'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я — Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. И, как и в прежние эфиры, я веду эту программу из студии университета Мичигана в Анн-Арборе, который любезно предоставил мне свою студию. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. Ира, привет, рада вас видеть.

И. Воробьева Добрый вечер.

Е. Альбац За режиссерским пультом Сергей Кузнецов.

Честно говоря, за последние несколько дней столько новостей, в том числе и особенно плохих из России, но, впрочем, из других частей мира тоже не самые веселые, что даже не знаешь, с чего начинать.

Конечно, одна из важнейших новостей российских – это то, что Мосгорсуд оставил в силе приговор Константину Котову, которого приговорили к 4-м годам колонии по статье 212, часть 1 УК, так называемая дадинская статья. Неоднократное задержание за пикетирование. Я напомню, что защита еще на первом заседании заявила 30 свидетелей. Суд согласился услышать 5. В приговоре, который был вынесен в результативной части, судья посвятил данным свидетелям защиты 6 строчек, из них две строчки – перечисление фамилий. 12 адвокатов. 12 лучших российских адвокатов написали письмо в Конституционный суд РФ, излагая причины, по которым Котова осудили совершенно неправомерно. Тем не менее, следствию потребовалось буквально несколько дней для того, чтобы завершить расследование, за три дня они все это дело сварганили. Котов получил свой срок. И сегодня Мосгорсуд оставил в силе приговор.

Еще одна новость сегодняшняя. То, что возобновилось, казалось, что «московское дело» уже умерло, связанное с протестами 27 июля и 3 августа, что оно совершенно рассыпалось. Ан нет, сегодня утром следователи Следственного комитета РФ провели обыски у 4-х человек. Вернее, ордера были выписаны на 6 человек, четверо были задержаны. Двое, как сообщает Следственный комитет, скрылись. И всем им предъявляется 318 статья УК, часть 1. Это применение насилия в отношении представителей власти. Другими словами, несмотря на то, что казалось, Кремль как-то услышал гражданское общество и в отношении актера Павла Устинова, которому сначала дали реальный срок, а потом заменили на год условно, что как-то там какой-то разум все-таки возобладал. Оказывается, нет. Оказывается, как, впрочем, мы предполагали не раз в этих передачах, то, что называется у нас аккуратно – силовой блок, а на самом деле та самая политическая полиция, которая боролась с диссидентами в брежневские времена, а до этого со всем народом на протяжении десятилетий сталинского террора. Вот эта самая политическая полиция сказала: нет, мы не позволим этому гражданскому обществу думать, что они чего-нибудь могут у нас выиграть. Не дадим.

Вероятно, моя гипотеза заключается в том, что если людям, которые более-менее разумно относятся к нынешней политической ситуации в России, понимают, что ухудшение внутри неизбежно приведет к осложнениям и на внешнеполитической арене, в том числе будет довольно проблематично требовать от Европы и США снять санкции в отношении российской экономики и российских персоналий. Что эти люди в какой-то момент добежали до Владимира Путина, и он, видимо, распорядился, чтобы с Устиновым, если совсем там действительно не было, ну давайте дадим ему год условно.

Е.Альбац: Давать право этому государству расстреливать, убивать — конечно, невозможно и нельзя

Вообще на прошлой неделе была демонстрация пиар-ролика, Владимира Путин на Алтае. И это была еще раз демонстрация страхов и Владимира Путина и его окружения. Совершенно мне кажется неслучайно, что был предъявлен в этих пиар-роликах нам министр обороны Шойгу. Тем самым Путин говорил корпорации, которая находится у власти, а именно корпорации выходцев из КГБ, что, ребята, вы смотрите, да, конечно, вы опора и основа и суть режима сегодня в России, но у меня есть защитники в лице министерства обороны. Это довольно необычная история для российской власти и для советской власти. Потому что, как я говорила в предыдущей передаче, российская власть всегда боялась армии, еще со времен декабристов 1825 года. Но любопытно, что в данном случае Путин повторяет шаги, которые предпринял Хрущев после смерти Сталина, недолгого правления Маленкова, который был год примерно главой советского государства. Так вот, который опирался недолгое время на маршала Георгия Жукова. С помощью Георгия Жукова был арестован Лаврентий Берия. С помощью Георгия Жукова был подавлен и бунт внутри политбюро. Такое у меня складывается ощущение, что Владимир Путин оказался перед похожей дилеммой. Перед необходимостью иметь поддержку за пределами корпорации. И в данном случае Сергей Шойгу, который находится во власти с 1991 года, такая прямая демонстрация, что есть на стороне Путина и те, кто необязательно подвластны ФСБ и ФСО.

Но, к сожалению, эта же история говорит нам о том, что если бы это был диктаторский режим, как, например, в Азербайджане, то действительно диктатор, время от времени ему хочется казаться добрым, он хочет завоевать расположение подвластных ему субъектов. Потому что граждан в таких режимах нет. Это все субъекты. И диктатор предпринимает какие-то добрые шаги. Выпускает кого-нибудь из тюрьмы. Так, например, нынешний глава азербайджанского государства, а в Азербайджане классический султанат, какой часто бывает в таких маленьких государствах, где один главный ресурс, в данном случае нефть и все остальное главным образом сельское хозяйство. Так вот в этом султанате Алиев отпустил из тюрем правозащитников, мы о них в свое время много писали на страницах журнала «The New Times» и всем показал, какой он просвещенный диктатор. И поехал благополучно в Давос на мировой экономический форум, где выступал, в том числе это было после аннексии Крыма. И где говорил, в том числе об угрозах, которые могут возникнуть перед Азербайджаном.

В данном случае, к сожалению, мы видим, что Владимир Путин не может принимать такого рода решения, он вынужден балансировать. Он понимает, что его жизнь и жизнь его семьи зависит от корпораций. И совершенно очевидно, во всяком случае, мне кажется это совершенно очевидным, что он попадает все в большую зависимость от корпораций. А вот тут становится очень трудно делать какие-либо предсказания, потому что сфера принятия решений корпораций, как во всяких корпорациях и бывает, в отличие от демократических государств, сфера принятия решений совершенно закрыта. Мы вынуждены все время догадываться, кому же там пришло в голову, что пора начать репрессии. Но очевидно, что кому-то в голову это решение пришло. И связано, в том числе с падением рейтинга Владимира Путина. А если у Путина нет широкой поддержки народонаселения, тогда генералам ФСБ представляется, а, собственно, какая разница. Если не Путин, то может быть и Патрушев, и Бортников, и кто угодно.

С этим же мне кажется, во многом связана и история вокруг крупнейшей российской IT-компании Яндекс. Я напомню, что в конце прошлой недели вдруг с бухты-барахты депутат ГД предложил внести закон, согласно которому доля иностранного участия в российских IT-компаниях должна быть ограничена 20%. После чего обрушились котировки Яндекса на полтора миллиарда долларов. И всем стало совершенно очевидно, и рынок этот ровно так и считал, что российское государство будет либо отбирать Яндекс у нынешних владельцев, прежде всего Аркадий Волож. И Сбербанк тоже присутствует. Хотя возможно и кому-то будет поручено из так называемых частных капиталистов, частных бизнесменов не из государственных корпораций приобрести Яндекс. Но рынок прочитал эту историю ровно так.

Совершенно непонятно, с какого бодуна решили вбросить историю со смертной казнью. Собственно, в любой практически стране мира, если вы будете апеллировать, напомню, что произошло в конце прошлой недели, возник проект очередного, совершенно нам неизвестного депутата ГД. Связано это было с убийством девочки в Саратове. С трагедией в Саратове. Не первой, к сожалению, и не последней. И много таких историй было в России. Но за этим тут же последовало предложение вернуть смертную казнь в России. Я напомню вам, что для того чтобы быть в Совете Европы, РФ приняла на себя обязательство, мораторий на смертную казнь. Я на протяжении 10 лет была членом комиссии по помилованию при президенте РФ. При Борисе Ельцине. И эта комиссия каждую неделю собиралась и рассматривала все прошения о помиловании. Все абсолютно прошения о помиловании, которые шли на имя президента РФ. Я напомню, что акт милосердия, акт помилования находится в этом смысле вне какого-то легального поля, это право суверена помиловать кого угодно, когда угодно и на каких угодно условиях. Никаких просьб о помиловании в этом смысле не должно быть. Ничего. И, собственно, комиссия рассматривала сначала очень много дел, которые были приняты еще в советское время и по которым были вынесены приговоры, в том числе и высшая мера наказания. И в частности по делу известного серийного убийцы Чикатило было расстреляно 4 человека. Прежде чем поймали Чикатило и выяснили, что именно он использовал убийства как способ реализации своих сексуальных потребностей. Я напомню вам, что в РФ принимается меньше 1%, а по данным за прошлый год – 0,4% оправдательных приговоров. То есть вероятность ошибки, вероятность того, что высшую меру может получить ни в чем невиновный человек, как это было в истории с делом Чикатило, она чрезвычайно велика. Не говоря о том, что мы видим, все последние судебные решения, шумные судебные решения последних двух месяцев, они основаны на лжесвидетельствовании. Как очень точно определил в эфире «Эхо Москвы» в пятницу в эфире у Ирины Воробьевой Дмитрий Муратов. Председатель чего-то «Новой газеты». Главный редактор «Новой газеты» со дня ее основания. И это очень точно.

Поэтому все эти, когда я читаю различных болтунов, которые говорят о том, что вот на самом деле в РФ и так есть смертная казнь, просто она не афишируется. Это говорит о том, что люди вообще не понимают, как это устроено в РФ. Когда перед выборами 1996 года Бориса Ельцина, Коржаков и вообще силовое окружение вокруг Бориса Ельцина убедили Ельцина в том, что ему надо продемонстрировать, что он такой вот жесткий хозяин, что он жесткий государь. Что он не такой как все эти либералы, в тренировочных штанах молодняк. Как когда называли и Чубайса, и Гайдара и так далее. А вот он такой жесткий суверен. И поэтому надо все смертные, комиссия по помилованию тогда отказывалась утверждать смертные приговоры. Переводила их в пожизненное заключение. Тогда еще не был введен мораторий и комиссия по помилованию, которая в самом начале своей деятельности, когда мы собрались первый раз, мы сказали друг другу, что российское государство исчерпало лимит на убийство. Оно столько убило людей за 70 лет советского правления, миллионы и миллионы людей были убиты или умерли в результате голода в Поволжье, Казахстане, в Украине. Или погибли в ГУЛАГе, что российское государство абсолютно исчерпало свой лимит. 56 миллионов человек советских граждан погибли с 17-го года и во времена перестройки. Вообще-то хватит. Так вот, в 1996 году и таким образом де-факто смертная казнь в России была отменена усилиями этой самой комиссии по помилованию. В которую входил Булат Окуджава, Лев Разгон, отец Александр Борисов. Настоятель церкви Космы и Дамиана. Ну и так далее. И разные другие замечательные люди.

В 1996 году аккурат перед выборами вдруг на стол Ельцину были положены все эти примерно девять десятков, 84, если мне память не изменяет, высшая мера наказания. Дела по высшей мере наказания. Которые комиссией по помилованиям были отложены для последующего рассмотрения. И перевода на пожизненное заключение или на 25 лет. И Борис Ельцин одним росчерком пера отправил 84 человека на смерть.

Е.Альбац: Мы вынуждены все время догадываться, кому же там пришло в голову, что пора начать репрессии

Понимаете, мне кажется, что мы очень жестокая страна и у нас очень жестокое государство. Оно всегда было, оно стало чуть-чуть теплее в 90-х и сейчас оно опять постоянно демонстрирует свои клыки. Свою совершеннейшую жестокость. Свое презрение к человеческой жизни, к человеческой судьбе и к праву человека на выбор. Давать право этому государству расстреливать, убивать, брать на себя роль Бога, а высшая мера наказания это ничто иное, как принятие на себя роли Бога. Что бы вы ни понимали под этим понятием. Совершенно неважно. Природа. Конечно, невозможно и нельзя.

И мы с вами знаем, что когда Путин пришел к власти, то первое, что он сделал – он ликвидировал комиссию по помилованию. Вот этот необходимый процесс гуманизации российского государства и гуманизации настроений в обществе, который начался в 1991 году, Владимир Путин первое, что сделал – он начал ломать. И начал он с того, что ликвидировал комиссию по помилованию. Были сделаны комиссии по помилованию разные другие, в которые в основном вошли люди в погонах, которые не склонны к гуманности, не склонны к милосердию. И ровно поэтому у нас и такой минимальный процент помилований. К сожалению, об этом совсем перестали писать, перестали говорить. Потому что популистски очень удобно сразу сказать, всех сейчас расстреляем, повесим или отдадим на суд Линча, как требовали это в городе, где была убита 9-летняя девочка.

Я вам скажу, что мне пришлось, когда я работала 10 лет членом комиссии по помилованию, прочитать огромное количество страшных дел. В том числе дела убийц педофилов, таких как Чикатило, он был не один, просто за ним было больше 50-ти убийств. А были и другие, за которыми было несколько убийств, в том числе и детей. Я хорошо помню письмо одного из таких людей, как правило, они, кстати, не просили о помиловании. Они ждали смерти как избавления. И один из них писал о том, что несколько раз, когда он чувствовал, что у него подходит тот момент, когда он сейчас выйдет на улицу и будет убивать, он шел к врачам и просил их положить его в больницу. И дать ему что-то, чтобы он мог выйти из этого состояния. И потом мне пришлось очень много на эту тему читать, это действительно очень большая проблема. Эти люди часто чувствуют приближение вот того момента, когда потребность убить. Как у наркомана потребность взять дозу, у алкоголика – найти чекушку и выпить. И он писал о том, что для него смерть это конечно, избавление. И он имеет право, человек сам имеет с моей точки зрения право распорядиться своей жизнью. Хотя абсолютное большинство религий противится этому. Полагая, что не сам человек дал себе жизнь и не ему у себя ее отбирать. И, тем не менее, человек с моей точки зрения имеет на это право.

Но вот точно совершенно нельзя это право давать государству. Более того, такому жесткому беспощадному как российское государство с его совершенно искалеченной судебной системой, которая превращена в ходе последних лет в полное ничтожество. Понятно, что во всех ситуациях, когда будет хоть какая-то минимальная популистская подоплека, эти суды будут выносить те решения, которые захотят от них следователи. А следователи всегда хотят обвинительного заключения. Поэтому мне кажется, что ни господам депутатам, которые бесконечно стоят со свечками перед алтарем, ни согражданам не надо брать на себя вот этот страшный грех. Хватит. Российское государство расстреливало своих граждан на протяжении всей своей истории. И никак себя в этом не сдерживало. Давайте мы не будем развязывать ей руки и сейчас. Мне кажется, что это очень, я, честно говоря, много прочитала всяких размышлений на эту тему, я не очень понимаю, то ли эта тема со смертной казнью случайно была вброшена, то ли ее вбросили, чтобы отвести внимание людей от «московского дела». То ли так сошлись звезды. Но еще раз повторяю, у нас очень жестокое государство. Ему ничего нельзя позволять. Его только надо бесконечно стреноживать.

Сейчас мы должны уйти на рекламу и потом новости. И я вернусь в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

И. Воробьева 20.34 в столице. У нас есть какая-то проблема со звуком. После перерыва почему-то мы не слышим Евгению Марковну.

Е. Альбац Нет звука.

И. Воробьева Вот отлично. Звук появился.

Е. Альбац Итак, прошу прощения. Это Евгения Альбац из студии университета Мичигана в Анн-Арборе. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. И я продолжаю нашу программу. Тут очень много идет вопросов. Вы можете присылать свои вопросы по sms +7-985-970-45-45. Идут вопросы и по Ютубу.

Очень много идет комментариев по поводу смертной казни. «А что бы вы сделали, если бы это был ваш ребенок». Вот я, если бы это касалось, не дай Бог, я даже не хочу об этом думать, сам человек принимает решение. И если человек полагает, что ему необходимо самостоятельно решить этот вопрос, этот человек принимает это решение. Но государство, вы таким образом как бы делегируете государству право убивать. Хватит. Российское государство наубивало столько, что не дай Бог.

Е.Альбац: Любопытно, что Путин повторяет шаги, которые предпринял Хрущев после смерти Сталина

Теперь. Еще о новостях недели, о которых мне кажется важным сказать. Именно политических новостях. Во-первых, в Польше прошли парламентские выборы. Это парламентская республика. И там основные решения принимаются именно в сейме, польском парламенте. Так вот, прошли выборы. И партия правых, партия «Закон и справедливость», которую возглавляет Ярослав Качиньский, очень правый политик, победила второй раз, набрала 44% голосов. Во всяком случае, пока еще не подсчитано. Но то, что дают последние данные. То, что я видела. В польском сейме 460 всего мест. И у партии Качиньского 239. В прошлый раз было 231. Явка была 60%, в любом случае замечательно, что 44%, а не 50, что по-прежнему у них нет большинства. Насколько я понимаю, в верхней палате сейма в сенате оппозиция, а это прежде всего коалиция гражданского общества, они взяли примерно 25% в нижней палате и вроде бы они побеждают в верхней палате польского сейма. Если я ничего не путаю. Это не очень хорошая новость. К сожалению, дурное так же заразительно, как и хорошее. И мы видим, что мир последнее время все чаще выбирает популистов. Слава богу, в Европе это не утвердившийся тренд. Не прошли популисты в свое время в Голландии, во Франции. Тем не менее, то, что в Польше, которую было принято считать страной консолидированной демократии, которая вполне успешно прошла период переходный, тем не менее, идет такой правый откат. Посмотрим, как будет ситуация дальше развиваться. Прежде всего, на чем победила партия «Закон и справедливость» — на том, что первые 4 года, как пишут аналитики и польские СМИ, Качиньский раздавал фермерам деньги. И он обещал это, надо отдать должное. Что он выполняет то, что обещает. Он обещал, что фермеры получат помощь от государства. И получили за счет, конечно, будущих поколений, как это бывает. Сейчас в этом году вроде бы партия обещает сформировать вполне реалистичный бюджет. Но посмотрим, как будет развиваться ситуация.

Одновременно с этим есть еще одна очень интересная новость, связанная с Польшей. А именно Нобелевскую премию по литературе получила Ольга Токарчук, польская писательница. Я вам честно скажу, я ничего не читала. Но в те субботу-воскресенье уже посмотрела фильм «Spoor», который сняла по сценарию, по новелле Ольги Токарчук известный кинорежиссер польский Агнешка Холланд. Довольно любопытно это все смотреть. Вышел у нее роман «Беглецы». В России он переведен на русский язык. Так вот, почему я упоминаю Ольгу Токарчук. Потому что она находится в очень жестких отношениях с нынешней польской властью. И вот с одной стороны Ольга Токарчук, оппонент Качиньского получает Нобелевскую премию по литературе. 57 лет ей. Это очень рано по Нобелевским правилам. Вторую премию получил писатель из Австрии совершенно других политических взглядов. Вполне правый человек. А с другой стороны Польша голосует так, как она голосует на парламентских выборах.

Ну, и конечно нельзя не сказать о том, что происходит на севере Сирии. Где, как показывают все каналы, здесь в США, турецкие самолеты бомбят курдские поселения. Бомбят как курдских военных, так и конечно же гражданских. Я напомню вам, что курды были союзниками США в борьбе с запрещенным в России к упоминанию «Исламским государством»*. Курды потеряли в этой войне 11 тысяч человек. Было убито. И, тем не менее, именно они помогли справиться США и вообще миру с этими варварами 21-го века. Они же охраняли тех, кто сидел из членов «Исламского государства»* в тюрьмах. Сейчас пишут американские СМИ, многие из них могут оказаться на свободе. Но, конечно, это кошмар для американского экспертного сообщества. Которого эксперты по внешней политике США все время боялись, что Дональд Трамп, президент США сделает что-то, что нанесет удар по внешней политике США. И как многие сейчас об этом пишут сегодня в газетах. Все газеты вышли с подробными статьями на эту тему. США, отказавшись помочь, не только помочь, а ситуация в том, что за три дня до начала бомбежек курдских поселений, Дональд Трамп приказал вывести с севера Турции американские войска. Это примерно тысяча человек. Примерно 50 человек спецназа стояло на границе северной Сирии с Турцией. Как только войска были оттуда убраны, немедленно началось турецкое вторжение. Немедленно. И курды, конечно, задают вопрос: как же так.

Но этот вопрос задают не только курды. Этот вопрос задает сейчас весь мир. Как можно иметь дело со страной, которая бросает своих союзников в такой ситуации. Надо сказать, что Дональд Трамп очень четко артикулировал причину, мотив своих действий. Он сказал, что надо прекращать эти бесконечные войны, которые ведут США. Это ровно то, что Трамп обещал своему электорату в ходе выборов 2016 года. Что он выведет войска и прекратит эти нескончаемые войны Америки в разных странах мира. И вот он решил начать с северной Сирии. При этом комментаторы итоговых программ, которые здесь идут в воскресенье в первой половине дня, в частности, Крис Уоллес «Фокс ньюс», они говорили о том, что американские войска стоят в Германии, 29 или 30 тысяч человек, 55 тысяч солдат и офицеров США в Японии и еще где-то. И вот США собираются ввести 2 тысячи человек солдат и офицеров в Саудовскую Аравию и совершенно непонятно, почему понадобилось ровно сейчас выводить войска из северной Сирии и отказываться от помощи союзников США. Это то, что называется мягкая сила.

То есть аргументы Дональда Трампа понятны, многие его коллеги говорят о том, что Европа и другие страны мира пользуются благородством США. Используют военную финансовую силу США. Но как тут сказала Хиллари Клинтон, которая три дня назад выступала в университете Мичигана, она сказала, что если США не будут защищать права человека и как мы бы сказали: обиженных и оскорбленных, то никто больше тоже не будет. И это, к сожалению, чистая правда. Что когда США отказываются от защиты тех, кто выходит с протестами на улицы, как происходит в Гонконге или оставляют в беде курдов, нацию, которая не имеет своей государственности, поэтому не имеет своей защиты. То, к сожалению, никто больше это место не занимает. Но это ровно то, что дает США эту мягкую силу. То, что позволяет США называть себя лидерами западного мира. К сожалению, очевидно, как пишет об этом сегодня Бернс, который был послом США в Москве и был зам. госсекретаря США, к сожалению, это ведет к тому, что США теряют своих союзников. Теряют доверие в мире. И это наоборот увеличивает угрозы для национальной безопасности США.

Ира, у нас проблемы со звуком?

И. Воробьева Да, у нас пропало видео почему-то. С вашей стороны появилась такая плашка…

Е. Альбац Я думаю, что наши слушатели привыкли все-таки слушать нас.

И. Воробьева Да, мы сейчас переключим видео на студию в Москве. И будут продолжать слушать вас.

Е. Альбац Я вас очень хорошо вижу.

И. Воробьева Я, к сожалению, не вижу. Была какая-то попытка воссоединения видео, но, к сожалению, нет. Пока нет. Если вдруг видео появится, мы переключим его снова на вас.

Е. Альбац О’кей. А звук идет?

И. Воробьева Да, звук отличный идет.

Е. Альбац Спасибо большое. Так что продолжаем.

Еще, конечно, история здесь в США, это в конце прошлой недели были арестованы два человека, представляющих бывший наш народ, как пел когда-то Высоцкий. Сейчас я найду их фамилии. Лев Парнас и Игорь Фрумин. Лев Парнас родился в Украине, его коллега из Белоруссии. И они торговали здесь своим влиянием на Украине. Ужасно смешная история. Американские СМИ и телеканалы демонстрируют фотографии этих двух Бендеров 21-го века. На завтраке с президентом США. И на завтраке с Джулиани, личным адвокатом Трампа. Из 90-х годов, челочки, рубашечки, животики. Вся манера поведения — ну абсолютное начало 90-х. О таких здесь бесконечно писала американская пресса в начале 90-х. Они мочой разбавляли бензин на бензоколонках в Нью-Йорке. И устраивали всякое мошенничество с медицинскими страховками и так далее. Так вот теперь эти два Бендера решили, они поняли, что президенту США, как пишет об этом, во всяком случае, газета «Вашингтон пост», требуется компромат на его оппонентов. И они задружились с личным адвокатом Трампа — Джулиани. И сказали, что мы вам все здесь найдем. Но, кроме того, они стали большими траншами переводить деньги в различные кошельки республиканской партии США, президента США, Джулиани и так далее. И как теперь предполагает Федеральное бюро расследований, которое их арестовало в тот момент, когда они собирались вылететь из США с билетами в один конец, как предполагает ФБР, у них своих денег нет или, во всяком случае, очень мало. А через них вроде бы переводили деньги, в том числе какие-то богатые русские. Русские бизнесмены. Не называются фамилии, ничего пока не говорится. Газета написала, что они не могли оплатить свой офис во Флориде, съемную квартиру. Но при этом они переводили сто тысяч, 50 тысяч, по-моему, суммарно полмиллиона долларов они перевели.

Е.Альбац: Это была еще раз демонстрация страхов и Владимира Путина и его окружения

И гипотеза заключается в том, что их использовали в качестве канала перевода денег различные кошельки республиканской партии в обмен на помощь в решении целого ряда проблем. В частности, называется украинский олигарх Фирташ. Который в свое время возглавлял большую газовую компанию в Украине, который сейчас арестован и сидит в Вене. И США добиваются его экстрадиции в США. А он всячески от этого отбивается. Одна из гипотез, что он стоит за этими Бендерами.

Другая гипотеза заключается в том, что как пишет об этом газета «Вашингтон пост», они быстренько соорудили в Украине газовую компанию и уговаривали Джулиани назначить в качестве главы крупнейшей украинской компании «Нефтегаз» своего какого-то протеже. Джулиани говорит, что ничего подобного не было. Что это просто хорошие ребята. Трамп на вопрос журналистов, что на фотографиях он обедает с ними в Белом доме, что они приезжали к нему играть в гольф во Флориду в его поместье. И так далее. Трамп на это ответил журналистам, что он фотографируется со всеми. И кто это, он вообще не знает.
Короче, два таких шаромыжника арестованы. И нам предстоит узнать, мне кажется много всего забавного, поскольку очень они похожи на героев Ильфа и Петрова.

Что у нас здесь происходит, по-моему, у меня куда-то слетели вопросы, которые шли по Ютубу.

Пишет человек, цитируя колонку одного из таких болтунов, что смертная казнь в России есть и действует, например, Политковскую приговорили и казнили, Немцова приговорили и казнили. Послушайте, в России происходят политические убийства. Это совершенная правда. И это в России есть. Как всегда есть в авторитарных режимах. Только не надо развязывать еще больше руки российскому государству. Потому что если вы ему позволите, сняв мораторий на смертную казнь, еще больше стрелять – российское государство будет еще больше стрелять. И не надо путать.

«Евгения Марковна, Ольга Токарчук из семьи украинских эмигрантов». Ну, возможно. Я прочитала ее биографию, что-то я не увидела этого. Но возможно, я могу не знать. В любом случае я рада за поляков, что они получили Нобелевскую премию по литературе.

«Что должен делать Владимир Зеленский, чтобы войти в учебник истории? Спасибо», — Константин пишет из Башкирии. Мне кажется, что он должен прекратить войну на востоке Украины. Это первое. И второе – все-таки попытаться побороться с верхушечной коррупцией в Украине. Это в его силах. Саакашвили в Грузии это удалось. И я не вижу причин, почему не должно удастся Зеленскому в Украине. Пока он производит, во всяком случае, на меня очень хорошее впечатление. У него тут был марафон, пресс-конференция, 13 или 14 часов. Он пытался, всех аккредитовывали, со всеми он разговаривал. Посмотрим, что у него будет получаться, потому что очевидно…

Пришла записочка из Новой Зеландии. Очень рада вас слышать, должна вам сказать, что я получила штраф за скорость из Новой Зеландии. Очень расстроилась, 125 новозеландских долларов штраф был.

Сейчас я попытаюсь все-таки поднять вопросы, которые должны идти из Ютуба. Вот. «Все совсем с ума посходили, Зеленский не воевал с Донбассом». Это на Ютубе идет какой-то свой диалог между слушателями, которые здесь пишут.

Меня поправляют, пресс-конференция шла 16 часов. Не знаю, возможно.

Нет интересных вопросов на Ютубе. Поэтому я возвращаюсь к сайту «Эхо Москвы». «Как Зеленский может прекратить войну на Украине, если Путин не прекратит ее». Один Зеленский не сможет. А возможно нормандский формат, давление на Путина со стороны США и Европы и поможет это сделать. Другой вопрос, что это очень вообще вся история, ситуация очень рискованная. Но Зеленский на этой пресс-конференции сказал, что если не получится провести выборы на Донбассе при условии, что российские войска будут выведены, и украинцы будут контролировать свою границу, тогда придется вырывать котлован, то есть делать что-то вроде стены, которую израильтяне построили вдоль границы с Палестинской автономией. Возможен и такой вариант.

Что тут еще у нас идет. Ютуб пишет, что у них ничего не слышно. Не знаю, что происходит с Ютубом. К сожалению, я не знаю, как это наладить по ходу передачи. Я думаю, что после завершения этой передачи…

И. Воробьева Да все слышно, Женя. Там все слышно. Просто люди очень долго обсуждали, то есть звук, то нет звука. Все там слышно, все нормально. Не переживайте.

Е. Альбац Вот Ира Воробьева говорит, что все слышно на Ютубе. Ну, спасибо большое.

И. Воробьева У нас полминутки осталось.

Е. Альбац Да. Что еще тут. «Как вам тронная речь королевы Елизаветы Второй, где обозначила сроки брекзита». Вы знаете, я еще не видела. Это очень интересная история. Но мои друзья, которые хорошо знают Джонсона и очень вовлечены в политику внутри Великобритании, убеждают меня в том, что никакого брекзита не будет. Так что давайте надеяться на то, что умные головы Великобритании возьмут верх.

На этом я выхожу из эфира. Потому что у нас впереди реклама и новости. Я благодарю студию «Эхо Москвы», Ирину Воробьеву. Студию университета в Мичигане. Всего доброго, до свидания, услышимся через неделю.

*— деятельность организации запрещена в РФ.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире