'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 ноября 2019, 20:05

Е. Альбац Добрый вечер. 20 часов с минутами. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Сегодня я буду отвечать на ваши вопросы. Телефон для ваших sms +7-985-970-45-45. Я буду также отвечать на вопросы, которые идут на трансляцию программы в Ютубе. Переключаясь с одного сайта на другой.

Главная тема сегодняшних СМИ – убийство в Санкт-Петербурге, которое игриво называют «расчлененкой в Петербурге». Поскольку предполагаемый преступник труп жертвы расчленил и пакеты с частями тела выбросил в реку Мойку. Предполагаемый убийца – известный профессор, историк Санкт-Петербургского университета господин Соколов. На суде в Санкт-Петербурге, который сегодня его арестовал, он о себе так и сказал: автор более 100 научных трудов и монографий, специалист по эпохе Наполеона. Член совета российского Военно-исторического общества. Убил он свою возлюбленную, студентку и соавтора работы по истории Франции 24-летнюю Анастасию Ещенко. Меня тянет, конечно, оттоптаться на том, что предполагаемый убийца состоял членом одной из самых мракобесных организаций страны. Что это бесконечная игра в прошлое. А профессор собирался, утопив части тела своей возлюбленной, застрелиться в генеральском костюме эпохи Наполеона в Петропавловской крепости. Ни больше, ни меньше.

Вот такая игра в прошлое. Это форма ментального заболевания. С моей точки зрения весьма опасного заболевания. Ведь люди на полном серьезе реконструируют битву начала 19 века, когда война происходила лицом к лицу, не так как сейчас, когда пускают бомбы и снаряды и дроны за много сотен километров от места действия. А лицом к лицу люди убивали друг друга и лицом к лицу. Когда это произошло, когда тысячи людей совершали разрешенное убийство. Понятно, что в войне с Наполеоном Россия защищала себя. Но, тем не менее, реконструкция этого варварства в 21 веке – это, конечно, за пределами добра и зла.

Тем не менее, именно этот человек был влюблен в эпоху Александра Первого и Наполеона. В сети вы можете найти фото историка Соколова в костюме генерала армии Наполеона. Он вообще себя видел Наполеоном. Такое ощущение, что господин Соколов и его коллеги по Военно-историческому обществу никогда не читали Льва Толстого и не помнят ужасы Пьера Безухова, который видит себя посреди этой горы трупов и ужасается от того варварства, в котором он стал участником. Я напомню вам, что российское военно-историческое общество было организовано по указу президента Путина в 2012 году. СМИ писали, что жертва профессора-реконструктора или другая жертва, трудно понять, судя по всему, эта самая бедная Анастасия Ещенко уже обращалась в полицию с жалобой на преподавателя Соколова в 2008 году. Где она сообщала, что мужчина удерживал ее дома, избивал и угрожал изуродовать.
Цитата: «Соколов вышел в соседнюю комнату, пока я оставалась привязанная к стулу в прихожей. Из комнаты он вернулся с утюгом и на моих глазах включил его в розетку. Когда утюг нагрелся, он поднес его к моему лицу. Так, что я ощущала исходящий от него жар, и стал угрожать, что изуродует меня на всю жизнь. Соколов О. В. избивал меня, наносил удары, как было описано выше. Поднимал за волосы и за уши вместе со стулом», — заявила она в 2008 году в СМИ. Однако членство в правлении новодельного дворянского собрания, в этой своего рода новой касте, привилегированной касте российского общества, военно-историческом образовании, позволило профессору тогда избежать проблем с полицией. Ну прямо по Оруэллу. Все животные, но некоторые равнее других.

Когда-то о Германии времен Бисмарка говорили, что главные люди в ней – военные. Люди в форме. Что они имеют право на все. Все это закончилось Гитлером. В сегодняшней России происходит героизация и поэтизация войны. Оружия, формы, культуры и приказа. Всей той эстетики, которая ставит насилие выше морали и закона. Это феодализм с ядерным оружием наперевес. Вот как, наверное, следует характеризовать сегодняшний режим в России. И та трагедия, которая произошла в Санкт-Петербурге, она, конечно, носит эксклюзивный характер и, тем не менее, она типическая для России. Ровно потому что насилие стало выше права.

Е.Альбац: Мы в кои-то веки могли гордиться своей страной, которая не стала убивать свободу в другой стране

На этом фоне атака на доктора филологических наук, преподавателя ВШЭ Гасана Гусейнова за его пост, в котором он писал о засоренности русского языка тем, что Андрей Колесников в своей замечательной колонке в сегодняшнем «The New Times» элегантно называет «социальными диалектами», мне очень понравилось это слово. То есть разнообразными словами, мусором бюрократического, политического и интернет-образования, а самое главное – социальным диалектом под названием язык ненависти. Вот эти нападки на Гусейнова за то, что он обнажил проблему с экологией русского языка, используя фразеологию колумниста Андрея Колесникова, – поразительно.

Но еще более, конечно, отвратительно – решение руководства ВШЭ, которое указало Гусейнову, что он должен извиниться за свой пост. Гусейнов отказывается. Но я хочу вас спросить, вот задайте себе вопрос. А что случилось бы с ректором ВШЭ Ярославом Кузьминовым, который получил в центре Москвы колоссальное количество собственности под свой университет и огромные деньги на университет. Что бы случилось, если бы он сказал, что профессор, филолог, специалист по русскому языку имеет право на свое мнение. Что бы произошло с деканатом филологического факультета ВШЭ, если бы они открыли дискуссию, пригласили студентов на эту дискуссию. Поговорили бы о том, что происходит, как эволюционирует сегодня русский язык. Как на него влияет и интернет-среда с одной стороны, и та фразеология ненависти, которая бесконечно идет с государственных каналов и выливается в уши людям по всей стране. Что бы произошло со всеми этими профессорами, начальниками аппарата или зам. начальников аппарата и юристами, если бы они приняли решение, в котором было бы записано, что ученые имеют право на дискуссионное мнение, что дискуссия – это то, что необходимо для развития любой науки, гуманитарной в том числе. Что нападки на Гасана Гусейнова, носящие националистический, откровенно человеконенавистнический характер невозможны, и ВШЭ выступает против. Что случилось бы с Вышкой, если бы она действительно признала право публично, право за учеными иметь свою точку зрения. И на Путина, и на режим. И на состояние русского языка.

Я думаю, ничего бы не произошло. Это отнюдь не товарищ Сталин с его любовью к языкознанию. Хотя многие колумнисты перекидывают этот мостик к сегодняшнему Путину и его речи по поводу русского языка. Нет в России пока, во всяком случае, нет широких репрессий. Что произошло с ВШЭ и его профессурой, если бы они показали себя приличными людьми, достойными звания профессоров и докторов наук. Если бы они показали свою приверженность плюрализму мнений, без которых науки вообще не бывает. Ничего бы не произошло. Но страх – это то, чем питалась идеология советской системы. Страх – это то, что всегда подпитывало, вот то здание на Лубянке в 200 метрах от которого находится электорат ВШЭ. Страх – это ровно то, на чем зиждилась власть КГБ в Советском Союзе. В брежневские времена сажали уже единицы. Тех, кто выходил на площадь, кто открыто протестовал. Но страх, страх заставлял людей молчать. Страх заставлял людей ложиться под матрасы. И именно это происходит и сейчас.

Поэтому если завтра за слово начнут, за научную дискуссию начнут сажать или давать сроки, то руководство ВШЭ, его деканат, его профессура будут нести за это прямую ответственность. Потому что ответственность на интеллектуалах значительно большая, чем на людях, которые каждодневно тянут на себе эту тяжелую нищую жизнь в России.

Это знаете, я честно вам скажу, читая все, что происходит вокруг Гасана Гусейнова, я просто поражаюсь, как до какого состояния могла дойти ВШЭ. Между тем я хорошо помню, что когда мои курсы закрывали, а это были исключительно теоретические курсы, закрывали в ВШЭ, я помню, как Евгений Григорьевич Ясин, замечательный научный руководитель ВШЭ сказал мне: «Школа — важнее». И я тогда подумала, с высшим образованием в России ужасно плохо. Может быть действительно прав Ясин. Я ничего тогда не написала. Хотя должна была. Потом уволили Лену Панфилову из той же ВШЭ. Закрыли курсы Ольги Романовой. Сняли с руководства созданного ею медиафакультета Анну Качкаеву и поставили человека, который ничего кроме пропаганды в своей жизни не делал и не понимает. Закрыли шоу студентов. И Сергей Корзун, руководитель этого проекта, основатель «Эхо Москвы» промолчал по этому поводу. И позвонили ректору ВШЭ закрыть это шоу студентов. И так далее.

Вот так происходит умирание интеллектуальной жизни. И если мы с вами действительно допустим, это будет страшная история. Тогда такие реконструкторы вроде Соколова будут править нашей жизнью.

Из других новостей, на которые я не могу не обратить ваше внимание, ну, конечно же, 30-летие падения Берлинской стены. Мы об этом подробно говорили с профессором Стэндфордского университета Майклом Макфолом и профессором Парижского Sciences Po Сергеем Гуриевым в прошлой передаче. Найдите, если пропустили. Мне кажется, она была очень интересной. Найти на сайте «Эхо Москвы» ее не так просто. Но в Ютубе вы легко ее найдете. Я лишь хочу процитировать слова Ангелы Меркель, которая сказала на 30-летие разрушения Берлинской стены. Цитата: «Ни одна стена, которая сдерживает людей и ограничивает свободу, не может быть столь высока, чтобы ее нельзя было разрушить». Мне кажется, это очень важно понимать. И Ангела Меркель знает, о чем говорит. Она выросла в Восточной Германии в ГДР. В этом советском концлагере за Берлинской стеной.

И сегодня, мне кажется, еще очень важно сказать спасибо первому президенту СССР Михаилу Сергеевичу Горбачеву. Именно потому, что он отказался вводить войска в Чехословакию, в Польшу и в ГДР, когда там начались бархатные революции, именно поэтому эти страны получили свободу. А мы в кои-то веки могли гордиться своей страной, которая не стала убивать свободу в другой стране. Мы не должны были переживать тот стыд, который переживали люди в нашей стране в 1968 году, когда советские войска оккупировали Чехословакию или в 70-м году, когда они вошли в Польшу или в 56-м году, когда они подавляли восстание в Венгрии. Или в 80-м году, когда Польша стояла перед очередной угрозой очередной оккупации советскими войсками.

Вот Горбачев, я ему задавала вопрос. Почему он пошел на это, отлично понимая, что его будут поливать помоями и свои, и чужие. И что это нанесет удар по всему коммунистическому движению в мире. Он мне сказал: Я не хотел проливать кровь». И вот это очень важно, притом, что много чего происходило, в том числе тбилисские события во времена Горбачева. Но вот здесь его решение имело в прямом смысле мировое значение. Пала эта страшная отвратительная Берлинская стена. Люди пытались ее преодолеть на протяжении нескольких десятилетий. Людей убивали. Но в ней был еще символ разделения Европы на восток и запад.

Е.Альбац: Если мы это допустим, реконструкторы вроде Соколова будут править нашей жизнью

И еще из новостей я хочу только сказать, что в США во вторник начинается процедура импичмента. Начинаются слушания по импичменту 45-го президента США Дональда Трампа. Эти слушания будут идти в палате представителей США. Уже определены правила. Слушания будут вести два члена палаты представителей, которые входят в комитет по разведке. Один – республиканец, другой – демократ. 14 свидетелей, включая сына Байдена – Хантера Байдена и того анонима «whistleblower» который сообщил об этом телефонном звонке между Трампом и президентом Украины Владимиром Зеленским. В котором Дональд Трамп вроде бы просил Зеленского оказать ему услугу начать расследование против Байдена по коррупции в Украине. И там всякая конспирология с сервером Демократической партии США, которая почему-то думает, что находится где-то в Украине. Так вот, этот аноним, сотрудник ЦРУ, как мы знаем, тоже приглашен дать показания. Идут по этому поводу дебаты. Потому что кто-то боится, что его личность этого человека, сообщившего эту информацию, будет раскрыта. А закон США защищает таких людей. Главными свидетелями на слушаниях будут, прежде всего, карьерные дипломаты. Это бывший и.о. посла США в Украине Вильям Тейлор. Он уже выступал, это бывший посол США в ЕС, это политический назначенец, который получил эту позицию в результате того, что влил много денег в кампанию Дональда Трампа 2016 года. Это Гордон Сондленд, он несколько изменил свои показания. И он настаивает на том, что Трамп действительно связывал помощь Украине, в том числе и военную с расследованием его политических оппонентов. И также майор Александр Виндман, который присутствовал непосредственно при этом разговоре президента США Дональда Трампа с президентом Украины Владимиром Зеленским. Он давал уже свои показания. Это человек, который свободно владеет украинским и русским. При этом он майор армии США. Уехал из Украины в трехлетнем возрасте. Вот это все начнется во вторник в США. И все основные кабельные каналы будут вести прямую трансляцию с этих слушаний. В нижней палате конгресса США. За этим последует голосование по импичменту. И дальше, скорее всего, поскольку это палата представителей, где большинство демократов, и будет принято решение об импичменте. Дальше это переходит в сенат. И уже сенат должен решить вопрос об отрешении президента от должности. В сенате большинство республиканцев, как мы знаем. В палате представителей абсолютно все республиканцы голосовали против слушаний об импичменте. Поэтому решение сената более-менее понятно.

И еще из новостей из США – пошли разговоры, что миллиардер, владелец компании Блумберг — Майкл Блумберг, бывший мэр Нью-Йорка, может вступить в президентскую гонку. На стороне как один из претендующих на номинацию от Демократической партии США. Уже произведены опросы, они показали, что лишь 3% потенциальных избирателей от Демократической партии будут готовы за него проголосовать. 47% потенциальных избирателей на праймериз против того, чтобы миллиардер был кандидатом от Демократической партии. Вот, собственно, новости основные.

Сейчас мы должны уйти на новости из Москвы. И на рекламу. И потом мы вернемся, и я буду отвечать на ваши вопросы.

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. Я, к сожалению, совершенно не слышу Москвы. Поэтому пропустила вход в передачу. К сожалению, у нас какие-то проблемы со звуком из Москвы. Я понимаю, это очень сложно. С сегодняшней техникой 21-го века. Тем не менее. Итак, это Евгения Альбац. «Эхо Москвы». И я веду эту передачу из студии университета Мичигана в Анн-Арборе. Мне помогает Тод Остин и Аманда Харди. В студии в Анн-Арборе. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева.

Ваши вопросы, которые идут на сайт «Эхо Москвы».
Владимир, Вологда: «Ваше мнение о замещении Википедии Большой российской энциклопедией». Я думаю, что кому-то сильно понадобились деньги, причем многие и многие миллиарды рублей. Я не вижу никакого смысла в замещении Википедии. Википедия — это то, что создается самыми разными людьми по всему миру. Там бывает очень много ошибок. Это правда. Я статью о себе самой в Википедии пыталась править, это совершенно бесполезно. Там куча совершенно ошибок, и Википедия не может быть ни научным источником, ни источником для студентов. Но, тем не менее, это очень полезный ресурс. Что касается российской энциклопедии, то насколько мне приходилось читать, она, к сожалению, так и не стала энциклопедией Britannica, ее не покупают. Она не окупается. Она не обновляется. Она содержит, прочтите статью о РФ, об этом говорил Сергей Пархоменко, вы увидите, насколько все это устарело. С моей точки зрения, это очередная претензия на распил.

Кстати о распиле. Посмотрите, сегодня Алексей Навальный выложил свое новое расследование, потрясающе сделанное расследование о недвижимости за рубежом в Испании и на Балканах московского прокурора. Того самого, который предъявил иски Навальному и его коллегам на многие миллионы рублей. И в частности приказал арестовать в счет иска квартиру Навального в Марьино. Очень хорошее расследование. Просто прекрасно, с журналистской точки зрения прекрасно сделанное.

Владимир: «А что было бы с профессором американского университета, если бы он высказался как профессор Гусейнов в отношении английского американского языка?». Американского языка нет, это конечно, английский язык. Хотя в Америке есть свой диалект. Когда говорят преподававшие в Америке люди, что уволили бы на следующий день, это полная фигня. Владимир, не слушайте идиотов. Пользуйтесь аутентичной информацией. Это было бы предметом очень интересной дискуссии. Вот если бы Гасан Гусейнов сказал то, что писалось в его фейсбуке в отношении него, если бы он позволил бы себе те отвратительные националистические, расистские высказывания, которые шли в его адрес, хотя понятно, что Гасан Гусейнов никогда такого себе не мог бы позволить. Вот тогда бы его уволили. А за то, что он высказал свою точку зрения, свою позицию по поводу засорения русского языка… Зайдите на сайт «The New Times» и прочтите замечательную сегодня колонку по этому поводу Андрея Колесникова. Ничего кроме очередного великодержавного шовинизма, ничего в этой истории с Гусейновым нет.

Идет целый ряд вопросов по поводу истории с убийством историком, членом совета российского военно-патриотического общества Соколовым. Во-первых, да, конечно, вы правы, это была другая девушка. Тут кто-то пишет из Москвы, из других мест, что это 2008 год. Ещенко была тогда совсем молоденькой девушкой. Да, видимо, это была другая девушка. Но важно не то, какая фамилия была у жертвы Соколова. Важно то, что полиция знала о том, что профессор неадекватен, что профессор склонен к насилию. Причем мы уже сейчас знаем, что Ещенко умерла страшной смертью. Так вот полиция об этом знала в 2008 году. 11 лет назад. И не сделала ничего. И ровно поэтому 24-летняя Анастасия Ещенко сегодня не просто мертва, а ее тело расчленено. Вы подумайте сами, об этом говорилось сегодня на суде в Санкт-Петербурге, на суде Октябрьского района Санкт-Петербурга. Соколов сказал, что он заранее купил пилу. Понимаете, это значит, мы же понимаем, что этот человек достаточно развитый. Это не 2,5 миллиметра. Это человек с развитым головным мозгом. Он очевидно, что уже проигрывал эту ситуацию в своей голове. Это знаете, Чикатило он убивал страшно своих жертв. И таким образом он получал эрекцию, сексуальное удовольствие. Вот, похоже, что господин Соколов примерно из этого ряда. Только с членством в российском Военно-патриотическом обществе.

Поэтому это страшные все игры. Все эти реконструкции варварских побоищ начала 19-го века. Это говорит о том, что люди хотят крови, жаждут этого насилия и жаждут возможности воткнуть саблю в живот противника.

Ой. Об эволюции русского языка. «Не могли бы вы на «Эхо Москвы» отказаться от слова «кейс»?». Я не вижу причин, почему надо отказываться от слова «кейс». Многие англицизмы вошли в русский язык. Это совершенно неизбежно, я в этом не вижу никакой проблемы.

Е.Альбац: В сегодняшней России происходит героизация и поэтизация войны

«В Туле многого билбордов – нам есть чем гордиться. Об оружии и их создателях. Ничего для людей, для жизни. Тут нам гордиться нечем. Эх», — пишет слушатель «Эхо Москвы» из Тульской области. Я вообще противник того, чтобы детям, например, дарили подарки в виде оружия. Мне всегда кажется, что это ужасная совершенно практика. Она порождает ненужные ассоциации. Много писалось уже в 90-х годах, что многие сказки, которые не только русские сказки, которые в Советском Союзе было принято читать детям, они были ужасно жестокими. Та же сказка о Красной Шапочке. Просто только подумайте, о чем детям на ночь читали. Это притом, что у нас есть изумительные сказки Пушкина. Которые вырабатывают очень хороший русский язык у детей. И читать, конечно, как мне представляется надо «Сказку о царе Салтане», а не «Красную шапочку». Но это отдельный разговор.

Опять про то, что на Западе бы уволили. Ребята, свобода мысли, свобода взглядов – это абсолютная необходимость любого интеллектуального сообщества. Университетского в том числе. Именно поэтому в США в университетах существует система «tenure». Это когда человек становится постоянным профессором. И его нельзя уволить из университета. Он может сам уйти, но уволить профессора нельзя. Это ровно то, что дает профессору интеллектуальную свободу. Возможность не соглашаться с представителями власти или представителями другой научной школы. Или с людьми других политических взглядов. Это важнейшее, то что сделали университеты США и Великобритании лучшими университетами мира. Кстати говоря, один из университетов Китая Tsinghua University, бывший политехнический университет Пекина. Он гордился именно своей интеллектуальной свободой, поэтому он долгое время был среди лучших университетов мира. А наш Московский университет имени Ломоносова находится в третьей сотни университетов мира ровно потому, что там нет интеллектуальной свободы. И очевидно совершенно, что такая же… Ну и Вышка находится, к сожалению, тоже по-моему во второй сотне университетов. Есть специальные институты в университетах США, которые не позволяют наказывать людей за их представления, за их взгляды. За их научную позицию. О чем вы говорите. Я кстати в ВШЭ была постоянным профессором. Это ничуть не помешало им закрыть все мои курсы. А я читала институциональную теорию государства. И теорию режимов.

«Сколько Трампов в Путине и сколько Путина в Трампе?» — Сэм из Башкортостана. Сэм, я не очень понимаю, это не для меня вопрос, извините ради бога.

«Что вы думаете по поводу событий в Боливии, почему в Венесуэле не удается свергнуть Мадуро, а боливийцы добились отставки Эво Моралеса?». Да, действительно многолетний президент Боливии Эво Моралес подал в отставку. Вы знаете, Боливия когда-то еще даже в начале 2000 годов… о ней говорили как о стране, где главный спорт – это свержение президентов. Там перевороты происходили примерно каждый второй год. До этого такой же любительницей переворотов была Бразилия. До тех пор, пока в середине 70-х годов политики ни договорились не вовлекать военных в свои политические игры, и тем самым закончилась практика военных переворотов. Боливия — страна очень бедная. Но при этом там довольно сильная низовая политическая мобилизация. И очевидно совершенно, что Моралес со своими бесконечными играми в социализм сильно надоел разным группам интересов. Что касается Мадуро, то сила Мадуро заключается в том, что вокруг него находятся спецслужбы Кубы. Это очень сильные спецслужбы. Которые, конечно же, тренировала советская власть и советское КГБ. Они, прежде всего, защищают Мадуро. Эти же военные под приглядом кубинских кагэбэшников осуществляют распространение продуктов. Таким образом огромная часть населения Венесуэлы, их жизнь просто каждодневная жизнь в условиях абсолютного дефицита, полного отсутствия продовольствия зависит от тех, кто снабжает их продовольствием. Там ситуация очень сложная. Какое-то время она, конечно, будет продолжаться. Но мне кажется, что конец этому кошмару все-таки уже виден.

«А вам не кажется, что профессор-историк… сынишка или родной брат товарища Чикатило?», — Дмитрий из Москвы. Ему назначена психиатрическая экспертиза. Но еще раз повторяю, что это бесконечная игра в войнушку, это очень опасная история. И очевидно совершенно, что даже интеллектуально развитый человек, а о Соколове известно, что он крупнейший специалист по наполеоновской эпохе, что даже интеллектуально развитый человек превращается в абсолютного варвара. Это конечно регресс. Поэтому я и говорю, что это российское Военно-историческое общество – одна из самых мракобесных организаций России. Она проповедует именно регресс – возвращение к варварству.

Я теперь перехожу в чат Ютуба.

Паша Балахов: «Путин спас Мадуро, как он сделал с Эрдоганом несколько лет назад». Вы путаете, не с Эрдоганом, Паша. Путин спас диктатора Сирии Асада. Да, конечно. Путин его не сдаст, тот уже был бы готов бежать, но Путин его… Короче, ну посмотрим, я не думаю, честно говоря, что… С Сирией хотя бы были понятны мотивы, зачем Путин влезал в Сирию и сейчас это практически контролируемая страна, сателлит для России. У нас там военные базы, на территории Сирии Россия опробует свое новейшее вооружение. Свои специальные силы. Это сделало Россию крупнейшим игроком на Ближнем Востоке. А сейчас после ухода США из Сирии — одним из ключевых игроков на Ближнем Востоке. Венесуэла тоже более-менее понятно, «Роснефть» в лице Игоря Сечина дала колоссальные совершенно кредиты Мадуро. До этого помогали и Чавесу, и у «Роснефти» есть свой интерес в Венесуэле. Потому что чтобы Венесуэла рано или поздно вернула те миллиарды долларов, которые были вложены в нее. Какие интересы в Боливии, я не очень понимаю. Бедная страна.

«Все кандидаты в президенты США строго 70+, как вы к этому относитесь?» — спрашивает Андрюха Тараханов. Мне кажется, что это стремная история. И Майклу Блумбергу или как его называет Дональд Трамп – маленький Майкл – 77 лет. Мы знаем, что и Трампу сильно за 70, и Байдену и так далее. Это мне кажется, что не очень здорово. Мы хорошо знаем из истории США, что Рональд Рейган во время второго своего срока перманентно впадал в синильное состояние. То есть плохо оценивал происходящее. Но это выбор народа США. Посмотрим, чем все это закончится. Элизабет Уоррен ей, по-моему, 71 и она пока самый молодой кандидат. Есть и Питер Буттиджич, ему среди тех, кто претендует на выдвижение в качестве кандидатов в президенты США от Демократической партии – 37 лет. Так что тут как бы пораньше.

«Вам когда-нибудь предлагали работать на пропаганду?» — Алта Фидейта спрашивает. Я пришла в журналистику 44 года назад. Это был Советский Союз, и именно поэтому я стала научным журналистом. Я писала о физике элементарных частиц и об астрофизике ровно для того, чтобы не заниматься пропагандой. А в Советском Союзе частных газет не было и все, что касалось политики и экономики – это все было в той или иной степени пропаганда. Я помню, что когда я в каком-то своем репортаже написала о том, что 11 американцев ходили по Луне, я получила невероятное количество писем. Потому что люди в Советском Союзе совершенно не знали, насколько американская лунная программа оказалась успешной. Об этом молчали. Советский Союз и Китай были две страны, которые не видели, как первый человек Нил Армстронг ступил на Луну. Вступил на поверхность Луны. Две страны в мире это не показали. Все остальные показывали. Нет, для меня невозможно, я не могу, для меня это просто невозможно. Я не знаю, как заниматься пропагандой. Это другая профессия.

Е.Альбац: Реконструкция этого варварства в 21 веке — это, конечно, за пределами добра и зла

«Новое расследование Навального». Да.

«Сможет ли Путин спасти Трампа?» Вы знаете, я не стала бы переоценивать роль России в американских выборах. Вы же помните, что в 2016 году по числу голосов победила-то Хиллари Клинтон. Она набрала на 3 миллиона больше голосов. Но поскольку в США существует система электоральных колледжей, то по числу штатов и голосов выборщиков от штатов победил Дональд Трамп. С очень небольшим отрывом. 10 тысяч голосов здесь в Мичигане. 30 тысяч – Висконсине. И, по-моему, 80 тысяч – в штате Пенсильвания. Благодаря этим трем штатам Дональд Трамп и стал президентом США. И пока эта, как многие считают здесь в США, архаичная система выборов сохраняется, она представляет большую проблему. В свое время эта система выборщиков была создана для того, чтобы защититься от того, что в политической науке называется «правилом большого пальца». А именно, когда во время гладиаторских боев, это аллюзия, конечно же, к Древнему Риму, когда во время гладиаторских боев Цезарь спрашивал толпу на стадионе: оставить в живых поверженного гладиатора или добить его, — то толпа показывала свое решение большим пальцем вниз. Это и называется «правило большого пальца». Когда большинство давит на меньшинство. Большинство необязательно всегда право. Большинство может продавливать свои решения именно потому, что оно большинство. Не учитывая интересов меньшинства. Именно поэтому важнейшее достижение второй половины 20-го века – то, что мы называем либеральная демократия, то есть демократия, которая построена, прежде всего, на учете мнения меньшинства. Это та самая либеральная демократия, которая существует в англосаксонском мире. И в абсолютном большинстве стран Европы.

Возвращаюсь на сайт «Эхо Москвы». У нас осталось две минуты, если я правильно считаю. Поскольку я по-прежнему не слышу, что происходит в Москве.

«В каком состоянии на ваш взгляд наше образование?» — спрашивает слушатель «Эхо Москвы» из Архангельской области. К сожалению, в очень тяжелом. Особенно гуманитарное образование находится в очень тяжелом состоянии. Потому что оно часто воспитывает приспособленцев, людей, чье мышление, чей интеллект зависит от того, что от них хочет получить начальство. Мы знаем, насколько тяжелая ситуация в МГУ и, к сожалению, видим, как на наших глазах трансформируется ВШЭ. Это происходит уже не первый год, это происходит практически с того времени, как ВШЭ стала университетом при правительстве РФ. Тогда Путин стал премьер-министром. А господин Володин, который отвечал за внутреннюю политику в администрации президента, возглавил, по-моему, попечительский совет Вышки. Вышка получила тогда колоссальные деньги, что-то такое первый транш был 13 миллионов долларов. Короче, профессора стали получать очень большие зарплаты. Но за этим последовала идеологическая, политическая и прочая иная цензура. И из Вышки стали увольнять всех тех, кто был не согласен с той или иной позицией российской власти. Так, профессор Константин Сонин, один из очень известных российских политэкономистов, ныне профессор Чикагского университета, перестал быть зам. ректора. Его наказали за интервью одному из немецких журналов.

Ирина Воробьева в Москве мне показывает, что мы должны заканчивать нашу программу. Я благодарю всех в Москве и в Анн-Арборе. Всего доброго, до свидания. Услышимся через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире