'Вопросы к интервью

И. Воробьева 20.07. Всем добрый вечер. Это программа «Полный Альбац». Но сегодня в качестве Евгении Альбац у нас Алексей Венедиктов. Добрый вечер.

А. Венедиктов Добрый вечер. Я очень «Полный Альбац». Вот я «Полный Альбац». На самоизоляции.

И. Воробьева Интересно, Женя как отреагирует на ваши слова.

А. Венедиктов Я более «Полный Альбац».

И. Воробьева Во-первых, все в порядке с Евгенией Марковной. Она находится в дороге, и мы решили, чтобы не было никаких технических накладок, отложить программу и перенести ее на следующую неделю. Так что в следующий понедельник вы с большим удовольствием как обычно…

А. Венедиктов Когда она вернется, я ей дам «ДайДудя» еще дополнительно и пусть сидит тут работает.

И. Воробьева А когда кстати вернется?

А. Венедиктов Не знаю, она где-то между штатами.

И. Воробьева А, когда вернется в Москву. Будем ждать Евгению Марковну. Все в порядке. А у нас Алексей Венедиктов, а это значит, что я, конечно, буду его расспрашивать про электронное голосование. Вчера был последний день, когда можно было подать заявление. И я так понимаю, что заявлений очень много.

А. Венедиктов Смотря по сравнению с чем. В Москве миллион 140, это 15% от москвичей, от избирателей. Это такой маленький уровень доверия, несмотря на все что уговаривали, соблазняли. Делали у-тю-тю. Зарегистрируйся. Пока еще люди не доверяют. Ну не доверяют. В Нижнем Новгороде, я сегодня с министром нижегородским встречался, говорил. У них 130 тысяч. Это много. Много в Сарове, где научно-техническая интеллигенция. Так же как у нас много в Зеленограде.

И. Воробьева То есть не в Нижнем Новгороде, а Нижегородской области что ли.

А. Венедиктов Да. И сейчас история в том, что пока только заявки. Так называемые поданные заявления. И до 24-го ЦИК должна прогнать это по федеральным базам. МВД, налоговая, Пенсионный фонд. И если совпадет – одобрить. При этом я должен сразу сказать, что на выборах в Мосгордуму, когда МВД, помните, все эти истории с подписями, там процентов 8-10 несовпадение было. Поэтому с некоторым подрагиванием левой ноги я жду, сколько народу они не одобрят. Помимо тех, кто позже кабинеты после 5-го, неточно вводил. Думаю, завтра-послезавтра будут цифры. Я смогу для «Эха», для слушателей представить, по каким причинам, таблицы, был отказ. Но те люди, которым отказали, они могут проголосовать бумажным образом.

И. Воробьева Вас не смущает, каким образом звали на электронное голосование. У меня в почтовом ящике в выходные, по-моему, какой-то буклет, в котором меня призывали голосовать электронно. Я его фото даже выложила. И там было абсолютно отвратительно написано сначала «да» сверху, а потом: голосуй за свое будущее. Все это призывало: голосуй онлайн по поправкам в Конституцию. Вам не отвратительны эти манипуляции?

А. Венедиктов Мне вообще не отвратительна агитационная кампания. Потому что агитация не запрещена, а значит разрешена. Те люди, которые считают, что надо голосовать «нет», должны были создать другие буклеты и рассовать их по подъездам.

А.Венедиктов: Ваше представление о науке, уважаемый президент академии наук, оно такое лизоблюдское

И. Воробьева Так нам же говорили, что нельзя против Путина агитировать.

А. Венедиктов Это не так. Я говорил с Э.А. Памфиловой. Элла Александровна заняла довольно жесткую позицию публичную, это было три дня назад, что поскольку в законе не определена агитация, то то, что не запрещено — то разрешено. Поэтому так круче. Это значит, что можно агитировать в день голосования. И проводить exit poll. Потому что закон не регулирует. Это объяснение главы ЦИК.

И. Воробьева Три дня назад нам разрешили агитировать против.

А. Венедиктов Извини меня, пожалуйста, весь Интернет, весь ваш Интернет, как говорит Владимир Владимирович, весь Интернет забит голосованием против. Вот у нас сейчас Рыжков агитировал. Нет запрета. Пожалуйста, противники против или противники не хождения или сторонники хождения могут агитировать. И мы видим, что это происходит. Не надо лицемерия. Оно происходит.

И. Воробьева Но речь идет о том, что голосованием «за» забиты все билборды. Почему бы не выделить такое же количество…

А. Венедиктов Они же купленные. Ну покупайте. А где те субъекты, которые призывают голосовать «нет». У нас Коммунистическая партия РФ, мы знаем, что коммунисты всегда идут от двери к двери. У них нет практики покупки больших билбордов. Они идут по подъездам, у них свой актив. Они призывают голосовать «нет». И, насколько я знаю, нет ни одного дела против любой агитации. Нет ни одного задержания, ни одного штрафа. За, против, иди, не иди. Не существует.

И. Воробьева Что-то было про задержание с плакатом против.

А. Венедиктов Это пикеты. Пикеты задерживают. Просто не было пикетов «за».

И. Воробьева Я бы удивилась.

А. Венедиктов Надо людям предоставлять возможность, вообще не надо к людям относиться презрительно. «А вот эти пенсионеры все как один стадо. А вот эти бюджетники как один трусы». Отвратительно на самом деле. У нас повторяю, аудитория возрастная, часть нашей аудитории довольно четко пишет о том, что сами принимают решение, кто за, кто против. Кто не пойдет. Это презрительное отношение, слово «бюджетники», «пенсионеры» — отвратительно. Вот я хочу свою позицию. Они должны иметь возможность голосовать. Они должны иметь возможность не голосовать. Точка. И внутри голосовать, как хотят. У меня по этому поводу совершенно внятная позиция.

И. Воробьева Да, я соглашусь.

А. Венедиктов А кто же возразит.

И. Воробьева По поводу того, что была куча манипуляций с призывом идти голосовать. И «за» и «да» — совершенно отвратительно.

А. Венедиктов Ты зарегистрировалась?

И. Воробьева Да. Вчера.

А. Венедиктов Ты пойдешь голосовать?

И. Воробьева Обязательно.

А. Венедиктов А я призывал? Нет.

И. Воробьева Я же не говорю, что вы призывали.

А. Венедиктов Ты услышала мнение важных для тебя людей, ты взвешивала, как любой человек, идти, не идти. А если идти, то как. И ты приняла решение. Почему ты считаешь, что ты умнее и благороднее своего соседа на лестничной клетке.

И. Воробьева Я так не считаю. Я не говорю о людях, которые видели эту рекламу. Я говорю о том, что власти пошли на манипуляции. И очень много. И я когда вижу у себя в почтовом ящике…

А. Венедиктов Почему манипуляция. Призыв. Ты же на него не поддалась. Не эффективная. И радуйся по этому поводу. Если они плохо манипулируют – они мобилизуют тех, кто идет голосовать «нет». Ну, хорошо, радуйтесь.

И. Воробьева Все спрашивают по поводу расследований. Удалось, не удалось завести фейковый аккаунт на сайте мэрии Москвы. Давайте начнем с расследования «Дождя». Чем все закончилось?

А. Венедиктов Во-первых, ничем не закончилось. Сегодняшняя новость заключается в том, что полиция установила личность людей благодаря журналистам «Дождя», отмечу сразу. Которые продавали им эти или дарили или например платили за симки. Установила тех людей, у которых были персональные данные, которые их отдавали и симки. Они установили их личности. И мы внимательно следим, что будет после установления личности. Вот сегодня эта новость. Вторая новость заключается в том, что сегодня штаб по наблюдению за выборами, напомню, что я не вхожу в руководство штаба, должен был по моей просьбе выделить журналистское вознаграждение за освещение электронного голосования и проблем, связанных с ним. Желательно беспристрастно и желательно журналистов, которые находили уязвимые позиции. Там было на это выделено мной и моими друзьями 900 тысяч рублей. Три премии или вознаграждения по 300 тысяч рублей. Получила Олеся и Стас, которая постоянно бомбила все это, получила газета «КоммерсантЪ» — Лена Рожнова. Рыжкова. Которая очень профессионально действовала. Если возникал какой-то вопрос, она звонила всем сторонам чисто профессионально и собирала мнения. И получил телеканал «Дождь». Штаб предложил мне вот такой расклад, я с ним согласился. И телеканал «Дождь», потому что он выявил реальную уязвимость. На мой взгляд, то, что я знаю. Не сегодняшние, а на будущие выборы. А какая разница. И на будущее голосование электронное они выявили уязвимость и заслужили премию. Все премии заслуженные. А мы еще думаем, как нам поблагодарить полицейских, когда они задержат людей, которые занимались мошенничеством. Вот вся история.

А.Венедиктов: Найдут ветерана Куликовской битвы. По вновь открывшимся обстоятельствам…

И. Воробьева Тех самых, которые еще…

А. Венедиктов Да, это благодаря опять журналистам «Дождя», которые сделали профессиональную работу с точки зрения с нашей точки зрения, с точки зрения штаба выявления уязвимости подготовки электронного голосования. Я напомню, что это все касается электронного голосования. Это не касается бумажного.

И. Воробьева Тут многие спрашивают по поводу аккаунтов на Мос.ру.

А. Венедиктов Так себе расследование я бы сказал «Медузы». Еще раз, аккаунты, которые приводились, там, во-первых, с Верой Кричевской был аккаунт. Она его не создавала. Он существовал с 13-го года.

И. Воробьева Они уже объяснили, что у нее были Госуслуги Москвы, она не знала…

А. Венедиктов Неважно. Хорошо. Все аккаунты, которые созданы после 5-го июня в соответствии с постановлением ЦИК, не должны принять участие в праве голосовать электронным образом. До 24-го числа этот миллион 140 тысяч чего-то, там должны быть проверены ЦИК. Отсеяны. Это история. И они должны быть просто люди могут голосовать, если они избиратели ногами на своем участке. Или путем мобильного избирателя. Посмотрим. Поэтому так называемый созданный аккаунт, о котором пишет так себе «Медуза», это они написали, что «так себе». Поэтому так себе «Медуза». Действительно поданное заявление, создан аккаунт, подано заявление. Оснований не принять заявление. Зарегистрированное заявление. Отправлено в ЦИК. Ты пишешь заявление, вот всё. И поэтому будет отказ. Должен быть отказ. Скажу я. Когда миллион 140 тысяч – хрен его знает, что произойдет. Но вот это не слабость. Поэтому я бы сказал, что так себе.

И. Воробьева Но «Медуза» еще говорит о том, что не существует решения ЦИК о запрете электронного голосования через личный кабинет…

А. Венедиктов У меня один вопрос. Вот они журналисты. Они в ЦИК обратились за разъяснениями? У них есть в их так называемом расследовании комментарий ЦИК?

И. Воробьева Наверное, они использовали постановление ЦИК, которое было опубликовано на сайте ЦИК.

А. Венедиктов И они поняли, что там написано? Мы говорим: вы не поняли, что там написано.

И. Воробьева А что там написано-то?

А. Венедиктов Я сейчас тебе что должен, давай прервем передачу. Наташ, поставь песенку. Мы откроем.

И. Воробьева Нет, там-то написано.

А. Венедиктов Там написано, естественно. И когда это было написано, я спросил: «Ребят, что это значит?» Нашим бюрократическим языком это значит, что на 4 июня на день постановления существуют ГАС-выборы, которые должны быть соотнесены с этими аккаунтами вот до подачи заявления. То есть то, что было в ГАС-выборах до подачи заявления. До 5-го числа. Я говорю: «А по-русски писать не можете». Говорят, что юристы у нас пишут. Вот обратитесь в ЦИК и спросите. Пусть они вам протолкуют. Нет, они не позвонили в ЦИК. Вот я, когда мне сказали, когда появилось это, я как журналист позвонил в ЦИК. И задал вопрос. Ребята, а где это у вас? Мне сказали, постановление от 4 июня, пункт 2.3. я говорю: «Я не понимаю, что у вас написано». Они говорят: «Пусть ваши юристы посмотрят». Мне юристы тоже мои объяснили. Ну, если я журналист и не понимаю, а во многом чего не понимаю, я обращаюсь к специалисту.

И. Воробьева Помимо того, что надо было обратиться в ЦИК, все-таки ЦИК надо писать по-человечески. Согласитесь.

А. Венедиктов Я не сотрудник ЦИК. Конечно, по-человечески. Они написали не по-человечески. Дальше?

И. Воробьева Еще спрашивают про тестовое голосование. То есть после 5 июня им все-таки приглашение на тестовое…

А. Венедиктов Моя принципиальная позиция. Могу сказать, что моя вина или наоборот, я предложил, когда мы планировали тестовое голосование, потому что главное было в нагрузке. Я сказал, что это неважно, вот неважно, кто подал заявление, и это было всем видно и известно заранее. Более того, на табло у нас в штабе висело количество имеющих право — 885. У нас нет еще ответа от ЦИК. У нас каждый день идут ответы от ЦИК. Отказы, я же рассказывал, 44 тысячи был отказ, пять дней назад. Тем не менее, люди подали заявление на голосование по поправкам в Конституцию. То есть люди захотели электронно проголосовать. Давайте им всем предложим проголосовать тестово. Нагрузку надо проверить – раз и соотношение голосов с тем, чтобы обязать мэра учесть эту историю. Эта история была известна давно, и я просто удивляюсь, что так себе мнение было, что они этого не знали. На доске каждую минуту стояло, сколько. 854. То есть все, кто подал, не кто получил ответ. Все, кто подал. Это было моментом обсуждения до решения о тесте. Это было принято решение, оно было опубликовано. Ну, чего я еще могу сделать, если люди не умеют читать.

И. Воробьева Я знаю, что этот вопрос задавался в субботу в программе «Будем наблюдать», но мне хотелось бы еще раз его проговорить. Например, я подала заявление, мне разрешат голосовать электронно. Что мешает мне проголосовать электронно, потом пойти на избирательный участок.

А. Венедиктов После того, как 24-го будет одобрено энное число, честно говоря, не знаю, для меня сейчас главная проблема, честно говоря, болит голова, сколько будет не одобрено…

И. Воробьева И по каким причинам.

А.Венедиктов: Идет такая война за то, чтобы примерно наказать и уже наказали – отпустить. Это очень позорно, но это так

А. Венедиктов Сначала: сколько будет не одобрено. Потому что если поверить в те 8% или 10, которые были у МВД – это 100 тысяч.

И. Воробьева Многовато.

А. Венедиктов Да. Это свидетельствует о качестве федеральных баз, я бы сказал. Потому что фамилия Кара-Мурза пишется четырьмя разными способами. Если написана неправильно, не как в паспорте – человеку будет не одобрено. Если Кара-Мурза будет через черточку, а в паспорте написано не через черточку или в базе, или Кара с большой буквы, а Мурза – с маленькой. Или слитно, АннаМария Ефремова. То всё…

И. Воробьева Это напоминает подписи прошлогодние в Мосгордуму.

А. Венедиктов Это 8-10%. От массы. У меня об этом сейчас болит голова. Но эти люди, которым будет отказано, они могут ножками пойти. Что произойдет после одобрения. Все люди, которые будут одобрены, будут вынуты, на них будет стоять значок из книг, где получают бюллетени. Они просто будут вынуты. Их не будет. Они будут в другом реестре. Это уже делали. Будет электронный реестр.

И. Воробьева А если я передумала?

А. Венедиктов Ты 1-го числа, только 1-го. Потому что 30-го одновременно идет и то, и другое голосование. Потому что ты опять можешь передумать. Ты 1-го числа, если ты передумала, идешь на свой участок и говоришь: я была в электронном реестре, но я не проголосовала. Хочу сейчас. Председатель комиссии получает доступ к реестру, они все имеют. Он проверяет, ты проголосовала или нет. И если нет, тебе дают бюллетень.

И. Воробьева Интересно. То есть 1-го числа проголосовать электронно уже будет нельзя.

А. Венедиктов Нельзя.

И. Воробьева Вопросы про агитацию, манипуляции, тут…

А. Венедиктов Агитация не запрещена ни за, ни против. Ни сегодня, ни вчера, ни 30-го. Ни 1-го.

И. Воробьева Но тут же возникает вопрос, вот эти билборды, эти все бесконечные штуки, которые нам суют в почтовые ящики, это за деньги бюджета ведь делается.

А. Венедиктов Это я думаю, что делается за замаскированные деньги бюджета. То есть, есть масса корпораций, которые в это вкладываются. Насколько я понимаю. Но это федеральная кампания, там нет агитации, значит, нет, как сказать, правил этой агитации. Ни для кого. И у тех, у кого силовое или финансовое преимущество – они получают это преимущество.

И. Воробьева Вы же понимаете, почему я так возмущена. Они за мои деньги, за мои налоги ходят и отвратительные манипуляции.

А. Венедиктов Это твоя Конституция.

И. Воробьева Это не моя Конституция. Точно так же как не мой президент, я же не голосовала за него.

А. Венедиктов Это президент страны, где ты являешься гражданином.

И. Воробьева Это правда. К сожалению, это правда.

А. Венедиктов Указы выполняешь, законы выполняешь. Твоя Конституция.

И. Воробьева Те законы, которые печатает бешеный принтер ГД. Это правда. Я согласна. Давайте поговорим о сегодняшних новостях. Дело «Седьмой студии». Прокурор запросил какие-то дикие сроки всем обвиняемым. И отдельно отмечу, что Минкульт, к которому обращались сотни людей, не отозвал свой иск. Хотя были надежды.

А. Венедиктов Но надежды я не могу комментировать. Я просто могу сказать, что у меня нет последнее время инсайда по этому делу. Но я знаю, что когда это дело только начиналось и было очень большой всплеск неудовольствия, в том числе доверенных лиц Владимира Путина, которые к нему обращались. Что это такое, в защиту Серебренникова.

И. Воробьева Среди доверенных лиц много и актеров, и режиссеров.

А. Венедиктов Да, они обращались, всяческого рода чиновники говорили: да успокойтесь, не сядет он. Это было полгода назад. Сейчас я не смотрел бы ни на какие сроки. Не имеет значения то, что запросил прокурор. Имеет значение то, что вынесет судья. Мы понимаем, что это дело, я думаю, все наши слушатели понимают, как бы ни относились к Серебренникову, к театральной студии, к министру культуры. Что это дело политическое. Мы никак не можем понять, отчего оно стрельнуло. Потому что это все догадки какие-то слухи, разговоры, переносы. Шу-шу-шу. Но мы понимаем, что в этом деле замешаны значительные люди. И идет такая война за то, чтобы примерно наказать и уже наказали – отпустить. Это очень позорно, но это так. И мы, конечно, на мой взгляд, это мое мнение, что судья будет выносить приговор, исходя из столкновений башен. Очевидно, что за этим делом следит весь мир и следит Кремль. Это для меня очевидно. Про мир я не знаю, это я так сказал. Мир. То, что Кремль за этим делом следит и его менеджирует, для меня это очевидно. То есть мое знание полугодичной давности дает мне такое право такое утверждать. То есть это решение будет Кремля, и оно не будет связано с большими сроками. И вообще, скорее всего, я надеюсь, что мои инсайды шестимесячной давности сохранились. Хотя хрен его знает.

А.Венедиктов: Не имеет значения то, что запросил прокурор. Имеет значение то, что вынесет судья

И. Воробьева Будем надеяться.

А. Венедиктов Но дело позорное, потому что оно не юридическое.

И. Воробьева Политическое.

А. Венедиктов Не юридическое. Я слово «политическое» даже я сказал, потом подумал: почему оно политическое. Оно политическое в смысле слабости судебной системы. Слабости дознавателей. Но оно странное.

И. Воробьева …Потому что мы понимаем, что они решили его затоптать

А. Венедиктов Внеюридическое. Слово «власть», во власти много разных людей, которые имеют возможность дело начать. А эта история как с крокодилом: попадешь в зубы – челюсть не разожмешь.

И. Воробьева Все равно власть начала этот процесс. Мы не знаем, какая конкретно часть этой власти.

А. Венедиктов Я вот сейчас не готов лингвистически в это играть. Я еще раз повторяю, что это дело внеюридическое. Оно не юридическое. Не уголовное, не криминальное. Не юридическое.

И. Воробьева Про Светлану Прокопьеву еще спрашивают. Псковское дело.

А. Венедиктов Я уже говорил и еще раз повторю, что мы на «Эхе» считаем, что никакого оправдания экстремизма, терроризма в ее колонках не было. Сейчас там в Пскове Александр Плющев и Таня Фельгенгауэр. Они поехали не только освещать, но и выразить поддержку Светлане Прокопьевой. Еще раз подчеркну: выразить поддержку. И собственно говоря, позиция «Эха», я как главный редактор мало делаю таких официальные заявлений от имени «Эха». Но я сделал такое заявление, что это дело чисто политическое. Я думаю, оно возникло на местном уровне. А дальше закусили удила. Крокодил это называется. Это дело у нас на контроле и поднимаю этот вопрос всегда, когда говорят: какая Прокопьева. Серебренникова знают. Прокопьева – это кто? То есть это дело я бы сказал пока для власти регионального масштаба. Но мы еще хорошо знаем, как силовики относятся к критике их действий во время терактов. И ее колонка была довольно критична по отношению к взрывам в Архангельске. В теракте. Я думаю, я допускаю, что еще довольно плохо защита чести мундира. Ну, значит, будем ждать, когда это придет в Верховный суд в Москву. Что делать. Будем не только наблюдать.

И. Воробьева Это программа «Полный Альбац» с Алексеем Венедиктовым. Мы продолжим через несколько минут. Вы можете смотреть нас в Ютубе на канале «Эхо Москвы». И там же задавать вопросы. Если вы будете использовать мой ник, я буду их лучше видеть. После 21-го часа – «Личный прием» с Евгением Ройзманом, который будет выходить снова из больницы. По телефону. Тем не менее, будет у нас в эфире. Поэтому ему вопросы можете уже придумывать. Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

И. Воробьева Продолжается программа «Полный Альбац». Сегодня вместо Евгении Альбац – Алексей Венедиктов. Евгения Альбац вернется в следующий понедельник. С ней все хорошо, она в дороге. Поэтому мы сегодня решили программу провести так. Про Евгению Альбац больше не буду отвечать на вопросы. Про Верзилова. Что это было – хочется сразу спросить.

А. Венедиктов Это называется зачистка перед парадом. Видимо, после того как Петр Верлизов на финале футбольном сделал акцию такую – выскочил на поле и так далее. Видимо, правоохранительные органы получили информацию о том, что он собирается сделать подобную акцию во время парада. Судя по тому, как вся история с Верзиловым была сделана тупо и грубо, я имею в виду арест 15 суток. То может быть, они получили оперативные данные о том, я прочитал где-то, что он собирался выйти и как на площадь Тяньаньмэнь встать перед танками. Слышал такое. Была смешная карикатура, что Ельцин вышел и встал перед танками… Ой, Ельцин, тьфу. Собянин. Просто карикатуры они похожие. Он вышел, стоит с авоськами. Это Елкин сделал карикатуру. Но, конечно, очевидно, что это было сделано, я имею в виду 15 суток для того, чтобы его выключить из таких возможностей я думаю. То есть дело опять не криминальное, хотя уголовки нет, административное. Но беспредел, на мой взгляд. Была провокация абсолютно. При выходе из отделения полиции к нему подошел, начал его оскорблять неизвестный. Который где он в этом деле, где. Верзилов использовал нецензурные слова. И вот за нецензурную брань тут же, кто его выпустил, те же его приняли. И отправили в узилище. Это история зачистки. Как может быть, наши молодые слушатели не знают, как перед Олимпиадой 1980 года, вы еще не родились никто.

И. Воробьева Я не родилась точно.

А. Венедиктов Высылали из города, вывозили людей, бомжей…

И. Воробьева За 101-й километр.

А. Венедиктов Да, вот считайте, что это 101-й километр перед парадом. Пока один Петр Верзилов.

И. Воробьева И тут сразу возникает вопрос, у него же взломали дверь. Его допрашивали в рамках «московского дела». Сколько это «московское дело» будет еще длиться в угоду следователям, которые в любой момент любого человека по этому делу просто по факту, что живешь в Москве, был в баре в этот день.

А. Венедиктов Ира, сколько надо – столько будет. Через сколько лет людей обвиняют в харассменте.

И. Воробьева Алексей Алексеевич, давайте не будем это сравнивать.

А. Венедиктов Ты не поняла. Это же пример. Если понятно завести уголовку по событиям 50-летней давности, наши следователи сейчас научатся только не по харассменту, а по «московскому делу». Я удивляюсь, что по Болотному нет нового дела. Не будем подсказывать.

А.Венедиктов: Если они плохо манипулируют – они мобилизуют тех, кто идет голосовать «нет». Ну, хорошо, радуйтесь

И. Воробьева Подсказывать мы, разумеется, не будем. Но это же другая история.

А. Венедиктов Почему?!

И. Воробьева Потому что одно дело по факту событий давности заводят уголовное дело. А другое дело, когда «московское дело» длится. Оно не закрывается.

А. Венедиктов Есть выражение: по вновь открывшимся обстоятельствам.

И. Воробьева Ужасное.

А. Венедиктов Найдут ветерана Куликовской битвы. По вновь открывшимся обстоятельствам. Выяснят, что князь Дмитрий Донской был на самом деле союзником Мамая. Я тебя умоляю. Это сейчас происходит. Отвратительно, но так происходит. Но при этом ничего не могли ему впендюрить по «московскому делу», видимо. А чего мы мучаемся. Сейчас за матерное слово 15 суток. «Московское дело» какое-то, надо протоколы. В этом деле по нецензурной брани, знаешь, 40 листов. Люди работали. Люди работали! Не просто так сели, бумажонку-то написали. Без уважения к работе… Я тебе просто говорю, что я когда я привел пример про харассмент, была очень интересная история. Прошу прощения у слушателей, может, которым это неинтересно. Моего любимого императора Павла Первого ославили за то, что он выносил генералам выговоры посмертно. Позвольте, а есть награждать можно посмертно, то и наверное выговоры можно. Честь не утрачивается со смертью. И вот здесь может тоже посмертно вынесут чего-нибудь. Памятник снесут. Вон памятники красят. Сегодня негодяи Вольтера раскрасили. Сервантеса в Сан-Франциско облили. Все посмертно. А ты говоришь «московское дело». Вчера было. Завтра будет.

И. Воробьева А если про памятники. Бесит, Алексей Алексеевич?

А. Венедиктов Бесит абсолютно.

И. Воробьева Почему?

А. Венедиктов Потому что это не имеет отношения ни к чему. Потому что это уже как сказать, когда обливают краской – никого не убили и, слава богу. Но когда под надуманным предлогом – а, Сервантес не работорговец. А за что мы Сервантеса. И вот находят. А вот Вольтер, вот он оправдывал… Ну есть же памятники произведения искусства. А никого не бесит Данаю когда облили. Ивана Грозного ножом порезали. Бесит. Ну что сделаешь. Переживем и это.

И. Воробьева Раз заговорили об истории. Давайте про статью Путина поговорим.

А. Венедиктов Читаю с наслаждением. По ролям.

И. Воробьева Что в ней не так, Алексей Алексеевич?

А. Венедиктов С ней не так что. Она про сегодня и завтра. А не про вчера. Это не историческая статья. Это публицистический труд. Меня, честно говоря, не статья Путина бесит, у нас в 22 будет посол Литвы здесь. Новый посол Литвы. Свеженазначенный. У Бунтмана и Марины Максимовой. Вот он вам расскажет, что не так. А я вот скажу, что там так. Там так план. План восстановления этой системы, сложившейся после войны, где право решать судьбу мира Советский Союз, Россия завоевала кровью 27 миллионов человек. Они погибли. А властители на этом строят свое право. Это в этой статье. Помимо мелких ошибок, других концепций. Это пусть историки разбирают, я готов тоже разобраться. Но это все надо делать в письменном виде, потому что ну статья и статья. Но то, что эта статья по сегодня и про завтра – это статья не про Прибалтику. Это статья про Крым. Это не оправдание, как он сказал, забыл слово. Не присоединение Прибалтики, а Крыма, еще чего-нибудь. Это вот про это статья. Бросьте мне это слово, пожалуйста.

И. Воробьева Сейчас напомнят.

А. Венедиктов Это про сегодня и завтра. И вот в этом ее опасность, потому что Владимир Путин, написав честную статью в том смысле, он так видит.

И. Воробьева Инкорпорация.

А. Венедиктов Спасибо большое. Так это про инкорпорацию Крыма и еще может быть чего-нибудь. Так вот история заключается в том, на мой взгляд, что Владимир Путин вот так видит. И вот такие права свои видит. И он честно об этом говорит. Теперь все это видят. И меня больше бесит в этой истории совсем не Владимир Путин. Потому что я несколько раз с ним разговаривал на эту тему. И говорил ровно то же самое. Ну может быть в других устной речи, но ровно то же самое. Меня бесит президент академии наук господин Сергеев, который призвал, единственный пока, физик. Который сказал о том, что это статья не только публицистическая, но научная. Ну, ваше представление о науке, уважаемый президент академии наук, оно такое лизоблюдское. Поэтому думаю, что вам на пенсию пора. Если вы так понимаете науку.

И. Воробьева Алексей Алексеевич, есть у нас постоянный эксперт, гость программы «Особое мнение» Григорий Юдин.

А. Венедиктов Есть. Хороший гость.

И. Воробьева Он по итогам статьи удивляется вот чему. О том, кто виноват в этой катастрофе в статье Путина о причинах. Там виноваты многие: Англия, Франция, Польша, Власов, Бандера и так далее. Единственный, кто почти не упоминается в этом качестве – это Германия и весь нацистско-фашистский блок. Понятно, чего говорить о Германии. Вина ее очевидна. Но на самом деле он задает вопрос, Юдин. Вот Путин не рассматривает причины, почему Германия стала такой.

А.Венедиктов: Они должны иметь возможность голосовать. Они должны иметь возможность не голосовать. Точка

А. Венедиктов Рассматривает. Ну как же, он пишет, что вина в этом Версале. То есть опять вина стран-победительниц. Он же думает про Россию, он же не про Германию думает. Он думает про Россию. Униженная страна, которая должна встать с колен. Вот она встала с колен. Только там она встала с колен и пришел человек в черном. А здесь она встала с колен и пришел белый рыцарь. В этом разница. Но то и то унизили, встала с колен. То есть была объективная причина для того, чтобы Германия стала такой. Милитаристской скажем.

И. Воробьева То есть Версальский мир стал причиной.

А. Венедиктов Да. Он это пишет.

И. Воробьева А вы согласны с Путиным?

А. Венедиктов Конечно. С ним согласны историки все, что Германию союзники унизили. Именно поэтому люди, германский народ во многом поэтому, это же не вопрос Гитлера. Германский народ как кто говорил, Эренбург, по-моему, народ Гейне, Шиллера. И так далее. Пошел за Гитлером. Ровно поэтому. И это для историков вообще не вопрос. Да, это банальность. Статья в этой части абсолютно банальна. Она не научна, потому что она компилятивная. Да, германский народ пошел так. Но мы же не германский народ. Мы же с другой стороны по идее были в войне. Но у нас возникают аллюзии, иллюзии, интродукция или что-то еще, что да, Россию тоже унизили. Поэтому она имеет право на Крым.

И. Воробьева Вот почему.

А. Венедиктов Ну конечно. Главное в этой статье не про вчера, а про сегодня и завтра. И про завтра тоже. На мой взгляд. Но, собственно говоря, не он уже, а Д.С. Песков не скрывает, что предложение собраться опять странам-победительницам. Ядерным державам. И заново поделить мир. Вас в этом что-то удивило, что Путин так думает? А вы как воспринимали присоединение Крыма, алло, гараж. Как часть этой истории.

И. Воробьева Я часто вспоминаю, как вы, сидя в этой студии у меня в эфире года за два может быть или за год до событий с Крымом сказали, что Путин захочет Крым. И вот это все будет. Я тогда сказала, что этого не будет. Это случилось. Мне каждый раз теперь страшно вас спрашивать, что будет дальше.

А. Венедиктов Действительно 1 июля достаточно важный, на мой взгляд, день. Потому что мы в случае одобрения поправок, пока социология показывает, что поправки будут одобрены страной. Мы переходим в другой политический режим. Где главой страны становится принцепс, Цезарь. Не Цезарь благородный, а человек, который всю власть собирает на себя. Он может принимать решения. То есть, нет разделения властей.

И. Воробьева Император.

А. Венедиктов Можно так. И когда человек один обладает такой властью, когда у него нет ограничений, институций, независимого суда. Говорю банальности. Парламента. Оппозиции. Свободной прессы. Тогда он может принимать решения под влиянием эмоций. Случайные, не экспертные решения часто приводят к катастрофе для страны. Вот мы можем перейти в этот политический режим. Справится с собой Владимира Владимировича или не справится. Думаю, что нет. Потому что если бы он пришел на новенького – наверное, он оглядывался. 20 лет у власти. Понимая все возможности международные, он будет рисковать на мой взгляд. И это опасно. На мой взгляд.

И. Воробьева Мы в этот режим политический войдем не из-за поправки про обнуление, а в целом из-за пакета.

А. Венедиктов В целом, конечно, для меня, поправка про обнуление, посмотрите предыдущие «Без посредников». Я говорил, что он не уйдет. А как он не уйдет – это вторичный вопрос. Как оформлен не уход – вторичный вопрос. Для меня очень опасны вот эти мракобесные поправки про язык, про народ, про семью. Потому что я абсолютно уверен, что катастрофа революций, которая привела к катастрофе, она была исторически вот этой политикой Александра Третьего, который ровно это и делал. Почему все национальные окраины восстали против монархии Романовской. Потому что была при Александре Третьего заложена такая русофильская политика. Не имперская. А такая. Про язык, про народ. Про семью. Все то же самое было. И это мина, которая была подведена под 300-летнюю империю Романовых, не самый лучший режим, тем не менее, вылившийся в такой развал империи. Все окраины, начиная от Финляндии, Украина, Беларусь, Прибалтика, Кавказ, Средняя Азия – никто не поддержал царский режим. Там тут же стали возникать свои баи, императоры, республики и так далее. Вот что опасно. Вот эти мракобесные поправки. А обнуление. Ну слушай, приняли бы закон про обнуление Советом Федерации. Что за проблема была. Не было такой проблемы.

И. Воробьева Называется, еще неизвестно, что там кого маскирует в этих поправках.

А. Венедиктов Еще раз обращаю внимание на то, что сказал Володин, что на основании этих поправок будет принято 50 федеральных законов.

И. Воробьева Слушатель, ник, который я не могу прочесть, к сожалению, в Ютубе. Он задает вопрос: в чем причина различия приведенного числа погибших в Ржевской битве в русской и английской версии статьи.

А.Венедиктов: Противники или сторонники хождения могут агитировать. И мы видим, что это происходит. Не надо лицемерия

А. Венедиктов Потому что нет точной цифры. Немцы вели учет с немецкой тщательностью. Своих погибших. У нас до сих пор этого нет. И как раз, если говорить о научности статьи Путина, вернее о новом факте, введенном в оборот, это признание того, что эта битва стала самой кровавой. А это битва не атакующая, это оборонительное сражение в основном. Там было 4 кампании. Миллион 335 тысяч безвозвратных потерь. То есть погибшие, раненые. Пленные. Раненые — это санитарные потери. И пленные. Ошеломительная цифра. И то есть цена победы вот она. Три наступления. Неправильно подготовленных. Ответственность во многом лежит на неправильной оценке и штаба и я буду просить ребят еще раз сделать передачу про Ржевскую битву. Но вот ты понимаешь теперь, что это цена победы была в миллион 335 тысяч человек. Эти полтора года топтания, не то что они шли куда-то, хотели города. Ну вот топтание. Наступали, отступали. На одном пятачке. Не пятачке конечно, в одной широте. Поэтому это страшная цифра и очень хорошо, что Путин ее наконец назвал. Считают по-разному. У нас до сих пор много чего неизвестно. По потерям. Еще не похоронено огромное количество людей. То ли они погибли, то ли они попали в плен и там умерли. То ли попали в плен и там остались. Имея в виду на Западе. Полно неизвестного.

И. Воробьева Просто странно, что в одной и той же статье, только в разных версиях разные цифры. Наш слушатель так пишет.

А. Венедиктов По-моему, нет. Миллион 335 тысяч не помню дословно, я думаю, что в английских источниках. У англичан источников не было.

И. Воробьева Про парад поговорим. Сегодня Навальный опубликовал некие цифры о том, сколько власти потратят на парад победы в Москве. Около миллиарда рублей получается. И это только то, что в госзакупках. Потому что основная часть расходов бюджетная Минобороны мы не знаем и не узнаем. Опять возникает вопрос: страна после коронавируса, Москва после коронавируса, всем плохо, ни у кого нет денег, все потеряли бизнес. На тебе миллиард рублей вообще непонятно на что.

А. Венедиктов Ну как непонятно на что. Мы же не знаем отношение значительной части населения к параду. Все уже римляне давно говорили: хлеба и зрелищ. Это абсолютно рецепт на все времена.

И. Воробьева Но проблема в том, что хлеба как раз не дают.

А. Венедиктов Власть выбирает. Вот у нее есть мешок золота и власть считает, что важнее сейчас. Хлеб или зрелища. Вот мы этим помогли, этим. Сюда сделали, сюда. Здесь дали тарифы. А где зрелища-то. Ну, выпустили мы их из карантина. Какие у нас зрелища летом еще будут. Ну не голосование же за Конституцию, как зрелище.

И. Воробьева Действительно.

А. Венедиктов Это раз. Во-первых, повторяю, это рецепт власти на все времена. Хлеба и зрелищ для людей, которые сидели дома. И вторая история, еще раз скажем, что для Путина легитимация во власти это не поправки в Конституцию, это не выборы. Это победа в Великой Отечественной войне. Он – наследник. Россия – наследник. И он как инкарнация России – наследник. Поэтому все, что связано с победой именно в Великой Отечественной войне – для него это очень важно. Как он говорит: вот мы в Совете Безопасности почему – потому что мы страна победительница. Это не потому что у нас ядерное оружие. Мало ли у кого ядерное оружие. Да куда ни плюнь, ядерное оружие. От Пакистана, Индии до неизвестного ЮАР и Израиля. Мы страны победительницы и наше право в Совете Безопасности это право от 9 мая 1945 года и мы должны каждый день это подтверждать. Поэтому 24 июня. Поэтому 3 сентября. Поэтому столько денег тратится на право заседать в Совете Безопасности.

И. Воробьева То есть я делаю вывод исключительно из ваших слов, по логике этой Владимир Путин должен был бы по идее тратить огромное количество денег, чтобы ветераны в нашей стране, участники военных действий жили нормально. Но этого же не происходит.

А. Венедиктов Нет, что такое нормально. Никто не заметит. 60 тысяч пенсия, 150 тысяч пенсия. Для него я имею в виду. Мы сейчас в этой логике рассуждаем. Это история, соединяем со словом «зрелищ». Ир, нельзя так делить. Это все комплексная история. Народу надо зрелищ, а себе и всем остальным показать, что мы помним и что наша база в разговоре с вами остальными — это то, что мы вас освободили и мы победили фашизм. Коричневую чуму. И поэтому наше право решать судьбу мира вместе с англосаксами, Китаем и не помню кто еще. Это важная история. Он так понимает. Свою голову не поставишь. Я понимаю по-другому. Он понимает, как я понимаю – вот так. Поэтому я даже не сомневался. Тебе могу сказать, когда мы переписывались с Ильей Массухом тогда, что парад будет перенесен на 24 июня. Ты будешь смеяться, это было 22 марта.

И. Воробьева Вам надо заканчивать, Алексей Алексеевич, это делать. С Крымом угадали. С парадом угадали.

А. Венедиктов Это же расчет. Если ты хочешь зрелищ, ты соединяешь кадры 45-го года парада с кадрами 20-го. То есть это же 24 июня случилось. И вот ты наследник того парада. Ну очевидно. К гадалке не ходи. Не надо ничего придумывать. Просто надо быть наблюдательным. Я предпочитаю не лозунгами кидаться, а внимательно смотреть за тем, что делает человек, от движения пера которого в том числе зависит жизнь многих здесь присутствующих. Я имею в виду подписывает законы, издает указы. Ведет переговоры с другими странами. В этом смысле зависит. Конечно, за ним надо наблюдать. И его пытаться понять.

А.Венедиктов: Те, кто считают, что надо голосовать «нет», должны были создать другие буклеты и рассовать их по подъездам

И. Воробьева Наши слушатели просят меня упомянуть, что было одно исследование социологическое относительно парада. Его проводила группа Белановского. Независимая исследовательская группа. И там среди прочего задавался вопрос о необходимости проведения военного парада. Там большинство 72% сказали, что все-таки нет.

А. Венедиктов Не знаю, как задавался вопрос. В Москве, безусловно, так и было. Но в стране не так. Потому что в стране у них нет ничего кроме парада. Сама говоришь нет хлеба. Это закон.

И. Воробьева Они будут смотреть его по телевизору.

А. Венедиктов А они всегда смотрят по телевизору.

И. Воробьева Но у них в городах обычно тоже проходит.

А. Венедиктов Страна смотрит по телевизору про летающее вот это. Ничего подобного. Это фантазии. Рецепт хлеба и зрелищ это не для господина Белановского, который может сказать, что законов Ньютона не существует. Вот людям не нравится третий закон Ньютона. Он существует. И хлеба, и зрелища – это рецепт любой власти. Еще раз, любой власти. И сказать, что нет такого закона – да, параллельные прямые где-то там скрещиваются. Ну значит господин Белановский он какой-то Лобачевский. У него там скрещиваются. Это неправда. Я знаю по Подмосковью. Были опросы. Подмосковье хочет видеть парад по телевизору. Я про Москву ничего не знаю отдельно.

И. Воробьева Я не буду сейчас с цифрами Белановского из этого исследования. Вы можете найти это исследование. Посмотреть.

А. Венедиктов Я его видел.

И. Воробьева Про патриарха Кирилла очень просят спросить, который внезапно сердечно поздравил нас с началом Великой Отечественной войны.

А.Венедиктов: Мне вообще не отвратительна агитационная кампания. Потому что агитация не запрещена, а значит разрешена

А. Венедиктов Старый больной человек. Мы знаем, что когда Римский Папа предыдущий почувствовал себя старым и больным человеком, он первый раз за всю историю папства ушел на пенсию. Просто он, насколько я знаю, знал, что у него болезнь наступает и он впервые за всю историю папства ушел на пенсию. То, что сказал Кирилл – такие вещи готовятся, пишутся, запоминаются. Это означает, что он не очень хорошо себя чувствовал в этот момент. Это очевидно. Естественно, что с этим поздравлять нельзя. С началом войны. Это болезненная с моей точки зрения абсолютно болезненная история.

И. Воробьева У нас, к сожалению, заканчивается время. Спасибо большое, Алексей Алексеевич. Это была программа «Полный Альбац» с Алексеем Венедиктовым. Если вы не успели посмотреть, послушать, вы можете сделать это у нас на сайте либо в Ютубе на канале «Эхо Москвы». После 21-го часа в программе «Личный прием» Евгений Ройзман. В 22 часа в программе «Разбор полета» — Эйтвидас Баярунас, новый посол Литовской Республики в Российской Федерации. В 23 часа — «Футбольный клуб».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире