'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Эту передачу я веду на «Эхо Москвы» уже больше 15 лет. И впервые не в студии «Эхо Москвы» на Новом Арбате, 11, а из студии университета Мичиган в Анн-Арборе, одном из лучших университетов США, где я работаю приглашенным профессором политических наук в этом году. Здесь сейчас час дня с небольшим. Но в профессиональной студии окон нет, передо мной компьютер, профессиональная камера. И связываемся мы со студией «Эхо Москвы» с помощью специального софта, который обещает устойчивую связь. Нам надо отработать этот формат, поэтому сегодня возможно и в следующий понедельник я буду отвечать на ваши вопросы, а потом попробуем вернуться к нашему обычному формату. Телефон для ваших sms все тот же: +7-985-970-45-45. Здесь передо мной компьютер, на котором идут ваши sms. А второй компьютер с трансляцией Ютуб и там тоже идут ваши вопросы, я их вижу. Календарик. Спрашивают, кто будет в студии. Еще неизвестно. Неизвестное — известно. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. Ира, добрый день, очень рада вас видеть. Звукорежиссер сегодня в студии Светлана Ростовцева. И я рада, что Света как всегда вместе мы с ней работаем.

А теперь давайте вспомним о главных событиях последних дней. С гуманитарной точки зрения главным событием стал обмен, конечно же, военнопленными. Или задерживаемыми лицами между Россией и Украиной. Среди тех, кого Россия передала Украине и моряки с катеров, задержанных в Керченском проливе и журналист Роман Сущенко, и кинорежиссер Олег Сенцов, который сидел очень тяжело в ВК-8 в Лабытнанги Ямало-Ненецкого округа. Отсидел 5 лет из 20 лет срока не пойми за что. Тут надо сказать спасибо журналисту и правозащитнику Зое Световой, которая сумела в свое время уговорить Олега Сенцова прекратить голодовку и благодаря этому он дожил до этого обмена. Все российские СМИ, и не только российские, американские тоже отметили, что в украинском аэропорту Борисполя своих людей встречал президент Украины Владимир Зеленский. В то время как во Внуково приехал встречать бывшего главу корпункта РИА-новости в Украине Кирилла Вышинского глава…ведомства Дмитрий Киселев. Ну вот и все. Из 35 человек, которых Украина передала России лишь 12 – граждане России, один – гражданин Молдовы. Остальные – граждане Украины, в том числе Владимир Цемах, свидетель по делу о сбитом в 2014 году малайзийском Боинге, на борту которого находилось 298 человек. Цемах, как утверждает следствие, тогда командовал ПВО города Снежного, рядом с которым и был сбит МЧ-17.

Конечно, сегодня главный вопрос, который обсуждают все российские СМИ – это результаты выборов в регионах, в Москве. И в регионах. И на которых кремлевская «Единая Россия» потерпела в целом ряде мест сокрушительное поражение. Прежде всего, это конечно Хабаровский край. В Хабаровске в законодательном собрании и в краевом собрании «Единая Россия» потеряла практически все мандаты. Два мандата у нее остались в Хабаровском краевом законодательном собрании. И ноль в городском парламенте. Если я не путаю одно с другим. В Иркутске «Единая Россия» провела только 14 своих кандидатов. И пока не набирает большинства. У нее лишь 40%, остальные 21 поделили другие партии. И тут, похоже, тоже сработало «умное голосование» Алексея Навального.

Е.Альбац: Пока это выбор из плохого и очень плохого. Перестанем сидеть на диванах – будем выбирать из хорошего и плохого

Но, конечно, самая главная сенсация – в Москве. Как вы помните, на выборы не допустили никого из независимых кандидатов. Тем не менее, несмотря на невероятные усилия власти, у «Единой России» всего 25 мандатов из 45-ти. Это 55,5%, тогда как в предыдущей думе у «Единой России» было суммарно 38 мест. То есть 84% от общего состава. Другими словами, партия власти в Москве потеряла более трети мест. Плюс избиратели прокатили главу московских «единороссов» Андрея Метельского. Он проиграл 3 тысячи голосов кандидату «умного голосования». И, наконец, системная оппозиция, поддержанная «умным голосованием» Навального получила 20 мест. В три раза больше, чем в прошлой Мосгордуме. Впервые за долгие годы успех партии «Яблоко» совершенно очевиден. Она при поддержке «умного голосования» Навального провела 4 человека. Почему это важно – да потому что все исследования авторитарных режимов показывают, что авторитарные режимы более устойчивы, это в принципе чрезвычайно неустойчивая конструкция. Но они значительно более устойчивы, когда есть доминантная политическая партия. Собственно, на этом и была построена идея Владислава Суркова, когда он возглавлял внутреннюю политику РФ и строил эту самую партию «Единая Россия». Поскольку авторитарная власть – это власть, стоящая на одной ноге, она инкорпорирует в себя все остальные ветви власти и организацию гражданского общества, и лидеров партий, и покупает лидеров… и так далее. И так далее. Мы все это наблюдали в последние годы в РФ в полном объеме. Но при этом она работает, разные группы интересов борются и поэтому ей нужно на чем-то стоять, должен быть какой-то фундамент. В демократиях это широкое гражданское общество и плюс разные ветви власти, которые удерживают всю конструкцию: независимая законодательная, независимая судебная власть. А в авторитарных режимах это все одна власть. Одна нога. Я когда-то своим студентам в ВШЭ предлагала взять и попробовать постоять на одной ноге. И посмотреть, как долго они удержатся. 15-20 минут в лучшем случае. Ровно поэтому и нужна доминантная партия.

И вот эта самая доминантная партия сейчас на наших глазах если не совсем рассыпалась, то начала самым серьезным образом рассыпаться. Это очень важно с точки зрения смены политического режима в России. К тому же мы сейчас видим налицо второй признак кризиса авторитарного режима, который описан всеми, а я сейчас ровно это читаю здесь, преподаю в Мичиганском университет, так вот второй явный признак – это то, что происходит раскол элиты. Причем мы видим, что группа, которая составляет важнейшую верхушку вокруг президента Путина, это та самая верхушка корпорации, которая принимает основные решения – там произошел раскол. На сторонников сильной руки, именно они отдавали приказы бить тех, кто выходил на протестные акции в Москве 27 июля и 10 августа, и 3 августа и так далее. И тех, кто является сторонниками более мягкого варианта. Собственно, мы помним неожиданное для всех заявление главы Ростеха Сергея Чемезова, который явно показал, что во власти существует и принципиально другая точка зрения. Это вторая очень важная вещь, о которой необходимо помнить. И ровно поэтому власть приложила максимум усилий в регионах, как мы видим, по-моему, в 14 регионах, где переизбирались губернаторы, все кандидаты от партии власти оказались переизбраны.

Очевидно совершенно, что «умное голосование» совершенно не универсальное, об этом, собственно, пишет сегодня в своем блоге Алексей Навальный. И там, где это касается персоналий, а не представителей партий, там вероятно методика – «за любого, кроме» – работает значительно более эффективно. Собственно, то, что мы наблюдали, возвращаясь к тому, что идет очень мощный раскол элиты, мы наблюдали на прошлой неделе, когда, слава богу, было прекращено о никогда не произошедших массовых беспорядках. И 4 человека были выпущены на волю. По-прежнему, несколько человек находятся в заключении. Или под домашним арестом. Одновременно мы наблюдали, как реальные сроки практически ни за что получили люди, один получил несколько лет колонии за то, что провел 4 пикета. Другой человек получил 5 лет колонии за отвратительный твит.

Нельзя трогать детей. Ни при каких условиях. Это вообще вне обсуждения, вне политики. И, тем не менее, 5 лет колонии – это полное сумасшествие. 3,5 года, 2 года Даниилу Беглецу, у которого малышу 3 месяца. А второму ребенку 2 года. Это все, конечно, такие истерические действия, в общем, очень немолодых людей в силовой части корпорации, которая управляет Россией. Сейчас мы должны уйти на рекламу. А потом вернемся в студию «Эхо Москвы».

РЕКЛАМА

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. 20 часов 17 минут. И это радио «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац. В студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева. В студии в университете Мичигана я и я впервые веду программу в таком формате. Итак, ваши вопросы.

Ольга007, я напоминаю, что телефон для ваших sms +7-985-970-45-45. Ольга007 спрашивает: «Чего ждать от коммунистов в Мосгордуме, можно ли назвать их оппозицией?» Понимаете, в чем дело. Сейчас принципиально важно, чтобы люди в нашей стране увидели, что «Единую Россию», то есть власть вы понимаете, что это же не партия, это бюрократическая структура, можно бить на электронном поле. Разрушена монополия «Единой России» и в московском городском парламенте, и в Иркутске, и в Хабаровске. И так далее. Это очень важный результат. Теперь, в Мосгордуме образуется фракция демократической партии «Яблоко», у нее 4 места. «Яблоко» уже заявило, что, прежде всего, будет бороться за свободу политических заключенных. Это очень важно. Но я надеюсь, что партия «Яблоко» понимает, что очень важно образовывать коалиции с другими представителями системной оппозиции. Коммунисты, «Справедливая Россия». И когда будет избираться глава Мосгордумы, и когда самое главное — будет утверждаться бюджет. Потому что мы с вами совершенно не знаем, куда налоги, а я замечу что по всем данным известного экономгеографа профессора Зубаревич Москва, прежде всего, живет за счет налогов граждан. И перекладывают плитку тоже на деньги наши с вами. Поэтому очень важно, чтобы фракции с ГД использовали главный инструмент, который есть к законодательной власти в отношении исполнительной власти, а именно – контроль за бюджетом. Вот я надеюсь, что коммунисты, понимая, что они, прежде всего, прошли, потому что их поддержало «умное голосование» Навального, а это значит, десятки тысяч москвичей, которые могут не разделять взгляды коммунистов и, скорее всего, не разделяют, тем не менее, ожидают от них реальных действий, а не только деклараций. И конечно же, ожидают и от «Яблока».

Надежда: «В Москве была смехотворная явка, типа 20%». Ирина Воробьева меня может поправить, потому что в Москве явка была 21,5%. Примерно такая же явка была в Иркутске, Хабаровске и везде. Ну, конечно, интерес к выборам, где у вас нет ваших представителей, значительно меньше. Понятно, что когда люди демократических либеральных взглядов вынуждены голосовать за коммунистов, потому что их кандидатов не зарегистрировали и отправили сидеть в спецприемниках, как опять посадили Александра Соловьева, который из команды Дмитрия Гудкова «Партия перемен». Он опять сидит 20 дней. Илья Яшин — пять сроков, пять раз его сажали на 10 суток. И это ведь не помогло. Это было сделано специально, чтобы кандидат от «Единой России», скрытый кандидат от «Единой России» госпожа Касамара из ВШЭ, порушив репутацию замечательного когда-то университета, чтобы она могла пройти, проехаться в Мосгордуму. Однако оказался избранным ровно тот кандидат, за которого Яшин призывал голосовать. И это очень важная история. Хотя власть не зарегистрировала Яшина по совершенно фальсифицированным обстоятельствам, какие-то там очередные графологи. Тем не менее, призыв Яшина позволил избраться кандидату «умного голосования».

Е.Альбац: Если люди сами не готовы сопротивляться – им никто помочь не может

«На Московскую область обкатывается другая методика, полная предварительной цензуры прессы вплоть до района». Сергей, нет никакой полной цензуры прессы районной, федеральной, областной и так далее. Есть Интернет. Есть Ютуб. Надо просто изменять модели поведения. Вот надо перестать смотреть на ящик и надо рассказывать своим родителям, бабушкам и дедушкам, что то, что они видят по телевизору – это некое шоу из жизни тех людей, которые сидят в студии в Останкино. А реальная жизнь анализируется, рассматривается, происходит в Ютубе. Так что это неправда. Продолжают выходить, послушайте на «Эхо Москвы» в июле каждый день слушал миллион человек «Эхо Москвы». Почему? Да потому что отлично понимали, что по каналам государственного телевидения и, к сожалению, и радио в том числе и частного, не буду его называть, шла сплошная параша. Понимаете. К сожалению. Так что, нет, это неправда. Информацию можно…

«Правда, что Касамара была вашей подругой?». Нет, неправда. Мы работали на одном факультете, Лера Касамара пришла на факультет политологии вместе с тогдашним деканом Марком Урновым. Марк и Лера много занимались выборными кампаниями. В том числе, насколько я понимаю, партии СПС и сейчас один из бывших лидеров либералов Сергей Кириенко возглавляет управление внутренней политики в Кремле. И, собственно, отсюда эта связка. Но мне всегда казалось, что Лера человек не подлый, во всяком случае. «Про секту Столбуна правда?» Нет, неправда. Столбун лечил… Дело в том, что в Советском Союзе совершенно не было средств борьбы с алкоголизмом. Не было нормальных лекарств, не было нормальных клиник. К сожалению, мне самой в моей жизни пришлось с этим столкнуться. У меня у мужа были эти проблемы. И Столбун предложил некое лечение, это, конечно, своего рода была психотерапия, и он лечил многих известных людей, которых я не буду называть, потому что они меня не уполномочивали открывать секреты их личной жизни. Лечить он, конечно, не мог. Это была попытка такого уговора. Но никакой секты там на самом деле не было.

«На какой стадии развития находится гражданское общество в России?». Константин, я думаю, что мы, в общем, взрослеем. Я не могу сказать, что гражданское общество в России стало уже взрослым. Но мне кажется, что из яслей уже точно вышли. Кое-где, как в Москве такое ощущение, что мы даже и период пубертации подростковый прошли. И как-то учимся по-взрослому принимать решения. Хотя иногда, конечно, мы видим, как чисто в душу подростков… Меряются, кто больше нравится девочкам.

Я хочу посмотреть вопросы, которые идут на Ютубе. Я не очень хорошо вижу, чтобы тут обновлялись вопросы. Может быть у меня как-то это не совсем, ага… Сейчас, секундочку. «В Бурятии заварушка?» Не знаю. Если у Ирины Воробьевой есть какая-то информация по этому поводу. Ира, в чем там дело.

И. Воробьева В Бурятии митинги протестные и там действительно много людей. Об этом, собственно, сейчас в новостях можно услышать, наверняка это будет в ближайшем выпуске. Действительно там сообщается, по крайней мере, во всех что называется Telegram-каналах, что в Бурятии недовольны результатами выборов мэра. Насколько я понимаю. И люди вышли на улицу. И вот такая там история.

Е. Альбац Очень интересно. Вася Попов пишет: «Люди, поддержите Бурятию». Конечно, надо всегда поддерживать протест. «Выборы — ничто, бунт – все». Это неправда, Софья Гончарова. Дело в том, что бунт это уже совсем последняя мера. И знаете, это хорошо так, сидя перед экраном Ютуба рассуждать о бунте. А теперь спросите, как себя чувствует 21-летний Егор Жуков, которого обвиняют в экстремистских каких-то призывах на Ютубе. Или как себя чувствует Илья Яшин, который все лето просидел в СИЗО. Или как себя чувствуют те, кто сейчас идут по этапу. Даниил Беглец, Константин Жуков, Синица и так далее. Поэтому это, не говоря о том, что тюрьма в России не самое, нигде это не удовольствие, а в России тем более.

«Повлияют ли эти выборы на уход Путина досрочно?» Сомневаюсь, что повлияют.

«У нас в Питере ничего не вышло толком». Ну так у вас в Питере вышло 20% на выборы. Если мне память не изменяет, то именно такая явка в Питере, а надо было выходить. Об этом много говорилось и в том числе на «Эхо Москвы», что минимальная явка работает, прежде всего, на власть. А поскольку нету порога минимальной явки, ровно поэтому порог был отменен, поэтому надо было выходить и действовать. А не сидеть на диванах и плакаться как все плохо, ничего не получилось. Ничего не бывает просто так. Изменения не происходят оттого, что мы сидим и друг другу рассказываем, как нам плохо жить. «Отвратительное качество звука и видео». Извините. Действительно, Ира, проблема со звуком?

И. Воробьева Нет, звук иногда немножко поднастраивается, но я уже в чате отвечала, звук на самом деле нормальный. Хорошо слышно. Что называется, подкрутите приемники. У меня все хорошо здесь, я слышу прекрасно.

Е. Альбац «А чего Навального так спокойно выпустили без повторных арестов?» Знаете, у власти теперь тактика консервов. Они ждут, когда потребуется посадить его в определенный момент… Сейчас мы вновь должны уйти на новости и рекламу и потом опять вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

И. Воробьева И мы возвращаемся в программу «Полный Альбац». Женя, слышите ли вы студию?

Е. Альбац Да, 20.33. Это вновь студия «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац. На Ютубе мне пишут, что со звуком не очень здорово. Работаем. Это же первый эфир подобного рода.

Дмитрий Мезенцев, наш всегдашний слушатель пишет, что он работал в участковой избирательной комиссии в Екатеринбурге и подтверждает, явка была очень низкой. Да, это, к сожалению, известная проблема авторитарных режимов, которые работают на снижение политической мобилизации. Ровно потому что все решения принимаются узкой группой людей на верхушке корпорации, и они совершенно не заинтересованы, чтобы граждане каким-либо образом участвовали в политике. А значит в распределении ресурсов страны и налогов, которые собирает государство.

Меня опять спрашивают про Касамару. Я уже все сказала.

«Почему вы ничего не говорите про Ленинград?» Про Санкт-Петербург. Григорий. «Жесткие фальсификации, 100 тысяч надомников, избитые кандидаты и наблюдатели, в муниципалитетах беспредел абсолютный, в части округов до сих пор не подведены итоги». Ребята, я сегодня всю ночь читала твиты из Санкт-Петербурга. И многие писали о том, что там вброс, сям вброс, показывали ролики о том, как влетают после закрытия избирательных участков какие-то люди. Отбрасывают в сторону наблюдателей, засовывают бюллетени и так далее. Еще раз, если люди сами не готовы сопротивляться – им никто помочь не может. 20% явки в Санкт-Петербурге это 80% молчаливо согласились с тем, что у них губернатор будет Беглов. За свои поступки надо научиться отвечать. Поэтому хотите, чтобы были другие варианты – надо не дома сидеть и скулить бесконечно, а выходить на протестные акции и когда есть стратегия «умного голосования», например, не сидеть дома, а выходить и голосовать. Да я знаю, очень многим было противно голосовать за целый ряд кандидатов. Я сама… поддерживала идею бойкота. Я полагала, что в моем например округе в Москве голосовать за сталинистов я категорически не могу. Но результат показал, что прав был Навальный. А я со своей моральной дилеммой была не права. И это надо признать. Потому что очень важно: людям надо знать, что можно побеждать.

Е.Альбац: Не могу сказать, что гражданское общество в России стало взрослым. Но из яслей уже точно вышли

Вы понимаете, что делают всегда авторитарные режимы. Они все время убеждают людей: все бесполезно, никуда не лезьте, если вы себе позволите выйти, мы вас закатаем в шарашку. Позволите себе сделать саечку…, мы вас отправим на 3,5 года в тюрьму. Сидите дома, никуда не вылезайте… Вот основная мантра авторитарного режима. Так везде. И только те политические силы, которые способны мобилизовать политически неравнодушных людей, только они и побеждают. И, к сожалению, иногда выбор должен быть очень прагматическим, каким он был в варианте с «умным голосованием» Навального. Понимаете, неважно, коммунисты, не коммунисты. Задача была очень простая. Разрушить монополию «Единой России». Это важно ровно для того, чтобы люди поняли: нужно сопротивляться.

Тут есть еще одна очень важная вещь. Вот я много сегодня читаю на сайте «Эхо Москвы» разные господа демократы и либералы дают советы власти, как ей то сделать, се сделать. Понимаете, в чем дело. Это не вопрос власти, это вопрос устойчивости жизни и стабильности жизни нас всех в России. Мы заинтересованы в том, чтобы была смена власти в России. И в этом смысле не надо давать советы Кремлю или Собянину. Они очевидно нас не слышат, ровно поэтому они не зарегистрировали наших кандидатов на выборах в Мосгордуму, как не зарегистрировали в других местах. Они не хотят нас слышать. Но есть история России. Так вот дважды уже Россия проходила через ужасные события, через распад страны ровно потому, что отсталые политические институты мешали развитию страны. И вот это столкновение отсталых политических институтов и новых поколений людей, которые хотят участвовать в политике и которые хотят развития экономики и так далее, уже дважды приводили к тому, что в России это оказывалось страшной катастрофой. Так было в царской России, когда рабочие и крестьянство практически не были представлены в государственных думах, и в результате именно это привело к революции прежде всего 17-го года. Отсталые политические институты заставили выйти массу людей на улицы и позволили кучке эмигрантов взять власть в столице страны. И ровно то же самое произошло с Советским Союзом. Когда опять же нарастающие оппозиционные силы в стране были совершенно не представлены ни в каких законодательных органах власти. Вообще ни в какой власти. И в результате это закончилось тем, что в той же Москве на улицу вышли многие сотни тысяч человек, я участвовала во всех этих акциях. Газета «Московские новости», в которой я тогда работала, шла первой шеренгой навстречу водометам, тогда называлось улица Горького. Так вот, произошло ровно то же самое и с советской империей. Отсутствие нормального представительства, когда ярость, гнев, боль людей канализируются через институты, а не через уличный протест – привели и к краху царской России, и к краху советской империи. Никому хорошо от этого не было, как мы знаем. Когда обрушилась царская Россия, гражданская война стоила больше 10 миллионов жизней. Я уж не говорю о том, сколько десятков миллионов погибло потом в результате советского террора. Но я хочу сказать, что те системные так называемые либералы, сислибы, им хорошо бы задуматься о том, что то, что таким трудом создавалась десятилетия демократия в России и относительная демократия в России в 90-х, может быть совершенно порушена. Ровно потому что разные группы людей, разные интересы не имеют представительства ни в одном органе власти в России. Это помимо прочего очень опасная технология для страны. А не только вопрос о том, что тот или другой политик хочет взять власть в России. Это вопрос выживания страны.

«Чем выше явка, тем больше получит кандидат власти. Большинство народа поддержит власть, господа…» Да ничего подобного, Денис. Это много раз разбиралось. Почитайте, об этом говорил на «Эхо Москвы» профессор Юдин, это разбирала и Екатерина Шульман и многие другие специалисты в этом вопросе. Ничего подобного. Ровно поэтому власть в авторитарных режимах всегда работает на снижение политической мобилизации. Вот сидите по домам, не высовывайтесь, лучше залезьте под матрасы и молчите. А вот те, которые 20% выходят – да, они голосуют за таких как Беглов в Санкт-Петербурге.

«Жуков сам себя подставил…» Начала читать, поскольку человек не подписался. Какая-то абракадабра… Послушайте, не понимаю, о чем вы.

«Демократия в России — это когда царь слабый». Любой избранный президент, чтобы вы знали, Григорий Бирюк, в политической науке мы называем это избранными монархиями. В принципе все системы с сильной исполнительной властью чрезвычайно подвержены тому, чтобы превращаться в диктатуры. Об этом писал еще Аристотель. Так вот, вопрос не сильного и слабого царя, вопрос противостояния этому избранному монарху. К сожалению, да, такого рода политическая система у нас или как в Латинской Америке очень часто оборачиваются диктатурами. Именно поэтому в абсолютном большинстве стран Европы парламентская демократия. Они так принято говорить, менее эффективны, но зато и реже превращаются в диктатуры. Кстати говоря, опыт США показывает, что когда исполнительная и законодательная власть, то есть и офис президента, и конгресс контролируются одной партией – ровно тогда США начинали войны. Все войны, которые начинали США, они всегда начинали в условиях полного контроля политической системы со стороны одной партии. Так что это никому совершенно не полезно.

Е.Альбац: Надо перестать смотреть ящик — реальная жизнь анализируется, рассматривается, происходит в Ютубе

«Лдпр запасная…, вам не кажется, что пора одинаково мочить и их», — Александр Ковалев. Мы все знаем про ЛДПР. Мы, журналисты господина Жириновского, я его наблюдаю с 1989 года и никаких секретов по поводу Жириновского нет. Все с ним известно. ЛДПР была создана отделом агитации пропаганды ЦК КПСС. Я много в свое время про это писала. Поэтому тут никаких секретов нет. Неважно. Понимаете, когда у вас есть хоть какое-то плюралистическое поле, это позволяет конкурировать разным группам интересов. И поэтому так важно, чтобы в законодательных органах власти были представители разных партий. Но, конечно же, лучше, чтобы в Мосгордуме были представители «Яблока», чем представители «Справедливой России», которые, как мы наблюдали, которая исключила из своих рядов и Геннадия Гудкова, и Дмитрия Гудкова, и Илью Пономарева. Которые, собственно, отстаивали честь этой партии, которая просто перестала существовать как отдельная политическая сила. Так что, к сожалению, у нас же выбор не из хорошего и плохого, а из плохого и очень плохого. В такой мы ситуации оказались сейчас.

Мне очень плохо показываются sms в Ютубе. Возможно, я что-то не очень хорошо делаю.

«Ваше мнение по обмену заключенными». Елена Сорока. Ну конечно, я считаю, что это важнейший гуманитарный акт. И надо отдать должное Владимиру Зеленскому, президенту Украины, который пошел на то, чтобы отдать России, по-моему, было 12 граждан России, все остальные же это граждане Украины. Которых Зеленский отдавал. И они, как правило, там целый ряд людей, которые были захвачены на территории Донбасса, которые вероятно работали на спецслужбы России. И тот же Цемах понятно, собственно, это говорящая ведь вещь, что на две недели был отложен обмен между Россией и Украиной именно из-за Владимира Цемаха. Потому что резко выступала следственная группа Нидерландов. И мы знаем, как писали об этом российские и украинские СМИ, следователи из расследовательской группы по МЧ-17 насколько я понимаю, допросили его перед тем, как он был выдан. Ну, конечно же, Нидерланды рассчитывали, что он станет свидетелем на судебном процессе. Понятно, что теперь уже не станет. И вот это говорит о том, что для Зеленского жизнь его граждан важнее. Я ужасно хотела бы жить в стране, в которой для президента моей страны жизнь граждан важнее, чем все эти мифические лозунги про вставание с колен, великая Россия и так далее. Величие страны определяется отношением страны и институтов власти, в том числе избранных институтов власти к ее гражданам.

Что касается, тут был вопрос: а зачем это надо было Путину. Мне кажется, совершенно очевидно, зачем. Путин и люди вокруг него – это все люди, связанные с бизнесом. И Ротенберги, и Ковальчуки, и прочие иные милые товарищи миллиардеры. Они заинтересованы в снятии санкций и не только секторальных, но и персональных санкций. Многие из них привыкли делать деньги в России, а жить они предпочитают на Западе. И виллы и поместья как у тех же Ротенбергов расположены в Италии, Франции. Там ведь хочется проводить отпуск. И дети их привыкли учиться на Западе. Мы в «The New Times» проводили, найдите у нас в архиве, мы проводили пять, по-моему, расследований под названием «Все лучшее – детям». Вы увидите, что абсолютное большинство детей российской элиты учатся за границей, а теперь уже и внуки стали учиться за границей. Как внук того же самого главы Росгвардии Золотова. И конечно санкции, в том числе персональные серьезно усложняют их жизнь. Это и, кстати, совсем не маленькая проблема, когда младшее поколение авторитарных лидеров, дети и внуки авторитарных лидеров говорят, что они не хотят жить в золотой клетке. Что они хотят жить в большом мире, для них этом большой мир это не Никарагуа и не Южная Африка. И не Зимбабве. Для них большой мир это в том числе и Европа, и США. И так далее. Многие люди в окружении, я имею в виду из сферы принятия решений в окружении Путина, чрезвычайно заинтересованы в снятии санкций. Это они нам с вами рассказывают, что им совершенно наплевать, что это ни на что не влияет. Это влияет очень сильно. Это большая проблема для российского ВПК. Потому что целый ряд программ закрываются, потому что Россия не производит тех чипов и тех машин, которые необходимы для, например, добычи нефти на шельфе. Это проблема для российской финансовой системы. Потому что у России нет софтов того качества, которые необходимо для серьезных банков. И для них сейчас проблема обновления банков, понятно, что делается разными способами, персональными договоренностями с главами западных корпораций и так далее. Но это постоянная головная боль и постоянная проблема. Россия очень интегрирована в мировую экономику, прежде всего она поставщик ресурсов. В этом смысле она выполняет роль Нигерии. Что ничуть не должно звучать оскорбительно для Нигерии, но просто чтобы было понятно. Что мы способны представлять на мировом рынке разделения труда и продукта. От России в свою очередь требуется хорошая машинерия. И если вы посмотрите все те анализы, которые проводило министерство экономики после введения персональных санкций и секторальных санкций, вы увидите, что одна из главных проблем – то, что Россия не способна выпускать те станки с программным управлением, которые она привыкла закупать в Германии. Или те трубы или те тракторы, или те огромные машины, которые необходимы для выполнения целого ряда… Это колоссальная на самом деле проблема. И ровно поэтому Путин и его окружение пошло на обмен пленными, потому что это одно из условий возвращения России, в том числе и за стол «восьмерки» или, во всяком случае, хотя это будет происходить чрезвычайно долго, но, во всяком случае, хоть как-то открыть дверь на западные рынки.

Е.Альбац: Мы сейчас видим налицо второй признак кризиса авторитарного режима — раскол элиты

Второе, не забывайте, что весь российский бизнес в 2000 годах поднялся в большой степени за счет доступа к дешевым западным деньгам. Здесь кредитная ставка значительно ниже, чем даже сейчас в России, …на 7%. Понимаете, а здесь 1,5%. И деньги здесь значительно дешевле, чем в России. А это необходимо для развития бизнеса. И российские бизнесы просто не могут больше занимать деньги на западных рынках, в России деньги очень дорогие. Отсюда колоссальный кризис инвестиций на внутреннем рынке России. Об этом много и мы писали в «The New Times», и об этом давно и много говорится. Так что ничего нового не происходит.

Опять меня ругают за звук. Еще раз, ребята, наверное, придется в следующий раз попробовать использовать другой микрофон. Все может быть. Еще раз повторяю, это первый наш опыт. Я надеюсь, что мы это как-то отработаем.

«В 17-м округе «умное голосование» поддержало молодого коммуниста, который еще весной был в ЛДПР». Послушайте, оппортунисты в данном случае лучше, чем такие твердокаменные сталинисты, которые заявляют о том, что надо убрать памятнику Солженицыну в Москве. Это тоже нехорошо, я понимаю вас, но что поделаешь, пока это выбор я уже сказала, из плохого и очень плохого. Не из плохого и хорошего. Перестанем сидеть на диванах – будем выбирать из хорошего и плохого.

Ой, как я люблю, когда мне дают советы, как мне отвечать. Ну просто это беда. Нет, я не буду комментировать (неразборчиво). Во-первых, я его не слушаю. Поскольку с моей точки зрения слушать его довольно трудно. Во-вторых, все люди имеют право на свою точку зрения. В том числе и такую.

«В Питере не голосовали за Беглова, иначе не пришлось бы фальсифицировать». Послушайте, фальсифицировать можно определенный процент. И да, по целому ряду округов видно, что вдруг резко повысилась явка после 18 часов. И, тем не менее, если бы явка была не 20%, а 35, то вполне возможно исход был бы совершенно другой.

«Электронное голосование на руку Единой России. Ваше мнение». Мое мнение, что власть готовится к выборам в 2021 в ГД и ровно для этого все это и предпринимается. Потому что нужны разные инструменты контроля за тем, как голосуют люди.

К сожалению, Ирина Воробьева мне показывает, что пора уже уходить из эфира. Мне жаль расставаться с вами. Жаль расставаться с Ирой, которая замечательно выглядит. Я благодарю звукорежиссера Светлану Ростовцеву. Спасибо вам за выдержку. Мы постараемся работать еще лучше. Спасибо, до свидания, до следующего понедельника. Пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире