'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20 часов 4 минуты с копейками. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона — Евгения Альбац. И я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Эту передачу я уже больше 15 лет веду на «Эхо Москвы» и это третья передача не в студии на Новом Арбате, а из университета Мичиган в Анн-Арборе, Где я работаю в этом году приглашенным профессором политических наук. В студии «Эхо Москвы» сегодня в Москве Ирина Воробьева. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. Девочки, привет.

И. Воробьева Добрый вечер!

Е. Альбац Добрый вечер. Я сегодня рассчитывала, что программа пройдет в своем обычном формате с гостями в студии в Москве, и по скайпу, но главный редактор считает, что необходимо отработать еще технические детали. Поэтому программа будет в формате: ваши вопросы – мои ответы. Телефон для ваших sms все тот же +7-985-970-45-45. Я буду чередовать вопросы, которые приходят на sms «Эхо Москвы» с вопросами, которые идут на сайте передачи в Ютубе.

Для начала лишь обозначу основные темы. Сегодня в Нью-Йорке открылась ассамблея ООН, накануне был обнародован доклад ведущих ученых планеты. Посвященных изменению климата. Исследования показали, что процессы потепления идут быстрее, чем ожидалось. Средняя температура на планете увеличилась на 1,1% градус Цельсия по сравнению с прединдустриальной эпохой. Это 1850-1900 годы. А последние 4 года температура была в среднем на два десятых теплее, чем в предыдущие 4 года и они оказались самыми горячими за все время наблюдений. Результатом повышения температуры стали длительные волны высоких температур, прежде всего в Европе. И не только в Европе. Пожары, каких не было раньше, например, у нас в Сибири в этом году. Разрушительные тропические циклоны и наводнения. Ученые утверждают, что необходимы кардинальные шаги по сокращению выбросов углеводорода в атмосферу, прежде всего, со стороны экономически развитых и бурно развивающихся стран таких как США и Китай. Но президент США Дональд Трамп на сессию по экологии сегодня не пришел. Тем более что говорят ученые, примеры того, как можно добиваться положительных результатов для всей планеты, есть. Это, прежде всего, свидетельствуют исследования озонового слоя, которые наша планета, который защищает нас от космической радиации. В результате исключения из производства фреона и фреоновых баллончиков, озоновый слой почти полностью восстановится к 2030 году. Показывают исследования. В США в преддверии сессии по экологии прошла демонстрация, в том числе в университете в Мичигане. Кстати, здесь классы по проблемам утилизации мусора и экологии в целом переполнены. Молодые люди очень серьезно относятся к этой проблеме, понимая, что собственно, это проблема прежде всего их поколения и их детей. Кстати, здесь уже слышали и о Шиесе, где по последним данным ребята объявили коммуну. И где уже год архангелогородцы отстаивают свое право на чистую землю, реки, озера и болота. Которые власти собираются, не спрашивая их, заполнить московским мусором.

Е.Альбац: Я была противником «умного голосования». Я была за бойкот выборов. Я оказалась абсолютно не права

Теперь обратно в Россию. И что поразительно – что российская власть в очередной раз продемонстрировала, что она живет с головой, повернутой назад. МИД России в связи с 80-летием начала Второй мировой войны и четвертого де-факто раздела Польши немецкими войсками Гитлера и советскими войсками Сталина, выпустил заявление с оправданием пакта Молотова-Риббентропа. Что называется, и не было 30 лет, как впервые детали одного из главных секретов советской власти были раскрыты и описаны многими-многими историками. МИД России заявил, что пакт Молотова-Риббентропа позволил отстрочить войну и тем спасти сотни людей, жизней. Ровно об этом нам говорили в школе на уроках истории в 70-х годах. Между тем, уже многажды описано и доказано, что начало войны было катастрофическим для СССР. Что к лету 1942 года СССР полностью потерял армию убитыми и попавшими в плен. Что причиной катастрофы стали, прежде всего, репрессии против командиров Красной Армии, когда к началу войны сидел каждый 4-й офицер, расстреляна была большая часть генералов, адмиралов, сотрудников советских резидентур за рубежом. Это был главный секрет советской власти. Что Советский Союз и нацистская Германия были… в начале Второй мировой войны и победный парад в 1939 году по случаю раздела Польши в Бресте принимали вместе.

Еще одна из важнейших тем – конечно же, из хороших новостей – конечно же, победа гражданского общества в деле актера Павла Устинова. Который был совершенно ни за что задержан 27-го июля, избит сотрудниками Росгвардии. А потом оказалось, что он умудрился вывихнуть плечо одному из них. Кстати говоря, в фейсбуке, вообще в Интернете пошли частушки по поводу сотрудников Росгвардии. Это очень смешно и единственное, что меня интересует – а как жены сотрудников Росгвардии на это реагируют. «Полюбила росгвардейца, обнимала горячо. А наутро в суд повестку: он вдруг вывихнул плечо». Я заменила одно слово. Или. «Секс имела с росгвардейцем. А он нервный, дерганный, То плечо ему сломаю, то другие органы». И так далее.
Что тут сказать. Понятно совершенно, что этих молодых ребят покупают очень большими зарплатами. По разным данным зарплата в Росгвардии 150 тысяч рублей. Что они получают квартиры в первую очередь. И конечно их лояльность куплена. И, тем не менее, конечно же, появление на суде по тому же Павлу Устинову трех росгвардейцев, которые ничтоже сумняшеся рассказывали, в то время как они его били, он вывихнул плечо – это было сильно.

Но самое, конечно, замечательное — то, что открытые письма в защиту узников «московского дела» и в частности Павла Устинова подписали люди самых разных профессий. Прежде всего, это священнослужители, школьные учителя. Больше 3 тысяч человек подписали письмо школьных учителей. По-моему, из 73-х регионов России. Политологи, ученые. Юристы, естественно, актеры. Кинооператоры. Айтишники, врачи. Люди, издающие книжки. Представители НКО, психологи, студенты, аниматоры, журналисты. Западные интеллектуалы. Инициатором этого письма был Михаил Ходорковский.

Я должна сказать, что в прошлой передаче, Ир, вас не было, я как раз, отвечая на вопрос: почему журналисты вышли спасать журналиста Ивана Голунова, а актеры молчат. Это было в прошлый понедельник. Еще до того как началась акция актеров. И я ответила в том смысле, что актеры – люди, повторяющие чужие слова. И, видимо, поэтому молчат. И была самым чудесным радостным для меня образом посрамлена. Чему страшно рада. Сэм Грин, профессор Kings Colleg в Лондоне и соавтор книги «Путин против российского народа». Она переведена на русский язык. Вы можете ее купить и прочитать выдержки из Интернета, рецензии и так далее. Сэм Грин в нашем разговоре напомнил, что акты такой коллективной и профессиональной поддержки уже были в нашей новейшей российской истории. Например, когда на курсантов Ульяновского военного училища, выпустивших смешной клип, обрушилось начальство. С клипами поддержки вышли стюардессы, будущие медики, строители и так далее. Это все, конечно, так. Это правда. Но сейчас ситуация все-таки немножко мне кажется другая. И мы уже знаем, что у кого-то из актеров начались проблемы в театре, кому-то угрожали, что снимут с роли. И самое главное вот эта спонтанная реакция различных профессиональных сообществ. Она очень важна, потому что в этом и есть суть гражданского общества. Способность к самоорганизации. Способность не по призыву, а вот так самим собраться и выпустить заявление. Профессиональные ассоциации.

Конечно же, очень важно, чтобы 29 сентября люди пришли на Проспект Сахарова, акция санкционирована властями. Поэтому будем надеяться, обойдемся без дубинок. Конечно, будем надеяться, что Павел Устинов, который уже дома, слава богу, что к этому времени его дело будет окончательно закрыто. Но в тюрьмах сидят по-прежнему многие политические заключенные, в том числе те, кто был задержан по «московскому делу» и кто уже осужден на разные сроки. Сегодня прошло сообщение, что СПЧ при президенте выпустил заявление в связи с делом Котова. Поэтому очень важно на самом деле прийти на этот митинг, чтобы власть видела, что вот так, бросив кость в виде одного или другого, третьего – это недостаточно. Что все дела по «московскому делу» это абсолютная фальсификация.

Я рассчитывала, что профессор Грин будет моим собеседником в этой передаче по скайпу. Но это пока не случилось. Я его порасспрашивала, что он думает по поводу невероятного совершенно акта солидарности со стороны людей разных совершенно профессий. В отношении, прежде всего, актера Павла Устинова, но и не только. Других политических заключенных по «московскому делу». И он сказал, что ему кажется, что этим летом некоторый качественный сдвиг произошел в том смысле, что обе стороны, власть – с одной стороны, оппозиция – с другой продемонстрировали что ли свои намерения дальнейшие. Власть показала, что она готова применять насилие и, причем в довольно жесткой форме. В свою очередь оппозиция к немалому удивлению многих из нас, даже когда лидеры оппозиции практически все сидели и, тем не менее, она показала, что она способна выдвигать новых лидеров. Что появились новые политики и оппозиция готова объединяться. Это очень важная вещь по словам профессора Грина.
Еще когда я его спросила: «Сэм, как вы объясняете, почему вдруг люди с самых разных профессий, учителя или священнослужители, они же раньше молчали. Мы такого не помним, чтобы учителя со всей страны подписывали воззвание с требованием прекратить политические репрессии». И он на это сказал, что ему кажется, что люди в России не только в Москве, в регионах поняли, что если сейчас не выйти, не попытаться отстоять свои права, то дальше просто будет поздно. Уже все будет отлито в мраморе и сопротивляться просто станет невозможно практически.

Я напомню еще, что из тем, которые прозвучали – это, конечно, большое интервью министра Сергея Шойгу газете «Московский комсомолец», такое очень программное интервью. Кто-то уже заявил, что начался парад преемников. Так или нет, не знаю. Но я тоже не помню такое большое интервью министра обороны российскому, да вообще СМИ.

Ну и наконец еще из того, что обсуждается сегодня много в Интернете. Это прошло награждение премии «Эмми» телесериалов в США. И канал HBO победил победителя в гонке прошлого года Netflix и, прежде всего, для нас мне кажется интересно, что минисериал «Чернобыль» получил 4 статуэтки. То есть вот эта трагедия в нашем Чернобыле, теперь это украинский Чернобыль, тогда был наш общий Чернобыль в Советском Союзе в 1986 году. Что это привлекло очень большое внимание разных людей. И один из создателей сериала сказал, что главная тема этой его работы состоит в том, что ложь наносит людям ущерб, а правда спасительна.
Вот такие сегодня новости. Теперь я посмотрю, что уже у нас по sms.

«Евгения Марковна, а вы даже теоретически не могли замутить с росгвардейцами». Лика, что вы имеете в виду. Они мне в дети годятся.

Е.Альбац: Да, конечно, они будут переобуваться, и, слава богу

«Как дела у журнала?». Аня из Санкт-Петербурга. Аня, журнал в очень усеченном варианте, какие-то заметки, колонки, продолжает идти новостная лента. Все новости мы освещаем. Продолжает, делается вечерняя рассылка, она приходит подписчикам каждый вечер. Появляются колонки, но все это в сильно усеченном варианте, поскольку денег на нормальное издание нет.

«Власть стала считаться с шаманом». Эта история с шаманом очень любопытная. Кто-то уже об этом написал, и я не могу с этим не согласиться. Что у власти в России люди с огромным количеством предрассудков. И мы помним, как, между прочим, это не только путинские люди, но и при Ельцине были всякие астрологи, которые бесконечно чего-то такое высчитывали по звездам, был такой генерал гэбэшный Рогозин, по-моему, была его фамилия. Который тоже чуть ли ни по руке читал. Я думаю, что российская власть серьезно относится к таким культовым людям. Таким как шаман, который шел в Москву изгонять злой дух Путина. Ровно поэтому его и отправили в психушку. Посмотрим, чем это закончится. Потому что, конечно, психиатрическое отделение это страшная история. Почитайте книгу Леры Новодворской. Это бессрочное осуждение крайне тяжелому существованию. Так что шамана надо будет тоже защищать.

«Виолончелист Ролдугин еще не высказался в защиту Павла Устинова?» Нет, не видела.

«Что вы думаете о клубе анонимных алкоголиков. Если запретят продажу алкоголя, они способны свергнуть режим нынешней власти?» — спрашивает Иван из Самарской области. Я ничего не думаю про клуб анонимных алкоголиков. Вам, вероятно, виднее. Мне главное не пропустить уход на рекламу и новости в середине часа.

«Что произошло у Ирены Лесневской. Почему обыскивали». Ирена Лесневская сама по этому поводу, по-моему, сказала. «Мирный атом вовсе не мирный в умелых руках». Это какие-то заявления.

«Когда нет лидеров – появляется шаман». Это кстати совершенно неправда. Просто лидеры появляются самые разные. И я думаю, что вторая причина ареста шамана связана с теми большими протестами, которые были в столице Бурятии в Улан-Удэ и которые тоже очень жестоко разгонялись. И я думаю, что власти просто испугались публичного человека. Конечно же, шаман стал публичным человеком.

Я не пойму, по Ютубу, странное дело, обычно идут хорошие вопросы. Сейчас совершенно захламлено какой-то абсолютной парашей. Ребята, не имеет смысла на это тратить ни эфирное время, ни ваши усилия. Зайти на страницу в Интернете, чего-то писать. Займитесь чем-нибудь более приятным.

«Могут ли будущие социальные протесты заставить власть проводить судебные реформы. Если нет, то какой вообще предел уступок власти перед обществом. Спасибо, Константин из Башкортостана». Константин, никакая судебная реформа невозможна без принципа сменяемости власти. Об этом очень точно выразилась бывшая судья Конституционного суда Тамара Морщакова. Которая сказала, что каждому уходящему правителю необходимо знать, что если на него наедут его преемники, то справедливый суд его защитит. Вот это очень точно. Точно так же как невозможна без политической конкуренции, без развитой политической системы никакая парламентская демократия. Невозможны нормальные выборы. Невозможна борьба с коррупцией. Потому что этим, прежде всего, занимается партия, находящаяся в оппозиции, которая хочет прийти к власти и которая под микроскопом рассматривает все действия власти. У наших партий, которые солидаризируются с партией власти, нет никаких оснований, никаких мотивов контролировать «Единую Россию». Поэтому, к сожалению, никакой реформы судебной невозможно до тех пор, пока у власти в России будет один и тот же человек и одна и та же верхушка 20 лет. Просто иначе не бывает. Поэтому сменяемость режима абсолютная необходимость для нормальной судебной системы.

И, собственно, вот сейчас вся эта история с судьей Криворучко, который просто стал именем нарицательным, показала, насколько полностью разрушена вся судебная система в стране. Понятно, я не знаю, давали Криворучко специальный приказ осудить Устинова или как многие думают, никакого приказа нет, система вся построена на сигналах и любой судья знает, что если он отпустит невиновного, то ему могут дать по башке, он лишится своего судебного кресла. Высокой пенсии и так далее. А если осудит на несколько лет, то за это никто не покарает. И поэтому сейчас, когда быстро-быстро Устинова выпустили под домашний арест и стали рассказывать про плохих каких-то адвокатов, понятно же, что система пытается как-то скорректировать совсем дурные мероприятия. Тем не менее, мы же с вами знаем, что судья Криворучко не один, что в этом году, по-моему, последние годы число оправдательных приговоров меньше уже 1% — 0,4%. И, конечно же, никакого нормального развития экономики, особенно капиталистической экономики невозможно без нормальных судов. Об этом, я помню, делала интервью с А.Б. Чубайсом в 2000 году в день, когда Ельцин объявил о том, что он уходит. «Устал, ухожу». И назвал преемника Путина. И тогда же Чубайс говорил о том, как же необходимо, что главная задача Путина – это сделать нормальную судебную систему. А Путин тогда заявил о том, что его задача – диктатура закона и мне кажется, что довольно сразу стало понятно, что диктатура будет, а закона нет. И теперь А.Б. Чубайс вынужден заново говорить, что силовики совершенно разрушили судебную систему. Что дело Калви тому пример. А Титов, бизнес-омбудсмен говорит о том, что надо составлять черные списки судей.

Сейчас мы должны уйти на рекламу и новости. Потом опять вернемся к нашему разговору из двух студий.

НОВОСТИ

Е. Альбац Добрый вечер. 20.33. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». И я продолжаю отвечать на ваши вопросы. Наконец что-то удобоваримое пошло по Ютубу.

Корнет Ржевский: «За вами придут другие разумные люди, половина из них будет переобувшаяся». Ну конечно так и будет. И что? Люди ведь не отлиты в мраморе. Люди ошибаются, приспосабливаются. Люди не могут все быть революционерами. И не должны быть ими. Не говоря уже о том, что вся практика слома авторитарных режимов показывает, что авторитарные режимы распадаются в результате, в том числе некого альянса между старой элитой и новой. Это необходимая вещь, иначе все это превращается в вариант 1917 года. Да, конечно, будут переобуваться, и, слава богу.

«Жириновский скоро скажет о Путине, кто он». Жириновский скажет ровно то, что ему скажут сказать.

«Марковна после Австралии читала без очков…» Извините, сейчас опять. Я всегда читаю в очках. У меня сложные глаза.

Е.Альбац: История с судьей Криворучко показала, насколько полностью разрушена вся судебная система в стране

«Как вы думаете, Путин ускоряет союз с Белоруссией, чтобы продлить себе срок президента, став во главе союзного государства?» Мы все время говорим о Путине и российских интересах, но мы с вами забываем, что в Белоруссии есть свой президент батька Лукашенко, который совершенно не хочет становиться вассалом. И это будет бесконечная торговля между Москвой и Минском. Конечно, Минск зависим, прежде всего, от российских энергетических ресурсов. Снижая цены на которые, Россия таким образом позволяет Белоруссии зарабатывать на перепродаже энергетических ресурсов. Но мне кажется, что эти предположения, что Лукашенко вдруг согласится, скажет, что я готов стать постельничным у Путина – я сильно сомневаюсь, что это может произойти.

«А вы заметили, что…» Ничего не понимаю.

В Австралии озоновая дыра над всей Австралией», — Виктор Епикуров. Нет, в Австралии тоже затягивается озоновая дыра. Если вы посмотрите, это очень интересно посмотреть исследования по состоянию озонового слоя над планетой, то эти дыры, которые были, они стали затягиваться. И хотя озоновый слой еще не полностью восстановился, тем не менее, просто ученые говорят, что видно, как озоновый слой становится лучше, в том числе исчезают дыры. И Австралия практически затянулась. Насколько я понимаю.

«Что вы думаете насчет очередных проблем с антидопинговым агентством». Ничего по этому поводу не слышала. Если у Ирины Воробьевой что-то есть, она скажет. Но я не слышала никаких новостей.

«Какое ваше мнение о состоянии СМИ в США в ситуации, когда они объявлены врагами народа со стороны Трампа. Можно ли говорить об объективных и независимых СМИ в условиях открытого противостояния с президентом и его сторонниками», — Юрий. Абсолютно независимых СМИ нигде никогда не бывает. Поскольку СМИ делают люди и заметки пишут журналисты. И в одних газетах такая-то заметка встает на первую полосу, в других – другая. Тем не менее, «Нью-Йорк таймс» продолжает публиковать свои расследования. И «New Yorker», например, опубликовал потрясающе интересный очерк о сыне Байдена, вокруг которого сейчас развернулись бои в США. Я смотрю и канал «Фокс», и канал Эй-би-си, они по-разному оценивают деятельность президента. Но в этом и есть смысл четвертой власти. Что она является оппонентом любой власти. Исполнительной власти и законодательной власти. И она внимательно за ними следит вне зависимости от их партийной принадлежности. Собственно, этим ровно и должна заниматься журналистика. Следить за властью.

Жар-птица: «Не думаете, что россияне очень мало знают о мусоре, его переработке, ведь это очень важно в борьбе с глобальным потеплением. Может, имеет смысл делать больше программ». Мне кажется, что о Шиесе, во всяком случае, мы в «The New Times» опубликовали уже десятки статей, постоянно у нас пишет оттуда замечательный журналист Елена Соловьева. Она курсирует все время между Коми и Шиесом. И другими городами. Она живет в Коми. И когда надо, ездит в командировку в Архангельскую область. Так что об этом довольно мне кажется, все-таки много пишут. Но просто Россия чрезвычайно отсталая страна в плане переработки мусора, сортировки и так далее. Здесь это просто настолько обычное дело, что в любом совершенно магазине, ресторане, офисе, в каждой аудитории в университете есть отдельная мусорка для того, что можно потом переработать и для пищевых отходов. И это уже на уровне привычки.

«Хочется вас увидеть в обычном формате». Мне тоже хочется, но это не только мое решение.

«Что с Навальным. «Умное голосование» только ему вредит, на деле оказалось ноль». Это неправда. То, что у нас в Мосгордуме оказалось 4 члена партии «Яблоко» — это прямое следствие «умного голосования». Где-то оно более удачное, где-то менее. Я была честно, я говорила много раз, я была противником «умного голосования». Я была за бойкот выборов. Я оказалась абсолютно не права.

«А что Зеленский-Трамп». Анна, вероятно, имеет в виду скандал, связанный с тем, как сообщают американские СМИ, президент США Дональд Трамп звонил президенту Украины Зеленскому и просил его, чтобы его правоохранительные органы занялись расследованием деятельности сына Байдена на территории Украины. Байден был связан с каким-то бизнесом, потом он из него вышел. У Байдена сын человек с очень непростой биографией, непростой судьбой. Он был замечен в употреблении наркотиков и алкоголя. И влезал в какие-то не очень чистые бизнесы. Байден об этом сам откровенно говорил, еще раз, был очень подробный очерк в очень демократическом издании «New Yorker». Прекрасно, можете прочитать там. Гугл-транслейт позволяет переводить. Так что для тех, кто не читает по-английски. И идет скандал сейчас в США в связи с тем, что вроде бы президент обратился к главе исполнительной власти другого государства, чтобы тот помог разобраться с оппонентом.

Многие в США считают, что Байден – главный оппонент Трампа. Что только Джо Байден, человек с колоссальным опытом, прежде всего в международных делах и с колоссальной биографией в американской политике, демократической политике, что он единственный, один из немногих, кто способен выиграть выборы у действующего президента Трампа в 2020 году. Сейчас уже началась предвыборная кампания, она очень мощно идет. И последние опросы показывают, что среди демократического электората, что на первое место вышла Элизабет Уоррен, что она обходит на 7 пунктов Джо Байдена после последних дебатов, которые прошли, если мне память не изменяет – на канале Эй-би-си. Но это все, конечно, безумно предварительные результаты. Самое главное начнется в январе. С прямых выборов в штате Айова. Это первый штат, который будет голосовать на праймериз демократов. Потом будет Нью-Гэмпшир. Вот настоящая уже предвыборная кампания начнется в январе и тогда более-менее можно говорить о том, кто из демократов станет главным оппонентом республиканца Дональда Трампа на выборах 2020 года.

«Как вы оцениваете историю с шаманом?» Это я уже отвечала.

«Украина расследует взятку сына Байдена в 4 миллиона». Никакого факта взятки сыну Байдена нет. Не надо заниматься дезинформацией. Как раз Трамп просил Зеленского, чтобы генеральный прокурор Украины занялся этим расследованием. И это вызвало возмущение, как я уже сказала у многих наблюдателей. Поскольку Трамп обратился к главе другого государства, чтобы втоптать в нечто пахнущее своего оппонента.

Е.Альбац: Я думаю, что российская власть серьезно относится к таким культовым людям, как шаман

«Работая в Мичиганском университете, можете ли вы открыто одобрять действия Дональда Трампа». Простите, а какая разница, Мичиганский университет, как и любой другой университет находится вне политики. Скорее как профессор этого университета я не могу высказывать свои политические привязанности. Но, слава богу, поскольку я гражданка России, а не Америки, у меня и не может быть политических привязанностей здесь.

«Вы согласны с тем, что у России нет вообще во внешнеполитической повестки на Западе. В американских праймериз. Что и как говорят по поводу России». Вы правы, о России практически ничего не пишут. Во всяком случае, я сейчас внимательно слежу за американскими СМИ, в меньшей степени за английскими СМИ. Действительно если о России пишут, то в контексте Украины и минского процесса. Нормандской четверки. Это вопрос, который здесь обсуждается. Украина значительно больше присутствует в американских новостях, чем Россия.
Что касается праймериз и дебатов кандидатов от демократической партии, то Россия упоминается только в плане вмешательства России в президентские выборы в США в 2016 году. И как это предотвратить в 2020 году. И конечно, доклад специального прокурора Мюллера, который вышел по этому поводу и который однозначно установил, подтвердил, что Россия вмешивалась в президентские выборы в США.

«Глядя со стороны, насколько сильно Россия влияет на геополитику». Сейчас влияет только в том смысле, что Россия рассматривается как угроза. Российская власть рассматривается как угроза примерно наравне с Ираном. Сейчас много в США говорят об Иране. В связи с атакой дронов на нефтеперерабатывающий завод в Саудовской Аравии. Американцы утверждают и только что было интервью государственного секретаря Помпео каналу Эй-би-си в программе в воскресенье, где он снова сказал, что у них есть абсолютные данные о том, что именно Иран стоит за этой атакой йеменских повстанцев хуситов на завод в Саудовской Аравии. Много говорили о том, что США могут начать войну против Ирана. Но, слава богу, война не состоялась. Были введены санкции, прежде всего против ЦБ Ирана. Это очень тяжелая ситуация для Ирана. Мы помним, как это было в 2010-11-12-13-14 годах, когда введение полномасштабных американских санкций против Ирана и прежде всего против ЦБ привели к тому, что инфляция в Иране была 43%, начались так называемые «куриные бунты», потому что не стало основных продуктов питания в Иране. Это очень тяжело ударило по бизнесу. По молодым людям, а Иран очень молодая страна. В конце концов, Иран вынужден был отказаться от своей ядерной программы. К сожалению, ненадолго. Был заключен довольно противоречивый договор между Ираном и США, который в период президентства Барака Обамы, к сожалению, когда Трамп пришел к власти, первым делом он отменил этот договор, и началась опять эскалация ситуации в Иране и с Ираном. Так что Иран присутствует сейчас очень активно в новостях в США.

Что касается России, то о России говорят как об угрозе. И, собственно, это интервью министра обороны России Сергея Шойгу, в котором он рассказывает о том, что все части российской армии находятся в постоянной боеготовности, готовы в любую секунду воевать. Они, честно говоря, тоже очень настораживают и боюсь, что это такой российский ответ на постоянные заявления политиков США и Великобритании, Франции и то, что говорилось на последней «семерке» о том, что Россия представляет угрозу для демократического мира. Прежде всего я добавлю, угроза эта связана с непредсказуемостью. С тем, что никто не понимает, чего, собственно, надо ждать от Путина и его птеродактилей в свете безопасности. Которые, как я уже сказала в начале передачи, живут с вывернутой шеей, с головой, все время повернутой назад и пытаются делать то, что делал Советский Союз. Только у Советского Союза было колоссальное идеологическое влияние. Как бы люди ни относились к Советскому Союзу, но в Африке, Азии и в Латинской Америке было много людей, которые верили в идею государства рабочих и крестьян. В коммунистическую, социалистическую идею, пропаганда работала довольно хорошо, Интернета не было. И это было главной поддержкой Советского Союза в мире.
Ничего подобного сейчас нет. В мире довольно хорошо знают о том, что в России у власти клептократы. Люди, которые с легкой душой обворовывают бюджет и все остальное. И поэтому бесконечно эти трепыхания и попытка все время демонстрировать кулак ни к чему хорошему конечно же не приводят.

Я вернусь к sms на сайте «Эхо Москвы». Меня выбило из Интернета. Вообще вы знаете, для меня очень непривычно, я последний раз работала в США в 2003-04 годах, когда я преподавала в Йельском университете и заканчивала диссертацию в Гарвардском университете. Должна сказать, что какая-то очень заметная разница, насколько с некоторым пренебрежением, если не сказать брезгливостью стали относиться к нашей с вами стране. Прежде всего, из-за того, что мы терпим то, что Россией управляют люди, которым глубоко плевать на развитие страны. И они заняты исключительно личным обогащением. Ну и, конечно, никто на Западе, наверное, не ожидал, хотя обязаны были это предсказывать, но, к сожалению, здесь тоже предпочитали смотреть на Россию в розовых очках, что с такой скоростью будут свергнуты все демократические институты в России.

«Начался транзит власти?» Никифор. Нет, еще не начался. Рано. Мне кажется, что 2021 год – выборы в ГД он станет очень важным годом и для российской оппозиции. И для российской власти. И собственно сейчас обе стороны, я надеюсь, что касается власти, то это бесспорно, отрабатывают методики, инструменты, которые будут применены в 21-м году.

«Как вы оцениваете шансы Трампа на переизбрание, пойдет ли Байден на выборы». Джо Байден уже заявил, что он пойдет на выборы. Другой вопрос, сумеет ли он выиграть демократический праймериз. Здесь же не назначают кандидатов и тем более не спускают методички и темники. Здесь же этим занимается американский народ. Пока демократический электорат, во всяком случае, по последним опросам отдает предпочтение другому кандидату. Кандидату от штата Массачусетс юристу и сенатору Элизабет Уоррен. У нее сейчас 22 пункта одобрения, в то время как у Байдена, по-моему, 16 или 17. Это опять же совершенно безумно все предварительно. В любую секунду может развернуться все совершенно наоборот. Мне кажется, довольно очевидно, что Берни Сандерс вряд ли станет кандидатом от демократов. А все остальное подвешено в воздухе.

«Скажите, пожалуйста, отопление…» Понятно, дядя Ваня, нечем вам заняться.

«Как вы оцениваете политику Кремля на Ближнем Востоке, стремление дружить со всеми, это из-за слабости или хитрости». Да нет, я думаю, что дружить со всеми лучше, чем воевать со всеми. Но опять же, если вы посмотрите это интервью Сергея Шойгу газете «МК», очень подробно рассказывает об участии России в Сирии. Я не помню, чтобы кто-то из российских высших политиков так подробно говорили о российском участии в Сирии. Очевидно совершенно, что Сирия была использована и как полигон для отработки новейшего оружия и как полигон для новых принципов координации войсками. Но, судя по всему, там большое количество российских военных. Инструкторов. Инженеров и так далее участвовали в этих операциях в Сирии.

Е.Альбац: Российская власть в очередной раз продемонстрировала, что она живет с головой, повернутой назад

«Вы позитивно оцениваете результат «умного голосования». Но вас не смущает тот факт, что некоторые из избранных по «умному голосованию» депутатов фактически поддерживают руководство МГД в лице «Единой России». Вас не смущает, что реальным победителем на выборах в Мосгордуму стала КПРФ». Мне кажется, что это не так. Во-первых, никакой КПРФ в том виде, в котором мы привыкли говорить как левой партии, уже давно не существует. В большой части это партия не столько левых, сколько православных сталинистов. Это во-первых. Во-вторых, заметьте, что только депутат от КПРФ Шувалова попробовала противопоставить себя кандидату на пост председателя Мосгордумы, его уже избрали от «Единой России». В-третьих, мне кажется, что очень важно, что там появилась фракция партии «Яблоко», это значит, что какая-то информация у нас оттуда будет идти. В-четвертых, как сказал тот же самый глава Мосгордумы Шапошников в интервью…

И. Воробьева У нас очевидно, небольшие проблемы со звуком произошли. Сейчас буквально за минуту до конца. Если у нас получится сразу же немедленно восстановить связь, то мы сейчас на минутку эфир продлим. Если нет, то придется, к сожалению, так на полуслове программу завершать. Если кто-то удивился сейчас, услышав мой голос, меня зовут Ирина Воробьева. Я здесь сижу специально в студии радиостанции «Эхо Москвы» в Москве. На случай таких историй. Если вдруг что-то произойдет со связью. Видимо, у нас как раз эта история и произошла. Всё, к сожалению уже нет времени для того, чтобы восстановить связь и дать возможность Евгении Марковне завершить передачу. Мне очень жаль, на самом интересном месте как всегда. Но я надеюсь, что ровно через неделю будет программа снова, будут гости или не будет гостей, в любом случае программа «Полный Альбац» будет на своем месте. Я буду как всегда здесь страховать. И спасибо большое всем, кто смотрел, кто писал. И до встречи ровно через неделю. Это была программа «Полный Альбац». Те, кто не успел послушать, посмотреть – сделайте это у нас на сайте.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире