'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 21 октября 2019, 20:05

Е. Альбац Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Телефон для ваших sms все тот же +7-985-970-45-45. Я буду чередовать ваши вопросы на sms «Эха» с теми вопросами, что идут на сайт передачи в Ютубе. Я веду эту передачу из студии университета Мичигана в Анн-Арборе.
Тут уже пошли вопросы на Ютубе: почему я не в Москве. Еще раз говорю, я в этом году преподаю в университете Мичигана в Анн-Арборе. В студии «Эхо Москвы» в Москве Ирина Воробьева. Звукорежиссер Светлана Ростовцева.

Конечно, главная новость сегодняшнего дня – де-факто ликвидация СПЧ. А именно выведение из члена совета не только его руководителя Михаила Федотова, который снят с должности председателя по истечению возрастных пределов, 70 лет. Но и выведение таких активных членов СПЧ, как Екатерина Шульман, как Павел Чиков, глава юридической компании «Агора» и как профессор ВШЭ Шаблинский. Это все люди, которые активно выступали в связи с московским делом. В связи с нарушением прав избирателей и во время московских выборов и особенно во время московских протестов.

Вообще я должна сказать, я все время думала: какие же ассоциации у меня вызывает все то, что происходит в связи с «московским делом». К этому тут конечно надо добавить и ликвидацию движения «За права человека»* Льва Пономарева, которое существует с самого начала новой России. Посмотрите, с одной стороны и следствие, и прокуратура, и суды совершенно отказываются рассматривать какие-либо заявления, связанные с излишним применением насилия со стороны Росгвардии, ОМОНа и так далее. Одному человеку росгвардейцы сломали ногу и ему отказали в рассмотрении его заявления. Другой дали в живот со всей силы. И тоже отказали в рассмотрении заявления. Не говоря уже о том, что все мы много видели в Интернете эти кадры чудовищных избиений совершенно ни в чем не повинных людей на улицах Москвы 27 июля, 3 августа и 10 августа. Вот с одной стороны мы видим избыточное применение силы совершенно очевидное. С другой стороны, мы наблюдаем, как арестовывают и сажают людей за саечку росгвардейцу, за брошенный бумажный стаканчик. За попытку оттянуть садиста от избиваемого. Как в случае с 21-летним Андреем Баршаем, студентом МАИ. Посмотрите на его фото. Может этот худыш принести физическую боль одетому в полной экипировке росгвардейцу? Это же просто смешно.

Так вот, сюда же надо добавить и бесконечное обворовывание офисов ФБК. И эту последнюю активку с испанцем, который не говорит по-русски, но сумел перевести ФБК Навального деньги. Так что ФБК объявлен иностранным агентом. И так далее. Вот этих примеров любой из вас наберет достаточно.

Так знаете, что мне это напоминает. Это во всей своей красе применение кодекса Хаммурапи. Да, да. Кодекса Хаммурапи, который был в древней деспотии, в вавилонском царстве. Это 18-й и 17-й век до нашей эры. Закон царя Хаммурапи гласил: если действия господина приведут к ослеплению другого господина, то насильник должен был тоже лишен глаза. Если же господин сломает кости другому господину, то ему тоже надо переломать кости. Но вот если господин сломает кости простолюдину, то он просто ему должен заплатить 60 шекелей серебром. А уж если он поломает чего у раба – то хозяину раба половину стоимости раба. Вот весь кодекс Хаммурапи построен на том, что господин, господа имеют особые права по сравнению с простолюдинами и рабами. Ровно это с вами мы сейчас наблюдаем в РФ. Я не шучу. Я говорю совершенно серьезно.

Потому что мы с вами на наших глазах наблюдаем, как происходит разрушение современного института государства. Вот современного российского государства происходит на наших глазах разрушение. Оно совершенно превращается в некое феодальное образование, в котором есть господа и вассалы, и есть простолюдины и крепостные. И соответственно избирательно применяется закон в отношении вторых. За тело и физическую боль омоновца люди идут в тюрьму. За сломанную ногу дизайнера ни сотрудники Второго оперполка московской полиции, ни омоновцы не несут никакой ответственности. Ну чем вам не кодекс Хаммурапи?

Е.Альбац: Россия сейчас выступает в качестве сырьевого придатка Китая

Ужас заключается в том, что разрушить современный институт государства очень легко. Отстраивать институты безумно трудно. Особенно в условиях, когда мы видим, что даже лояльность уже недостаточна во взаимоотношениях с Кремлем. Лояльными быть недостаточно. Теперь требуются те, кто готовы лизать и вылизывать до гланд. И вот это, к сожалению, реальность нашего сегодняшнего дня. Удивляться тому, что происходит, невозможно. Потому что на самом деле все это было совершенно предсказуемо. Ровно в тот момент, когда полковник КГБ был избран в качестве преемника первого президента России Бориса Ельцина. Это чудовищная не ошибка, а чудовищное преступление, совершенное теми, кто полагал, что они знают, как правильно. Но мы имеем дело с этими последствиями и, к сожалению, это естественное развитие авторитарного государства. Это что касается сегодняшних новостей.

Но есть новости и меня тут спрашивают на Ютубе, есть ли хорошие новости. Знаете, нет у меня для вас хороших новостей. Потому что поворотные моменты истории, как правило, остаются малозаметными для современников. И лишь потом аналитики, откручивая потом события, находят тот триггер, тот спусковой крючок, который запустил цепную реакцию, результатом чего стал разворот всего миропорядка. Или части его. Убийство наследника австро-венгерского престола Франца Фердинанда и его жены 28 июня 1914 года мало чем отличалось от схожих террористических актов, которых было много в ту эпоху в Европе. Но это стало триггером Первом мировой войны, за которой последовала одна и вторая революция в царской России. Которые изменили весь ход истории 20-го века. Премьер Великобритании Невилл Чемберлен был не чета сербскому гимназисту бомбометателю Гаврило Принципу. И происхождение, и образование, и должность предполагали больший кругозор во внешнеполитических делах. Однако он подписал мюнхенский договор с Гитлером. Отдал на растерзание Чехословакию в обмен на иллюзорный мир. А на самом деле дал понять сумасшедшему канцлеру Германии, что Европу можно брать тепленькой. Спустя год он и взял. Простой принцип леса и подворотни: вставших на колени надо добивать, сработал в 39-м, срабатывал и потом. Сработает, боюсь, и сейчас.

45-й президент США Дональд Трамп заявил о выводе американских солдат из Сирии. Думал он исключительно о своей электоральной базе. О тех американцах, которым он обещал прекратить участие Америки в бесконечных войнах далеко от родных границ. И, казалось бы, всего-то в Сирии была тысяча американских солдат и офицеров. Из них 50, всего лишь 50 стояли на границе между Турцией и той частью на северо-востоке Сирии, где живут от полутора до двух миллионов курдов. Меньше 10% самого большого разделенного народа мира, не имеющего своей государственности. Курды были союзниками США в Сирии. Были тем живым мясом на земле, теми боевыми отрядами, которые боролись с радикальным «Исламским государством» (запрещенной в РФ, привет Роскомнадзору). И потеряли курды в этой борьбе 11 тысяч человек. Курды считали, что американцы им обязаны. И как минимум не бросят их один на один ни с Турцией автократа Эрдогана, ни с арабскими националистами Асада. Они ошиблись.

Одним росчерком пера Трамп приказал американским спецназовцам уйти с границ и покинуть военную базу. Куда сразу же зашли российские то ли войска, то ли наемники. Во всяком случае, кадры с грузовиками с российскими флагами и довольными русскими, обнаружившими в холодильниках американской базы кучу коки и еды, обошли все телекомпании мира. Курдам, оказавшимся под бомбежками турецких сил с воздуха и арабских отрядов на земле, не осталось ничего другого, как просить защиту у Асада и Путина, которые похоже такого подарка от Трампа не ожидали. Тем не менее, аналитики называют Путина и Асада главными бенефициарами вывода американских войск с севера Сирии. Плюс Иран, который все эти годы гражданской войны в Сирии поддерживал Асада. Так одно, не слишком продуманное решение, совершенно изменило динамику отношений на взрывоопасном Ближнем Востоке. Что выиграет от этого Путин и его военные – понятно. Путин стал главным арбитром на Ближнем Востоке. Это его победа. Российский ВПК очевидно получит новые денежные вливания.

Что от этого выиграет Россия? – совершенно неясно. Кроме того, что очевидно, что закрытые статьи бюджета на Сирию многократно возрастут. Страна в руинах. Я имею в виду Сирию. Она совершенно разрушена. И России, коли она берет на себя роль патрона, придется вкладываться в восстановление страны-клиента. А это многие и многие миллиарды долларов. Учитывая, что в России 20% населения живет за чертой бедности, что не хватает денег на здравоохранение, образование и науку, является ли это действительно победой страны? Или победой узкой группы людей в Кремле, которые играют в большую геополитику. Это все сопутствующие эффекты. Главное, как мне кажется, в другом.

Мы становимся свидетелями конца целой эпохи. Которая берет свое начало еще с середины прошлого века, который часто называют веком Америки. 50 американских спецназовцев на границе между Турцией и Сирией, как и весь тысячный американский контингент, не представляли собой серьезной военной силы. Как не будут они представлять силы и в Ираке, куда их сейчас выводят. Как не представляют собой серьезной силы 2 тысячи американских солдат и офицеров, которых Трамп сейчас вводит в Садовскую Аравию. Но турки и Асад понимали, не дай бог случайно подстрелить американского солдата, — можно получить ответку огнем из всех орудий. Силам Эрдогана ничего не стоило начать бомбить курдов с воздуха и убивать их руками арабских вояк с земли и раньше. Но между ними стояли эти 50 американских спецназовцев. А в их лице самая мощная страна мира, чьи военные контингенты и в этом районе, как и во многих других районах мира являются фактором сдерживания горячих голов от применения горячего оружия. Это, прежде всего, фактор сдерживания.

Трамп одним своим телефонным звонком, одним своим приказом разрушил этот вполне символическую, но работающую формулу сдерживания. Цитата: «Если США не говорят о правах человека, а значит защитой слабых, будьте уверены: никто больше в мире об этом тоже не будет говорить». Сказала на недавней встрече в Мичиганском университете в Анн-Арборе Хиллари Клинтон. Занимавшая пост госсекретаря в администрации президента Обамы. И, к сожалению, это правда. Роль старшего брата или мирового полицейского, как угодно – эта мягкая сила, обходилась американцам недешево. Но и возвращалась она им сторицей. В том числе и возможностью не класть жизни своих солдат на алтарь очередной войны. И выгодными контрактами для своих бизнесменов… за гарантии безопасности страны. Очевидно, что Америка Трампа от этой роли отказывается. Предпочитая закукливаться в рамках своих границ. Какая цепная реакция за этим последует – нам предстоит увидеть в ближайшие месяцы. А то, что последует – сомнений нет.

К сожалению, это главное событие прошлой недели, которое будет иметь эффект в том числе и на Россию. Ибо российские автократы всегда вынуждены были оборачиваться на США. Даже во времена холодной войны реакция США на нарушение прав человека в России имела значения. Был небольшой период в истории холодной войны, когда во времена президента Никсона и госсекретаря Киссинджера США решили, что им плевать, что там творится в Советском Союзе. Кого сажают, кого убивают. И что там делается с людьми, которые единственное, чего хотят – так это свободы. Закончилось это для Никсона плохо. И для нас не здорово. Но всегда во все остальные периоды для российских автократов было очень важно, как относятся США к тому, что происходит с правами человека в России. Это было важно и для территории большого Китая. И сейчас, когда в Гонконге идут массовые протесты, Америка тоже молчит. Правда, надо отметить, что председатель Си пока ведет себя мудро. И войска в Гонконг не вводит. Вот такая ситуация сейчас сложилась.

Е.Альбац: Эти страшилки имели одну задачу – убедить нас с вами, что для спасения России необходима жесткая рука

Что еще вам стоит мне кажется рассказать. Поскольку все-таки я нахожусь в США и внимательно слежу за процессами в политике, которые идут здесь, то не могу не познакомить вас с новостями, связанными с процессом расследования, которое может привести к импичменту действующего президента Трампа. Очень интересно наблюдать за тем, как работает сама эта система. Палата представителей, специальная комиссия палаты представителей рассылает вызовы, приглашения на заседания комиссии к различным чиновникам исполнительной власти. Исполнительная власть и в лице Белого дома, и в лице госсекретаря США Помпео отказалась от сотрудничества с конгрессом. С палатой представителей, прежде всего. Однако чиновники более низкого ряда, тем не менее, приходят и дают показания конгрессу. Это говорит о том, какое же раздражение, прежде всего, у сотрудников госдепа вызывает то, что происходит с внешней политикой США.

В частности, на прошлой неделе давала показания Фиона Хилл, которая возглавляла, мы бы сказали: департамент России и Евразии в Совете национальной безопасности США. То есть была главной, кто отвечал за Россию. И она сообщила о том, что Совет Безопасности США чрезвычайно напрягала ситуация, когда личный адвокат Трампа Рудольф Джулиани проводил какую-то свою отдельную политику в Украине. И даже глава Совета Безопасности Болтон, которого как мы знаем не так давно Трамп отправил в отставку, просил Фиону Хилл связаться с юристами Белого дома и сообщить им об опасениях Совета Безопасности в связи с тем, что некое частное лицо выступает от имени США в другой стране. На прошлой же неделе в США арестован третий выходец из Советского Союза, связанный с Джулиани. Я в прошлой передаче говорила о том, что были арестованы Лев Парнас, Игорь Фруман. Один – выходец из Украины, другой – из Белоруссии. Которые такие Бендеры 21-го века. Шаромыжники. Которые очевидно предложили Джулиани свои услуги. А Джулиани по какой-то причине решил их принять. В результате именно как считает ФБР, они были использованы для того, чтобы некие российские бизнесмены или российский бизнесмен переводил деньги на счета республиканской партии. При этом сами эти ребята не могли оплатить квартиру во Флориде и аренду офиса там же. Но при этом через их счета шли 50-100-200 тысяч долларов пожертвований в фонды республиканской партии. Кстати, машина республиканской партии сейчас собрала больше всего денег – 736 миллионов долларов собрано. Это больше, чем собрали все демократы вместе взятые.

Так вот, арестован еще один выходец из Советского Союза. Это бизнесмен из Сан-Франциско Андрей Кукушкин. Его обвиняют в нарушении правил финансирования избирательных кампаний. Сообщает канал Си-Би-Эс. Еще один подозреваемый по этому делу. Уроженец США Дэвид Коррейя, который находится сейчас в розыске. Их обвиняют в том, что они незаконно перевели 325 тысяч долларов США фонду республиканской партии. Очень много пишут о том, что за всей этой историей может стоять украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ. Который сидит сейчас в Австрии и пытается не допустить своей экстрадиции в США. Это бывший глава украинской газовой компании «Итера». И вроде бы именно Фирташ пытался заручиться помощью Рудольфа Джулиани в том, чтобы его не экстрадировали в США. Во всяком случае, сам Джулиани сейчас тоже оказался под подозрением. Против него возбуждено расследование ФБР. Так что, тут предстоит пару довольно любопытных процессов.

Насколько я понимаю, мы сейчас должны уходить. Нет, есть минута. Показывает Ирина Воробьева.

Праймериз демократической партии продолжается. По-прежнему тройка старцев тем, кому за 70, это я, конечно, политически некорректно сказала. Представляет собой надежду демократов выиграть выборы в ноябре 2020 года. Но более подробно я об этом расскажу уже после того, как мы вернемся в студию.

Сейчас на «Эхо Москвы» реклама, потом новости, а потом опять реклама.

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. 20.33. В эфире радиостанция «Эхо Москвы».

Очень смешную я услышала рекламу: премьера в театре «Грабить банк». Ребята, вы посмотрите, как грабят ФБК. Несколькими волнами. Одно за другим. Все, вплоть до штакетников, света, новых лэптопов в коробках, в которых понятно, что нет никакой информации. Грабят, забирают и ничего не возвращают. 75 миллионов рублей собранных нами с вами, заморожены на счетах ФБК. Так что грабить банк, можно поставить пьесу: как грабят ФБК.

Возвращаясь к праймериз в США, дайте я вам это расскажу. Мне все равно это ужасно интересно. Я наблюдаю, я очень люблю политику. И, конечно, праймериз это замечательная политическая история. Так вот, помимо трех основных кандидатов от демократической партии, это Джо Байден, сенатор Элизабет Уоррен и сенатор Берни Сандерс. Все 70+. В последних дебатах очень хорошо себя показал человек, которого здесь все зовут мэр Пит. Это 37-летний Питер Буттиджич, очень сложная фамилия. У него отец мальтиец. С озера Мальты, где он был в ордене иезуитов. А вообще он профессор университета Нотр-Дама. Так вот ему 37 лет. Он мэр маленького городка в штате Индиана. Он ветеран войны в Афганистане. Он выпускник Гарварда и Оксфорда. И к тому же гей. Умный, с очень сильным стержнем парень. Я с большим интересом наблюдала за ним во время последних дебатов. Правда, на сайте Блумберга было опубликовано интервью с одним из американских миллиардеров, неважно, как его фамилия. Из тех, кто поддерживает демократическую партию. Так вот он написал, что он специально поехал встретиться с мэром Питом, посмотреть, что же он такое. И ему кажется, что ему пока рано говорить о президентстве.

Е.Альбац: Путин стал главным арбитром на Ближнем Востоке. Это его победа

Дело в том, что богатые здесь с большим опасением относятся и понятно к Берни Сандерсу, который называет себя социалистом, но и к сенатору Элизабет Уоррен. И Уоррен, и Сандерс предполагают ввести налог на богатство. Сандерс считает необходимым увеличить на 1% налог на тех, чье состояние 32 миллиона долларов и больше и на 8% на состояние 10 млрд. и больше. Сенатор Уоррен предлагает 2% на состояние, начиная с 50 миллионов долларов и 3% на тех, у кого один миллиард долларов и больше. Помимо всех других налогов, которые они платят, они довольно существенные, здесь прогрессивная шкала налогов. Плюс к этому еще налог на богатство. Это вызывает большие опасения у богатых. Но дело в том, что и Уоррен, и Сандерс предлагают реформу здравоохранения, по сути, введение общедоступного здравоохранения наполовину… Непонятно, Сандерс настаивает на ликвидации страховых компаний. Уоррен вроде бы предполагает, что они должны остаться. Но самое главное, что понятно, что за этим последует повышение налогов и на средний класс. И от этого люди вздрагивают, потому что налоги здесь и так вполне серьезные.

Я для примера приведу. В Москве у нас подоходная шкала налогов 13%, она плоская. Вне зависимости от того, сколько вы платите налогами. Я здесь плачу налогами 22%. Так что для людей, у которых серьезное состояние и многомиллионные заработки, это довольно серьезные большие налоги. Они отдают больше половины. Это такая история. Посмотрим, впереди еще дебаты 16-го ноября. Но конечно самое главное начнется 3 февраля. 3 февраля В штате Айова пройдут первые праймериз, я собираюсь туда обязательно поехать. Если мое расписание в университете это позволит. Потому что, конечно, будет ужасно любопытно наблюдать, что же и кто из демократов имеет реальные шансы противостоять Трампу. Дональд Трамп тоже ведет уже кампанию. Самым активным образом. Его машина республиканской партии собрала уже очень много денег. 736 миллионов долларов. Так что кампания разворачивается по полной программе. Очевидно, что она может стать вполне грязной. Потому что переходы на личность и с одной стороны и с другой стороны уже постоянны. Джо Байден обрушивается на Трампа. Трамп обзывает его разными словами. Короче, это все у нас впереди.

Вопросы. «Почему уволили Екатерину Шульман из СПЧ?» Потому что она очень активно выступала по московским протестам, защищала тех, кого абсолютно бессудно и безвинно по кодексу Хаммурапи отправили совершенно непонятно за что в колонии. И она и раньше выступала. Но я думаю, что тут есть еще одна тема. А именно, что Кремль очень активно готовится к выборам 21-го года в ГД. Они совершенно справедливо считают, что эти выборы могут стать очередной точкой бифуркации. И когда люди в стране начинают обращать внимание на политику, начинают протестовать, выходить на улицы, а Кремль этого очень боится. И поэтому я думаю, что они решили заранее таких людей как Екатерина Шульман лишить возможности публичной площадки для того, чтобы потом в 21-м году они могли бы пойти на выборы депутатов ГД. Я совершенно не знаю, есть ли такие планы у Екатерины Шульман, хотя предполагаю, было бы странным, если бы у нее таких планов не было. Тут я думаю, главная задача – всячески лишить ее публичной площадки. Слава богу, у нее есть программа «Статус» на «Эхо Москвы». Будем надеяться, что у вас по-прежнему будет возможность слышать взгляды Екатерины Шульман.

«Неужели у них не нашлось своего Зеленского, Навального или Макрона», — Владимир. А у них – это у кого? Я понять не могу. Вы о ком? У американцев достаточно политиков, не переживайте. А у кого не нашлось-то.

Человек пишет: «Я в Нью-Йорке плачу 25%». Ну, видите как вам хорошо.

«Евгения Марковна, верите ли вы в распад России? Ведь сбывается все, вплоть до стоимости доллара. Все, что в записках…», — о, господи, Александр из Калининградской области. Нет, никогда не верила ни в какой распад России. Мне кажется, это страшилки, которые были придуманы ровно для того, чтобы установить в России автократию. Именно с этим, собственно, Путин в 2000 году и пришел во власть. Что он будет укреплять Россию, не позволит России распасться. Это такие же страшилки, как коричневая угроза в России. И все эти страшилки имели и имеют одну задачу – убедить нас с вами, что для спасения России необходима жесткая рука. Ну и получили эту самую жесткую руку. Как можно говорить о распаде России, если абсолютное большинство, 90% регионов это регионы, которые не могут обойтись без трансфертов из центра. Так выстроена налоговая российская система и распределение федерального бюджета, что все регионы зависят от тех денег, которые приходят к ним из Москвы. Они едут в Москву с протянутой рукой и просят: дайте нам немножко денег. Ну, о чем вы говорите, какой распад России.

«Евгения Марковна, скажите, пожалуйста, о «московском деле» известно американскому истеблишменту». Тут очень мало об этом пишут. Россия вообще перестала интересовать они, к сожалению, нас списали в большой части со счетов. Они считают, что страна, у которой была возможность прорваться в нормальный цивилизованный мир, она выбрала в очередной раз прокричать про то, как встали с колен и какие мы великие. Ну да. 20% за чертой бедности, старики побираются около магазинов, тем не менее, великие.

«Как руководство университета относится к вашим эфирам?» Доброжелательно. «Присутствовал ли кто-нибудь в вашей студии?». Вообще это очень смешно, я не знаю, как относится руководство университета. Вы поймите, университет Мичигана в Анн-Арборе это 56 тысяч студентов. 56 тысяч студентов. Тут тысячи и тысячи преподавателей. Мне помогает моя студентка Аманда Харди. Она помогает со всякой, с микрофонами, с камерой и так далее. Но никто конечно здесь не отслеживает мои передачи. Я думаю, что, в общем, им глубоко все равно.

Е.Альбац: Лояльными быть недостаточно. Теперь требуются те, кто готовы лизать и вылизывать до гланд

«Может быть, наша власть движется не столько к (неразборчиво), сколько к фашизму», — Юрий Лопин. Видите ли, Юрий. Что такое фашизм. Вот если не путать его с нацизмом. Это корпоративное государство. Это государство, построенное по принципу большой корпорации, где сфера принятия решений совершенно закрыта от рядовых членов корпорации. Где верхушка корпорации получает главный бенефит. В этом смысле, конечно, у нас корпоративное государство. У нас у власти корпорация силовиков или выходцев из КГБ, как вам угодно будет. Конечно, в этом смысле Россия — корпоративное государство. Просто очень опасно всегда играть в эти термины, потому что «фашо» – это итальянское слово. Оно и есть те корпоративные государства. Но в силу кошмара 20-го века и всего того, что было связано с фашистской Германией, неизбежно фашизм и нацизм, наверное, в некотором смысле и справедливо рассматриваются почти как одно и то же.

«Разница между Москвой и Мичиганом». Разница между Москвой и Мичиганом сейчас 7 или 8 часов. По-моему, 7 часов. Когда здесь перейдут на зимнее время, то соответственно разница будет 8 часов. У меня сейчас здесь день. Сейчас без 13 минут два.

«СПЧ возглавит Золотов?» Нет, я понимаю, что шутка хорошая. Но Золотов возглавляет Росгвардию. Ира Воробьева смеется. Нет, СПЧ возглавит господин Фадеев. В прошлом главный редактор журнала «Эксперт». Ведущий программы «Время». Возглавлял Общественную палату РФ. Он возглавлял эти все квазиобщественные организации вроде Общественной палаты, которые делают вид, что кого-то интересует, что мы с вами думаем. Опять классика авторитарного жанра. Ничего нового. Ровно так это происходит. Всегда появляются эти квазиправозащитные, квазиобщественные организации, которые на самом деле ничего не решают. Мало кому помогают. Но при этом создают бенефиты для ограниченного круга лиц. Человек он абсолютно, предельно лояльный Путину. Зависимый, поскольку у «Эксперта» были очень большие долги перед владельцем Олегом Дерипаской. Перед государством, у которого они получали кредиты. И так далее. Тут говорить нечего, я уже сказала, что де-факто СПЧ ликвидирован. Мне просто любопытно, там осталось несколько приличных людей. И мне любопытно, они будут продолжать делать вид, что СПЧ существует, или все-таки бочком-бочком, но его покинут.

Дальше. «Неужели у демократов не нашлось кандидатов помоложе?», — Уру пишет. Имеется в виду у американских демократов. Я вам только что рассказывала о Питере Буттиджиче. Очень сложная фамилия для произношения. Не только для меня, но и для американцев. 37 лет ему. И среди тех, кто участвует в дебатах, в последних дебатах участвовало 12 человек, были люди и значительно моложе. Участвует и миллиардер Том Стайер, который тоже выдвигается, собирается бороться за выдвижение в качестве кандидата от демократической партии. Шансов у него никаких. Есть и моложе — конгрессмен от Гавайи, которую сейчас обвиняют в том, что она возможно связана с Россией. Нет, почему, есть, просто реальными соперниками Трампа считаются, прежде всего, Джо Байден, Элизабет Уоррен и Берни Сандерс с большой натяжкой. Тем более что у Берни недавно был инфаркт. Он, правда, сейчас возобновил свою кампанию. Но его рейтинги в районе 12-13%, в то время как у Байдена и Уоррен больше 20%. В разных штатах по-разному. Где-то ведет Уоррен, где-то Байден. У всех остальных меньше 10%.

«Велик ли шанс отхода Путина от Китая в сторону Запада?». Совершенно не велик. Россия сейчас выступает в качестве сырьевого придатка Китая. Это та роль, которую, к сожалению, Россия на себя приняла. И это случилось еще в 14-м году, потому что, естественно, председателю Си совершенно все равно, соблюдает Россия международное право или нет. Аннексирует она чужие земли или не аннексирует. Вводит ли она своих отдыхающих военных отпускников на территорию сопредельного государства или не вводит. Так что, к сожалению, тут выбор, который сделан. И пока не предвидится никакого другого поворота.

«Скоро вся Россия скукожится в пределах Москвы». Да прекратите вы друг друга пугать.

«А когда тетя Женя обратно в Мск?», — Flo Bender. Я вам обязательно лично сообщу, чтобы меня встретили в аэропорту.

«Опять Воробьева в центр шифровку шлет. Русская пианистка Ира». Какие шифровки вы там шлете. Советы мне по поводу туда, куда мне надо отъехать. Ребята, как-нибудь я сама разберусь. Ладно?

Е.Альбац: На наших глазах происходит разрушение современного института государства

Конечно, тут пишут об этом, очень обидно, что уволенный из совета Павел Чиков глава «Агоры», мы видим, насколько потрясающе юристы «Агоры» работают, как они отбивают своих подопечных. Берутся за дела, за которые другие адвокаты не берутся. Потому что денег они не приносят. В общем, они большие молодцы. Но еще раз повторяю, что быть в квазиоргане, который делает вид, что чего-то может, а на самом деле совершенно импотентен, мне кажется, что ничего кроме, ну да, какая-то корочка. Но мне кажется, что мало что дает. А унижения, по-моему, превосходят плюсы.

Да, мне напоминают о том, что идут протесты в Барселоне. Действительно в Каталонии массовые протесты, которые из вполне мирных переходят в насильственные протесты. Протесты, кстати говоря, сейчас такой в мире идет период, вспухает общественная активность в разных точках мира. Вы, наверное, читали, что в Чили массовые протесты в связи с повышением цен, введен комендантский час. 11 человек уже убиты. Притом, понимаете, Чили это маленькая страна, практически вся живет в столице, в Сантьяго. В стране живет 9 миллионов человек. И вот начались протесты, вообще это одна из самых демократических стран Латинской Америки. Идут протесты в Ливане. Там это реакция на введение налога на ватсап. В общем, я уж не говорю о том, что продолжаются который месяц протесты в Гонконге.

Это я читала вопросы с Ютуба. Теперь я посмотрю, что за вопросы идут на сайте «Эхо Москвы». Поскольку я обещала. Я понимаю, что наверное у тех, кто слушает, вызывает раздражение, что я бегу по вопросам и это вызывает паузы. Извините, по-другому не получается. Все-таки я привыкла работать, когда в студии у меня есть гости. И пока гости говорят, ты можешь смотреть вопросы. А когда ты в студии один, то это не очень здорово.

«Позавчера Юлия Латынина в сотый раз говорила, что насилие эффективно. Вы согласны с этим?» — Дмитрий. В каком смысле насилие эффективно. Ну, конечно, если человека бить по башке, то он, рано или поздно, окажется в больнице. Тем не менее, люди сопротивляются. Посмотрите, в Барселоне разгоняли демонстрации. Люди продолжают выходить. Чили – бешеные столкновения с полицией. По-моему, 200 человек там полицейских находится сейчас в больнице. Многие арестованы. Тем не менее, чилийцы продолжают выходить. И я уж не говорю про Гонконг, где больше тысячи человек, 1200 арестованы. Понимаете, к сожалению, борьба за свои права это такая тяжелая история. Но ровно потому, что я сейчас нахожусь в безопасной стране в США, я буду последней, кто будет призывать кого-либо выходить на улицы, потому что я не могу с вами разделить сейчас эти риски.

«Может быть, некоторым членам СПЧ стоит подать в отставку. Например, Сванидзе», — пишет кто-то из Московской области. Знаете, это личный выбор каждого.

«Есть ли вина Ельцина в назначении Путина?». Да, безусловно, есть. Хотя Путин и не был выбором, первым выбором Ельцина, тем не менее, он этому и не помешал.

К сожалению, Ирина Воробьева мне показывает, что на этом надо закругляться. Спасибо всем большое. До свидания. Услышимся через неделю.

* зарегистрировано министерством юстиции в качестве иностранного агента.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире