'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 декабря 2019, 20:05

Е. Альбац Добрый вечер. 20 часов с минутами. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я — Евгения Альбац, В студии «Эха» — Ирина Воробьева. Я вещаю из студии университета Мичигана в Анн-Арборе. Мне помогает Аманда Харди. И сегодня я отвечаю на ваши вопросы. И передо мной открыт чат «Эхо Москвы». Вы можете отправлять свои вопросы на чат «Эхо Москвы». И также у меня Ютуб, я буду брать оттуда и оттуда вопросы. Из самых последних новостей, я очень коротко перечислю, меня ругают, что я начинаю долго говорить и не отвечаю на ваши вопросы. Так вот, из самых последних новостей – то, что президент подписал закон, по которому на всех электронных устройствах должны быть установлены российские софты. Велком для тех, у кого айфон или Самсунг. Теперь вы должны будете установить российские софты. Так я понимаю, на все остальное тоже. Это значит, что за вами можно будет более успешно, более легко следить. Поскольку понятно же, что уровней защиты американских софтов, например, 128 бит, а российские софты очень часто обязаны передавать ключи от своего софта в ФСБ. Также Путин подписал закон, по которому ректоры Московского государственного университета и Питерского государственного университета теперь могут находиться на своих постах пожизненно. То есть даже если они будут в синильном состоянии, они будут продолжать возглавлять университеты. Что, конечно…

И еще одна была любопытная новость – что бывший комиссар движения «Наши» очень известный комиссар Роберт Шлегель, который бесконечно в 2008 годах нас учил, как надо родину любить и потом он был в ГД. Получил немецкое гражданство и переехал жить в Мюнхен. Человек должен жить там, где ему хочется. Но просто всегда забавно, когда люди, которые бесконечно других учат, как надо родину любить, вдруг потом оказывается, что у них любовь к разным родинам.

И, наконец, еще очень важная вещь, важная история, которая разворачивается в США. Сегодня, именно сегодня юридический комитет конгресса США начинает рассмотрение доклада, который будет подготовлен комитетом по разведке нижней палаты конгресса США по импичменту действующего президента Трампа. То есть вторая фаза процесса запускается ровно сегодня. Комитет юридический нынешней палаты конгресса рассмотрит доклад, показания свидетелей. Если хотите, я внимательно следила за слушаниями, были безумно интересные слушания, когда давала показания Фиона Хилл. Она возглавляла отдел по России, странам Евразии в национальном совете безопасности. Была главной по России, главной по странам нашего региона. Она, что называется, была политическим назначенцем Дональда Трампа. Она дала показания, которые, в общем, в наибольшей степени как мне показалось, бьют по действующему президенту США. Ну вот такие вот новости, которые мне кажется просто надо было…

Да, конечно же, нельзя не сказать о том, что российская власть пытается уничтожить одну из самых важных организаций в нынешней России – а именно «Мемориал», на которого свалили уже по-моему, 3 миллиона с лишним штрафов. За то, что «Мемориал» отказывается классифицировать себя как иностранный агент. А принятый на прошлой неделе закон об иностранных агентах как индивидуальных лицах, это, конечно, совершенно за пределами добра и зла. Прежде всего, потому что это как бы отбрасывает нас в те времена, когда иностранными агентами объявляли всех, кого ни попадя, и за это расстреливали. Мой дед Марк Михайлович Альбац был расстрелян 1 декабря 1937 года. Именно как японский агент. Что вам сказать. Я думаю, что в основе всего лежит чудовищная жадность. Все нынешние ребята, которые у власти, они по определению оппортунисты и никакая идеология ими не движет кроме разве мракобесия, которое часто упоминает Алексей Алексеевич Венедиктов. Люди — они очень ограниченно образованы. И при этом люди, которые легко меняют свои взгляды с плюса на минус и обратно. Когда и почему это удобно. И, собственно, вся эта история с софтами, ну конечно же, на этом будут зарабатывать прежде всего криптологи и другие всякие департаменты бывшего оперативного управления КГБ, а ныне ФСБ. Что касается объявления иностранными агентами всех тех, кто не нравится российской власти и тут, безусловно же, присутствует жадность. Это попытка убрать с конкурентного поля всех тех, кто способен конкурировать с российской пропагандой. А российская пропаганда, где один пропагандист гражданин Великобритании, другой имеет вид на жительство в Италии. И так далее.

Е.Альбац: Все нынешние ребята у власти по определению оппортунисты, никакая идеология ими не движет, кроме мракобесия

Понятно, что эти ребята так устали уже врать, что они совершенно не выдерживают конкуренции с нормальными журналистами. Собственно, это показывают и исследования центра Левады, которые были сделаны две недели назад. В частности по заказу Карнеги. Денис Волков проводит эти исследования, молодой, очень сильный социолог, слава богу, у нас появился. Так вот, они показывают, что в возрастной группе 18-24 молодежь, прежде всего, получает свою информацию из соцсетей. И только люди 64+ прежде всего получают информацию по каналам российского телевидения. Поэтому всем этим ребятам пропагандистам в погонах и без им совершенно необходимо убрать с конкурентной площадки всех тех, кто умеет и не боится говорить правду, кто способен к анализу, а не просто к бесконечным лозунгам, кто не поливает друг друга дерьмом, не приносит ведра с дерьмом в студию и так далее. К сожалению, этот оппортунизм — это движущая сила сегодняшнего российского режима, перемноженная на страшную совершенно страсть к деньгам. Вот им все время мало, мало, мало. Они хотят заработать больше. Не заработать, а кто-то украсть, кто-то получить в откатах, кто-то, отодвинув конкурентов, получить в госзаказах и так далее. Все больше и больше.

Ну что, появились ли тут вопросы. «Почему не говорите про воровство леса Китаем в нашей Сибири?», — с уважением, Александр, Дубна. Мы сами, Александр, отдали Китаю в аренду многие десятки тысяч гектаров земли на границе Восточной Сибири и Китая. И за абсолютно не существующие какие-то деньги, там просто смешные 5 тысяч по-моему рублей за гектар леса. И Китай вывозит лес, потому что Китай поступает с нами, как поступают с другими странами, не способными самим заниматься обработкой и страны… Так. «Пожизненное долговое рабство. Это как понимать». Я не знаю, дядя Ваня, как это понимать. Из Самарской области. «Разве в Америке нет тотальной слежки за гражданами со стороны различных спецслужб. И когда вы планируете вернуться домой. Спасибо». Что касается тайны слежки, то мы знаем, я только что прочитала новую книжку Сноудена. Мы знаем, что в принципе органы электронной разведки США способны следить за кем угодно. Но, как и любая разведка, она это делает выборочно, потому что никаких ресурсов не существует для того чтобы следить за всем населением США и других стран мира. Когда я соберусь домой – я вам обязательно сообщу, Владимир. Чтобы вы могли меня встречать с цветами в Шереметьево.

«Да, нам надо всем встать и уехать из страны», — дядя Ваня. Нет, не надо уезжать из страны. То есть если кто-то уезжает из страны для того, чтобы получить образование или потому что там лучше работа или лучше медицинское обслуживание или потому что просто хочется пожить в других странах, это очень хорошо. Люди как раз, мне кажется, должны жить в разных странах. Должны видеть совершенно разный мир. Я 45 дней провела в Австралии и Новой Зеландии. Моя дочь до сих пор надо мной смеется, что я все время сравниваю с тем, как это делается или как происходит в Австралии и Новой Зеландии. Действительно на меня произвела колоссальное впечатление Австралия. Это очень эгалитарная страна. Страна, в которой люди как-то принципиально отказываются судить друг друга и бесконечно выносить приговоры друг другу. Она легкая, она молодая. Перемещающаяся. С изумительной совершенно природой и одними из лучших университетов мира. Мельбурнский университет, Сиднейский университет и так далее. Они входят в первые 25 университетов мира. Так что, конечно, надо жить везде. Интересно очень. А с другой стороны я была в Кении. Это вообще другой мир. Кения сейчас считается таким развивающимся IT-хабом Африки. Там очень долго был жесткий авторитарный режим. После конца колониального периода. Там дикая коррупция, в университете Найроби висит плакат: это место, лишенное коррупции. Но если люди вывешивают такие плакаты, то, конечно же, это значит, что как-то пытаются с этим делом бороться. Но не очень получается. Ну и так далее. Нет, очень интересно жить в разных странах. Я в США последний раз жила, когда я заканчивала свою диссертацию в Гарвардском университете. Это был 2003, начало 2004 года. И я просто вижу, как многое изменилось в этой стране. Я сейчас с большим интересом наблюдаю за тем, как живет средний Запад, где я нахожусь. Позавчера я была впервые на американском футболе. Это очень интересный культурный эксперимент. Хотя университетский футбол, американский футбол, это совсем другой футбол, чем к которому мы привыкли. Который мне например, более интересен. Но это культурно ужасно интересный опыт. На стадионе было 112 тысяч человек, играли две университетские команды. Команда университета Мичигана и команда государственного университета штата Огайо. Это соседний штат. И, к сожалению, команда университета Мичигана с разгромным счетом совершенно проиграла. Но был один градус, прямо вам скажу, было довольно холодно. Если не сказать, ужасно холодно. Но при этом 12 тысяч человек сидело на стадионе и это очень любопытное зрелище. Мне это всегда и интересно.

Теперь перехожу к вопросам, которые идут. «Шикарное видео Навального про ВТБ. Аскер-заде. Смотрите пока не заблокировали». Я посмотрела. Мне очень понравилась идея купить скамейку в центральном парке в Нью-Йорке. Я обязательно это своим друзьям посоветую. Сама на этот счет подумаю. Купить в Центральном парке скамейку и вывесить табличку с объяснением в любви – это дорогого стоит. Мы когда-то с моим мужем переписывались, когда мы ссорились, — с помощью публикаций в газетах. Я – в «Неделе», а он в «Комсомольской правде». Это тоже был особый способ объяснения в любви друг к другу. И, конечно, производит впечатление то, как сделано это расследование то, что Навальному и его ребятам удалось узнать все и про квартиры журналиста государственного канала Аскер-заде, и про дачу на Рублевке и то, что записано это все на тот же офшор с теми же номиналами, что и квартира Костина. Который, как предполагает Алексей Навальный, собственно и одарил Наилю Аскер-заде всеми этими радостями.

Что вам сказать. С одной стороны мы с вами понимаем, что, например, Алексея Улюкаева, бывшего министра экономики отправили в лагерь за 8 лет ровно за то, что оказалось, что у его сына были офшоры. И это рассматривается Путиным и его ребятами в погонах как признак нелояльности, как признак того, что человек хочет соскочить, убежать. Мы понимаем, что не от большой любви к Сколково вынужден был уйти из правительства вице-премьер Аркадий Дворкович, который курировал энергетику в правительстве. И который был против того, чтобы Сечин и его «Роснефть» могли национализировать «Башнефть». Понимаете, с одной стороны российская власть всячески наказывает за офшоры, за то, что люди продолжают держать свои средства за пределами России. И вводит всякие драконовские законы. С другой стороны, своим это позволено. Костин – свой. Костин и ВТБ, как утверждают специалисты, это карманный банк Игоря Ивановича Сечина, которого многие называют то ли вторым, то ли первым человеком в российской власти. Собственно, не принципиально.

Е.Альбац: С одной стороны, власть наказывает за офшоры, вводит драконовские законы. С другой — своим это позволено

«Американский футбол — самые сексуальные парни в мире». Не знаю. Под амуницией это совершенно непонятно. «Мне адски не понравились спецэффекты по омоложению…» Это видимо… Не буду отвечать на вопрос человека, который подписывается MC-Гулаг. Извините. Есть вещи, которые в нашей стране нельзя делать, использовать слово «ГУЛАГ» в таком контексте нельзя.

«В Австралии есть онлайн кассы и маркировка?» В Австралии все вообще существует онлайн. Мне не надо было получать визу и вам не надо будет, если вы поедете в Австралию. Это все происходит онлайн. То есть вы получаете визу, ее не надо ставить в паспорт. Пройти через таможню, когда я прилетала в Мельбурн, у меня занял проход примерно 5 минут. Я ни одного раза за все свои дни путешествия по стране не достала кредитную карту. У меня есть кошелек на айфоне и вот этого вполне было достаточно. В США почти нигде, кроме Старбакса, вы так не можете расплатиться. Для меня это поразительно совершенно. В этом смысле США с точки зрения использования возможностей электронных финансов, конечно, значительно более отсталая страна, чем Австралия.

«Обычный футбол называется «soccer»». Обычный футбол называется «soccer» в Америке. А в нашей стране обычный футбол называется футбол. Браво, Тим.

Тут начинаются шутки по поводу Аскер-заде. Мне, ребят, это не нравится. Я вообще честно вам скажу, меня немножко коробит от этих разбирательств. Отношений между государственным чиновником и некой женщиной, которая публично известна благодаря тому, что она работает на государственном канале. Я как-то всегда полагаю, что личные отношения должны оставаться личными отношениями. И влезать в них никому не стоит. Но конечно, то, что глава ВТБ-банка, который постоянно ходит, условно говоря, с протянутой рукой, если не сказать находится на грани банкротства… Что глава этого банка может себе позволить такие подарки. Много говорит о том, в каком состоянии находятся активы банка. «Костин держит в банке деньги Путина», — Борис Джонс. Я этого не знаю, я, честно говоря, думаю, что есть разные другие места, где Владимир Путин может держать свои деньги.

Тут всякие добрые слова.

«Комментируют ли в России ситуацию с российским спортом?», — Сергей Булавский. Я так понимаю, что вопрос касается очередной крайне неприятной истории с ВАДА. С тем, что оказалось, что пробы, взятые у спортсменов в 2012-2015 году, оказались изъяты из базы, которую по требованию международной организации, которая против допинга были переданы российской стороной, оказалось, я так понимаю, они сверились со своими данными, целый ряд проб отсутствует. Таким образом это уже не просто обвинение в адрес руководителей лаборатории, которая занималась допинг-контролем. Или в адрес спортсменов, которые применяли допинги. Поскольку, как мы знаем база была изъята Следственным комитетом и, судя по всему, базу почистили именно специалисты Следственного комитета, то это уже действия, направленные против института российского государства. Это, конечно, стыдобина ужасающая. Я уж не говорю о том, что российская команда, судя по всему, не будет допущена на очередную Олимпиаду в Токио. И пострадают спортсмены, для которых это профессия, которые готовились много лет. К выступлению на Олимпиаде. К сожалению, за государство всегда платят налогоплательщики. И всегда платят граждане. Граждане платят за то, что они терпят воровскую власть.

Мы сейчас должны уйти на новости и рекламу. Нет, Ира мне показывает, что есть минута. Отлично.

Е.Альбац: за государство всегда платят налогоплательщики. Граждане платят за то, что они терпят воровскую власть

«Привет из Винницы». Спасибо, Винница. Дальше. «Как ваши знакомые в Америке оценивают шансы Майкла Блумберга?» Мои знакомые никак не оценивают Майкла Блумберга. Что касается экспертов, то я как всегда в воскресенье смотрю все итоговые программы, и Майкл Блумберг уже вложил в телевизионную рекламу больше 100 миллионов долларов. Сейчас он 35 миллионов вложил, а потом вложит еще около 100 миллионов долларов. Он собирается пропустить праймериз в Айове, в Нью-Гэмпшире и в Северной Каролине. И только потом вступить в праймериз, поскольку он идет как возможный кандидат от Демократической партии. Ему 77 лет. Он три раза избирался мэром Нью-Йорка. При этом третий срок, прямо скажем, ньюйоркцы говорили, что он изменил под себя закон. Короче, судя по тому, что я могу оценивать по тем комментариям, которые идут на телевидении и в газетах — не очень высоко оценивают шансы Майкла Блумберга. Вот Ира мне показывает, что мы должны уйти на новости и рекламу. Потом я вернусь обратно к вам, буду отвечать на ваши вопросы.

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. 20.30 минут с копейками. Это Евгения Альбац. Радиостанция «Эхо Москвы». Сегодня я отвечаю на ваши вопросы. Телефон для sms все тот же: +7-985-970-45-45. Итак, вопросы, которые идут на прямую трансляцию в Ютубе. «Встреча нормандского формата в Париже: что можно ожидать. Ваши мысли», — Грин Фик. Я напомню, что нормандский формат — это встреча руководителей Германии, Франции, России и Украины по решению проблемы востока Украины. Я думаю, что от этой встречи ничего не надо ожидать. Скорее все, будут смотреть на то, как Зеленский будет разговаривать, какие он будет предлагать варианты, как он будет вести переговоры. Но, во всяком случае, важно, что, судя по всему, есть возвращение к неким переговорам по поводу востока Украины. Мне кажется, что это важно, потому что нельзя допустить, чтобы российская сторона решила: хватит. И тогда будут происходить события, на нас с вами, я уж не говорю на украинцах, на нас с вами скажутся самым отрицательным образом.

«Почему моложе не найдут на президентство в США? Всем кандидатам от 70-ти», — Елена. Нет, Елена. Не только. Есть, например, 37-летний мэр Пит, как его здесь называют. Мэр небольшого города в штате Индиана. Он гей. Он совсем другой. Он кстати, по прогнозам, скорее всего, выиграет праймериз в Айове, которые пройдут 3 февраля. Ну конечно это не более чем прогнозы.

«Подлежит ли действующий…». Потеряла вопрос. Простите.

«Изменилось ли ваше отношение к Марии Захаровой», — Екатерина Михайловна. У меня никогда не было никакого отношения к Марии Захаровой. Она мне совершенно не интересна.

«Вы согласны с Зубаревич, что нет очевидных мотивов для массовых протестов», — пишет Хони-Поли. Если иметь в виду, что экономика России более-менее в приличном, она не развивается, но, во всяком случае, она и не уходит пока в минус, и полки магазинов заполнены продуктами – с этой точки зрения, да, мотивов для массовых протестов как это было в конце советской власти – нет. Но ведь люди выходят на улицы не только потому, что им есть нечего. Люди выходят и еще потому что для них оскорбительно то, как с ними обращается власть. И мне кажется, что для многих россиян должно быть оскорбительно, что они не имеют возможности выбирать для себя нормально на честных выборах губернаторов, мэров и президента своей страны. В США сменилось 4 президента, а у нас все тот же Путин, Путин, Путин.

«Скрывать двойное гражданство запрещено, а иметь двойное гражданство не запрещено». Не поняла о чем вы, Тери-мен, спрашиваете. Давайте конкретно. Я не понимаю вопроса. Я с вашего разрешения перейду на «Эхо Москвы».

Е.Альбац: Важно, что, судя по всему, есть возвращение к неким переговорам по поводу востока Украины

«Вы верите в пакт Путин-Запад по безопасному уходу Путина в 20-м году в обмен на Курилы, отмену санкций, датский поток и так далее». Вы знаете, я вообще не верю в конспирологические теории. Потому что любые теории заговора требуют очень хороших мозгов. Я их не наблюдаю, к сожалению, в России уж точно нигде. Я думаю, что вообще никакого обмена с Путиным быть не может.

Там на Ютубе у меня убежал вопрос, кто-то задал вопрос: насколько возможно, может ли уходящий президент быть подвергнут судебному преследованию. В США – да, конечно, может. И это происходило бесконечно. Что касается России, авторитарных стран, то, к сожалению, та литература, с которой мне приходилось знакомиться, а есть огромный пласт литературы по Латинской Америке, по тому, как коллапсируют авторитарные режимы. Они показывают, что, к сожалению, мирный переход возможен, если происходит некая договоренность между уходящей элитой и новой элитой. И если президенту не дать иммунитета, то у такого президента не будет никакого мотива, никакого стимула, наконец, покинуть президентское кресло. Потому что такой президент будет понимать, что как только он пересечет, выйдет из Спасских ворот или Боровицких или каких-либо других, он в ту же секунду будет подвергнут преследованию. В этом смысле, да, важно уметь договариваться с представителями старой элиты. И очень часто справедливость не наступает, или наступает так, как это случилось в Аргентине через 10 с лишним лет, когда генералы, которые возглавляли хунту и из-за которых пропало примерно 20 тысяч молодых людей в Аргентине в период правления хунты между двумя Перонами, когда они оказались под судом. В Камбодже, бывшей Кампучии сейчас судят тех, кто отдавал приказ мотыгами убивать людей. Там из 9 миллионов — 3 миллиона было убито. И их судят, сейчас этим людям за 90 лет. Но это, к сожалению, происходит много позже. В этом смысле справедливость для тех, кто оказался жертвами авторитарного режима, очень часто наступает уже совсем поздно.

«Юмашев о Путине». Тут много вопросов по поводу интервью Владимира Познера с Валентином Юмашевым. Во-первых, согласна с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, что это было не интервью, это был монолог Валентина Юмашева. Я тоже с ним очень подробно, и с ним, и с Татьяной Дьяченко Юмашевой говорила о том, почему был выбран Путин. Мне кажется, что люди, близкие к первому президенту Борису Ельцину, сейчас озабочены созданием полноценного мифа. Мифа не только о Путине, но и мифа о последних годах Бориса Ельцина. Я понимаю, что ими движет. Я понимаю, что они сейчас, видя, как Россия все более эволюционирует к жесткому авторитарному режиму, наблюдая за этими бесконечными арестами, завтра, по-моему, суд над 21-летним Егором Жуковым, студентом ВШЭ. Наблюдая за тем, как избивали людей, вышедших на мирный протест летом 2019 года в Москве, они понимают, что это их грех. Они понимают, что имя Бориса Ельцина, к сожалению, навсегда будет определяться теперь его преемником и тем, как его преемник отобрал у России ту свободу, которую ей подарил Горбачев и которую удерживал Ельцин. Мы с вами знаем, что Борис Ельцин никогда себе не позволил, никогда наступить на свободу слова в России. Поэтому мне кажется, что Валентин Юмашев, прежде всего, решает вот эту проблему – проблему, как отделить образ, как сделать так, чтобы Борис Ельцин остался в истории России не как лузер, не как человек, который в силу того, что был очень болен и практически не решал эти вопросы, оказался заложником своего окружения. И в результате был сделан этот чудовищный выбор, который привел к власти в России корпорацию выходцев из самого репрессивного института советской власти – КГБ. Это надо было, конечно, умудриться сделать. Это говорит о том, что люди, которые принимали это решение, а я переговорила, по-моему, со всеми, кто, так или иначе, участвовал в принятии этого решения, я пишу как раз об этом книжку. Что они просто совершенно не понимали, как был устроен Советский Союз институционально, что такое был КГБ. И почему они сделали такой чрезвычайно опасный для страны выбор. Они просто не понимали, что они делают. Они были совершенно убеждены, как написал мне на бумажке один из тех, кто делал этот выбор, тогда же в 2000 году: мы его полностью контролируем. Имея в виду контроль Путина со стороны близкого окружения Бориса Ельцина. К сожалению, чудовищная ошибка, которая стране стоила развития. А многим это уже стоило тюрьмы, а нам с вами это стоило свободы.

Е.Альбац: Мне кажется, что люди, близкие к Борису Ельцину, сейчас озабочены созданием полноценного мифа

«Марковна, я вам завидую, эх, вы бы знали, как» — ВГугл2020. Ну, знаете, наверное если чему и стоит завидовать – тому, что мне в свое время хватило ума получить хорошее образование. И учиться в замечательном университете. Только по одному предмету — сравнительная политология, политика мне приходилось читать тысячу страниц в неделю. Я чуть не умерла на этом. Это было трудно, но это, безусловно, было абсолютно правильное решение.

«Кто же мог заказать Костина, он же неприкасаемый». Почему? Да никто Костина не заказывал. Навальный занимается Костиным очень давно. Вы просто этого не помните. Еще когда Навальный вел ЖЖ, он делал расследования, связанные с банком ВТБ и уже мне кажется, что Навальный Костиным занимается как минимум лет 10-15. Поэтому никто тут Костина не заказал. Просто Навальный — он доводит свое расследование до конца. Он молодец. «Я не понимаю, в чем суть расследования Навального. В чем там криминал. Ну, один человек подарил подарки другому. Имеет право. Но масштаб подарков впечатляет. Но криминал в чем?» Я не знаю про криминал, я только говорю о том, что Андрей Костин возглавляет государственный банк. И банк, который перманентно находится в очень тяжелом состоянии. При этом он может себе позволить делать такие невероятные совершенно подарки любимой женщине. С одной стороны, слава богу, что он делает такие подарки любимой женщине. С другой стороны, конечно, возникает вопрос: а почему тогда это все записано на офшоры. Если все это легально, то почему все это на офшорах. Почему там номиналы на офшорах. Почему, если президент на протяжении многих лет говорит о том, что пора покончить с офшорной аристократией и вернуть деньги в Россию, даже обещал за это не преследовать. Мы знаем, что, конечно же, в очередной раз Путин обманул. И ФСБ судит человека, используя данные его декларации по амнистии. Это, конечно, чудовищная вещь, которая произошла. Но, тем не менее, почему-то, если верить Навальному, Костин держит свои активы, недвижимость на офшорах. Само по себе вызывает удивление, честно говоря. Так что нет, тут есть о чем задуматься. Хотя я совершенно не знаю, насколько это действительно уголовное деяние. Кстати говоря, кроме этой страшной истории с амнистией капиталов, по которой Путин лично давал гарантии как президент РФ, что никто не будет наказан за то, что люди обнародуют свои активы… И теперь Верховный суд подтвердил, что ФСБ может делать чего угодно и как угодно и все эти обещания ни черта не стоят. Это одна из таких тяжелейших историй.

И вторая, мне кажется, очень тяжелая история – история с Яндексом, мы наблюдали за последние годы, как Яндекс последовательно сдавал свои позиции, уступал власти. Сначала отказался от блогов, от рейтинга блогов, потом новости Яндекса стали каким-то просто посмешищем, повторением государственных каналов. И, тем не менее, это главный российский поисковик, это крупнейшая технологическая компания. И сейчас фактически произошло что-то типа национализации Яндекса. Позволяет Воложу, вероятно позволит сохранить какие-то активы, передать что-то даже по наследству. Но просто мне кажется, что это важная история о том, как попытка договориться с этой властью, попытка быть совершенно лояльным этой власти приводит к обратному результату. Слабых добивают. Тех, кто встанет на колени – добивают. Это много раз доказано разными примерами. И сейчас мы в очередной раз убедились в истории с Воложем. И очень интересно будет наблюдать, как российская власть и что она будет делать с владельцем последней нефтяной частной компании России «Лукойлом» Вагитом Алекперовым. Удастся ли Вагиту Алекперову передать свое состояние по наследству или ему придется делиться с жадным российским государством.

Е.Альбац: Сейчас фактически произошло что-то типа национализации Яндекса

Такой же вопрос стоит и перед Потаниным с его «Норильским никелем» и перед Дерипаской с его «Русалом». И тот и другой конечно заявляли, что понимают, что они владеют этим до тех пор, пока им разрешают владеть. И, тем не менее, конечно, для них встает вопрос, как они смогут передать свои миллионы и миллиарды по наследству. Так же как и для Вагита Алекперова. Мы это будем наблюдать в ближайшие месяцы и годы. И это, кстати, станет еще одним фактором устойчивости или неустойчивости режима. Мне вообще кажется, что ждать надо не 20-го года, вряд ли что-либо произойдет в 20-м году, как мне кажется. Хотя я не гадаю на кофейной гуще. Но вот в 21-м году, когда будут выборы в ГД и когда будут выборы в целом ряде регионов, может стать очень важной политической историей России.

«Когда, наконец, вернется экономика в «Полный Альбац» с мнением лучших экспертов, как мы любим. Спасибо. Ольга». Ольга, я вам объясню. Проблема заключается в следующем. Что Алексей Алексеевич Венедиктов полагает, что я не должна приглашать экспертов в студию «Эхо Москвы», а могу только приглашать экспертов, которые за пределами России. Поскольку я сама нахожусь за пределами России. Говорить об экономике с американскими экспертами мне не очень, честно вам скажу, интересно. Я бы с большим интересом поговорила бы о том, что происходит с сегодняшней экономикой России с Олегом Вьюгиным, Олегом Сысуевым. И так далее. Но, к сожалению, главный редактор «Эхо Москвы» диктует правила и я обязана им или вынуждена им подчиняться.

«Вы делали визу в Австралии по российскому паспорту, какому?» У меня никакого другого, Светлана, больше нет. У меня есть единственный паспорт – паспорт РФ. Дальше.

«Бывают ли среди башен Кремля споры и ссоры?», — Никифор. Авторитарная власть всегда находится в состоянии борьбы внутри себя разных кланов, разных групп интересов. Потому что авторитарная власть это исполнительная власть, которая инкорпорировала в свое тело все. Парламент, которого у нас нет, который принято называть парламент, который просто ставит печать и более ничего. Юридическую ветвь власти, которая полностью подчиняется Кремлю. И так далее. Это все и есть та исполнительная нога власти, которая в нормальной системе должна быть уравновешена двумя другими ногами власти и держаться на фундаменте гражданского общества. А в наших условиях она одна. И она все время кончается. И внутри ее работают силы на разрыв. Ровно поэтому авторитарные режимы считаются такими нестабильными. Бюрократы борются за то, чтобы получить как можно больше…, как можно больше инструментов распределения бюджетных денег, и они все время друг с другом бодаются. Вы посмотрите, как Силуанов, министр финансов бодается с Орешкиным, министром экономики. Это же классика жанра. Поскольку нормального рынка не существует, но существует бюрократический рынок. И бюрократы все время меряются своими бюрократическими ресурсами. Да, конечно, в этом смысле и в Кремле идут бесконечные сшибки. Это не споры и не ссоры. Это борьба за ресурсы. Ребята. Это борьба за богатства страны. Это борьба за бюджет страны, за наши деньги с вами. Деньги налогоплательщиков. Вот за это они и бьются. Не дай бог, если вы подумаете, что они бьются за какие-то идеи. Идей там давно нет. Какие там идеи. Это абсолютные оппортунисты.

«Как чувствуют в Америке себя журналы, подобные вашему «The New Times» и вообще политическая пресса?» Я с 1996 года подписчик журнала «The New Yorker». Когда я была в России, я получала его только в электронном виде, и сейчас они опять присылают мне бумажную версию. Я с удовольствием ее читаю. Выходит «The Times», вообще «Форбс», приезжайте, когда особенно в аэропорту это очень, ты видишь, какой развал различных бумажной прессы. Потому что по-прежнему есть реклама, которая хочет публиковаться только на бумаге. Есть реклама, которая только для электронных носителей. И есть реклама, которая хочет публиковаться только на бумаге. Поскольку здесь американская экономика очень хорошо растет, здесь минимальный уровень безработицы за очень много лет, то соответственно люди хотят продавать друг другу товары и услуги, для этого и нужна реклама. И поэтому журналы, телевидение чувствуют себя в этом смысле очень хорошо. У «Нью-Йорк таймс» подписка 5 миллионов экземпляров. У «Вашингтон пост» – по-моему, на бумаге полтора миллиона. Или два миллиона. К сожалению, маленькие издания они умирают. Хотя опять же я была недавно Макино острове. Это север штата Мичиган. Остров, на котором нельзя ездить на автомобиле. Маленький остров. Который находится в озере Гурон. К нему надо плыть на пароме. Там тоже первое, что я сделала – я купила за доллар газету местную. Из нее узнала, что знаменитый Гранд-отель, знаменитый отель, семья, которая владела этим отелем на протяжении 100 лет, продала отель. И это главная достопримечательность острова. И соответственно, что будет, как будет, постоянно на острове живет очень небольшое число людей. Но в летние месяцы туда завозится очень много мигрантов. С Ямайки, с Филиппин. Короче, это всегда очень интересно. В Австралии я в каждом городке обязательно либо брала газету, они бесплатные газеты. Как правило, они лежали во всякой фаст-фуд и обязательно читала. Безумно интересно.

«Пару слов про Канаду, выборы на очередной срок Трюдо». Ольга, мне нравится Трюдо, поэтому вами употребление эпитета в отношении премьер-министра Трюдо мне непонятно. Я никогда не жила в Канаде, ничего про это, кроме того, что это парламентская республика, не слежу там особенно за ситуацией. Ирина Воробьева показывает, что мне пора закругляться. Всем большое спасибо. Надеюсь, что в следующий раз у нас будет гость, и мы попытаемся так и выстраивать наши программы. Спасибо всем, я благодарю Ирину Воробьеву. Я благодарю звукорежиссера, я благодарю Аманду Харди за помощь в проведении этой передачи. Пока-пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире