'Вопросы к интервью
Е. АЛЬБАЦ — 20.07. Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi. Я — Евгения Альбац. Я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. На прошлой неделе и СМИ и интернет-пространство буквально взорвалось фразой: «Порой жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше было бы проблем». Конец цитаты. Такая откровенная апология опыта Бухенвальда и прочих концентрационных лагерей нацистов, да к тому же не в маргинальном блоге, а на сайте многотиражной газеты «Комсомольская правда». Это безусловно что-то новое в общественной атмосфере нынешней российской действительности. Главный редактор газеты Владимир Сунгоркин сейчас должен подъехать, насколько я понимаю, он совсем близко. Я напомню, что Роскомнадзор вынес «Комсомольской правде» предупреждение за экстремизм. И раздаются голоса, которые требуют привлечь автора этой заметки, а именно Ульяну Скойбеду к уголовной ответственности. Все это происходит на фоне атак на независимые СМИ, совсем недавно мы наблюдали яростную кампанию «Единой России» против газеты «Московский комсомолец». За заметку, в которой было словосочетание «политические проститутки». Абажуры из человеческой кожи партию власти, очевидно, озаботили значительно меньше. И одновременно с этим в Екатеринбурге в суд передано дело против бывшего шеф-редактора Ура.ру и интернет-газеты Знак.ру Оксаны Пановой. Главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев сегодня в нашей студии. Здравствуйте. Спасибо большое, что пришли. Я напомню, что Павел Гусев также председатель комитета по СМИ…

П. ГУСЕВ — И свободе слова.

Е. АЛЬБАЦ – Общественной палаты РФ и в студии «Эхо Москвы» приехал из Екатеринбурга Дмитрий Колезев, зам. главного редактора сетевого издания Знак.ру.

Д. КОЛЕЗЕВ — Знак.ком.

Е. АЛЬБАЦ – Извините. Это мне неправильно написали.

Д. КОЛЕЗЕВ — Приехал вместо Оксаны Пановой, у Оксаны подписка о невыезде. Она приехать не может.

Е. АЛЬБАЦ – Скажите, можно я сразу вас спрошу, вы из Екатеринбурга когда прилетели?

Д. КОЛЕЗЕВ — Сегодня утром.

Е. АЛЬБАЦ – Интересно, а там какая-то реакция на вот этот скандал с публикацией на сайте «Комсомольской правды» была? Вообще слышали, знают.

Д. КОЛЕЗЕВ — Конечно, в журналистских кругах да, я думаю, если спросить людей на улице, в трамвае, скорее всего, нет. Но в журналистских кругах, безусловно, обсуждают. И обсуждают в негативном ключе.

Е. АЛЬБАЦ – А вы на сайте Знак.ком писали об этой истории, анализировали?

Д. КОЛЕЗЕВ — Честно говоря, не скажу, потому что сегодня приехал и за нашей лентой новостей не следил, но обычно да, мы такие громкие вещи отслеживаем. И федеральные вещи стараемся о них писать.

Е. АЛЬБАЦ – Мне просто любопытно, на ваш взгляд здесь в Москве придается слишком большое значение этому скандалу. На ваш взгляд человека, который живет в 3 часах лета от Москвы. Мне просто любопытно, реакция людей за пределами Москвы на это. Они там с жиру бесятся или что.

Д. КОЛЕЗЕВ — В Москве вы имеете в виду.

Е. АЛЬБАЦ – Мне интересно, какая реакция в Екатеринбурге. То, что так много говорят об этом в федеральных СМИ.

Д. КОЛЕЗЕВ — Безусловно, в регионах информационная повестка другая и конечно там чаще, больше и ожесточеннее обсуждают какие-то локальные вещи региональные. Но такие истории, конечно, цепляют всех и обсуждаются в регионах и лично мое мнение, что конечно обсуждение вокруг этой темы не преувеличено. Оно действительно оправдывает информационный повод.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо большое. Павел Николаевич Гусев. У меня к вам вопрос. Вы в журналистике уже сколько?

П. ГУСЕВ — 30 лет главный редактор в одной газете.

Е. АЛЬБАЦ – Вы припоминаете что-нибудь подобное в советской или российской прессе? В такой… большой прессе.

П. ГУСЕВ — Думаю, что нет. По крайней мере, из федеральных СМИ больших СМИ я такого не припомню. Конечно, я могу припомнить некоторые материалы газет таких маргинальных, они некоторые одноразового использования, другие имеют долгую жизнь, но очень специфические. «Завтра» или…

Е. АЛЬБАЦ – «Пульс Тушина».

П. ГУСЕВ — Да, честно я собираю коллекции не этих, а вообще всех наших газет перестроечного периода, и вот нынешнего периода. Очень есть любопытные газеты, неожиданные совершенно. Подачей. И некоторые сохранились того периода. Там конечно были нюансы, может быть не до такой степени, но антисемитизм был выражен более чем ярко. И он, конечно, вызывал у меня, например, совершенно невероятное отторжение, я считаю, что вообще в журналистике не должно быть такого. Журналист если даже он высказывается критически о каких-то делах той или иной структуры, общественной структуры или людей, здесь не эмоциональность важна, в конечном счете, а поступки и действия тех или иных людей. И неважно, что он русский, татарин, еврей, чеченец. И посмотрите, мы с вами в 1994-95-96 году освещали чеченские события, мы же с ненавистью к чеченцам не относились в конечном счете. Большая часть. Хотя…

Е. АЛЬБАЦ – По-разному.

П. ГУСЕВ — Но не было, просто мы с вами критически зачастую относились к Грачеву, к тому командованию, которое проводило спецоперации, зачистки, мы писали о том, нарушаются права человека и в то же время мы писали и многих журналистов обвиняли, что мы на доплате у чеченских боевиков. Потому что мы не боевиков защищали, мы защищали… Уж если вы проводите зачистки, то не надо убивать детей, разрушать целиком все дома. Мы говорили о гуманности, разумности подхода к тем событиям, которые в то время проходили. То же самое я считаю, что сейчас очень опасно, это самое опасное, что есть это развивать тему национализма и тем более антисемитизма. Антисемитизмом может быть для некоторых больных людей, политическим разумом больных, потому что они не выдерживают другой логики, закрыть какие-то проблемы, темы, что вот давайте, виноваты те, кто дает деньги якобы какие-то из-за границы. И это какие-то фонды. Это еврейские фонды. Чушь. Собачья чушь. Потому что не это сегодня определяет. Никакой фонд сегодня не определит разум людей, которые сегодня выходят или на улицы или еще что-то. Нельзя сегодня оппозиционные настроения путать с национальными вопросами.

Е. АЛЬБАЦ – А почему вы воспринимаете эту публикацию… О, неужели господин Сунгоркин входит в студию «Эхо Москвы». Сейчас фанфары. Да! Слушатели «Эхо Москвы» на самом деле фанфары, все гудит. Главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин в студии «Эхо Москвы». Спасибо, что пришли. Ну да, я понимаю, пробки и так далее. Все-таки, Павел Николаевич, а почему вы воспринимаете эту фразу про абажуры как антисемитизм? Мне кажется, что это такая апология практики нацизма.

П. ГУСЕВ — Да, но дело в том, что у меня еще в юношеском возрасте, когда я читал книги, это был двухтомник «Преступления», как же назывались, очень интересная, она у меня сейчас книжка «Преступления нацистской Германии», сборник статей и документов. И вот там как раз приводятся фотографии абажуров и не только абажуров. И у меня это восприятие все-таки как в концлагерях делали эти абажуры и из граждан еврейской национальности, но кстати они очень много делали и из уголовников и наших ребят, десантников, у кого татуировки были. Они в основном абажуры делали у тех, у кого красивые татуировки были.

Е. АЛЬБАЦ – Это совершенно правильно, потому что на самом деле, Павел Николаевич, у иудеев татуировки запрещены. И это левит 19.28, в котором совершенно эксплицитно запрещено… тела. В концлагерях это были в основном евреи ашкенази в большом количестве, в том числе из Польши, это были ортодоксальные евреи, можно быть абсолютно убежденным, что никаких татуировок не было. Они были у цыган, вторая большая этническая группа, которая уничтожалась нацистами и в большом количестве были у славян. Поскольку у нас появился В. Н. Сунгоркин, главный редактор «Комсомольской правды», я как раз вас хотела спросить, но мне просто любопытно, наверное, вы говорили со своим корреспондентом с госпожой Скойбедой. И с редактором, который ставил этот материал на сайт. А вот она что имела в виду под предками сегодняшних либералов, и почему у нее в голове в этой связи возник вопрос об абажурах. Из человеческой кожи.

В. СУНГОРКИН — Если так глубоко как вы сейчас пошли про из кого абажуры делали, из кого не делали, то надо, наверное, начать с того, что в этой заметке и в этом пассаже никаких евреев нет. Есть, как она сказала – предки, бабушки и дедушки нынешних либералов. Возможно, мы уже туда приехали, что либералы это некий эвфемизм. Я этого не исключаю. Я не разговаривал с ней на такие темы, что ты имела в виду. Я считаю, что написана мерзость, гадость, полное свинство. Ну чего я буду спрашивать. Я ее обругал, облаял. У нас абсолютно полное единодушное мнение там, что безобразие. Теперь это же было не в газете, где контроль двойной, тройной. Это на сайте. У нас там даже корректуры нет. Прозевали. Как только обнаружили, тут же смели это дело…

Е. АЛЬБАЦ – Извините, поскольку я тоже главный редактор, и Павел Николаевич главный редактор все, что ставится на сайт, обязательно проходит через дежурного у нас в журнале редактора. У вас что корреспондент сам…

В. СУНГОРКИН — У нас есть тоже дежурный редактор, нет корректуры, нет бюро проверки. Но есть дежурный редактор выпускающий. Так как потоки идут огромные. Вы говорите вы тоже, одно дело журнал, который раз в неделю выходит, а другое дело трагедия с нынешних потоков информации. Это то, чего не было еще три года назад. Идут потоки каждые 15 минут. Более того, там обнаружили это, если так погружаться, как все было, потом в ужасе разбираешь, он это обнаружил, дал команду…

Е. АЛЬБАЦ – Он — это кто?

В. СУНГОРКИН — Выпускающий. Дал команду, она чуть-чуть поправила. И типа все нормально. Он не перепроверил, действительно у нас обычно… вот это словесное общение в итоге привело к тому, что прозевали. Мы после этого ужесточили все это дело, контроль, ну как всегда самолет упал, грубо говоря, после этого разбираются. Вот для нас это самолет упал.

Е. АЛЬБАЦ – А все-таки, Владимир Николаевич…

В. СУНГОРКИН — Если вас так интересуют детали.

Е. АЛЬБАЦ – Меня ужасно интересуют детали. Потому что я внимательно прочитала заметки вашего корреспондента, больше всего меня поразило, что ей 37 лет. Она не пацанка. Она не вчера пришла в журналистику, не успела прочитать никаких книжек. 37 лет, двое детей. Я зашла на сайт Министерства обороны, я посмотрела, что среди тех, кто погиб или пропал без вести во время Великой Отечественной войны очень много людей с фамилией Скойбеда. Это люди из Донецка и Алеша Венедиктов тоже оказывается, сделал ту же самую работу. Он говорит, из Черниговской области очень много пропавших без вести. То есть у нее должно быть в истории семьи много историй, причем не только тех трагедий, которые семья пережила во время Великой Отечественной войны, но и потом, потому что мы знаем, что те, кто семьи, где были пропавшие без вести, они страшно страдали. Потому что им было отказано в помощи государства, их всегда подозревали в том, что близкие могут оказаться где-то на территории Германии или других стран, они действительно очень сильно страдали. И поэтому все-таки 37 лет, взрослый человек, все-таки, почему она эту фразу написала?

В. СУНГОРКИН — Евгения Марковна, сгоряча можно что угодно написать. Но я бы не хотел участвовать в такой передаче, я с удовольствием досижу с вами до конца, я вас уважаю и «Эхо Москвы» очень уважаю, но слушайте, нельзя в такое, превращать в спектакль. Если вы откроете сейчас прямо сайт «Эхо Москвы», где мы сидим, там огромное количество ваших постоянных авторов, ваших фанатов, ваших поклонников, и включая и постоянных авторов, которые занимаются этим хамством сегодня, ежедневно, ежечасно. Я специально вчера вечером посмотрел…

Е. АЛЬБАЦ – Вы имеете в виду форум или что?

В. СУНГОРКИН — Да, комментарии и не только, а сколько хамит Шендерович, в том числе и в мой адрес. А сколько заявлений, что надо меня повесить и так далее. Давайте сейчас разбираться, вот давайте, а вот Шендерович, он же, наверное, мирный человек, чего же он такое говорит. Ну, переполнен эфир.

Е. АЛЬБАЦ – Владимир Николаевич, вам не кажется, что вы сравниваете несравнимые вещи.

В. СУНГОРКИН — Почему?

Е. АЛЬБАЦ – Потому что то, что было опубликовано на сайте вашей газеты, это апология нацистской практики. Вы это действительно не понимаете, Владимир Николаевич?

В. СУНГОРКИН — Послушайте. Ваши лозунги это «апология фашистской»…

Е. АЛЬБАЦ – Это констатация, я не лозунги.

В. СУНГОРКИН — Нет, я хочу сказать совсем другое, она в угаре сказала слова, за которые мы ее как могли, осудили. Мы вынесли ей строгий выговор. Мы с этим категорически не согласны и мы считаем это полным безобразием. Мы  — это руководство «Комсомольской правды». Дальше что мы будем изумляться глубине падения Ульяны Скойбеды? Я не считаю, что это такое прям ужас-ужас-ужас случился. У нас, я снова защищаю, у нас любой слушатель, который сейчас слушает, может зайти на сайт «Эхо Москвы» и обнаружить колоссальное количество человеконенавистнических заявлений. Чего же мы вообще не говорим про атмосферу. Ведь Скойбеда реагировала на Леонида Гозмана, на Михаила Берга, на некого человека по фамилии Колкер, на сына Татьяны Толстой Артемия Лебедева. На их заявления. Ну, сорвалась. Что-то ляпнула, о чем она глубоко сожалеет и не успевает извиняться. А чего мы про другую часть-то не говорим, Евгения Марковна.

Е. АЛЬБАЦ – Она на базаре ляпнула?

В. СУНГОРКИН — Вы все к ней.

Е. АЛЬБАЦ – Она на вокзале ляпнула? Или на сайте многотиражного издания.

В. СУНГОРКИН — Шендерович, Гозман с которого все началось, он на базаре ляпнул? Нет, это на сайте «Эхо Москвы». Он хоть как-то выразил сожаление о том, что он там ляпнул? Никак. У вас на сайте огромное количество того же самого ляпа. Хоть кто-то высказывает сожаление, хоть кто-то извиняется? Ответ: никто и никогда. Евгения Марковна, два месяца назад Иван Ургант на Первом канале, я отношусь к этому не с таким истовым фанатизмом, как вы. Но, тем не менее, как к ляпам. Иван Ургант заявил, шинкуя какую-то зелень: это мы как будто красные комиссары украинскую деревню вырубаем. Рядом стоял Адабашьян, который, скидывая с ножа эту зелень, говорит: это я ошметки украинцев. Вообще-то украинцы второй народ России…

Е. АЛЬБАЦ – У меня реакция была, могу вам сказать, я считаю, что Урганта в ту же минуту под зад коленкой должны были убрать с Первого канала за это.

В. СУНГОРКИН — Это решает Первый канал.

Е. АЛЬБАЦ – Абсолютно отвратительная история.

В. СУНГОРКИН — Отлично, солидарен. Так может, мы поговорим в широком контексте. А то мы свели ситуацию к тому, что существует благороднейший мир отечественной российской журналистики, где высокие джентльмены и леди на уровне английского двора все. Есть какая-то тварь одна единственная, которая всю картину портит. Ну, слушайте это же не так.

Е. АЛЬБАЦ – Владимир Николаевич, вы читали…

В. СУНГОРКИН — Единственный, кто извинилась, это мадам Скойбеда.

Е. АЛЬБАЦ – Извинение ее было чрезвычайно специфическое. Извинения госпожи Скойбеды звучали так…

В. СУНГОРКИН — Это ваше мнение.

Е. АЛЬБАЦ – Это мое мнение. «Я всегда буду защищать нашу Победу, но за абажуры приношу извинения».

В. СУНГОРКИН — Да, что?

Е. АЛЬБАЦ – Любопытно, какая победа, если девочка предлагает вернуться к практике нацизма.

В. СУНГОРКИН — Да ничего она не предлагает.

Е. АЛЬБАЦ – Чья победа?

В. СУНГОРКИН — Она извинилась. Послушайте. Что вы в нее вцепились-то так все. Все подчеркиваю. Вся ваша либеральная тусовка в нее прямо вцепилась. Ну что ей надо, чтобы вы поверили в ее искренние извинения. Я верю, верю в искренние извинения. Почему вы никто не верите? Я ее знаю лет 15-20. Она у нас работает. Лет 15 точно. Почему я ей верю, а вы не верите.

Е. АЛЬБАЦ – Расскажу. Могу. Я скажу, почему я ей не верю. Потому что с Ульяной Скойбедой было еще несколько связано скандалов, в том числе в вашей уважаемой газете на сайте вашего уважаемого издания. А именно, ей принадлежит колонка «Убивать самим», которой возмущен защитник животных, в которой там же госпожа Скойбеда призывала особенно не нянчиться с этими бездомными собаками, и их убивать. Вы насколько я понимаю, как главный редактор или, может быть, это были ваши заместители, сняли после многих жалоб читателей текст этой Скойбеды по поводу убийства собак, животных с сайта. Это было?

В. СУНГОРКИН — Запросто могло быть, просто надо читать текст. У нас…

Е. АЛЬБАЦ – Я прочитала текст.

В. СУНГОРКИН — У нас миллионы этих текстов.

Е. АЛЬБАЦ – Я вполне понимаю…

В. СУНГОРКИН — Может быть он страшный, а может быть он не страшный…

Е. АЛЬБАЦ – …человек, который призывает убивать животных, вполне может предлагать и делать абажурчики. Я вам скажу еще одно, я внимательно познакомилась с творчеством вашего корреспондента. В день, когда хоронили Мишу Бекетова, нашего коллегу, покалеченного, госпожа Скойбеда опубликовала материал, в котором она из Бекетова сделала сукиного сына. Знаете, что меня поразило, называлось «Расследование». При этом ни одного доказательства, кроме одной цитаты из последней гражданской жены Бекетова о том, что на площадях своей газеты он публиковал коммерческие заметки, ни одного доказательства не было.

В. СУНГОРКИН — Слушайте…

Е. АЛЬБАЦ – Извините, там была еще поразительная вещь. Вот в этом тексте, который еще раз повторяю, был опубликован ровно в ту неделю, когда умер Бекетов, следующая фраза: «Если мы объективно оцениваем деятельность Бекетова и других наших оппозиционных коллег, то это не значит, что мы полностью поддерживаем власти Химок». Действительно, а в это время власти Химок решили могилы погибших солдат повыбрасывать. «Действительно додуматься, выкапывать гробы именно в тот момент, одновременно с Таллином мог только идиот. Событие имело гигантский резонанс на Западе, и нас еще долго попрекали двойными стандартами». «Но дело в другом, — внимание, цитата из госпожи Скойбеды: здесь кто-то идиот, а кто-то подлец. Администрация только выкопала кости», — кости это погибших солдат…

В. СУНГОРКИН — Вранье. Она выкопала кости собаки.

Е. АЛЬБАЦ – «А Россию по полной программе подставил Бекетов». Там не шел разговор о…

В. СУНГОРКИН — Вранье, Евгения Марковна. Речь шла о том, что это были кости, во-первых, две кости подтащили. Одна была кость крупного животного, а вторая была костью женщины.

Е. АЛЬБАЦ – Но скандал был ровно…

В. СУНГОРКИН — А в могиле этой никаких женщин не лежало, как и собак.

Е. АЛЬБАЦ – Скандал был связан ровно с тем, что в тот момент, когда в Таллине ликвидировали памятник, в Химках…

В. СУНГОРКИН — Евгения Марковна, вы меня на арапа не возьмете. Евгения Марковна, я всю эту вашу методологию давно изучил. И технологию. Хорошо, что у нас прямой эфир вообще, чудесно.

Е. АЛЬБАЦ – Отлично.

В. СУНГОРКИН — Итак, кости были, которыми размахивала вся либеральная общественность, уважаемая мною, одна кость была собаки, а другая кость была женская. Слушайте, и все это кричалось: вот они кости из могилы. В могиле не было женщин и собак. Понимаете? Об этом Скойбеда и написала. Вы просто вырвали один из…

Е. АЛЬБАЦ – Я внимательно читала.

В. СУНГОРКИН — Вообще-то вы за свободу слова вроде у нас. Вы же демократы.

Е. АЛЬБАЦ – А вы против?

В. СУНГОРКИН — Я за свободу слова.

Е. АЛЬБАЦ – Ваш бизнес связан со свободой слова, между прочим.

В. СУНГОРКИН — А почему…

Е. АЛЬБАЦ – Кому вы будете нужны, если не будет свободы слова.

В. СУНГОРКИН — Евгения Марковна, вы мне напомнили с этими листочками приснопамятные времена, я тоже в них работал, как и Павел Николаевич, отдела пропаганды и агитации, но они были добросовестные. Они хотя бы, если кость женская или собачья не называли ее костью бойца.

Е. АЛЬБАЦ – Я процитировала цитату из вашей заметки.

В. СУНГОРКИН — Вы процитировали вырванную цитату.

Е. АЛЬБАЦ – Додумываться выкапывать гробы, пожалуйста, посмотрите, я очень внимательно ее прочитала.

В. СУНГОРКИН — Кость-то чья была?

Е. АЛЬБАЦ – Мы должны сейчас уйти на новости…

В. СУНГОРКИН — Чья была кость?

Е. АЛЬБАЦ – Я правильно понимаю.

В. СУНГОРКИН — Чья кость-то была? Кость была женская и собачья.

Е. АЛЬБАЦ – Я вам…

В. СУНГОРКИН — А тут вырвано. Тут нет.

Е. АЛЬБАЦ – Не вырвано…

В. СУНГОРКИН — А где заметка-то? Всех читателей «Эхо Москвы»…

Е. АЛЬБАЦ – У меня просьба к продюсерам распечатайте, пожалуйста, заметку Ульяны Скойбеды про Бекетова. Она была опубликована в неделю, когда мы хоронили Мишу. Мы должны сейчас уйти на новости, потом вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. АЛЬБАЦ – Еще раз добрый вечер. 20.35. Мы продолжаем спорить, в то время как вы слушали новости. И сейчас я обращаюсь к П. Н. Гусеву. Павел Николаевич, вы слышали наш спор с уважаемым В. Н. Сунгоркиным. При этом мы с Владимиром Николаевичем в жизни знакомы. Я пришла в «Комсомольскую правду», вы были редактором отдела рабочей молодежи. Я в информацию пришла. Вот скажите, мне, если бы такое появилось на сайте «Московского комсомольца» ваша реакция и ваши шаги как главного редактора.

П. ГУСЕВ — Прежде всего я бы крепко выругался матом. Это я могу честно сказать.

В. СУНГОРКИН — Что и я сделал.

П. ГУСЕВ — Затем я бы немедленно на сто процентов у нас по контракту это возможно делать, на сто процентов оштрафовал бы журналиста на всю зарплату. Снял бы всю зарплату сразу. Второе, я бы объявил ей выговор с предупреждением, и тут же собрал редколлегию с предложением, возможно, завершить с ней контрактные все дела.

В. СУНГОРКИН — Мы это тоже обсуждали.

П. ГУСЕВ — Скорее всего я бы в течение недели, 10 дней с ней расстался. С этим журналистом. Потому что естественно, я так же, как и Володя, Володя правильно сказал, в этот же день…

В. СУНГОРКИН — Как только увидели, стали извиняться.

П. ГУСЕВ — Принес свои извинения. Естественно мы принесли бы все извинения, естественно, я бы очень переживал за то, что получил предупреждение Роскомнадзора. Серьезное очень дело нешуточное. Реально нешуточное. Но я думаю, что я бы с этой журналисткой не работал. Это моя бы была…

Е. АЛЬБАЦ – У меня тот же вопрос к нашему гостю из Екатеринбурга. Дмитрий Колезев, зам. главного редактора сетевого Знак.ком, бывший шеф-редактор Оксаны Пановой. Сейчас ее дело передано в Екатеринбургский суд. Ей грозит до 7 лет.

Д. КОЛЕЗЕВ — До 15.

Е. АЛЬБАЦ – Даже до 15. Мы вернемся к этому. Какая ваша была бы позиция как руководителя СМИ?

Д. КОЛЕЗЕВ — У нас не работает, конечно, 5 тысяч человек, поэтому у нас есть возможность немножко строже следить за теми материалами, которые выходят. Трудно даже такую ситуацию представить. Честно говоря. Потому что у нас не работают люди с таким направлением мысли, о котором сейчас идет речь. Я не представляю такой заметки, которая появилась на Знак.ком. но если бы она появилась, если бы появилось нечто такое, что показалось бы нам морально совершенно недопустимым, это было бы наверное, как минимум последнее предупреждение для журналиста…

Е. АЛЬБАЦ – То есть вы продолжали бы с ним работать?

В. СУНГОРКИН — Как вам хочется ее уволить. И меня заодно.

Е. АЛЬБАЦ – Честно вам скажу, нет, Владимир Николаевич. Вы-то менеджер. А мне кажется, я вам скажу, я бы ее посадила читать, вот недавно один из сотрудников «Свободы» взял и повез по-моему двух девочек в Дахау. Вот я бы ее посадила бы на самолет, повезла в Германию.

В. СУНГОРКИН — Евгения Марковна, чего мы все о Скойбеде, да о Скойбеде. А что мы не поговорим о Гозмане, о Берге, Колкере, Артемии Лебедеве…

Е. АЛЬБАЦ – Мне кажется, что в нашей стране…

В. СУНГОРКИН — А мне кажется, что эти вещи не менее важны.

Е. АЛЬБАЦ – …невозможны, потому что нельзя говорить о победе и при этом заниматься апологией нацистской практики.

В. СУНГОРКИН — Скажите…

Е. АЛЬБАЦ – Потому что это значит, что ничего не победили.

В. СУНГОРКИН — А вы же с сайте «Эхо Москвы» апологию СС не убрали, по сути. Я имею в виду заметку…

Е. АЛЬБАЦ – Я не являюсь главным редактором сайта «Эхо Москвы».

В. СУНГОРКИН — Конечно мы здесь мимо проходили. Вы здесь…

Е. АЛЬБАЦ – Я действительно приглашенный автор. Я не могу ничего убирать. Второе я думаю, что даже невозможно…

В. СУНГОРКИН — Так вы за Гозмана, за позицию Гозмана? Насчет СС и военной контрразведки.

Е. АЛЬБАЦ – Я думаю, я очень много про это читала, и я могу вам сказать, что еще бы я посадила вашу девочку 37-летнюю прочитать о том, что к началу войны сидел каждый 4-й офицер Красной армии.

В. СУНГОРКИН — Слушайте, ну не надо делать из нее вселенское зло.

Е. АЛЬБАЦ – Что были расстреляны… Она не зло, а темень, она кошмарный мрак и темени безграмотности.

В. СУНГОРКИН — Ой, ой, ой, я уже…

Е. АЛЬБАЦ – Это, безусловно.

В. СУНГОРКИН — А что творится все-таки с остальными друзьями, которых я назвал?

Е. АЛЬБАЦ – … я бы ей рассказала про то, как пытали в НКВД…

В. СУНГОРКИН — Ну да, она этого ничего не слышала. Не знает.

Е. АЛЬБАЦ – Всех комдивов советской армии.

В. СУНГОРКИН — Что будем делать…

Е. АЛЬБАЦ – Как были расстреляны все командующие…

В. СУНГОРКИН — … с той группой товарищей.

Е. АЛЬБАЦ – Я бы ей рассказала, что за первые пять месяцев Красная Армия потеряла 4,5 миллиона человек.

В. СУНГОРКИН — Евгения Марковна, что будем делать вот с этой командой? Большой разношерстной командой, которая с утра до вечера оплевывает ту же победу, фронтовиков, заявляет, что день победы это не день победы, вообще неправильно, несет полные оскорбительные суповые наборы словесного поноса в адрес фронтовиков и дня победы. С ними что делать? Михаил Берг. Колкер. Чего вы про них-то, вы же про них ни слова не говорите. Вообще в интересную ситуацию попали. У нас вдруг идет мощная атака на эту Скойбеду, я сначала как на анекдот смотрел.

Е. АЛЬБАЦ – Еще раз повторю, Владимир Николаевич.

В. СУНГОРКИН — И ни слова об этих ребятах.

Е. АЛЬБАЦ – Никогда ничего подобного в советских и российских конвенциональных СМИ не было. Никогда не было апологии нацистской практики.

В. СУНГОРКИН — Это всего-навсего было 8 слов. Но мы уже 50 раз извинились. Что дальше? Никогда, я  с вами готов чревовещать, никогда, ужас, что дальше-то делать. Что вы на одной Скойбеде. У меня ощущение, что вы просто отводите общественное мнение и внимание от того, что творилось, какая вакханалия в эти дни на эту Скойбеду. Она сказала 8 слов и извинилась. А эти ни один не извинился.

П. ГУСЕВ — Я бы здесь вот какой вопрос поднял. Конечно же, день победы как таковой, если честно я практически никогда не слышал, чтобы кто-то его охаивал как день победы. Что это…

В. СУНГОРКИН — Берг, Колкер и так далее.

П. ГУСЕВ — Они говорили по поводу того, что хватит праздновать. И хватит танки по улицам водить, тратить на это деньги.

В. СУНГОРКИН — Нет, еще говорили.

П. ГУСЕВ — Я что-то в этом плане читал в Интернете всю эту подборку. Я о другом сейчас.

В. СУНГОРКИН — Берг говорил о том, что хорошо было бы нам проиграть. Евреям все равно хуже бы не стало, а надо было проиграть всю войну. И тогда бы нас освободили англичане и французы. Это растиражировано огромными тиражами.

П. ГУСЕВ — Это я не читал.

В. СУНГОРКИН — В Интернете.

Е. АЛЬБАЦ – Это в конвенциональных СМИ опубликовано?

В. СУНГОРКИН — Это опубликовано на огромном количестве сайтов…

Е. АЛЬБАЦ – В СМИ, вы же понимаете разницу между СМИ, то, что написано журналистами.

П. ГУСЕВ — Я хочу завершить вот какую мысль. Я за то выступаю, день победы это день победы. И я не хочу касаться этого праздника, а если кто-то его касается, я готов с ним спорить, что нельзя. Кстати у меня был эфир перед днем победы на «Эхо Москвы», я говорил о том, что день победы праздник нужно сохранять и парады обязательно нужно делать и не жалеть денег на это. Это не те деньги, о которых нужно жалеть. Но я говорю о другом. Есть моменты в истории Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, которые требуют дискуссии. И очень сильной дискуссии. Потому что у нас четко представлена позиция коммунистического историковеда в отношении тех или иных событий. На самом деле исторически они выглядели и выглядят совсем иначе. И вот здесь, если мы хотим правду, а почему рождение всех этих перекосов. Потому что существует двойная правда. У одних она одна про войну, у других четко выстроенная. Я ученик советской школы, я ученик вуза, где мне преподавали марксизм-ленинизм, где я учил философию, историю нашей страны и КПСС и я четко всегда представлял то, что было во время Великой Отечественной войны. Затем в 70-е годы я начал читать более широко, я увидел, что какие-то вещи есть в перекосе. Хотя бы тот перекос, что в 37-м году расстреляли моего деда, комиссара дивизии. Я никак не мог понять, за что расстреляли моего деда в 37-м году. Хотя он был одним из, входил в десятку людей, которых знали и прочее. Комиссар чапаевской дивизии был. Почему его расстреляли. Оказывается, он был английским шпионом. И когда-то совсем недавно мне дали протоколы, я сидел в комнате потный, мне дали протоколы, как допрашивали деда. Первый день он их посылал. Второй день почему-то он по-другому стал говорить. А на третий, четвертый он дал признательные показания.

Е. АЛЬБАЦ – На стоечку поставили.

П. ГУСЕВ — Я не знаю, что с ним делали.

Е. АЛЬБАЦ – Лопались вены.

П. ГУСЕВ — Но я чувствую, что с ним что-то сделали. Потому что если вы на него взглянете, это мужественный комиссар такой мужик, он с Кубани. Вот такой прям здоровяк был. А сломали его в течение 4-х дней, и он подписал, что он английский или какой-то еще шпион.

Е. АЛЬБАЦ – Павел Николаевич, скажите, пожалуйста, у меня вопрос ко всем, сейчас звучат голоса, которые меня тоже очень беспокоят. Что надо, чтобы было возбуждено уголовное дело, чтобы журналист был привлечен к уголовной ответственности и так далее. Вот что вы думаете по этому поводу?

П. ГУСЕВ — Я противник вмешиваться, я бы никогда не позвонил Володе и сказал, Володя, хотя мы с ним друг друга знаем давно и во всяких ситуациях бывали. И было много ситуаций. Я бы не позвонил и сказал: Володя, ты должен уволить ее. Увольняй ее немедленно. Я никогда ни при каких условиях это не скажу. Потому что я считаю, что руководитель СМИ должен принимать то решение, которое он считает. Я сказал, что я бы, наверное, скорее всего не работал с этим человеком. Но это не значит, я абсолютно…

Е. АЛЬБАЦ – Меня волнует призыв представителей партии «Яблоко» из Санкт-Петербурга, я читала на нескольких вполне серьезных сайтах в Интернете, призывают возбудить уголовное дело. Мне интересно, что вы думаете, я понимаю, что Владимир Николаевич про это думает, но что вы-то думаете.

В. СУНГОРКИН — Вы что, уже мысли умеете читать. Может у меня есть какой-то…

Е. АЛЬБАЦ – Можно я сначала спрошу все-таки Павла Гусева и Дмитрия Колезева. Что делать с призывами возбудить уголовное дело? Да, нет?

Д. КОЛЕЗЕВ — Нет.

Е. АЛЬБАЦ – Павел Николаевич.

П. ГУСЕВ — Я считаю, что в данном случае возбуждать уголовное дело не надо, а то мы начинаем преследовать журналистов. Вот мы с вами сейчас будем говорить о том, что в Екатеринбурге журналисту 15 лет могут дать, а тут же хотим, чтобы по другой причине возбуждали уголовное дело против другого журналиста. Я считаю, что здесь должна вступать та этика и то саморегулирование в нашей среде, которое когда-то выстроится. Я абсолютно уверен, что мы когда-то выстроим эту систему. Когда такой журналист никогда больше ни в одну редакцию просто не сможет попасть…

Д. КОЛЕЗЕВ — Это очень важный момент.

П. ГУСЕВ — Но судить, чтобы я сейчас требовал, чтобы засудили журналистку из другой редакции, вот я председатель союза журналистов Москвы, я этого делать никогда не буду. Я считаю, что можно морально, нравственными и нашими методами, в данном случае методами внутриредакционными.

Е. АЛЬБАЦ – Я абсолютно с вами согласна. Я тоже считаю, что нельзя судить за слово. Я наверное никогда ей не подам руки. Но…

В. СУНГОРКИН — Вы знаете, она вам тоже руки не подаст. Я почему-то так думаю.

Е. АЛЬБАЦ – Да ей бы стоило, наверное, мне подать руку…

В. СУНГОРКИН — Я думаю, нет.

Е. АЛЬБАЦ – Почему, Владимир Николаевич?

В. СУНГОРКИН — Ну как почему, потому что вы очень избирательно подходите к действительности. А что вам руку подавать. Вот вы накинулись…

Е. АЛЬБАЦ – Я бы ей не подала руки за апологию нацизма.

В. СУНГОРКИН — Она бы вам не подала руку, я думаю…

Е. АЛЬБАЦ – За?

В. СУНГОРКИН — За то, что вы все многообразие реальности сводите к одной реплике Скойбеды, сказанной сгоряча, за которую она извинилась уже неоднократно. И о чем она сожалеет.

Е. АЛЬБАЦ – Есть вещи, которые люди помнят…

В. СУНГОРКИН — И при этом, Евгения Марковна Альбац, которая вот такая вся нетерпимая и помнит и руки не подает, вы ни словом никак не оцениваете огромное количество свинских заявлений, которые звучат, в том числе на «Эхо Москвы». А почему вы не говорите про это? Все-таки какое-то у вас есть отношение к заявлениям Гозмана…

Е. АЛЬБАЦ – Давайте мы позовем сюда в эфир главного редактора Алексея Венедиктова. Леша!

В. СУНГОРКИН — Так и что?

Е. АЛЬБАЦ – Тут вопросы, которые обращены к главному редактору «Эхо Москвы».

В. СУНГОРКИН — Нет, не надо, они к вам обращены. Мне интересно ваше мнение. У меня нет ни одного вопроса к Алексею Алексеевичу.

Е. АЛЬБАЦ – Мое мнение я вам сказала. Я абсолютно согласна с П. Н. Гусевым, послушайте меня, Владимир Николаевич.

В. СУНГОРКИН — Да.

Е. АЛЬБАЦ – Полезно. Я абсолютно согласна с П. Н. Гусевым, что нет одной истории Второй мировой войны…

В. СУНГОРКИН — Причем здесь…

Е. АЛЬБАЦ – Что на протяжении всех лет советской власти эту историю много раз переписывали в зависимости от того, кому она нужна была. Сталину, Хрущеву, Брежневу. Вы помните, когда была «Малая земля». Когда вообще казалось…

В. СУНГОРКИН — Слушайте, ну кончайте…

Е. АЛЬБАЦ – Кончайте — вы своим детям говорите, Владимир Николаевич. Держите себя в руках.

В. СУНГОРКИН — Я вам не про историю войны. Я вам конкретно про этих четырех публицистов.

Е. АЛЬБАЦ – То, что советский режим положил на плаху 8 миллионов солдат и офицеров. Это не считая гражданских потерь. В то время как армия союзников США и Великобритании каждая положила примерно по 250 тысяч. Это непростительная вещь.

В. СУНГОРКИН — Евгения Марковна, вы так говорите, словно я и есть тот самый командир Красной Армии, который положил. Я всего-навсего…

Е. АЛЬБАЦ – Вы, Владимир Николаевич, все время пытаетесь передернуть. Я не могу поверить, что…

В. СУНГОРКИН — У меня ощущение, что вы постоянно передергиваете.

Е. АЛЬБАЦ – …что вы не читали всех этих исследований. Просто мне странно.

В. СУНГОРКИН — Причем здесь исследования?

Е. АЛЬБАЦ – Давайте перестанем. Ну что за какой-то базарный разговор.

В. СУНГОРКИН — Я вас спрашиваю…

Е. АЛЬБАЦ – Ну что вы, честное слово, вы же еще не старый человек. А какой-то базарный разговор.

В. СУНГОРКИН — Евгения Марковна…

Е. АЛЬБАЦ – Господин Колезев…

В. СУНГОРКИН — То есть надо было нам проиграть в войне.

Е. АЛЬБАЦ – Нет, нам не надо было проигрывать.

В. СУНГОРКИН — Ну так мы же об этом говорим. Спорим об этом.

Е. АЛЬБАЦ – Мы говорим о том, что цена человеческой жизни имеет смысл, Владимир Николаевич. Мне жаль, что вы в свои 60 лет это не усвоили.

В. СУНГОРКИН — Мне 58 лет.

Е. АЛЬБАЦ – Ну почти 60. Дмитрий Колезев, вы хотели задать вопрос.

Д. КОЛЕЗЕВ — Да, я хотел спросить Владимира Николаевича, какие репутационные последствия эта история будет иметь для «Комсомольской правды»? Потому что сегодня уже прочитал потрясающую вещь о том, что, по-моему, вице-мэр Москвы отказался отвечать на вопрос «Комсомольской правды». Именно из-за этой истории.

Е. АЛЬБАЦ – Это кто?

В. СУНГОРКИН — Леонид Михайлович Печатников.

Д. КОЛЕЗЕВ — Да, будут ли проблемы или наоборот это только привело к росту посещаемости сайта. Потому что вся шумиха…

В. СУНГОРКИН — Можно ответить.

Е. АЛЬБАЦ – Ну конечно, Владимир Николаевич.

В. СУНГОРКИН — Это очень интересный вопрос про репутационные последствия. В одной части населения мы точно, я думаю обработанной части, которая уже сейчас считает, что «Комсомолка» исчадие ада и благодаря всем «Эхам Москвы», что это ужас-ужас-ужас. Мы там собственно и не пользовались уважением, у части либеральной общественности. К сожалению, я сам себя считаю либералом вообще-то.

Е. АЛЬБАЦ – Это вас как-то заносит, Владимир Николаевич.

В. СУНГОРКИН — Почему заносит. Я  по образу жизни…

Е. АЛЬБАЦ – Вы не можете издавать такую газету и считать себя либералом.

В. СУНГОРКИН — Это ваше мнение. Надо в терминах определяться. У вас свое представление у меня свое. У значительной другой части мы репутацию я думаю не потеряли. Может быть, даже выиграли. Мне кажется, мы очень достойно в этой ситуации ведем себя.

Д. КОЛЕЗЕВ — Вы считаете это ошибкой. Вы извинились за это.

В. СУНГОРКИН — Ну конечно, в частности, слушайте, кто не делает ошибок. Только не делает, я знаю ошибки Евгения Марковна Альбац. Она не делает ошибок, она грозный судья и будущий министр пропаганды и агитации. Я уверен, это ваша стезя. В том светлом будущем.

Е. АЛЬБАЦ – Вы были членом КПСС, а я никогда не была, Владимир Николаевич. Поэтому не перекладывайте свой опыт на других.

В. СУНГОРКИН — Я в отличие от вас к КПСС очень лояльно отношусь.

Е. АЛЬБАЦ – Я не относилась никогда…

В. СУНГОРКИН — В той КПСС, в которой я был…

Е. АЛЬБАЦ – Я считала и считаю, что журналист не должен состоять ни в каких партиях.

В. СУНГОРКИН — Ну вы же не были. Не смешите меня, КПСС образца 70-80 годов, в которой я состоял. Я понимаю, сейчас можете монолог начать про кровавый режим и так далее. Слушайте, а кто там не состоял, копнуть-то. Ну ладно, не будем. Вот это про репутационные. У кого-то потеряли, у кого-то выиграли. У кого-то выиграли там, где мы не хотели выиграть.

Д. КОЛЕЗЕВ — Мне кажется, институт репутации в СМИ вообще не существует…

В. СУНГОРКИН — Да, почему, это все такие слова. Ну что такое институт репутации. Понимаете, надо определяться с терминами для начала. И пока мы будем определяться с терминами, пройдет три года. Потому что у вас одно представление, у меня другое. У Павла Николаевича третье. У Евгении Марковны четвертое. Так как здесь прозвучало, что вице-мэр Москвы отказался отвечать на вопросы, вы знаете, это мой хороший товарищ.

Д. КОЛЕЗЕВ — Он сказал, сегодня не буду отвечать.

В. СУНГОРКИН — Это мой хороший товарищ, я его очень уважаю, люблю, его мы все знаем Леонида Михайловича. Он мне позвонил час назад, наверное, уже полтора. Мы с ним очень хорошо поговорили. Я дал уже кучу интервью, что я считаю это недоразумением. Я очень хорошо отношусь к Леониду Михайловичу. Надеюсь, он даже нас сейчас слушает. Он любит «Эхо Москвы» слушать.

Е. АЛЬБАЦ – И он сейчас побежит давать интервью Скойбеде.

В. СУНГОРКИН — Почему Скойбеде? Зачем ему давать интервью Скойбеде? А чего вас так расстроило, я смотрю, что так кончилось…

Е. АЛЬБАЦ – Я про это не слышала. Хорошо.

В. СУНГОРКИН — Ой, как расстроились все-таки.

Е. АЛЬБАЦ – Владимир Николаевич, я после эфира, мне распечатали эту заметку госпожи Скойбеды, которая была…

В. СУНГОРКИН — Так есть там про женщину и собаку, женскую и собачью кость.

Е. АЛЬБАЦ – Нет, я вам сейчас дам ее. Естественно нет.

В. СУНГОРКИН — Естественно есть.

Е. АЛЬБАЦ – Это другая, видимо, какая-то заметка.

В. СУНГОРКИН — Я советую всем слушателям нашим посмотреть и убедиться, кто прав, кто не прав.

Е. АЛЬБАЦ – Ну конечно мы посмотрим, кто прав, кто не виноват. Я еще раз повторю, что, безусловно, с моей точки зрения есть определенные линии у этого автора, но сейчас о другом. Вот вы затронули, Дмитрий, мне кажется очень важную вещь. Про репутацию СМИ. Конечно, с репутацией СМИ происходит что-то странное. Вот Павел Николаевич Гусев месяц назад отбивался от всей фракции «Единая Россия». Чем закончилась эта история?

П. ГУСЕВ — Пока ничем. Сейчас более-менее тишина, если не считать того, что были определенные требования со стороны отдельных депутатов, чтобы меня убрали со всех общественных моих должностей…

Д. КОЛЕЗЕВ — Единогласно переизбрали.

П. ГУСЕВ — Да, но журналистский цех доверил мне и дальше и дело в том, что понимаете, там немножко другая ситуация конечно была. Ее нельзя здесь, потому что здесь ребята извинились сразу, повторяю, тут же «Комсомольская правда» сама дальше принимает решение и Володя. Но они сразу извинились. Я не извинялся. Потому что две последних были экспертизы официальные по этой статье. Одна, которая заслушивалась на коллегии по жалобам на СМИ, при союзе журналистов и они обе подтвердили, что в статье нет никаких нарушений. Поэтому я не извинился, я в этом плане был уверен, здесь другая история, они сразу извинились.

Е. АЛЬБАЦ – То есть от вас пока отстали. Я правильно понимаю?

П. ГУСЕВ — Пока да.

Е. АЛЬБАЦ – Дмитрий, у нас очень мало времени, два слова, о деле Оксаны Пановой очень много написано, мы в журнале много об этом писали. В каком состоянии сейчас находится эта история?

Д. КОЛЕЗЕВ — Вся надежда на то, что это остановится на каком-то этапе, развалится на этапе следствия или будет установлено прокуратурой или что-то еще, эти надежды не оправдались, дело передано в суд в Ленинский районный. Мы ждем назначения даты суда и, к сожалению, есть опасения, что оно можно закончится печально. Потому что оправдательных приговоров в России известно, какой процент. И несмотря на то, что дело целиком основано на заявлениях лиц, не подтвержденных ни оперативными данным, ни видеосъемками, чем обычно подтверждают подобные факты, в которых обвиняют Оксану, а подтверждается только показаниями анонимных свидетелей, которые должны как, оказывается, по УПК возможно сидеть в потайной комнате измененным голосом с измененной фамилией рассказывать о том, что да, Оксана все эти преступления совершила. Такое странное несколько кафкианское дело, тем не менее, мы боимся, может закончиться для нее реальным сроком.

Е. АЛЬБАЦ – Очень коротко, кто стоит за этим делом, почему вдруг Панову, писали о том, что это связано с Ройзманом, что на самом деле это накат на Ройзмана, а Панова просто оказалась на дороге. Все-таки кто и что стоит за этим делом?

Д. КОЛЕЗЕВ — За этим делом я даже могу назвать совершенно конкретные три фамилии. Это, во-первых, губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев, с которым у Оксаны произошел и личный и профессиональный конфликт и это руководители силовых структур региона, это начальник ГУ МВД по Свердловской области Михаил Бородин, у которой тоже личный зуб на Оксану Панову и это зам. генпрокурора Юрий Пономарев в Уральском федеральном округе. Который имеет давнюю конфликтную историю отношений…

Е. АЛЬБАЦ – Личный зуб с чем связан?

Д. КОЛЕЗЕВ — С тем, что Оксана последовательно в течение долгого времени критиковала все эти структуры и администрацию губернатора, и управление Генпрокуратуры. И ГУ МВД в том, что они некачественно выполняют свою работу.

Е. АЛЬБАЦ – Так, и последней каплей что стало?

Д. КОЛЕЗЕВ — Последней каплей, наверное, стало то, что Оксана стала очень активно вступаться за фонд «Город без наркотиков», когда там происходил разгром. Этот разгром производили, в общем, те же люди, которых я сейчас назвал. То есть, по крайней мере, они давали на это санкцию и они дирижировали.

Е. АЛЬБАЦ – Павел Николаевич, Владимир Николаевич, как-то журналистские организации федеральные, московские собираются предпринимать какие-то шаги в защиту нашей коллеги.

П. ГУСЕВ — Я думаю, что этот вопрос будет вынесен в любом случае в любой ситуации на комиссию по СМИ и защите свободы слова при Общественной палате РФ.

В. СУНГОРКИН — Я член этой комиссии Общественной палаты, но я с огромным интересом послушал бы другую сторону, потому что мы…

Д. КОЛЕЗЕВ — Безусловно.

В. СУНГОРКИН — …мы слушаем, как в той же кафкианской реальности как есть действительно Оксана Панова, которую преследуют дружно все силовики, губернаторы и прочее. Но я слышал от них очень много интересного…

Д. КОЛЕЗЕВ — Николай Владимирович, приезжайте на суд. Я вас, пользуясь случаем, приглашаю. Или, по крайней мере, присылайте корреспондентов…

В. СУНГОРКИН — Я не приеду, не буду лицемерить. Не приеду на суд, просто работы очень много.

Д. КОЛЕЗЕВ — Присылайте корреспондентов, чтобы они послушали.

В. СУНГОРКИН — Конечно. Но я сторонник того, если действительно пошел разговор об Оксане Пановой, того, чтобы вынести этот разговор, в том числе на какие-то общественные слушания в Общественной палате. А почему нет. Чтобы те и другие стороны, чтобы нам хотя бы понять, Павлу Николаевичу, мне, другим коллегам, нам хотя бы надо понять, мы можем идти с открытым забралом в этой истории или развести руками и сказать: ну, наш суд, будем ждать решения. Если другая сторона тоже выложит, вы отлично знаете набор аргументов другой стороны, там тоже неплохо подготовились ребята, возможно, вздохнем, скажем: увы.

Д. КОЛЕЗЕВ — Там другая сторона в виде…

Е. АЛЬБАЦ – К сожалению, мы перебрали уже минуту.…

Д. КОЛЕЗЕВ — …свидетелей выступает.

Е. АЛЬБАЦ – Но так сегодня получилось. Я приношу извинения нашим слушателям, которые сейчас должны уже слушать новости на «Эхо Москвы». Поэтому, к сожалению, надо закрывать передачу. Всего вам доброго, до свидания, услышимся через неделю. Всем спасибо, кто пришел.

Комментарии

816

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

lion1973 20 мая 2013 | 21:03

Ура прямым эфирам. Вот такие передачи должны быть на общественном телевидении.
Спасибо всем, кто пришел на этот эфир.


20 мая 2013 | 21:23

Как же беднягу Сунгоркина Колкеры достали.
Мразь этот Сунгоркин.


za_stalina 20 мая 2013 | 21:54

Либералы - враги народа! Русский народ за КП! ЗА правду! ЗА комсомол!


20 мая 2013 | 22:27

//Русский народ за КП!//

Документ у вас, "за людоеда", дающий право говорить от лица русского народа, есть? Нет у вас такого документа! И такого права нет! Так что мычите только от своего имени. Я вот мычу только от своего. Иначе стадо.


za_stalina 20 мая 2013 | 22:33

у меня есть путинка и этот эфир добавляет вечеру особый шарм. просто эдем


21 мая 2013 | 01:23

Отвечая гражданину с ником "за сталина" - вы делаете глупость.


21 мая 2013 | 11:07

Согласен с Вами, mild! И поддерживаю! Но что за жизнь без глупостей!


21 мая 2013 | 23:12

" Отвечая гражданину с ником "за сталина" - вы делаете глупость."

Отвечать, к Вашему сведению, надо УМЕТЬ всем, независимо от ника.

Нет ничего легче (когда НЕЧЕГО ответить), чем ошельмовать оппонента, навесив на него ярлык "портянки". "людоеда", "чекиста" и далее по длинному списку.


21 мая 2013 | 23:00

" Я вот мычу только от своего (имени)."

Будьте добры, промычите, ЧТО Вы думаете по след. поводу.

Сунгоркин несколько раз просил мадам А. оценить сказанное Гозманом, Бергом, А.Лебедевым и далее по списку.

Мадам демагогично, демонстративно не обращая внимания на это, излагала ему историю отечественной войны, хотя простая вежливость (ведь она же его пригласила) обязывала её ответить на поставленный вопрос.

Поражаюсь терпению Сунгоркина: на его месте я бы встал, вежливо послал её и ушёл.

Обращаю внимание на то, что Гусев и Лебезев при этом молчали. Очень хочется верить в ТО, что им было стыдно, и они были ошарашены хамством ведущей (впрочем, свойственной ей в большинстве её передач).


ip 22 мая 2013 | 06:50

Мадам демагогично излагала ему историю отечественной войны

Да, изложение потрясло. Я даже затрудняюсь назвать это демагогией:
"То, что советский режим положил на плаху 8 миллионов солдат и офицеров. В то время как армия союзников США и Великобритании каждая положила примерно по 250 тысяч. Это непростительная вещь."
Это просто дурь. Доктор политогологии, йоксель-моксель.


patriotofrussia 20 мая 2013 | 22:31

pear47 
20 мая 2013 | 21:25
jkhuiyuhh, ненавижу ля-ля-ля!
Приведите конкретные примеры геббельсовской пропаганды либералов!!!!
komaka 
20 мая 2013 | 20:30
О чем вы дискутируете с фашистом? В суд его и СКойбеду! Есть статья УК.
=====================
Хотите примеры геббельсовской пропаганды либералов? Их есть у меня.
Валерия Новодворская, как известно сотрудница "The New Times", в котором изволит работать и Е. Альбац. Таки посмотрим, что изрекает Новодворская.
"Русская нация - раковая опухоль человечества"
"Русскому народу место в тюрьме, причём не где-нибудь, а именно у тюремной параши..."
____________________
Артемий Троицкий:
"Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их - начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть... На самом деле, этой породы мне совершенно не жалко."
______________________
Валерий Панюшкин:
"Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась."
=================================
Какое решение примет Альбац по этим "светочам демократии", высказавшим нацистские высказывания по отношению к русскому народу? Прекратит сотрудничество с Новодворской и не подаст ей руки? Проклянет А. Троицкого? Заклеймит позором Панюшкина? Что скажет по поводу сих "авторов" Гусев?
Ну и напоследок приведу "комментарий" некого ziggurat'a на Эхе:
"С Россией должно быть покончено. Цивилизованный мир должен взяться за нее всем миром - и закопать, наконец, эту падаль."
_______________
После прочтения сих "перлов" демократии начинаешь понимать Скойбеду.


bm_31 21 мая 2013 | 00:00

Одно людоедство нельзя оправдывать другим людоедством.
А двойные стандарты и клановость, действительно, достали.
-------
Считаю, что журналистам следует подготовить этический кодекс. Чтобы каждый раз в таких ситуациях не начинать все сначала.


21 мая 2013 | 21:00

Гражданка Альбац упорно не замечает подобных высказываний...;-)
ЕЕ сегодня прямо спросили, что она думает о подобных публикациях...Но она по обыкновению своему билась в истерике и кричала:"УжОс...Скайбеда....фашисты...
распять...."
И на поставленные ей вопросы относительно высказываний : Леонида Гозмана, Михаила Берга, на некого человека по фамилии Колкер, и сына Татьяны Толстой Артемия Лебедева , она так и не ответила.....;-)
Ее эфиры всегда истеричны и агрессивны и отличаются излишней русофобие , а сегодня ее хамство просто зашкаливало ...Одно то, как она встретила приглашенного в эфир гостя...После такой "встречи" можно смело поворачиваться и уходить...
"
Е. АЛЬБАЦ – А почему вы воспринимаете эту публикацию… О, неужели господин Сунгоркин входит в студию «Эхо Москвы». Сейчас фанфары. Да! Слушатели «Эхо Москвы» на самом деле фанфары, все гудит. Главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин в студии «Эхо Москвы». Спасибо, что пришли. Ну да, я понимаю, пробки и так далее. Все-таки, Павел Николаевич, а почему вы воспринимаете эту фразу про абажуры как антисемитизм? Мне кажется, что это такая апология практики нацизма. "(с)
Но это надо слышать....;-)


lion1973 21 мая 2013 | 21:17

А зачем Вам такое длинное имя? Подписывайтесь короче - пУтриот.


agav 20 мая 2013 | 22:37

Странно, что такие отморозки, как главный редактор ,,Комсомольская Правда,, занимает высокий пост....
Гнать таких отморозков гнать.....метлой.....


20 мая 2013 | 23:00

На "таких отморозках"


20 мая 2013 | 23:06

На "таких отморозках" сунгоркиных и держится путенский бандитский режим.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

agav 20 мая 2013 | 23:05

ew__boy46, из-за таких подонков как ты Россия занимает первое место в мире по убыли населения.....
Если не будет умных людей в России, такие ничтожества, как ты, из навозной лужи никогда не вылезут.....
Посети сайт русских националистов ari.ru - таких подонков на пушечный выстрел не подпускают к форуму...
О таких мерзавцах писал писатель, русский националист А.Широпаев:
,,,,...Нам, русским, не повезло. Татарщина, творя из нас свое подобие, измордовала нам душу, превратила ее в кровавую котлету.
Рабы хрен знает в каком поколении, они тоскуют по настоящему хозяину.
Он снова готов быть рабочей скотиной и пушечным мясом......,,
Кончаловский, Альбац, Архаангельский, Гусев......хотят, чтобы ты, наконец, перестал копошиться в навозной куче и превратился в человека....


(комментарий скрыт)

20 мая 2013 | 23:12

Евгения Марковна!
Я бы озаглавил этот превосходный коммент:
WHO IS MR SUNGORKIN?
Вот таких сторонников власти растит КП. С чем ее и можно поздравить!
Конечно, это - недочеловек. Но, мне представляется, их там навалом!


(комментарий скрыт)

silence 21 мая 2013 | 15:41

"Конечно, это - недочеловек" ...


kurt1978 20 мая 2013 | 23:53

А Сунгоркин просто отрабатывает свой хлеб...ВСЁ........и АЛЬБАЦ тоже....


21 мая 2013 | 00:11

Поганое зрелище было, я, так, со стороны как бы - как сторонний наблюдатель этого говна 21 века в РФ!


agav 21 мая 2013 | 07:04

Общее число военнослужащих, арестованных в годы войны СМЕРШем и впоследствии осужденных, составило 994300, из них около 153 тысяч были казнены (десять полнокровных дивизий, расстрелянных своими), 428 тысяч отправлены в штрафбаты, 403 тысячи в лагеря.


21 мая 2013 | 15:22

Это прямое следствие несовершенства общеизвестных систем подбора руководящих кадров, когда массами управляют, мягко говоря, не самые достойные (компетентные и порядочные), а случайные товарищи. Используйте для подбора управленцев компьютеры и современные программы, и будет вам счастье.


silence 21 мая 2013 | 15:46

А куда делись еще 10300 осужденных? Грамотеи-сочинители.


(комментарий скрыт)

21 мая 2013 | 08:46

Это что же- одну десятую !часть Красной Армии арестовали и осудили ?!? ПОДУМАЙТЕ, НУ КАКУЮ ЧУШЬ ВЫ ПИШЕТЕ !!!! КТО ВОЕВАЛ-ТО, ЕСЛИ ВСЕХ АРЕСТОВАЛИ, БРЕД !!!!


21 мая 2013 | 09:32

\ КТО ВОЕВАЛ-ТО, ЕСЛИ ВСЕХ АРЕСТОВАЛИ,\ Гражданские воевали. От детей до стариков. А в тылу был трудовой фронт. И победили. А победителей победил НКВД+ и госпропаганда коммуняцкая.


21 мая 2013 | 10:15

ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВАШ ПОСТ. ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ ??? Какие "Гражданские " победили сильнейшую армию Европы, владевшую ресурсами всей Европы плюс европейской воор. силой ???? ????!!!!! ВЫ ШИЗОФРЕНИК. Если пишете эту ахинею всерьез. Но надеюсь, вы здоровы на самом деле, и просто шутите.


21 мая 2013 | 10:25

\ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВАШ ПОСТ\ Идите в жопу. Так понятно?


shturm2003 22 мая 2013 | 08:37

Евгения Марковна,это ВЫ?!


21 мая 2013 | 08:47

"Апология нацистской практики..."- ну что за бред, шизофрения у Альбац, что ли ? Что за наукообразные выражения,ни одного русского слова, что за несоответствие - это 8 слов, ,сказанных в полемическом задоре- "АПОЛОГИЯ НАЦИСТСКОЙ ПРАКТИКИ ??? " "КОНСТАТАЦИЯ."- все какие-то вычурные выражения , будто она (Альбац)трактат целый обозначает, а не фразу журналиста ?! Альбац лечиться нужно. Неадекватность- вот видимая часть айсберга. Возможно, шизофрения.


silence 21 мая 2013 | 15:52

Может и шизофрения, но вообще-то это прием такой. Фраза набивается эффемизмами и закручивается в бараний рог, произносится с пафосом, уверенно до наглости. На робких производит очень сильное впечатление.


intra 21 мая 2013 | 12:23

Мне, вот, интересно: а "место России и русских у параши" - это не фашизм, госпожа Альбац? Откуда ненависть к русскому народу? Почему бы вам не проанализировать, почему он не идет за вами, для начала? Где ваш (не только Ваш) ум и совесть? А всего-то: осудить беспредел 90-х, воздать всем по справедливости, вернуть ( в программе) все ценности , материальные и моральные, народу, создавшему их, и народ пойдет за Вами!


22 мая 2013 | 00:31

Народ Пойдет за ними ??? Народ- не баран. Он только за умными идет. И то- до поры до времени.


intra 22 мая 2013 | 14:10

Ну да, я и имела в виду умных, которые встерчаются и среди либералов.Кстати, а где те умные (во всех смыслах и сферах), за которыми народ идет теперь? Надеюсь, это не Медведев, по-Вашему?


(комментарий скрыт)

21 мая 2013 | 13:29

Альбац - конченая самка собаки.


21 мая 2013 | 14:07

Из инструкции портянок:
"Не можешь атаковать мысль - атакуй автора"


(комментарий скрыт)

altpopro 21 мая 2013 | 14:03

Георгиевская ленточка - в какие места ее только не крепят . Сколько тратится средств на распространение и изготовление. В каком она состоянии и где она повешена это не отношение к ПОБЕДЕ это китч. Отношение это состояние памятников, память в семьях.
И главный вопрос за что проливали кровь и отдавали жизни ... Ответа не будет никогда.


trovid 21 мая 2013 | 20:12

Отношение в голове, в сознании, которое только формируется этими элементами. Людям необходимо ощущать связь времен, с предками, с историей, нужно хоть что-то, чем человек мог бы гордится. Это необходимо для самоидентификации личности. Для русских этим символом всегда была победа, можно плохо относится к Сталину, но победа всегда была, тем, что связывало людей с их историей. Евреи - молодцы, что они так чтут память своих погибших, НО почему некоторые из них готовы положить жизнь, чтобы доказать русским, что они ничтожный народ ,что их правители всегда были жалкими и жестокими, что сами русские это дикие существа, которым не нужна история и которым нечем гордиться.


bosen48 21 мая 2013 | 15:15

Опять уже в который раз вся дискуссия у Альбац превращается в хай. Опять она ужасу напускает. Понравилась дискуссия о непожатной руке. Все рассуждения Альбац о том кому она руки не подаст становятся просто смешными.
А вообще то совет всем: никогда не выдёргивайте фразы из контекста, теряется весь смысл.


annushka31 21 мая 2013 | 19:38

Скойбеде - оштрафовать на годовую зарплату, забрать у нее диплом и отправить мыть туалеты в музей преступлений фашизма пожизненно!


trovid 21 мая 2013 | 19:58

Да но только сначала, отправить Альбац почтой России в Израиль...

P.S. Кому интересно мнение Делягина о Гозмане www.youtube.com/watch?v=dNi5XQNzDe4


agav 21 мая 2013 | 21:18

Спасибо, за информацию.....Монолог Делягина - это бред сивой кобылы.....
Он говорит бред, а потом опровергает этот бред......
Он вкладывает в уста Гозмана, что тот ставит на одну доску Гитлера и Сталина....
Хотя Гозман писал о другом, но Сталин уничтожил миллионы своих земляков, а Гитлер другие народы.....только в этом их различие...они оба преступники...

Почитайте недавно открытые архивы маршала Жукова.....он считал, что из-за Сталина в первые годы погибло около 4 миллионов солдат Красной Армии..
Ведь Сталин уничтожил весь командный состав Армии... лейтенанты становились командирами полков, не имея ни знаний ни опыта.....
Россия до сих пор харкает кровью из-за уничтожения Сталиным генофонда русского народа...весь цвет ученых был сгноен в лагерях, часть успела уехать...
Относильно Смерша....Гусев рассказал, что сделали люди особого отдела НКВД с его дедом.
Для Делягина информация:
,,Общее число военнослужащих, арестованных в годы войны как СМЕРШем, так и госбезопасностью, и впоследствии осужденных, составило 994300, из них около 153 тысяч были казнены (десять полнокровных дивизий, расстрелянных своими), 428 тысяч отправлены в штрафбаты, 403 тысячи в лагеря.

Относительно отправки Альбац.....Россия уже осталась без ученых....сотни тысяч талантливых ученых, инженеров, врачей уже осели в США и Израиле....в России остался один из трех здравствующих лауреатов Нобеля по физике, кстати, еврей- Алферов....его тоже надо выслать?
Почитай стоны А.Кончаловского о загнивании России в его блоге....Россия занимает первое место в мире по абсолютной убыли населения.....
Элиту России....Ремчукова, Гусева, профессора Альбац, Кима, Алферова, Кончаловского....на руках надо носить, а то плюнут- уедут и Россия уже не поднимется с колен...болото ненависти и непрофессионализма засосет...


21 мая 2013 | 23:20

" Относительно отправки Альбац.....Россия уже осталась без ученых."

А что, разве Альбац - "учёная"? Причём настолько, что рядом с ней можно поставить Алфёрова?


agav 22 мая 2013 | 07:13

Альбац - доктор наук, профессор...


22 мая 2013 | 10:52

Она - очень неумная... Знаете анекдот :" Бабушка, кто такое - гуманитарий ? Не знаю, даже как тебе сказать-то, внучек... Раньше их просто дураками называли !"


bosen48 22 мая 2013 | 13:06

Быстро всё смешали в кучу, хорошенько перемешали и на верх всплыли "умнейшие люди" (Альбац, Ремчуков и Гусев).
Ремчуков и Гусев никогда не были против существующего строя. Куда ж они денутся, там таких как они хватает с избытком. Альбац уже давно за границей, а здесь у неё рабочее задание, с которым она явно не справляется, тоже не уедет пока не выгонят. Алфёров коммунист и патриот тоже ни куда не уедет. А Ким, если Вы имеете ввиду барда, тоже ни куда не собирается.


agav 21 мая 2013 | 20:34

Скойбеде - орудие в руках главного редактора.....она личный его киллер....поэтому должно быть снисхождение...
Главреды Речуков, Гусев, Альбац....мы бы ее уволили..... потому как ведет себя этот фашиствующий редактор Сунгоркин, понятно - он боится, что журналистка может рассказать о его роли.....
Этот фашиствующий редактор комсомолки до сих пор не понял, что он оскорбил не евреев, а сотни тысяч славян...пора эту желтую газету переименовать в ,,Послезавтра,,......


21 мая 2013 | 23:23

".. что журналистка может рассказать о его роли..... "

А какова, простите, его "роль"? Может, проясните?

Или для красоты слога изволили так высказаться?


21 мая 2013 | 23:26

И для чего столько многоточий? В них тоже скрытый смысл?


21 мая 2013 | 23:37

"Русская нация - раковая опухоль человечества" В.Новодворская

"тот фашиствующий редактор комсомолки до сих пор не понял, что он оскорбил не евреев, а сотни тысяч славян".

А Альбац (не менее фашиствующая) не понимает, что её сотрудница и единомышленница точно ТАК ЖЕ оскорбляет сотни тысяч славян?!

Почему это её не колышет? Своих не сдаём?


agav 22 мая 2013 | 07:41

zayatsli, как говорят с больной головы....
Почитай статьи русского националиста, писателя А.Широпаева....и подумй на досуге....

,,,,...Нам, русским, не повезло.
Татарщина, творя из нас свое подобие, измордовала нам душу, превратила ее в кровавую котлету.
Орда оторвала нас от европейского корня, сломала процесс становления буржуазных отношений и укрепления института частной собственности. Отсюда наша неустроенность и завистливо-враждебное отношение к тем, кто сумел обустроиться, прежде всего к нашим ближайшим соседям – к Западу, к Европе...... Они не могут жить и работать без утопических бредней мирового замаха и кнута.

Им как воздух нужна гордость за великое государство и мессианская кичливость вкупе с подлым страхом перед начальством любого уровня. Рабы хрен знает в каком поколении, они тоскуют по настоящему хозяину.....
Россия всегда будет нести в себе зло тирании и агрессии, дикую гикающую степь.

Пессимисты утверждают, что не переделать и большинство русских. Массовый психотип сформирован, он необыкновенно устойчив.
Народ опять хочет любить Сталина ....
А, значит, он снова готов быть рабочей скотиной и пушечным мясом.

Спрашивается, надо ли «спасать» такой народ?
Достоин ли он каких-либо усилий по его «спасению»? Да и нуждается ли он в нем?
После всего, что было в ХХ веке, пора трезво взглянуть на Россию и русских, которые изначально были жертвами России, а потом стали соучастниками ее кровавой фантасмагории. Соучастниками безвременья.

Да, есть «другие русские», но их мало. Но... они все же есть, эти разрозненные атомы будущего, худо-бедно рыхлящие массив косного большинства и сами смысловые основы имперской пирамиды.
И только их наличием я могу хоть как-то оправдать свою деятельность и само свое существование в этой стране.,,

Как пишет Широпаев ,,есть «другие русские», но их мало...,, - он имеет ввиду Кончаловского, Альбац, Шевчука, Кима, Новодворскую....., русских националистов Карабанова, Лазаренко....., которые вытаскивают Россию из болота...



marykov 21 мая 2013 | 21:11

Скойбеде уж ничего не поможет - ни извинения, ни туалеты мыть. Как зайдёт речь о Скойбеде, так сразу вылезут АБАЖУРЫ! А кто в этом виноват? Сама ,красава, сама себя пожизненно опозорила. Единственный выход - уйти из профессии, сменить фамилию и эмигрировать.


21 мая 2013 | 21:17

Только я Вам вот что скажу: никогда я не буду поддерживать тех, кто не заметил провокации Гозмана. Как политики в России, эти люди не имеют никаких шансов. Вот так, без какого-то там антисемитизма, а исключительно из политических соображений, мы обнулим эту публику. Не может провокатор быть политиком. Так же, как и те, кто его поддерживает. 0 голосов будет ответ этой публике. Пусть они на своих рассчитывают, а мы их - поганой метлой!


22 мая 2013 | 10:58

А если ВООБЩЕ не было никаких ТАКИХ осветительных приборов и весь разговор - ни о чем ? Все равно девушка должна уйти из профессии ? Какой вы кровожадный... Вы мне кого-то напоминаете : сотрудника Гулага, офицера СС,или мадам Альбац.


agav 21 мая 2013 | 21:34

ottomanych, скачай в Интернете фильм ,, Бомбер,,....он повествует о том, как летчик попадает в плен, бежит из плена, совершает подвиг вместе с группой десантников, возвращается в армию...
Его хватает Смерш - издевается, пытает.....приговаривают к смертной казни....
После просмотра фильма, ты скажешь..., да прав Гозман....Смерш и Гестапо ничем не отличаются....
Другое дело, что многие из Смерша действительно воевали и погибли.....
Вот страшная статистика действий части Смерша:
,,,,Общее число военнослужащих, арестованных в годы войны как СМЕРШем, так и госбезопасностью, и впоследствии осужденных, составило 994300,
- из них около 153 тысяч были казнены (десять полнокровных дивизий, расстрелянных своими),
- 428 тысяч отправлены в штрафбаты,
- 403 тысячи в лагеря......,,
Почитай еще о зверствах особистов у Маршала Рокоссовского, у которого выбили все зубы, сломали руку.....только по счастливой случайности его не расстреляли......, а сотни выдающихся генералов были расстреляны, как и главный конструктор знаменитых ,,Катюш,,.....


22 мая 2013 | 07:41

Продолжайте изучать историю по фильмам. В последнее время твАрцы много дерьма наснимали про нашу историю.


marykov 22 мая 2013 | 09:43

Насчёт "изучения истории по фильмам". Знала я дедушку Ивана Федоровича. Он воевал, был ранен, попал в плен. Отсидел в двух лагерях: немецком и советском. Десятку отсидел как изменник Родины.А жена его Настя нанялась в тот лагерь поварихой. Так они свой червончик и отмотали: он по ту сторону забора, она по эту.


marykov 22 мая 2013 | 09:46

Насчёт "изучения истории по фильмам". Знала я дедушку Ивана Федоровича. Он воевал, был ранен, попал в плен. Отсидел в двух лагерях: немецком и советском. Десятку отсидел как изменник Родины.А жена его Настя нанялась в тот лагерь поварихой. Так они свой червончик и отмотали: он по ту сторону забора, она по эту. Всё это придумал "дорогой товарищ сталин", чтобы простому русскому солдату неповадно было в плен сдаваться!


22 мая 2013 | 14:03

На войне было всякое верно.
Но речь идет о том ,что отдельные особи типа Гозмана, своими "обобщениями" и провокациями, способствуют возникновению националистических настроений в современной России.
Они , пытаясь поставить под вопрос целесообразность самой победы Союза в той войне, сами провоцируют вполне понятную агрессию...И по тому такая резкая реакция Скайбеды на подобные выступления Гозмана понятна, хотя и мною не оправдывается. .Гозман не одинок в своих "начинаниях" , так в дни празднования 9мая , во многих СМИ (ЭХО тоже отличилось) присутствовали подобные репортажи с "разоблачениями"...Так что ничего удивительного в такой резкой реакции журналистки нет, ну кроме того пожалуй, что Скайбеда неумело выражает свою мысль и допускает ее двойное толкование....
НО это именно безответственное заявления Гозмана стало ключом к ящику Пандры и он пока его только слегка приоткрыл...


agav 23 мая 2013 | 02:36

,,bosen48, А Ким, если Вы имеете ввиду барда, тоже ни куда не собирается.,,
Возможно Вы правы..., но у Кима второе гражданство, увы, - израильское .....
Относительно Альбац....
В начале века в мире свирепствовала чума... в России от эпидемии погибло сотни тысяч людей, в Индии - несколько миллионов....
Русско-еврейский врач В.Хавкин изобрел вакцину против чумы.....и поехал в Индию спасать народ.
Он с группой врачей начали делать прививки против чумы.... темный народ напал на Хавкина за непонятные уколы и только чудом его спасла полиция.....
В результате - он спас в Индии миллионы людей, ему стоит памятник в Бомбее, его именем названы улицы и институты....он там не национальный герой - он божество....в круглые даты дня его рождения Президент выступает и благодарит Хавкина..

В России сыворотка Хавкина спасла сотни тысяч людей....о нем когда-то сказал Чехов : самый известный русский, о котором в России мало кто слышал....

Мне Альбац напоминает доктора Хавкина, которая пытается вытащить народ России из трясины, а он, как и доктора Хавкина, готов растерзать.....
Возможно, прав русский националист А.Широпаев : ,,...Татарщина, творя из нас свое подобие, измордовала нам душу, превратила ее в кровавую котлету. Орда оторвала нас от европейского корня.....,,


24 мая 2013 | 00:38

"Мне Альбац напоминает доктора Хавкина, которая пытается вытащить народ России из трясины"(с)
Может не стоит " тащить из трясины" народ, так как это делает русофобка и истеричка Альбац? Пользы никакой, вред один и озлобление...
Эта дама не трудится в подборе выражений , а это только ухудшает положение дел...Может ей отдохнуть нервы подлечить?
Да и сравнение ее с доктором Хавкиным просто неуместно...На "спасителя отечества " эта истеричка не тянет..Уж извините, наслушалась я ее русофобского бреда на ЭХО предостаточно... И по моей шкале,в русофобской истерии только Новодворская ее пожалуй и превосходит...Это мое ИМХО


agav 24 мая 2013 | 10:11

kolgrima, это удел всех интеллектуалов , пытающихся втолковать гражданам, что так жить нельзя...
А.Кончаловский жаловался в своем блоге, что его тоже называют русофобом, он тоже втолковывает населению, что Россия вымирает, занимает первое место в мире по абсолютной убыли населения, что каждый год Россия теряет население, равное населению Краснодара, что продолжительность россиян на 15-20 лет меньше, чем в загнивающем Западе.
Но народу до лампочки, что на Медицину тратят в России 3.5% от ВВП, а в США 12%....., что сложнейшие операции в России не делают, и Плющенко едет за рубеж поправлять здоровье...еще деньги надо иметь...
Главное для народа, как посмел А.Кончаловский так ,,оскорблять,, Россию....

Увы, в глазах отморозков Кончаловский, Сахаров, Альбац, Шевчук......, русские националисты Широпаев, Чудинова, Карабанов..... русофобы - т.к. они вскрывают гниющие нарывы России.
Как писал А.Кончаловский - его устраивают оказаться в одной компании с Герценом, Чаадаевым......, которых квасные патриоты называли русофобами....


24 мая 2013 | 20:28

"Как писал А.Кончаловский - его устраивают оказаться в одной компании с Герценом, Чаадаевым......, которых квасные патриоты называли русофобами.... "(с)
Ну это он считает, что он с ними в одной компании...;-)
Я же вижу, что это не так...


kornil 25 мая 2013 | 15:54

Сунгоркин - пропагандист кремлевский, мразь... прости господи

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире