'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац. И я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В студии «Эхо Москвы» мне помогает Ирина Воробьева. Она будет задавать ваши вопросы. Звукорежиссер – Светлана Ростовцева.

Темы более-менее как мне кажется очевидны. Это ситуация в Беларуси, невероятная жестокость, с которой действует белорусский ОМОН. И это заставляет задуматься, мы хорошо понимаем, что вряд ли в России будет по-другому, тем более что в России есть возможность привезти ОМОН из другой республики или с другого края. И тем самым бить москвичей или петербуржцев или хабаровчан будут не соседи, а далекие, которые думают, что вы, москвичи или вы, ленинградцы или вы, хабаровчане с жиру беситесь. Поэтому мы понимаем, что если ситуация будет развиваться по белорусскому сценарию, а пока она так развивается, то вряд ли в России бить будут менее жестоко. Для меня, честно скажу и всем знакомым в Беларуси задаю вопрос: откуда этот ОМОН, откуда эти белорусы, которые вытаскивают из квартир людей, бьют их, насилуют в машинах своими дубинками и так далее. Потому что все это напоминает, просто кажется сейчас они заговорят по-немецки и мы вспомним фильмы времен Второй мировой войны, оккупации фашистами Белоруссии.

Е.Альбац: Если эта ситуация будет продолжаться, то я не очень понимаю, как Лукашенко может удержаться у власти

Вторая тема мне кажется очень важная, на которую мне хотелось бы получить ваши вопросы и с вами поговорить – это прошедший Валдайский клуб, речь Путина и что больше всего меня в очередной раз поразило – то, что там присутствовали разные западные товарищи, из которых только один немецкий исследователь задал вопрос касательно отравления Алексея Навального. На что он и получил ответ Путина, который не счел нужным упомянуть человека, который по последним рейтингам «Ромир» занимает 4-ю уже позицию. После Путина, по-моему, Шойгу, Жириновского и четвертый – Навальный. То есть Путин в очередной раз испугался даже произнести имя этого человека. Да, я слышала, что некоторые комментаторы, в частности на «Эхо Москвы» говорят, что для Путина Навальный это какой-то шаромыжник или что-то такое. Я, честно говоря, так не думаю. Я думаю, что Путин совершенно серьезно воспринимает Навального. Просто считает, что с его царского высока не хрена давать Навальному, отстегивать немножко от своего рейтинга. Но опять же, что такое Путин или как он относится к Навальному – для нас не новость. Как, собственно, и не новость эти западные лица на кремлевском клубе Валдай. Он проходит в 17-й раз и ведут его все те же самые «шестерки». Тем не менее, например, то, что Юрий Львович Слезкин, профессор университета Berkeley, автор двух с моей точки зрения гениальных книг. Одна называется «Эра Меркурия», в английском варианте «The Jewish Century». И вторая книга – «Дом правительства». Которая вышла год или два назад. Она вышла по-русски, он специально ее писал по-русски, хотя она вышла изначально еще лет 10 назад по-английски. Потрясающее совершенно исследование. Он получил награду Валдайского клуба и честно вам скажу, я написала профессору Слезкину и спросила, знает ли он об этом. Он ответил, что да, знает. И он с благодарностью принял эту награду, хотя не имеет никакого материального выражения.

Для меня поразительно, как после убийства, как после попытки убийства российского оппозиционного политика Алексея Навального, кто-либо из людей с некоторым представлением о добре и зле, может принимать какие-либо подарки и участвовать в каких-либо мероприятиях с людьми, которые как минимум отправляли убийц и которые как минимум контролировали весь этот процесс. Это конечно поразительное свойство академического сообщества – в какой-то момент выключить, прямо кажется, что у них есть выключатель, который нравственную составляющую берет и выключает. Я увидела, просматривая, прямо скажу, немного людей, немного экспертов из академического сообщества Запада участвовали в этом в 17-м клубе Валдай. Неслучайно основную роль на себя взяли еще шестерки Владислава Суркова. Всякие типа Бордачевы, Лукьяновы, Радаевы и так далее. Но абсолютные «шестерки». Но для меня было удивительно, что Легвольд, известный довольно профессор колумбийского университета, отвечая на вопросы, не задал сам, со своей стороны не сказал ничего по поводу попытки убийства Алексея Навального.

И еще большим для меня изумлением стало участие в одной из дискуссий Кевина Радда. Вы его совершенно не знаете. А это бывший премьер-министр Австралии. И я бы его никогда не знала, если бы в музее в Мельбурне я ни услышала речь Кевина Радда 2008 года, когда он приносил извинения перед австралийскими аборигенами. Дело в том, что в Австралии долго была политика белой Австралии. Совершенно сегрегационная политика, она была когда-то и по отношению к китайцам. Высылали из того же Дарвина, например. Но что касается аборигенов, то был период, когда австралийское правительство считало возможным отнимать детей у родителей, отправлять в интернаты, чтобы там они набирались цивилизационного опыта. Кстати говоря, примерно это же в советское время делали в отношении малых народов Севера, когда у тех же эскимосов отбирали детей и отправляли учить все правильное про советскую власть во всякие дома-интернаты. Дескать, подальше от шаманов. Так вот, это вошло в историю Австралии как потерянное поколение. Поколение, которое потеряло своих родителей, свои корни. Это привело к диким перекосам в социальной структуре аборигенов. Разрушены семьи, связи и так далее. Так вот, Кевин Радд, я пришла в музей в Мельбурне, я слушала его речь, я была совершенно потрясена мужеством премьер-министра, в основном белых австралийцев, который приносил свои извинения перед аборигенами, которые естественно составляют абсолютное меньшинство в Австралии. С избирательной точки зрения, с электоральной не представляют важности для политиков. Который приносил извинения. Это конечно форма расизма, которая была и в какой-то степени остается в Австралии. И вот этот самый Кевин Радд — ни больше, ни меньше принимал участие в одной лекции этого 17-го заседания клуба Валдай. Как можно представить себе, что человек, который мог произносить такую речь и рядом со всеми людьми, лишенными всякого представления о нравственности. Как Быстрицкий, Лукьянов и так далее. Просто понять, я честно скажу, отказываюсь понимать.

Е.Альбац: Когда мы говорим о выборах в США, о федеральных выборах, вы должны понимать – это выборы в 50 странах

И также я посмотрела другие, Роберт Легвольд, я уже говорила. Один из тех, кто подписал письмо о том, что нужно как-то выстраивать другую политику в отношении России. Ни одного слова об отравлении. Иван Крастев, очень известный либерал, известный колумнист, сам выходец из коммунистической Болгарии, в основном живет в Вене, как можно во всем этом принимать участие. Эти люди просто не задаются вопросом, что они внимают человеку, который с большой степенью вероятности отправлял убийц и тем самым сам взял на себя часть этого преступления. И может быть большую часть, потому что те исполнители, которые там подсыпали что-то в стакан Навальному или укладывали в его куртку или куда там яд. Причем это не чтобы, знаете, мы не знаем, что там на самом деле произошло. Четыре лаборатории в Европе, четыре подтвердили, что Алексей Навальный был отравлен боевым нервнопаралитическим веществом. И после этого как ни в чем ни бывало… ты начинаешь просто теряться.

Carnegie Foundation – это знаменитая благотворительная организация в США, это те из вас, кто, может быть, не знает. Карнеги был одним из первых олигархов Америки, у него были огромные металлургические заводы. На этих заводах всякое происходило и погибали рабочие. Потому что были чудовищные условия труда. И когда Карнеги стал богатым, он явно решил немножко искупить свою вину перед Богом. И создал благотворительные организации и библиотеки публичные по всей стране. Это замечательные совершенно все его начинания. Он вложил деньги в то, чтобы сделать мир лучше. И при этом представитель Карнеги, руководитель московского центра Карнеги Дмитрий Тренин, ничтоже сумняшеся тоже участвует в Валдайском клубе. И ты начинаешь себе задавать вопрос: он в каком качестве участвует. Как бывший сотрудник полковник или подполковник ГРУ или председатель московского центра Карнеги.

Видела, я тоже потряслась, увидела фамилию Олега Хорохордина. Профессора Европейского университета. Что эта власть и прежде всего его Вторая служба, то есть нынешняя инкарнация Пятого управления КГБ генерал Седов делал с Европейским университетом — я хорошо знаю. Поскольку об этом мы в «The New Times» много писали и у них отзывали лицензию и отняли у них помещение. И гнобили как только возможно. Хотя это, наверное, в гуманитарных науках одна из лучших аспирантур страны. И Хорохордин был ректором Европейского университета ровно тогда, когда университет уничтожали. И ничего, оказывается легко можно через все перешагнуть. Вот это соглашательство, эта какая-то нравственная глухота. Эта беспринципность представителей академического экспертного сообщества меня неустанно поражает.

Я понимаю, когда люди, для которых вопрос соглашательства с режимом – это часть, это необходимость, потому что иначе нечем прокормить детей. Но здесь это точно не этот случай. Ни Крастев, ни Тренин, ни Радд. Ни Легвольд… Никто из них, то есть, конечно, это вопрос доступа к телу, конечно, это позволяет, наверное, зарабатывать на каких-то консультационных услугах. Но буквально – о душе не пора ли иногда все-таки думать. Вот. Ну и конечно то, что Слезкин принял награду практически из рук тех, кто направляет убийц убивать российских оппозиционеров – для меня очень болезненное открытие. Юрий Львович, болезненное.

Ну и, наконец, третья тема – это выборы в США. Ситуация абсолютно подвешена в воздухе. 3 ноября – это, собственно, непосредственно день голосования, но уже идет голосование. Поскольку доверие граждан Америки к электоральной системе очень высокое, я говорила уже о том, что уровень электорального шулерства и мошенничества здесь чрезвычайно низкий. На последних выборах примерно 1086 бюллетеней были признаны мошенническими и исключены из голосования. Уже с середины октября люди голосуют. Проголосовало больше 50 миллионов человек. Внимание: больше 50 миллионов человек. Из них больше 37 миллионов, это данные на вчерашний день проголосовали по почте. Либо то, что у нас называется открепительные талоны, либо голосование по почте. Что сейчас разрешено в целом во всех абсолютно штатах. В связи с пандемией. А тут тоже всплеск пандемии очень серьезный. Особенно в штатах на юге и на Среднем Западе. И больше 18 миллионов проголосовало уже лично. В целом ряде штатов уже можно вскрывать, закон разрешает штатов вскрывать бюллетени, считать еще не считают, но проверять, насколько валидны подписи. Все ли правильно заполнено. И так далее. Здесь уже вся эта история началась. В шести штатах принимают бюллетени, которые могут прийти после 3 ноября. Но они должны быть помечены штампом почты 3 ноября.

Но при этом сказать, кто победит – совершенно невозможно. Опросы меряют очевидно, как мы сейчас понимаем, очень небольшое число избирателей. Один из моих коллег не по журналистике, мы вместе учились в Гарварде, он был волонтером, обзванивал избирателей. И он сказал, что отвечали примерно на пять процентов звонков. Это ничто. Это говорит о том, что и социологи… Сейчас никакого личного опроса невозможно, это в основном все телефонные опросы. Вряд ли у них намного другая ситуация. Поэтому так же как в 2016 году до самого последнего момента не было понятно, кто победит.

То есть я тот человек, который написал статью в «The New Times» — «Неизбежность Хиллари» за сутки до голосования. Поэтому могу сказать, что конечно я обожглась тогда на молоке и теперь дую на воду. Но я очень внимательно слежу за 10-12 опросами. И могу совершенно четко сказать, что ситуация чрезвычайно неопределенная. И видно, что Трамп очень волнуется. Он кричит на журналистов, он всех обвиняет в том, что они чуть ли ни уголовники. Потому что они не хотят писать о плохом Байдене. Появляется компромат на сына Байдена — Хантера, связанного с его работой в Украине и участии в компании в Китае. Но при этом совершенно непонятно, насколько это действительно влияет.

Дело в том, что Pew Research, очень известный такой социологический исследовательский институт в столице в Вашингтоне, так вот их исследования показывают, что абсолютное большинство избирателей собираются голосовать по партийным линиям. 38% республиканцев и примерно столько же демократов собираются голосовать за кандидата от своей партии. И только 4% примерно оппортунистов из тех, кого они опрашивали. Это говорит о том, что, конечно же, 40% Трампу совершенно недостаточно. И Байдену будет, естественно, недостаточно. Поэтому идет борьба за те небольшие проценты неопределившихся. Примерно 90% избирателей считается, уже определились со своим выбором. И лишь небольшая часть, кто еще не определился. За них идет борьба.

Е.Альбац: Ситуация чрезвычайно неопределенная. И видно, что Трамп очень волнуется

Огромное значение имеют голоса женщин из пригородов. В 2016 году они проголосовали за Трампа и в принципе электоральная история говорит нам, что женщины пригородов чаще, чем нет голосуют так, как голосуют их мужья. В 2016 году они проголосовали за Трампа, а в 2018 году на промежуточных выборах в палату представителей они проголосовали в большинстве за демократов. И именно поэтому палата представителей демократическая. Опросы показывают, что вроде бы сейчас женщины пригородов скорее проголосуют за Байдена. И, наверное, с этим связано, что на одном из последних ралли Дональд Трамп обратился, прямо сказал: полюбите меня, женщины. Полюбите меня, попросил он. Учитывая, что он к женщинам к большой части относится как к кускам мяса, который приятно использовать разными частями мужского тела, я боюсь, что его обращение вряд ли было услышано во всей его полноте. Ну кто его знает. Опять мы это с вами узнаем, большую часть мы узнаем 3 ноября. Но многие говорят о том, что нам предстоит электоральная неделя, что в США будет электоральная неделя, если не недели. Если результат будет очень близким – и та, и другая сторона начнет подавать в суды, в том числе до Верховного суда.

А сейчас мы должны уйти, мне показывает Ирина Воробьева, на новости и рекламу. Потом вернемся в студию «Эхо Москвы», я буду отвечать на ваши вопросы.

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. 20.33. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац. В студии «Эха» в Москве Ирина Воробьева и звукорежиссер Светлана Ростовцева. А я с вами из Кембриджа. Штат Массачусетс. Из своего офиса в Гарвардском университете.

Я должна поправиться. Я посмотрела, в 32 штатах Америки начинает работать с бюллетенями, не подсчитывать, а вскрывать конверты с бюллетенями, которые отправлены по почте. За неделю, даже раньше, чем до дня выборов. А вот в шести штатах в день голосования они только вскрываются. В 23 штатах и также в округе Колумбия, где находится столица США, если бюллетени помечены днем, стоит пометка почты 3 ноября, то они применяются, если они приходят позже. В Техасе они могут прийти на один день позже. В целом ряде штатов, включая для нас важные из ключевых и непонятных неопределившихся штатов – Северная Каролина и Пенсильвания — через три дня после голосования. То есть до 6 ноября. Толком не будем знать результаты по Пенсильвании. А это очень важный штат. Там очень много выборщиков. Он большой. И при этом он разделенный. Там Филадельфия голосует как правило за демократов. А вокруг очень много рабочих городков или Питтсбург, которые голосовали за Трампа. Есть штаты, два штата — через 6 дней можно, 7 дней. И даже есть штаты, например, штат Иллинойс, Чикаго — это не столица, но самый большой город в Иллинойсе. Через 14 дней могут приходить бюллетени. И два штата, включая штат Вашингтон, а там Сиэтл, где Майкрософт, Амазон и так далее. Вообще не определено, не ограничено, когда могут приходить бюллетени. Ирина Воробьева, я буду благодарна, если вы могли бы мне транслировать задавать вопросы. А я постараюсь на них отвечать.

И. Воробьева Для начала воспользуюсь служебным положением и задам вопрос, которого в чате не было. Сегодня появилось интервью телеканалу «Дождь» бывшего советника США по нацбезопасности Джона Болтона. Который сказал, что в случае переизбрания Трампа на второй срок, США могут покинуть НАТО. И он добавил, что без США альянс существовать не сможет.

Е. Альбац Во-первых, хочу поздравить телеканал «Дождь» и Катю Котрикадзе, которая взяла интервью. Это большая удача. Я читала книгу Джона Болтона, он человек, который много знает. Крайне обижен на Трампа. Да, Трамп если победит, он может попытаться выйти из НАТО. Но между его хотелками и реальностями есть некоторое пространство. И оно заключается в том, что в США да, президент играет колоссальную роль во внешней политике и тем не менее, ему потребуется все-таки одобрение и палаты представителей сената, соответствующих комитетов. Будет большое сопротивление со стороны конгресса. И со стороны Госдепа, и разведывательного сообщества. Но если действительно Трампу удастся через колено всех переломать и это сделать, я думаю, что ровно поэтому Россия, наверное, точнее все-таки говорить Путин и его хакеры всячески выбрасывают материалы, которые должны поддержать Трампа. Как утверждают журналисты целого ряда американских изданий. И сейчас уже замечена попытка российских государственных хакеров проникнуть в несколько электоральных машин в Америке. В частности, в штате Калифорния. Так вот, если Трамп победит и если действительно переломит всех через колено, США покинут НАТО, то я тоже думаю, что НАТО распадется. И просто Трамп договорится с Путиным как в свое время Рузвельт, Черчилль договорились со Сталиным и отдадут Путину возможность все, что он хочет, делать в Восточной Европе. А Америка будет царствовать на территории двух Америк. Но я думаю, что это такой катастрофический вариант, исключить нельзя, но мне кажется все-таки его вероятность очень небольшая.

И. Воробьева Еще вопрос про выборы в США. Елена спрашивает: коллегия выборщиков, в каких случаях ее значение превалирует?

Е. Альбац Как это в каких случаях.

И. Воробьева Всегда.

Е. Альбац Ну конечно. Потому что в США президента выбирают коллегии выборщиков. В каждом штате на самом деле люди, которые голосуют, они, строго говоря, голосуют за коллегии выборщиков, которые обязаны, которые входят в большую коллегию выборщиков и они уже голосуют за президента. В принципе выборщики должны голосовать так, как проголосовало большинство… Хотя некоторые штаты позволяют и личную инициативу. Каждый раз, когда мы говорим о выборах в США, о федеральных выборах, вы должны понимать – это выборы в 50 странах. Это не одна страна, это 50 стран, 50 штатов, которые выбирают одного федерального представителя. И в 2016 году Хиллари Клинтон победила по числу голосов избирателей, на 3 миллиона больше она набрала, чем Трамп. Но по коллегии выборщиков, по штатам, определяют все штаты. И большие штаты, и маленькие. По специальной формуле есть у кого сколько выборщиков. Так вот, победил Трамп. То же самое было в 2000 году, когда к финалу пришли демократ Гор и республиканец Буш, и хотя Гор набрал больше голосов избирателей, но решение Верховного суда США, пересчет голосов во Флориде и в результате президентом был признан, победителем за президентский пост был признан Джордж Буш младший.

И. Воробьева Борис продолжает тему американских выборов: расскажите про Камалу Харрис. Поможет ли Байдену ее кандидатура?

Е.Альбац: Эта беспринципность представителей академического экспертного сообщества меня неустанно поражает

Е. Альбац Камала Харрис выбрана неслучайно. Это один из очень важных ходов для кандидатов в президенты. Это какого вице-президента он выбирает. Потому что в принципе совершенно пустая должность. Хотя бывает немножко по-другому. Например, когда был президентом США был Буш-младший, колоссальную роль играл его вице-президент Дик Чейни. Но так бывает редко. Вице-президент Пенс не играет вообще никакой роли, по-моему, Трамп иногда вспоминает, что у него есть вице-президент. Камала Харрис важна, потому что она женщина. Потому что ее родители с одной стороны афроамериканцы, с другой стороны выходцы из Юго-Восточной Азии. Потому что она была прокурором штат Калифорния. Сейчас сенатор от штата Калифорния. И она в отличие от Байдена, которому 77 лет, если Байден будет избран – будет самый старый президент, который избирается на первый срок. То все понимают, что если Байден будет избран, может умереть во время первого срока. И тогда Камала Харрис становится президентом до следующих выборов. И поэтому очень важно, чтобы это был человек, который способен быстро принимать решения. Прокурор штата Калифорния, а это огромная страна. По-моему, 7-я или 8-я экономика мира. Так вот, прокурор штата Калифорния похоже, умеет принимать решения. Она не очень хороший оратор. Но при этом характер у нее чувствуется. Он есть. Да, поскольку для демократов очень важно, чтобы за них голосовали меньшинства, то, конечно же, Камала Харрис должна привести за собой афроамериканцев, а они составляют 12-14% населения США.

И. Воробьева От США к теме Беларуси. Через госсекретаря Майка Помпео, который звонил Лукашенко и говорил, в том числе про Виталия Шклярова, но также в очередной раз заявлял о том, что США поддерживают стремление белорусского народа к демократии. Вообще насколько Помпео может быть влиятельной фигурой для Александра Лукашенко? Насколько Лукашенко отморозился от этого или нет.

Е. Альбац Во-первых, о самом звонке. Для меня странно, что Майк Помпео не позвонил раньше. Потому что Виталий Шкляров – муж высокопоставленного сотрудника Государственного департамента США. Если мне память не изменяет, его жена — второй человек в посольстве США в Киеве. И вот эта связь и отправила, как я понимаю, Виталия Шклярова в тюрьму. Увидев, что он в Беларуси и тут же, естественно, КГБ Беларуси знало, что его жена высокопоставленный сотрудник Госдепа, они тут же решили, что США специально прислали политтехнолога, который должен был помочь оппозиции. Это первое. Поэтому звонок мне просто, я не могу понять, я знаю, что об этом писали, что О’Брайен, советник, помощник Трампа по национальной безопасности, то, что у нас генерал Николай Патрушев. Разговаривал о деле Шклярова с Николаем Патрушевым, когда они встречались, по-моему, в Женеве была последняя встреча. Где в частности обсуждался СНВ-3. В этом смысле мне кажется звонок сильно запоздал. Как они могли допустить, чтобы Шкляров столько сидел в тюрьме. Второе, я думаю, что для Лукашенко Америка совершенно его не волнует. Тем более что он знает, что Америка Трампа просто не видит в упор никакой Беларуси. Она в России-то видит Путина, а не Россию. А вот для Лукашенко важна Россия. Путин. Это первое. Номер один. И второе – ЕС. Это для него очень важно, потому что Лукашенко все эти 26 лет сосет две матки. Россию и ЕС. Денежно. Поэтому с этой точки зрения и, наверное, для Лукашенко он как-то себя вдруг почувствовал каким-то серьезным человеком, ЕС его не признает как президента, а тут вдруг ему звонит глава Госдепа США, в прошлом глава ЦРУ Майк Помпео.

И. Воробьева Если о ситуации в Беларуси, спрашивает Марфа, наша зрительница в Ютубе: каковы перспективы развития, потому что Лукашенко сам себя уже короновал. Ему выдвинули ультиматум в лице Тихановской. Ничего не произошло, никаких действий со стороны Лукашенко. Опять начались уличные митинги. Жесткие задержания. К чему-то может прийти эта ситуация или как это все будет развиваться.

Е. Альбац Я думаю, что если люди будут продолжать выходить на улицы, что мы видели вчера в Минске и в целом по Беларуси то, что передавали независимые белорусские Telegram-каналы. Если эта ситуация будет продолжаться, то я не очень понимаю, как Лукашенко может удержаться у власти. Мне кажется, что да, конечно… Другой вопрос, я как раз сегодня думала о том, в какой степени Лукашенко может вообще что-либо решать. И в какой степени решения принимаются этими его министром внутренних дел, КГБ Беларуси. Теми самыми силовиками, которые берут, взяли, не берут — взяли под контроль всю политику в Беларуси. Но мне кажется, что в мировом общественном мнении такого президента как Лукашенко больше нет. И просто вопрос, какой ценой и какой кровью это обойдется для Беларуси. И это понимаете, такие ситуации были в Латинской Америке, были в Доминиканской республике. Или на Гаити. Где были эти диктаторы, которые сидели много-много лет. Но, в конце концов, и их сваливало их же ближайшее окружение. Я думаю, что, в конце концов, окончится ровно так же. И Лукашенко убьет его же окружение.

И. Воробьева Как раз хотела спросить, как это происходило.

Е. Альбац Сказать физически устранит…

И. Воробьева Именно физическое устранение.

Е. Альбац Физически устранит его же окружение. Он им ничего не дает. Он не дает им защиты от улицы, потому что улица его не признает. Он не дает им финансовых ресурсов и кусков, которые можно было бы делить, потому что ЕС денег давать не будет. Россия какое-то время будет давать деньги, но очевидно совершенно, что Путин предпочел бы на месте Лукашенко видеть какую-то другую марионетку. И Лукашенко, который бесконечно всех обманывает – действительно надоел. Я думаю, что если протесты в Беларуси будут продолжаться, тем более если пойдет забастовочная история, то свои же Лукашенко уберут. Чтобы он не мешал. Он ничего им не дает.

И. Воробьева Еще одна тема, про которую спрашивают довольно много. Про отравление Алексея Навального. Вопрос про лаборатории, которые выявили то самое вещество. Почему всем следует верить этим лабораториям?

Е.Альбац: Кажется, что у них есть выключатель, который нравственную составляющую берет и выключает

Е. Альбац Ну можно вообще никому не верить, конечно. Вообще это просто и очень удобно. Включаете Первый и Второй каналы – и они вам расскажут, чему вы должны верить. То есть вы включите мозги, а это полезно делать. В том числе, потому что это может вас же защитить от всяких неприятных ситуаций. Можно подумать, что лаборатория в Германии, во Франции, в Швеции и неизвестная нам лаборатория организации по запрещению химического оружия, сертифицированная этой организацией – все пришли к одному и тому же выводу. Что Алексей Навальный был отравлен боевым нервнопаралитическим веществом. Кто-то говорит, что это может быть «Новичок»-242, кто-то говорит, что это может быть какой-то тоже примерно из этой же группы препарат. Когда 4 разные лаборатории при этом из Организации по запрету химического оружия специально приезжали в клинику «Шарите» и с разрешения Алексея Навального брали сами у него анализы. Не те, которые немцы готовы были им дать, а сами брали анализы и определили то же самое примерно, что и три другие лаборатории. Ну, знаете, это уже совсем удивительно. Причем заметим, раньше в списки запрещенных веществ у Организации по запрещению химического оружия не было «Новичка». Он там появился после того, как произошло отравление отца и дочери Скрипалей в Лондоне. И внесены они были только, по-моему, то ли в сентябре, то ли ноябре 2019 года. В список запрещенных. Так что ну, как-то трудно не верить. Я также думаю, что российские власти тоже отлично все это знают, потому что пока Навальный лежал в Омске, у него взяли кучу анализов и у них до хрена биологического материала Алексея Навального для того, чтобы определить каким, собственно, боевым химическим оружием они его пытались убить.

И. Воробьева А вы читали, наверное, статью Романа Шлейнова из «Важных историй» про дело Кивелиди и как много там совпадений и похожестей с тем, что произошло с Алексеем Навальным.

Е. Альбац Конечно, читала, очень хорошая работа Шлейнова и нового сайта вежливых…

И. Воробьева Важных историй.

Е. Альбац Вежливые люди в голове, понятно. По Фрейду. Да, конечно, там и совпадений. Но знаете, я читала целый ряд интервью с ведущими специалистами мира в этой области. У которых никаких не вызывает сомнений, что Навальный был отравлен нервнопаралитическим веществом.

И. Воробьева Еще вопрос про Алексея Навального. Но не про отравление. Спрашивает Евгений: скажите, если Алексей Навальный станет президентом РФ, сможет ли он реформировать все прогнившие институты власти или нам так и придется в этом феодальном обществе жить дальше, добавлю от себя – с любым следующим президентом.

Е. Альбац Я думаю, что это будет задача номер один. Создавать институты. В известной мере это даже проще, потому что институты сейчас совершенно разрушены. Институт президентства полностью разрушен. Он не существует. Потому что непонятно, как может быть переизбран и прийти к власти другой президент, институт парламента не существует. Институт судебной власти полностью разрушен. Институт Конституционного суда, то есть Верховного суда земли тоже разрушен. Поэтому просто придется все эти институты создавать заново. Создавать партийную систему заново. Все придется создавать заново. Да, сумеет ли Навальный – я рассчитываю, что сумеет. Тем более что вокруг него собирается, уже собралась команда очень квалифицированных специалистов в разных сферах знания. И вы посмотрите те интервью, которые Сергей Гуриев, профессор Sciences Po, в прошлом ректор Российской экономической школы и один из тех, кто писал самые важные речи Дмитрия Медведева, так вот он делает интервью и там все эти интервью ровно о том, что делать… когда нынешний режим Путина падет и надо будет строить заново прекрасную Россию будущего.

И. Воробьева Вопрос от Ильи: что вы думаете о ситуации с репрессиями в РАНХиГС. Отбили студенты своей активностью этого прокурора или был получен приказ перестать.

Е.Альбац: Если ситуация будет развиваться по белорусскому сценарию, то вряд ли в России бить будут менее жестоко

Е. Альбац Был, конечно, получен приказ перестать. Это слишком стало публичным. И стало неприлично. Но, к сожалению, на этом не остановится. Мы видим по ВШЭ, начинали с одного профессора, этим профессором была я, закончили тем, что уничтожили практически всю политэкономическую школу Вышки. Так что, к сожалению, это еще раз, понимаете, так не бывает, чтобы у власти был самый репрессивный институт советской власти КГБ, его последователи – политическая полиция. И притом, чтобы все остальное как-то существовало в нормальном режиме. Так не бывает, к сожалению. Это было понятно уже и 30 лет назад. Или 20 лет назад. Но, к сожалению это наш национальный вид спорта – наступать на грабли и получать по лбу.

И. Воробьева У нас буквально полминутки осталось. Будущее сейчас оно за такими вещами как свободный университет, когда объединяются профессор, преподаватель и просто дают знания.

Е. Альбац Будущее за теми политиками, у которых хватит естества не побояться и требовать ухода Владимира Путина.

И. Воробьева Наше время, к сожалению, подошло к концу.

Е. Альбац Спасибо.

И. Воробьева Спасибо большое. И до встречи ровно через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире