказательств того, что выборы сфальсифицированы – нет.

И. Воробьева Еще вопрос про Трампа. Спрашивали, чего боится Трамп. То есть ощущение, что он боится сейчас отдать власть, потому что когда он перестанет быть президентом, ему не поздоровится.

Е. Альбац Против Трампа действительно возбужден целый ряд исков. По-моему, если мне память не изменяет – 12 исков. У него проблема с налоговым ведомством. Он получил в свое время налоговый возврат на сумму больше 70 миллионов долларов США и налоговое ведомство, кажется, подозревает, что он немножко смухлевал. Но Трамп прошел больше чем 2 тысячи исков, поэтому это поразительно совершенно в этом смысле удачливый человек. Но сейчас в штате Нью-Йорк судья на Манхеттене возбудил уголовное дело против Трампа и в принципе Трамп может помиловать сам себя. Но ровно потому, что это штат возбудил, а не федеральные органы власти, то соответственно он себя не может помиловать в каком-то штате. У каждого штата своя система помилования. Так что да, штабы, конечно, ждут уголовные дела. Его двоюродная сестра писала в книге, что Трампу придется уезжать из страны. Только что вышла книга одной из его сотрудниц, которая работала с ним в строительном бизнесе. А строительный бизнес – это кэш, он очень такой мафионизированный бизнес. Очень нечистый в любой стране мира. И она тоже пишет о том, что за Трампом много чего водится. Трамп во время одной из последних встреч с избирателями, по-моему, в Мичигане тоже сказал, что если он проиграет, то ему может, придется уехать из США. Это не только его страхи. Он не может себе представить, что он проиграл выборы. Он конечно совершенно нарцисс в этом смысле. Популист классический. И он не может себе представить, как он называет Байдена «спящий Джо», что он «спящему Джо» проиграл выборы.

Е.Альбац: Обезумевший диктатор спускает свору садистов на своих сограждан. Только так можно охарактеризовать

И. Воробьева Очень просили спросить про Карабах. Точнее про окончание, скажем так, или не окончание. Что дальше с Карабахом будет?

Е. Альбац Я совсем не специалист в этом вопросе. Для меня совершенно очевидно, что Армения превращается в протекторат России. Об этом говорят и те, кто в этом вопросе понимает значительно лучше меня. Это трагедия то, что произошло. Погибло 5 тысяч или даже больше 5 тысячи человек с обеих сторон. Это трагедия, трагедия для Армении, для тех азербайджанских семей, у которых погибли дети. Понятно, что это колоссальный совершенно взлет Турции. Она утверждает себя как основной игрок в регионе. Что будет дальше – посмотрим.

И. Воробьева У нас остается буквально полминутки. Поскольку наши слушатели не слышали, как я в Ютубе спрашивала, все-таки ждать, все надеются, что ждать в январе Евгению Марковну можно в России. Очень много пишут. Браво Тим просит передать, что чат по вам скучает, Евгения Марковна.

Е. Альбац Спасибо вам большое. Еще раз, я очень хочу дождаться вакцины. Получится – хорошо, не получится – значит не получится. Приду в Институт Гамалеи сдаваться. Спасибо, услышимся через неделю. Пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире