'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я, Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Сегодня состоялась инаугурация президента Владимира Путина. Он сразу представил нового премьера — Дмитрия Медведева. Что называется, обошлось без сюрпризов. И то другое, конечно, серьезно повлияет на нашу жизнь, но о проблемах несменяемой власти мы много раз говорили уже в этой передаче. А вот что скорее неожиданно – то, что сегодня же из разговора Дмитрия Медведева с представителями партии власти «Единой России» стали известны имена и ключевых вице-премьеров. И это заставило нас изменить тему передачи, мы собирались говорить о протестах в России и в Армении. Говорить будем о конфигурации нового правительства. Что это меняет, что не меняет. И так далее. В студии «Эхо Москвы» Борис Владимирович Грозовский, экономический обозреватель. Здравствуйте. И главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Алеша, привет. Спасибо, что уже непонятно какой час ты всё в эфире.

А. Венедиктов День радио. У вас инаугурация, а у нас день радио.

Е. Альбац Поздравляю.

А. Венедиктов И я вас тоже. Всех.

Е. Альбац Спасибо. У нас по телефону Сергей Юрьевич Беляков, бывший заместитель министра экономического развития Российской Федерации. Сергей, вы с нами?

С. Беляков Да, да.

Е. Альбац Отлично, Сереж, я вас слушаю. И должен быть у нас телефону Дмитрий Николаевич Бутрин, зам. главного редактора издательского дома «КоммерсантЪ». Дима, вы здесь?

Д. Бутрин И я тоже здесь.

Е. Альбац Отлично. Все четверо здесь и теперь давайте прямо начнем по фамилиям. Итак, первым вице-премьером будет назначен министр финансов Антон Силуанов на место ушедшего Игоря Шувалова. Я напомню вам, что на это место прочили помощника по экономике президента в администрации Андрея Белоусова. Что говорит нам повышение Силуанова и значит ли это, что Белоусов в АП, а Алексей Кудрин не получит место, которое ему пророчили в качестве зама по экономии и стратегии. Сергей, Дмитрий, что скажете. Давайте, Сергей, с вас.

С. Беляков Я думаю, что надо разбить вопрос на несколько. Первое что значит, собственно говоря, повышение статуса Артема Германовича. Для меня это позитивная новость и мне кажется, что Силуанов абсолютный рыночный человек, мы видели конфликт оппозиции его как министра финансов с руководителем… Голодец по вопросам, где разные точки зрения…

Е. Альбац Алло. Сергей. Так, Дима, что вы скажете, пока у Сергея что-то со связью. Мы пока ее налаживаем.

А.Венедиктов: Алексей Кудрин уже не по экономике, Алексей Кудрин уже по политике

Д. Бутрин Во-первых, в прямом эфире, мы же не в телевизоре… совершенно невозможны. Меня чрезвычайно удивило это назначение Силуанова. Оно меня, конечно, сильно порадовало, поскольку в нынешнем правительстве действительно это один из самых интересных деятелей. Это автор, соавтор вместе с Эльвирой Набиуллиной экономической стабилизации последних лет. Она есть. Это человек, безусловно, профессиональный и человек в той мере личной честный, в которой вообще может быть честным человеком, который работает в правительстве. Поэтому это меня порадовало. Это редкая история. В правительстве должность первого вице-премьера, учитывая, что Дмитрий Анатольевич всё-таки у нас ближе по должности, наверное, к вице-президенту, это должность ключевая. И по сути мы будем иметь в значительной степени премьером Антона Силуанова, если не поменяется конструкция правительства, про которую мы не очень понимаем. Пока будет правительство действовать в той же конструкции, что и предыдущее, видимо, да. Теперь вторая составляющая. Часть полномочий правительства у нас в последние годы… образом переехала в администрацию президента. Я не понимаю, останется ли там Андрей Белоусов. При нынешней конструкции правительства мне кажется, что это не очень важно, потому что это правительство на вид может немножко вернуть себе полномочия, которые уходили в администрацию или, по крайней мере, пооптимальнее поделить. А вот что я точно могу сказать, что неважно, пойдет ли Алексей Леонидович Кудрин в эту администрацию президента или не пойдёт. По сути назначение Силуанова решает те задачи, которые решило бы отчасти назначение его, скажем, зам. главы администрации президента. Если он там будет, часть тех дел, которые они могут делать в такой связке, делалось бы лучше. Если Алексея Кудрина не будет в администрации президента, ну, будут делаться хуже, это будет делаться… но, в общем, ничего страшного из этого не выйдет.

Е. Альбац Спасибо. Это был Дмитрий Бутрин. Алексей Венедиктов.

А. Венедиктов Андрей Силуанов известен тем, что он по сокращению расходов.

Е. Альбац Антон Силуанов.

А. Венедиктов Да. Конечно. Андрей Белоусов, Антон Силуанов. Перепутал. Антон Силуанов конечно второе «я» Кудрина. Который должен сидеть на мешке с деньгами, шерстью и так далее. Он конечно получил единственный статус, где он может это всё делать и бороться теперь с Голиковой, а не с Голодец по расходам. Он будет зажимать расходы. Это значит, что в стране плохо с деньгами. Такое назначение значит одно — что денег раздавать уже невозможно. И 20 процентное сокращение военного бюджета это ровно в ту же струю. В струю назначения Силуанова. Вторая часть, которая более интересна. Это интересно с Кудриным, еще ничего не решено, есть пост главы администрации, есть пост первого зам. главы администрации. Но Алексей Кудрин давно уже не экономист. Предложенная им конструкция реформы затрагивает, скажем, муниципальную полицию как мы знаем. Суды, всю политическую структуру. Алексей Кудрин уже не по экономике, Алексей Кудрин уже по политике. И поэтому я не согласился бы с Дмитрием Бутриным о том, что Силуанов может решать те вопросы, которые решает Кудрин в администрации. И если он будет назначен на одну из ключевых должностей. Поэтому итак, Силуанов — сокращение расходов, усиление позиции тех, кто сокращает расходы, демонстрируя, что денег нет. Ожидаем, будет ли Кудрин в администрации или нет.

Е. Альбац Спасибо. Борис Грозовский. Про фьючерсы на нефть уже, по-моему, под 80 долларов за баррель.

А. Венедиктов Это иранская сделка, извините.

Б. Грозовский Сейчас секундочку. Я сначала хочу про правительство, а потом про нефть.

Е. Альбац Нет, я ровно поэтому говорю, что позиция Алексея Венедиктова, что Силуанов это сокращение расходов. Потому что с деньгами плохо. Тем не менее, нефть растет.

Б. Грозовский Нефть сегодня растет, завтра падает. А правительство назначается все-таки на более долгие сроки. Мне кажется да, то есть не то чтобы вот прямо сокращение расходов, а скорее контроль за ними. Понятно, что режим санкций, понятно, что какие-то дальнейшие шаги прогнозируются, которые, наверное, будут усиливать автаркию России. Соответственно в таких условиях контроль за расходами, который во все годы Путину хорошо удавался, он просто становится еще более трудным и еще более важным. У нас не было ужасного дефицита даже в такие трудные годы как 2009 или 2014-15. Но теперь проблема в том, что стагнации экономики принимают затяжной характер, потребности в расходах растут. Тут то, что расходы на армию сократились, это прогнозируемая такая вещь. У них был просто всплеск, когда заводы ВПК расплачивались по своим кредитам. И дальше они вернулись на такой свой нормальный исторический уровень.

А. Венедиктов У нас две войны. Поэтому они могли и повысить. Силуанов не давал и выступал против.

Б. Грозовский Это да.

А. Венедиктов Он был основным противником увеличения военных расходов. Так же как Кудрин, в свое время уволенный Медведевым.

Б. Грозовский Военные расходы и действительно очень важно дилеммно будет стабильность бюджета, либо повышение расходов на социальные цели. За что, конечно, Голикова будет более сильным лоббистом этих отраслей, чем Голодец. Как бы повышение статуса Силуанова, просто дает ему больше козырей. Хотя в общем-то и до сих пор всё удавалось.

Б. Грозовский: Сокращение расходов на армию – прогнозируемая вещь

Е. Альбац Хорошо. Спасибо. Сергей Беляков не вернулся к нам?

С. Беляков Да, Женя я здесь. Вы знаете, мне кажется, что все рассуждения… Силуанов на посту вице-премьера по сравнению с нынешним статусом, вот назначение Голиковой и Силуанова, они подчеркивают намерения сохранить ту модель экономического роста, социально-экономического развития, которая была. Которая сложилась и которая привела к дискуссии о необходимости каких-то перемен. А если это так, то это люди, которые делают изначально неправильную модель, движение не в том направлении, чуть более устойчивое к внешним шокам, к внутренним каким-то рискам, ограничениям. Но никакого изменения модели не будет. Я думаю, что ни у кого иллюзий таких не было. Но четко нужно понимать. Силуанов, конечно, я согласен, он про более качественную политику в части оперирования расходами. Но то, что денег нет, означает, что не только вопрос качественно лучшего управления тем ресурсом, который у нас есть, но еще умением собирать деньги откуда-то. Это значит, более мобилизационная экономика, это значит меньше каких-то шагов… инициативы, потому что это институты, свобода, на что мы сейчас, на мой взгляд, не готовы, но Силуанов еще не только про то, как тратить, но еще будет серьезный вопрос, как найти деньги на финансирование тех статей, которые он считает приоритетным.

Е. Альбац Ну знаете, Сергей, наши источники в околоправительственных кругах говорят, что на самом деле история с назначением, с предложением назначить первым вице-премьером Антона Силуанова с сохранением поста министра финансов, она вполне ситуативная. Срочная. Что чуть ли ни сегодня ему был предложен его пост. Что-то не получилось с Белоусовым. Поэтому мне кажется сейчас мы пытаемся вложить какие-то концептуальные вещи в это назначение Силуанова. Не исключено, что там что-то такое не складывается.

С. Беляков Женя, я и сказал ровно это. Только с другого конца зашел. Что ограничения, которые есть и неготовность их снимать означает, что рассуждения по поводу новых кандидатур или новых имен, надо себя немножко сдерживать. В том, какие эффекты это может иметь. И, конечно, для меня неприятная история связана с тем, что все это выглядит как очень поспешное решение. Может быть это не так, может быть, я не знаю. Но выглядит именно так.

Е. Альбац А что вы скажете по поводу того, что в списке нет, то, что не будет И. И. Шувалова, мы ждали. И Шувалов не скрывал, что он хотел уйти. И говорил об этом. А вот что вы скажите, нет в перечне вице-премьеров Аркадия Дворковича. Что это означает?

С. Беляков Я не знаю, по каким причинам его нет. Мы скоро узнаем. Причин может быть много. И было желание, нежелание. Полномочия, которые предлагались, может быть, не устраивали. Но я конечно расстроен.

Е. Альбац У вас нет информации, да. Что случилось. Дмитрий Бутрин. Дима, что говорят, почему. Дворкович – это связано с делом Магомедовых?

Д. Бутрин Я не слышал такой версии, что это связано с делом Магомедовых. Тем не менее, вполне поверил и в это. Но при этом всем надо сказать, что Дворкович, конечно, довольно долго и упорно, по крайней мере, в узком кругу говорил, что не держится за этот пост. Надо понимать, что Дворкович, в общем, был правой рукой Дмитрия Анатольевича Медведева. Возможно, что Дмитрию Анатольевичу эта правая рука на нынешний момент сейчас не так важна. И не так нужна. Вопрос – кто сменит функционально Дворковича – он на самом деле не очень простой. Дело в том, что вообще-то Дмитрий Козак, судя по тому, что сейчас говорится, вообще на практике как будут расписаны полномочия между вице-премьерами, это не тривиальный вопрос. Там все довольно сложно. И я бы подождал еще немножко новостей. Возможно, что будут какие-то функциональные изменения в структурах министерств. По крайней мере, по социальному блоку мы что-то по этому поводу слышим. Мы слышим, что может быть разделят полномочия между Минобрнауки, между наукой и образованием. По крайней мере, образовательное сообщество этого всего ждет. И я бы не исключал, что вокруг Минпромторга тоже что-то будет происходить. Мы не понимаем, что будет происходить ни с Мантуровым, главой Минпромторга, куда он пойдет, останется ли он министром и какого министерства. Там многое зависит еще от конфигурации глав госкомпаний и госбанков. Что тоже довольно важно. Это к вопросу о том, что не все назначения сейчас понятны. И не факт, что они через месяц будут понятны. Потому что если правительство формируется сейчас, то с руководством ВЭБа, ВТБ, Сбербанка и Госпромбанка, мы сейчас не понимаем, новое правительство может настоять на том, что ему нужны другие руководители госбанков.

Е. Альбац Насколько я понимаю, там так предполагается, что сменится глава ВТБ, и глава ВЭБа. И говорят, что Шувалов пойдет именно на ВТБ. В ВЭБе тоже будут изменения. Это мы пока не знаем действительно. Но вот Алексей Венедиктов…

А. Венедиктов Смотрите, вокруг Медведева, предыдущее правительство было три человека, которые сидели слева, справа и за спиной. Это был Шувалов, который всегда сидел по правую руку. Это был Дворкович, который всегда сидел по левую руку. Это был Приходько, глава аппарата, который сидел за спиной. Сейчас все три ушли. Это факт. Мы знаем, что будет сидеть Силуанов. Мы действительно не знаем, кто будет сидеть на месте Дворковича. По левую руку Козак, возможно, потому что отдана промышленность и энергетика как вице-премьеру курирование. И пришел Константин Чуйченко.

С.Беляков: Назначение Голиковой и Силуанова подчеркивают намерения сохранить модель развития, которая была

Е. Альбац Вместо Приходько.

А. Венедиктов Я бы хотел обратить внимание, что это размен с моей точки зрения, я говорю по политике, а не по экономике, это размен соответственно Дворковича на Чуйченко. То есть близкий, близкий. Чуйченко – соученик Медведева. Чуйченко пришел в Москву, когда Медведев стал главой «Газпрома», председателем совета директоров. Чуйченко стал начальником юридического отдела «Газпрома». В 2008 году, когда Медведев стал президентом, Чуйченко стал начальником контрольного управления. И просидел весь медведевский срок и путинский срок. Человек, преданный Медведеву. То есть Дворковича убрали, Чуйченко поставили. Люди совсем сменились. Верхушка верхушки сменилась. Это очень важно понять. Как Медведев будет взаимодействовать, я согласен с Дмитрием Бутриным, что Медведев выполняет скорее функцию дублера и вице-президента. Хотя на заседаниях правительства по экономическим вопросам очень активен. Это правда. Но первый вице-премьер Игорь Шувалов тогда, Антон Силуанов теперь, и там нам не хватает, повторяю, человека, который в администрации теперь будет заниматься экономикой. Я не верю, что администрация поделится экономикой и новым правительством. Потому что у нас глава республики президент, потому что мы видим, как Путин проводил экономические совещания без Медведева. И если туда идет Алексей Кудрин, я повторяю свою мысль, он идет как политический и как экономический, но как политический. Мы посмотрим, поднимут ли Андрея Белоусова до первого зама. Андрей Белоусов просто помощник и зам. главы, он может стать первым замом. Я точно знаю, что Медведев противился назначению Белоусова рогами, когтями, копытами. Вот Белоусова нет. Он его видел как смотрящего за премьером. Вот за премьером. То есть второй премьер. Собственно, Белоусов и не скрывал амбиции стать первым вице, то есть практически быть премьером. Поэтому я думаю, что последний разговор Путина с Медведевым. Мы же знаем Путина, он все время откладывает. Подожди, давай дождемся инаугурации. У нас еще неделя на формирование правительства. И сегодня, вернее вчера ночью, когда была встреча со вчерашнего вечера на сегодня с Медведевым у Путина, я думаю, что этот вопрос был окончательно решен действительно на коленке. Это правда. Кудрина не захотел пускать в правительство Медведев. Была же встреча Кудрин-Греф. Первым замом не захотел. Ну давайте возьмем компромисс. Узнаю брата Вову. То есть Владимира Владимировича Путина. Ну компромисс. Вот человек Кудрина Силуанов, он же человек Медведева. Ну вот ставим первым вице. Кушай на здоровье, но твоего Дворковича, пожалуйста, убираем.

Е. Альбац Интересно. Борис, у нас, к сожалению, время мало, а вопросов еще много. Мы плавно перешли к социальному блоку. Татьяна Голикова и Ольга Голодец. Это две сильные женщины, как-то будут очень странно делить…

А. Венедиктов Я хочу обратить внимание, что Татьяна Голикова московская. Она обросла московскими связями со времен еще тогда. Тогда у нее огромная поддержка. Ольга Голодец была взята из Красноярска. И в этот момент мы лишились Хлопонина как вице-премьера из Красноярска. Я просто обращаю внимание. То есть она должна была потерять, удивительно, что она согласилась остаться.

Б. Грозовский Все-таки до того, как мы к социальному блоку перейдем, у меня, честно говоря, ощущение, что правительство все более и более становится техническим. А у Медведева, судя по действительно уходу Дворковича, Шувалова и так далее, становится меньше возможностей, а не больше, чем раньше определять приоритетные направления политики, ставить своих министров и так далее. То есть со временем его правительство…

Е. Альбац Борис, у нас по Конституции РФ, которую мы с вами уже почти перестали читать, у нас президент РФ как глава государства определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

А. Венедиктов Назначает министров по представлению премьера. Он назначает, а не премьер. Может и не назначить. По Конституции.

Е. Альбац Представляет в ГД кандидатов для назначения на должность председателя ЦБ, ставит вопрос и так далее. И по предложению президента председатель правительства назначает и освобождает зам. председателя правительства РФ, федеральных министров. По предложению.

А. Венедиктов Но может не назначить.

Е. Альбац Просто, когда вы говорите «техническое правительство», сразу в голове конструкция, которая была при советской власти. Когда основные стратегические направления в экономике определяли соответствующие отделы в ЦК КПСС, а совет министров СССР это было оперативное управление экономикой. И в вертикали власти совет министров, конечно, подчинялся за исключением премьера руководителям отделов ЦК КПСС. Но сейчас в администрации президента нет таких отделов, как это было в ЦК КПСС. Вот в чем проблема.

Д.Бутрин: Меня чрезвычайно удивило назначение Силуанова

Б. Грозовский Отделов таких нет, но ключевые решения принимаются там.

Е. Альбац А по денежно-финансовой политике, вот Эльвира Набиуллина, которая сидит в ЦБ, она работает напрямую скорее с Путиным. Тем не менее, она принимает решения, не согласовывая их с Белоусовым.

Б. Грозовский ЦБ немножко другое дело. Сейчас же будут важнейшие вопросы – как и какие налоги повышать каким темпом. Как менять пенсионный возраст. Делать ли что-то с катастрофой в здравоохранении. Уж если мы потихонечку переходим к социальным сюжетам. И вот эти все вопросы не являются внутриправительственными. Какие-то из них находятся на стыке правительства и силовых ведомств. Какие-то просто принимают решения, проводя совещания без Медведева.

Е. Альбац Например, какие?

А. Венедиктов Пенсионные. Вот мы знаем, что Медведев сторонник пенсионной реформы. И мы точно видим, что правительство не может провести уже шесть лет. Мы знаем, что Путин все время говорит, что я еще не решил, я не знаю, давайте проведем еще одно совещание. Я смотрю мой любимый сайт Кремлин.ру, где идут стенограммы заседаний. И там экономические заседания тоже есть. И Путин говорит: ну подождите еще секундочку. Чего-то не очень, давайте еще предложения. И вот одна из основных реформ – пенсионная. Дело правительства. Причем здесь администрация. Причем здесь Белоусов. Нет, дело правительства. Посмотрите отношения между регионами и центром. Все идет через Путина. Губернаторы, министры, вице-премьеры. Все у Путина на совещании. Не в правительстве.

Б. Грозовский Кстати, за регион теперь Виталий Мутко отвечает. Это вообще сказка.

Е. Альбац Вот объясните мне. Мутко это отдельная, это просто какая-то песня. Сергей Беляков, если вы меня слышите, то Голодец всегда была противницей снижения расходов на социалку. И это вызывало, что Голодец теперь на культуре и спорте, а Голикова вроде бы на социалке это что значит?

А. Венедиктов И здравоохранении.

С. Беляков Это хорошо для…

Е. Альбац Алло, алло. Не слышу.

А. Венедиктов Он сказал, что это хорошо для социалки. Это я могу перевести.

Е. Альбац Это хорошо для чего?

С. Беляков Это хорошо для социалки…

Е. Альбац Сергей, очень плохо вас слышно. Невозможно, к сожалению, надо попытаться перезвонить. Потому что вас очень плохо слышно. Все-таки, скажите, что это значит. С Голодец воевал весь экономический блок правительства. Это я хорошо помню. Потому что она…

А. Венедиктов Татьяна Голикова очень доверенное лицо президента. Он ей верил. Он ее доклады всегда читает и размечает как председателя Счетной палаты. И поскольку в социалке проблемы, мягко говоря, Татьяна, которая в этом смысле экономна, она переведена. Ольгу Юрьевну упросили, насколько я знаю, остаться на спорте и отдают ей культуру. Вопрос образования как вице-премьера пока непонятен, неосознан, туда или сюда. Но еще раз говорю, Ольга Юрьевна чужая Путину и московскому клану. Голикова своя. Что интересно — освободилось место главы Счетной палаты. И вот здесь надо смотреть внимательно, потому что в руках Голиковой Счетная палата была рукой прокуратуры. По экономике. Она писала доклады, прокуратура принимала действия, возбуждала дела по крупным компаниям. По крупным людям. Кто сейчас станет на Счетную палату, мне кажется это гораздо интереснее, чем раздел функций между Голиковой и Голодец.

Е. Альбац Не будем начинать новую тему. Потому что у нас осталось…

А. Венедиктов Мутко, Мутко.

Е. Альбац Это особое. И давайте мы сейчас уйдем на новости и рекламу, потом вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац 20.35. В студии «Эхо Москвы» мы говорим о первых новостях, о назначении ключевых вице-премьеров. И соответственно, судя по всему об увольнении целого ряда знаковых фигур. Хочу спросить про Виталия Мутко, с именем которого связан чудовищный допинговый скандал на Олимпиаде в Сочи. В результате которого Россия осталась без флага на последней Олимпиаде у Южной Корее. Его предлагают вице-премьером по вопросам строительства и региональной политики. Что это такое. У вас есть какие-то гипотезы?

С. Беляков У меня объяснений никаких нет. И даже без комментариев оставлю.

А.Венедиктов: Вокруг Медведева в предыдущем правительстве было три человека – слева, справа и за спиной. Все три ушли

Е. Альбац Дмитрий Бутрин.

Д. Бутрин Если честно говорить, то мы конечно обсуждали в своем кругу это назначение. Я бы вот что сказал. На самом деле основная идея правительства, которая в новом майском указе, это оседлание ипотечного бума. На самом деле ипотечный бум у нас начался. Он будет, он никуда не денется. Он будет вполне себе чудовищным. Мы все будем ругаться, потому что… урбанизация Москвы, 40-этажкти замечательные это часть этого ипотечного бума. То же самое будет везде. Его характерная особенность то, что он в управлении правительством не нуждается. Он происходит более-менее сам по себе. И назначение Виталия Мутко вице-премьером по строительству в данном случае, это что-то вроде почетной должности при отрасли, которая по большому счету не нуждается в особенном контроле. Ничего особенно испортить в этой сфере невозможно.

А. Венедиктов На самом деле я возражу, потому что все за нас ответил председатель правительства Дмитрий Медведев. Единственное объяснение предложения по вице-премьерам, все остальные без объяснений. Хорошая идея назначить Ольгу Голодец на культуру. Говорил Медведев. Встречаясь с депутатами. Неплохая идея назначить Максима Акимова на цифровую экономику. Но про Мутко он сказал, что вот есть предложение, в зале захихикали. Как мне рассказали два депутата. Там сидела вся фракция «Единой России», 300 человек, начались смешки. Он предложил это и сказал: «Мы под внешнее давление не прогибаемся». Иными словами, вы понимаете, что это не слова Медведева. Вы слышите интонацию? Это Владимир Владимирович. Западники хотели наказать Мутко, ладно, хрен с вами, мы его со спорта сдвинули. Не хотите, не надо, потому что с ним реально никто не общается из этой… А нам важен чемпионат мира по футболу. Потом биатлон, потом еще чего-то. Ну ладно, хрен с вами, мы его сдвинем, но он останется в правительстве. Потому что мы не будем вам уступать. И Дмитрий Анатольевич это произнес с интонацией Владимира Владимировича. Поэтому чего тут гадать. Все сказал сам.

Б. Грозовский Прекрасно совершенно, что из этого назначения явно следует, что, по мнению Кремля и с региональной политикой и со строительством у нас все прекрасно и ничего в этой сфере делать не надо. Микрорайоны муравейники, в которых невозможно жить, нет никакой социальной инфраструктуры, которые превращаются в современные гетто. Это не надо регулировать, ну и в распределении полномочий между федерацией и регионами теперь у нас все прекрасно, федерации две трети, даже уже чуть больше, наверное, доходов всей бюджетной системы, регионам оставлена одна треть. То есть регионы задавлены совсем. Ну и в ближайшие 6 лет ничего в этой сфере менять не предполагается.

А. Венедиктов Это же вице-премьер, а не министр. У нас есть министр, и.о. министра Михаил Мень. Который занимается и так далее. Вице-премьер он координатор. Сиди, кури бамбук.

Е. Альбац То есть репутация не имеет никакого значения.

А. Венедиктов Никакого. Вас это удивляет?

Е. Альбац Да. Максим Акимов — новая совершенно фигура. 48 лет, первый зам. руководителя аппарата правительства. В прошлом зам. губернатора Калужской области, был в шорт-листе на пост министра экономики после ареста Улюкаева. Историк по образованию. Твой коллега, Алеша. Преподавал даже в школе. И вдруг историк по образованию — вице-премьер по развитию транспорта, связи, цифровой экономики. Сергей Беляков, Дмитрий…

А. Венедиктов Транспорт отдали этому самому. А нет, правильно.

Е. Альбац Это я из ТАССовки взяла. Сергей Беляков, у вас есть какое-то объяснение?

С. Беляков Да. У меня очень хорошее отношение к этому назначению. Среди прочих оно выделяется. Я Максима давно хорошо знаю, знаю образ его мыслей. Знаю, что для него важно, что менее важно. Какие приоритеты. Мне кажется, это очень хорошее назначение. Другое дело, что все новые назначенцы, которых мы оцениваем со знаком плюс, они заложники той структуры, тех полномочий, того распределения обязанностей и главного вектора, в котором они оказались. Но поскольку они смогут самореализоваться, это вопрос. А то, что это хорошее назначение и сферы, которые ему поручены, он с ними может справиться, это, на мой взгляд, точно.

Е. Альбац А почему он справится? Он был замом губернатора Калужской области. По образованию он историк. То есть собственной экспертизы он не имеет. И вдруг…

Б. Грозовский: Сейчас важнейшие вопросы – как и какие налоги повышать. Делать ли что с катастрофой в здравоохранении

С. Беляков Женя, извини, что перебью. Я понял вопрос. Я его знаю, когда он был замом Артамонова в Калужской области, он отвечал за развитие предпринимательства и все, что мы связываем успехи Калужской области для бизнеса это во многом его заслуга… Поэтому для меня он давно уже человек, который знает, что такое экономика и знает, как она строится. Что определяет экономический успех. Факторы, которые определяют и знает, как управлять этим процессом. Конечно, региональный уровень и федеральный это разный уровень. Но он уже достаточно давно поработал на высокой позиции в правительстве. И у меня сомнений в отношении его лично нет. Есть риск, связанный с тем, насколько он способен реализовать свой потенциал и свои возможности в той системе, в которой он оказывается… Но это уже за гранью этой дискуссии.

Е. Альбац Спасибо. Дима, Алексей, Борис, есть что-то добавить по поводу Акимова.

Д. Бутрин Да, я вполне могу добавить. Во-первых, в значительной степени Акимов это человек, которого в наследство правительства оставил Игорь Иванович Шувалов. Человек, который с ним непосредственно работал. Человек скажем так, если мы говорим о Силуанове как об очень хорошем назначении, если мы оцениваем это позитивно, назначение Акимова это назначение примерно такого же уровня.

Е. Альбац Хорошего с точки зрения того, что он рыночник. Что он не … Вы это имеете в виду, Дим?

Д. Бутрин Да. Это человек, который пытался в последние два года заниматься проектом управления в правительстве и многое там сделал. Вместе с Абызовым. Там действительно много всего сделано. А кроме того, я даже не на это рассчитываю. Дело в том, что похоже, что в этом правительстве и тут я на самом деле, наверное, в оппозиции всем участникам дискуссии, возможно есть некоторые намеки на формирование критической массы, которая сделает правительство чуть более независимым. Насколько «чуть» — это можно дискутировать.

Е. Альбац Независимым от кого, Дима?

Д. Бутрин От администрации президента и от президента.

А. Венедиктов Ой.

Е. Альбац Тут Алексей Венедиктов, просто у него начинается приступ…

А. Венедиктов Да, мы спросим, первый вопрос вице-премьеру по цифровой экономике, как он относится к запрету Telegram. Мне интересна публичная позиция будет. Теперь это в сфере его ответственности. И вообще по ограничению Интернета.

Е. Альбац И какие у него отношения с силовиками.

А. Венедиктов Да. Это тоже верно. Господин Акимов должен был занять место Приходько. Приходько его к этому готовил. И Шувалов его к этому готовил. И все знали, что Сергей Приходько уходит. И до известных рыбок, птичек и червячков. И то, что Акимову дали отдельную должность, а не дали то, что ему обещал Медведев, это понижение. Это первое. И самое может быть главное. Потому что на место пришел Чуйченко, который не захотел держать Акимова первым замом. Второе, вся организационная и законотворческая деятельность правительства это был Акимов. Он очень организованный человек. Он организованный-организованный. То, что про него все говорят. У него так же как у Вайно не теряются бумажки. Это цитата. Поэтому его могли назначить вице-премьером по социальным вопросам, его могли назначить вице-премьером по транспорту и энергетике. По энергетике и промышленности. Он управленец-управленец. И в этом смысле то, что говорил Сергей Беляков абсолютно верно. В Калужской области, расцвет ее – это конечно заслуга Артамонова. Но он дал возможность Акимову это делать. Но, конечно же, ни о какой независимости от президента, наоборот, это люди без политического веса. Люди с политическим весом на смену, мы еще не видим министров, да, приходят люди без политического веса. Акимов не имеет никакого политического веса. Никакой поддержки индустрии нет. Он был замом Приходько. Но придется знакомиться с индустрией, поэтому насчет независимости правительства от президента, это вы нас, Дима, подталкиваете к нарушению Конституции, я бы сказал.

Е. Альбац Борис Грозовский.

Б. Грозовский Что Силуанов, что Акимов, это что называется такая современная генерация эффективных менеджеров. Они могут проводить одну политику, могут проводить другую. Они могут реализовывать те задачи, которые перед ними поставлены. Не стремясь перед этим самостоятельно определять вектор. Но прекрасно при участии Акимова Калужская область стала инвестиционным плацдармом и образцом для других регионов.

С.Беляков: Все новые назначенцы, которых мы оцениваем со знаком плюс, заложники той структуры, в котором оказались

Е. Альбац Пока были деньги, и пока все ни рухнуло.

Б. Грозовский Я вот чуть по-другому хотел сказать. Пока крупные иностранные концерны, в первую очередь, автопроизводители нефтехимии и так далее, шли сюда и вкладывали сюда, принимали очень емкие инвестиционные решения. Сейчас ничего этого нет. А спроси у Акимова, кому там отдавать какой-нибудь следующий государственный частный подряд на строительство дороги. У него все равно будет точно такое меню, вот есть компания Ротенбергов, которая хочет получить новые заказы. Вот есть еще парочка претендентов.

А. Венедиктов Что вы так сразу о Ротенберге. Вы уж Ковальчуков не забывайте. А уж Тимченко вообще забыли… Вот у него выбор будет такой: Ковальчуки, Тимченко и Ротенберги.

Е. Альбац Хорошо. Все равно все-таки любопытно, молодой достаточно…

А. Венедиктов Знаешь, в каком смысле независимость, я подумал над тем, что сказал Дмитрий Бутрин. Если завтра Путин улетит на Луну, ну в космос, то да, эти люди технократы, вот Акимов технократ-технократ. Я согласен с Борисом, может проводить любую политику, но если ему дать выбор, конечно, скорее он современный. Модерновый. Модернистский. Но в условиях, когда основные направления определяет президент, и вокруг президента в администрации есть люди, которые видят президента каждый день, я думаю, что у них очень маленький ресурс. Кроме Медведева. А раньше Шувалова еще. Теперь минус один.

Е. Альбац Хорошо. Очень важно – мы не увидели в числе вице-премьеров Дмитрия Рогозина, но увидели, что на пост вице-премьера по оборонно-промышленному комплексу Медведев предлагает зам. министра обороны Юрия Борисова. Я скажу для наших слушателей, что Юрий Иванович Борисов уже шесть лет зам. министра обороны. Отвечал за военно-техническое обеспечение. То есть за оборонку. До этого был в Минпроме. Входит в совет директоров Уралвагонзавода и объединенной строительной корпорации. У него очень хорошее образование. В МГУ вычислительная математика и кибернетика. Очень хороший факультет. Был в частной оборонке. В государственной. Что вы скажете по поводу этого назначения. Это усиление Шойгу или Чемезова. И значит ли это, что с Дмитрием Рогозиным мы, наконец, можем распрощаться.

Д. Бутрин Что касается… судя по всему да. Мы его, по-видимому, в ближайшее время увидим в политике…

Е. Альбац Кого?

Д. Бутрин Что касается Рогозина. А что касается Белякова…

Е. Альбац Не Белякова. Что касается Борисова.

Д. Бутрин Да, простите. Слишком много фамилий. Они путаются. У Бориса хорошая относительно репутация… Он слишком многому научился у Рогозина, у людей, которые знали. С другой стороны ничего совсем дурного про него неизвестно. Это скорее технократ, просто технократ в военной сфере выглядит немножко по-другому. Давайте я еще немножко, дело в том, что понимаете, назначение меняет человека. А убеждения, которые не говорятся вслух, они имеют до некоторой степени значение. Я рассчитываю на то, говоря о некотором увеличении независимости правительства от администрации президента, от президента, что реализовывать свои вполне тщательно скрываемые убеждения в условиях… кадрового повышения эти люди могут более эффективно. Это возможно. Этому правительству я не завидую. Оно потенциально гораздо более конфликтное, нежели предыдущее. Оно будет поставлено в очень неприятные условия. Оно будет вынуждено принимать решения, которые оно принимать не хочет. И тут я бы посмотрел на то, насколько эти люди технократы и насколько у них есть убеждения, потому что никаких технократов на самом деле не бывает.

Е. Альбац Спасибо. Алексей Венедиктов, а вас не удивляет, что силовые министры не назначены.

А. Венедиктов Нет, не удивляет. Потому что вообще ни один министр не назначен кроме Силуанова.

Е. Альбац Силовые они подчиняются президенту.

А. Венедиктов Тоже их вносит Дмитрий Анатольевич Медведев. Посмотрите Конституцию. Федеральные министры. Без исключения. Поэтому, видимо, пошли по этому этапу. Сначала назначен премьер, он представляет в ГД свои хотелки на вице-премьеров. Поэтому вы меня завтра утвердите, я вношу председателя правительства. На самом деле он представил не вице-премьеров, он представил структуру правительства. Какие будут вице-премьеры, люди вторично. А затем когда он будет утвержден, он это сегодня сказал, по-моему, на встрече с депутатами ЛДПР, а депутаты ЛДПР разговорчивы. Он сказал, что как только вы меня утвердите, я начну президенту вносить министров.

Д.Бутрин: Неважно, пойдет ли. Назначение Силуанова решает те задачи, которые решило бы отчасти назначение его

Е. Альбац Уход Рогозина и назначение Борисова – это усиление Шойгу, усиление Чемезова?

А. Венедиктов Ни Борисов, ни Рогозин к Шойгу не имели никакого отношения. На самом деле. Потому что Борисов занимался определенными вещами. Промышленностью кстати, забыл сказать, что он был первым заместителем военно-промышленной комиссии, которая гораздо круче, чем в этом смысле министерство обороны. Поэтому ни Рогозин, ни Борисов не имеют к Шойгу никакого отношения. Является ли Борисов человеком Чемезова, Ростеха – не знаю. Знаю, что очень плотно работали, знаю, что в Ростехе о нем очень хорошо действительно отзывались как о человеке – внимание, редко слышим — понимающем проблемы. Понимающем задачу. Поэтому мне кажется, что это нормальное назначение. Технократы, конечно, бывают. Конечно, мы видим чиновников, которые со сменой правительства во многих странах остаются и проводят новую линию, это и есть технократы. Они просто бывают. Другое дело, что у нас они, вот смотрите, правительство старое поддержало закон о контрсанкциях. Проект закона, который будет внесен. Поддержит ли новое правительство этих молодых прогрессивных и отстраненных от администрации этот же самый закон. Поддержит ли господин Акимов, господин Силуанов. Да, конечно же. У кого какие сомнения. Поэтому ничего они не независимые.

Е. Альбац Возвращение Гордеева в исполнительную власть.

А. Венедиктов Извини, про Рогозина. Да надоел он им. Скандал за скандалом. Им в смысле. Мне – нет. Нам журналистам, чем скандалов больше, тем… Скандал за скандалом. Уже пошли уголовные дела. Заявления, не согласованные с председателем правительства, там, где функция председателя правительства.

Б. Грозовский Слетать никуда не может.

А. Венедиктов На самом деле, ну сейчас найдем ему работу. Ты за него не волнуйся. Я согласен, он останется в политике кто-то сказал. За Дмитрия Олеговича не волнуйся. Он придет сюда как лидер партии «Родина» и будет нам рассказывать про полеты на Луну.

Е. Альбац Гордеев. Для наших читателей очень быстро скажу. Слушателей. Что был министр сельского хозяйства, был губернатором Воронежской области. Сейчас полпред в Центральном округе. И приходит вице-премьером…

Б. Грозовский Был директором большого агрокомплекса.

Е. Альбац Но это вообще…

А. Венедиктов Вот как Борисов. Он по своей линии. Он знает, в чем дело. Я думаю, что для того чтобы остудить вот эти ткачевские… Это Ткачев, Рогозин приблизительно похожи. По стилистике. Завалим зерном. Завалим ракетами. Завалим тем, тем. На самом деле проблема огромная. И в одном. И в другом. И ВПК, и АПК. Аграрно-промышленный комплекс. И вот сейчас на ВПК становится человек из ВПК, на аграрный становится человек из аграрного.

Е. Альбац А какие проблемы АПК. Мы замечательно продаем пшеницу…

А. Венедиктов Мы не замечательно продаем.

Е. Альбац У нас проблемы?

Б. Грозовский Тут очень важно – получит ли, сохранит ли за собой пост Ткачев. Мне кажется, что Ткачев это, наверное, второй после Мутко по скандальности человек в прежнем правительстве. То, как он помогал своему родному…

Е. Альбац Способен трансформировать власть в деньги.

Б. Грозовский …хозяйству, своей фирме, своему агрохолдингу, этого не делала даже Скрынник, будучи министром сельского хозяйства. А Гордеев это человек совершенно другой культуры. Никто не может сказать, что в те годы, когда он был министром, его совхоз получал какие-то гигантские преференции. Это человек немножко другой культуры. Мне очень интересно, будет ли, заинтересуются ли силовые органы деятельностью Ткачева. Кажется, что давно пора. Собственно то, во что превратился Краснодарский край, Кущевка и так далее – это результат того способа хозяйствования, который Ткачев проводил во всех аграрных регионах. Поэтому Гордеев это хорошее назначение в этом смысле и интересно, кто будет министром.

А. Венедиктов Проблема я скажу какая. Проблема это Роспотребнадзор в этом смысле. Это то, что ссорит постоянно с Белоруссией, с Венгрией. Сегодня запретили венгерскую свинину. Что скажет…

Е. Альбац А что случилось?

А. Венедиктов Не знаю. Видимо, кто-то пробежал. То есть на самом деле очень часто такие запреты принимались под влиянием и политических и индивидуальных особенностей хозяйства министра Ткачева. Я думаю, что Алексею Васильевичу Гордееву предстоит вот эту часть очень сильно наладить. Наша интеграция в мировое сельскохозяйственное производство, я бы сказал так.

Е. Альбац У нас остаются совсем какие-то секунды. Кого из тех, кто не оказался в правительстве мы забыли?

А. Венедиктов Мы забыли Трутнева. Трутнев, безусловно, был кандидатом на пост первого вице-премьера или даже премьера. Трутнев Юрий Петрович — человек чрезвычайно близкий Путину по пониманию. Они разговаривают на одном языке. И то, что Трутнев перестал быть вице-премьером, хотя это вице-премьерство было довесок к полпредству. Хлопонин чужой. Хлопонин вот красноярский, голодецкий, прохоровский, потанинский. Неважно. Вот то, что нет Трутнева, что это значит, не переведут ли его на Центральный округ, не знаю. Но вот что меня удивило – это отсутствие Трутнева.

Е. Альбац То есть ты полагаешь, что это понижение для Трутнева. Или он вообще уходит из правительства?

А. Венедиктов Ушел из правительства, потому что он полпред.

Е. Альбац Уходит с полпредства.

А. Венедиктов Изъятие цацки в виде вице-премьерства это, конечно, понижение возможностей. Хотя когда у тебя прямой телефон к президенту, хрен с ним с вице-премьерством.

Е. Альбац Ну что же, самое, конечно, будет интересное – кто будет назначен во главе администрации президента. Что будет с Алексеем Кудриным. Это принципиальный вопрос, в том числе и в вопросах переговоров России с Западом. По-моему, это единственный человек, которого Запад готов принимать и с кем готов садиться и разговаривать. Но при этом, не желая сразу пойти и помыть руки.

Б. Грозовский Если им будет что сказать.

Е. Альбац Тем не менее, это очень важно. С Кудриным будут разговаривать, потому что у него приличная репутация. Это мы все увидим в ближайшую неделю. На этом все, спасибо, услышимся через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире