'Вопросы к интервью
25 марта 2020
Z A-Team Все выпуски

Что готов предложить инновационный центр «Сколково» в борьбе с коронавирусом и замедлением экономического роста


Время выхода в эфир: 25 марта 2020, 20:06

А.Соломин 20 часов и 7 минут в российской столице, всем здравствуйте, в прямом эфире радио «Эхо Москвы», ютуб-канала «Эха Москвы» интервью, сегодня в гостях программы «A-Team» председатель фонда «Сколково» и бывший вице-премьер России Аркадий Дворкович, Аркадий Владимирович, я вас приветствую.

А.Дворкович Добрый день.

А.Соломин Мы сегодня поговорим о том, как работает фонд «Сколково», какие идеи, какие продукты готов предложить инновационный центр в борьбе с коронавирусом и уменьшении последствий экономических, которые могут быть вызваны пандемией. Аркадий Владимирович, прежде чем мы поговорим о конкретных направлениях и вещах, я хотел вас как вице-премьера в прошлом, как человека, который занимался государственной машиной, прокомментировать сегодняшнее предложение Владимира Путина, меры, которые объявил Владимир Путин.

А.Дворкович Во-первых, я бы не брал эти меры в отрыве от всего, что делалось до этого, от послания президента. Не только в контексте коронавируса. В целом экономическая политика государства и эти меры направлены на две вещи: обеспечить экономический рост, поскольку именно он дает возможность улучшать условия жизни. Во-вторых, обеспечить социальную стабильность всем набором действий и мер. Конечно, в этих условиях, и про это заявление сегодняшнее, важно обратить внимание на тех, кто страдает больше всего от поледствий пандемии, от последствий необходимости изолироваться, самоизолироваться и какое-то время побыть вне рабочих мест. Это люди, которые заняты на самых разных рабочих местах, которые сегодня не востребованы в силу самоизоляции. Это бизнес, прежде всего — малый бизнес от этого страдает в самых разных сферах. конечно, самая очевидная вещь — кафе, рестораны, все, что связано с нашим бытом. Есть и промышленные предприятия, которые сегодня себя не очень хорошо чувствуют, приостанавливается работа автомобильных заводов, все это видят.

Этот набор мер направлен на смягчение этих обстоятельств, будь то социальные выплаты, отсрочки по кредитам, о ипотечным кредитам или смягчение налогового бремени для малого бизнеса или откладывание процедуры банкротства тех или иных предприятий. А банкротства сейчас могут происходить ежедневно.

Весь набор действий является необходимым, чтобы выиграть время, чтобы правильно, потому что именно это время даст возможность побороть вирус, побороть его последствия и выйти на нормальную траекторию развития.

А.Соломин Сразу, наверное, не получится. Если эти меры будут растягиваться либо как?

А.Дворкович Никто сейчас не знает, сколько продлится острая фаза кризиса, вызванного коронавирусом. Некоторые эксперты говорят, что 2-3 месяца, некоторые — что полгода. Разные оценки. Поэтому эти меры являются гибкими, они могут продляться, ресурсы у государства есть, они специально копились на такие случаи, не только на случай, если цены на нефть падают, хотя это произошло. Это произошло одновременно. На случай таких событий. И именно сейчас эти резервы будут использоваться. Сколько они будут использоваться — 3 месяца, 6 месяцев или год будет зависеть от ситуации.

А.Соломин Правильно ли я понимаю, что все эти меры приводят к защите трудового рынка от кризиса, к защите того, чтобы безработица росла очень резкими темпами.

А.Дворкович Не только речь идет о безработице, поскольку формально безработицы как таковой может и не возникнуть, люди сохраняют рабочие места. Но это отсутствие возможности какое-то время получать доход, поскольку предприятия не могут продавать столько же товаров и услуг, сколько продавали раньше, не будет возможности для сохранения зарплаты в течение длительного времени. И бизнесу нужна помощь.

Некоторые предприятия останавливаются полностью, некоторые снижают продажи. В зависимости от ситуации должны применяться те или иные меры. Конечно, положение дел не такое уж простое. Правительству, я уверен, придется принимать и дополнительные меры, плюс к тому, что сегодня было объявлено. Я знаю, что у правительства стабилизационный план есть, правительство мониторит состояние системообразующих предприятий, их много, их несколько сотен. Мы это делали, когда я еще работал в правительстве в период после 2014 года, когда были последствия санкций. Когда я работал в администрации, это было в 2008–2010 годах…

А.Соломин Аукается чем-то кризис? Он вам кажется похожим?

А.Дворкович: На рабочем месте самодисциплина гораздо выше. Но это вопрос привыкания и вопрос мотивации

А.Дворкович 2Аукается» — слово, наверное, неправильное. Скорее, был приобретен опыт, который позволяет более эффективно осуществлять эти меры. Это касается системообразующих компаний, авиакомпаний, туристических компаний, промышленных предприятий. Мы знаем, какие меры работают, какие нет. Мы знаем, где предпринимать немедленные шаги, где можно подождать. Опыт бесценен.

А.Соломин Другие страны, которые объявляют о мерах поддержки, практически каждый лидер говорит сумму, которая направлена на поддержку и борьбу с коронавирусом. Владимир Путин не назвал. Правильно ли это?

А.Дворкович Я считаю, правильно. Важнее всего для людей действия, понимание, что будет делаться, как это повлияет на каждую конкретную семью, а не какая-то абстрактная сумма, которую непонятно как поделить. Человек не будет ощущать на себе влияние общего объема денег, для каждой семьи это вполне конкретная вещь. Кто-то выиграет от того, что будут сделаны предварительные выплаты уже в апреле, это связано с одним обстоятельством. Где-то пособие на детей, где-то материнский капитал, где-то выплаты ветеранам, еще какие-то социальные пособия. Это вполне конкретный размер выплат для каждой семьи, для каждого человека. Это важнее, чем общий объем. Люди должны понимать, что общий объем есть, правительство в состоянии обеспечить все эти меры и действия.

Когда за рубежом называется общая цифра, мне кажется, это больше популистский шаг, чем-то, что реально важно для состояния каждого конкретного человека. Хотя сейчас никого не хотел бы обвинять в популизме, сейчас положение во всем мире сложное, и все делают все возможное, чтобы стабилизировать ситуацию.

А.Соломин Аркадий Владимирович, карантинные меры, которые применяют сами для себя, потому что жестких условий карантина не объявлено, как они коснулись «Сколково» и как они коснулись вас лично? Вы председатель ФИДЕ, вчера отменилась олимпиада…

А.Дворкович Мы четко следуем решениям, принимаемым на федеральном уровне, и решениям, принимаемым на уровне Москвы. Они выходят почти каждый день. И для нас это главное руководство к действию. Что касается «Сколково», мы предприняли все необходимые профилактические меры, используем средства защиты, санитайзеры, закупили максимально возможное количество масок, продолжаем это делать. Перевели часть работников на удаленную работу, рекомендовали некоторым не выходить на работу — я имею в виду наши стартапы.

А.Соломин Не призжать просто?

А.Дворкович Не приезжать в технопарк. Гимназия чуть раньше закрылась на каникулы, и сейчас уже осуществляется дистанционное обучение, я это ощущаю на своем младшем сыне, постоянно приходят различные задания и рекомендации, что делать в соответствующей группе.

А.Соломин Он в каком класса?

А.Дворкович В детском саду. Приходят задания, интересные упражнения. Это работает. Я знаю, что многие школы Москвы шаг за шагом это делают. Это начинают делать вузы и университеты, кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже. Это хорошая практика. Мы проводим многие встречи и совещания в режиме пресс-конференций, например, из этапов стартап-тура, который должен был состояться в Уфе в понедельник–вторник, мы перевели в онлайн-формат и менторскую сессию, которая позволяет стартапам необходимые навыки, консультации экспертов, была проведена в онлайн-формате. Мы объявили, что наши крупнейшие мероприятия, 21, 22 мая состоятся в онлайн режиме. Несколько тысяч человек, к сожалению, не приедут в «Сколково», но услышат всех выступающих, спикеров, пообщаются с ними в онлайн-режиме.

А.Соломин Знаю по своему опыту, это же целый ивент…

А.Дворкович И выставка будет в онлайн-режиме, экспонаты будут показаны в онлайн-режиме. Это не полноценная замена, тем не менее, это позволит, может быть, даже большему числу людей получить преимущество такого общения.

А.Соломин Экономия, наверное, получается.

А.Дворкович Наверное, получится. Но мы эти деньги инвестируем в дополнительные сервисы, услуги для наших партнеров, стартапов. Это не является нашей прибылью, мы являемся некоммерческой организацией, мы работаем для тех, кто у нас делает бизнес, учится. Это для нас самое главное. У нас меньше людей в офисах, это вполне естественно. Меньше трафика. Но сейчас для нас самое главное — во-первых, обеспечить нормальную работу всех наших партнеров, стартапов. Мы уже обратились к Москве с просьбой гибко отнестись к тому, как мы используем грант правительства Москвы, чтобы мы могли снизить арендную плату или сделать арендные каникулы для стартапов. Это в это время важно, они такой же малый бизнес, как и другой, тем более — инновационный. Им нужно прожить это время без избыточных потерь. Потери будут у всех, главное — чтобы они не были катастрофическими. Мы отложили другие платежи. В той же самой гимназиии отложены пока платежи, пока не откроется гимназия. Студенты в Сколтехе переведены на дистанционный режим, лекции читаются онлайн, задания тоже.

А.Дворкович: Академические люди медленно привыкают. Но уверен, большинство понимают важность продолжения обучения

А.Соломин У вас много иностранных специалистов работало…

А.Дворкович Те, кто находится за границей и должны были приехать, пока не приедут. Кто может выходить на видеосвязь — делают это. Кто не может — эти занятия и курсы отложены. Все решается индивидуально, и мы надеемся все это восполнить в последюущий период.

С шахматами очень большие изменения, мы вместе с МОК приняли решение отложить шахматную олимпиаду, она пройдет не в этом году, а в следующем году. Если все будет хорошо. Так же в Москве и Ханты-Мансийске, как и планировалось. Мы отложили многие другие крупыне соренования, детские, юношеские, ветеранские, с весны на более поздние сроки. Пока сроки не определены. Единственное международное соревнование, которое сейчас проводится, мы его не останавливали — турнир претендентов в Екатеринбурге, восемь лучших шахматистов борются за право сыграть с чемпионом мира. Прошло ровно половина турнира, 7 партий из 14.

Конечно, мы каждый день думаем, смотрим, есть ли основная продолжать или останавливать турнир. Пока он продолжается. Все меры приняты, медицинский осмотр дважды в день, все тесты шахматисты сдали. Первый раз не было никаких сюрпризов, надеюсь, второй раз не будет. То же самое делают все участвующие в турнире официальные лица, технический персонал. Это непростая ситуация, но мы решили, что, во-первых, риски минимизированы. Во-вторых, шахматные болельщики ждали этого турнира. И шахматисты играют в конечном итоге и для болельщиков. Если мы почувствуем, что есть риск, мы остановим турнир. Для нас здоровье все равно самое главное.

На мне лично, конечно, сказалось тоже, как и на всех. Мы следуем рекомендациям, которые высказали и президент России, и правительство, и руководство Москвы. Например, изолировали наших родителей, бабушек. Все находятся в разных местах в той степени, в которой это возможно. Контакты минимизированы. Советую всем делать то же самое по мере возможности.

А.Соломин Мы сегодня заранее договорились поговорить о том, что может инновационный центр «Сколково» в рамках борьбы с эпидемией и экономическими последствиями этой эпидемии. Я тоже предлагаю разделить это на разные области, и поговорить подробнее о каждой из них. Если мы говорим о болезни, сейчас, насколько я знаю, конкретного антивирусного препарата нет. Разрабатывается ли он сколковскими специалистами?

А.Дворкович У нас есть компании, которые уже вышли на рынок с различными препаратами, которые действительно не являются лекарствами от коронавируса, но являются претендентами на успешное лечение. Один из препаратов тестируется нашими китайскими коллегами. Если тесты окажутся удачными, вполне возмонжо, что это будет один из эффективных способов.

А.Соломин Правильно ли я понимаю, что это те лекарства, которы есть на рынке…

А.Дворкович Одно из лекарств есть на рынке. Есть платформы, которые позволяют быстрее разработать лекарства и протестировать их. Цифровые платформы, которые позволяют наиболее быстро и эффективно выявить кандидата на успешное лечение. Наша компания готова такие платформы предоставлять. Конечно, потом они должны быть проверены все равно на конкретном вирусе, в лабораториях сертифицированных. У нас в «Сколково»… Не естественно, но тем не менее. Лаборатории, которая работает с инфекционными заболеваниями, просто нет. Мы наши результаты передаем в другие центры, Новосибирск и другие наши лаборатории.

А.Соломин Но фармакологи, которые занимаются разработкой, есть в «Сколково»?

А.Дворкович Есть. Для резиденции «Сколково» они есть. У нас есть компании, которые занимаются рразработкой тестов. Есть тесты, которые уже вышли на рынок относительно других заболеваний и вирусов. Компания считает, что их разработки будут эффективны в части коронавируса. Я знаю по крайней мере две такие разработки, и сейчас мы информацию передали и в органы здравоохранения, и в Минпромторг. И рассчитываем, что испытания этих тестовых систем будут проведены в скорейшее время. Я знаю, что есть разработки и у других наших компаний, которые не являются резидентами «Сколково». Здесь мы ни в коем случае не вступаем в конкурентную борьбу. Важно, чтобы появилось как можно больше эффективных тест-систем. Думаю, здесь нужно максимизировать их количество, а не занимать рынок…

А.Соломин И повышать их эффективность, ведь речь идет о времени.

А.Дворкович И повышать их эффективность. Мы сейчас не знаем, какая система будет эффективной, поэтому важно идти по нескольким направлениям. Будет хорошо, если мы получим несколько хороших тест-систем. Есть средства, которые касаются не лечения, а максимальной защиты и профилактики. Это касается и очистки воздуха, и санитайзеров, которые позволяют осуществить дезинфекцию. Таких компаний несколько, мы предложили их нашим оргагам власти, промышленным предприятиям. Дальше выбор за ними, мы ни на чем не настаиваем, но считаем, что наши разработки вполне эффективны и могут быть востребованы на рынке.

А.Соломин По поводу профилактики. Речь же не идет, что резиденты «Сколково» занимаются НРЗБ, созданием чего-то…

А.Дворкович Нет. А вот эффективные средства дезинфекции, обеззараживания вполне могут быть востребованы. Речь не о том, что чего-то нет, что-то есть. Наши компании занимаются поиском наиболее эффективных, инновационных подходов к этим продуктам и услугам. И вполне возможно, что какая-то наша компания сделала лучше, чем есть на рынке.

А.Соломин Я это и имею в виду, что не идет речь о колбе со спиртом, речь идет об инновативном подходе.

А.Дворкович Именно так. Именно о том, что с годами появляются новые методы. Иногда это просто лучше, быстрее, качественнее. Иногда дешевле. Может быть, по сути химическая формула та же самая, но за счет другого метода производства это делается дешевле и становится более доступным для людей, рынка, всего мира. Одно дело — иметь лекарство, которое может быть доступно только для самых богатых стран. Другое дело — когда к нему получает доступ весь мир.

А.Соломин Еще потребность в аппаратах искусственной вентиляции легких. «Сколково» занимается разработкой подобных аппаратов?

А.Дворкович У нас есть ряд компаний, которые пытаются это делать. Пока прорывных результатов нет, хвастаться этими продуктами не буду. Рад, что в России такие компании есть, и правительство имеет возможность заказать и закупить эти средства в большем объеме, хотя большая часть производства все равно зарубежная, конечно. Но думаю, что как и в случае любой другой ситуации, поскольку компании сейчас увидели, насколько велик спрос на это, то произодство может быть развернуто очень быстро. Здесь очевидная работа рынка, и мы видим, как быстро он может отреагироватть на возникший спрос. Это касается препаратов, средств для тестирования, медицинских приборов. Я думаю, мы увидим очень быструю реакцию рынка, которая будет поддержана правительством. Мы еще раз убедимся в том, что нужно развивать конкуренцию, которая потом позволяет быстро находить необходимые решения.

А.Соломин Я правильно понимаю, эти проекты, о которых мы только что говорили, они работали не из-за коронавируса…

А.Дворкович Они работали на поиск эффективных методов профилактики, тестирования, диагностики, лечения других видов вирусов, других видов заболевания. Но сами подходы оказались востребованными в ситуации с коронавирусом.

А.Соломин Аркадий Дворкович, председатель фонда «Сколково», мы сегодня говорим на тему тех проектов инновационного центра «Сколково», которые могут помочь с борьбе с коронавирусом и замедлением экономического роста. Меня зовут Алексей Соломин. Мы сейчас сделаем перерыв на новости и рекламу. Для наших зрителей в Ютубе хотел обратить внимание, что сейчас будет минутка неэфирного времени. И я спрошу, как лично Аркадий Дворкович справляется с самоизоляцией, какие у него есть на этот счет лайфхаки, вдруг это вам тоже будет полезно.

НОВОСТИ

А.Соломин 20 часов и 33 минуты в российской столице. Мы в перерыве немного успели поговорить даже про сериалы, те, кто нас слушает по радио — не поленитесь, загляните в эфир. Аркадий Дворкович, председатель фонда «Сколково», Аркадий Владимирович, я вас снова приветствую. Алексей Соломин зовут меня. Мы сегодня говорим о том, что готов предложить инновационный центр «Сколково» в борьбе с коронавирусом, в борьбе с последствиями пандемии. Я тут заглянул в бумаги, обнаружил, что… Я спросил вас про аппараты ИВЛ, а на самом деле у вас есть разработки не скажем — искусственной вентиляции легких…

А.Дворкович: У нас все равно большая часть медицинских продуктов — это не лекарства. Пока что, по крайней мере

А.Дворкович Ингаляторы, небулайзеры. То, что доставляет фармсубстанции или лекарства в организм человека через ингаляции. Такие разработки есть, они успешно тестируются, что-то уже протестированы. И эти препараты мы готовы поставлять на рынок. Мы, естественно, не могли предугадать, не работали конкретно на эту ситуацию. У нас не было специального госзаказа. «Сколково» работает по заявкам от компаний, от бизнеса. И если бизнес угадывает — хорошо, если не угадывает, иногда эти инновационные проекты заканчиваются неудачей. У нас в целом около 2300 компаний в «Сколково» работает. Из них около 1000 продают продукцию на рынки. Около 500 компаний получает прибыль, то есть — вполне успешны. Мы надеемся, что они будут расти. И примерно 20% компаний связаны так или иначе с медициной, с биомедициной, с биотехнологиями. Это то, что нацелено либо на диагностику, либо на профилактику лечения различных заболеваний, на здоровый образ жизни. У нас много продуктов и услуг, которые мы предлагаем рынку. Но нынешняя ситуация оказалась во многом неожиданной для всего мира. И наши компании смотрят, какие продукты и услуги можно использовать для нынешней ситуации.

А.Соломин Я обращал внимание еще годы назад, что в «Сколково» у вас же целый медицинский кластер там, разные направления. Но кроме всего прочего «Сколково» занимается такими способами оказания помощи как индивидуальная медицина. Создание лекарств, которые подходят конкретному человеку.

А.Дворкович Действительно, так. Я бы сказал, у нас все равно большая часть медицинских продуктов — это не лекарства. Пока что, по крайней мере, потому что разработка лекарств требует более длительного цикла. 7-8, иногда 10 лет. У нас большинство компаний занимаются либо цифровыми разработками, то есть, улучшение качества диагностики на анализе больших данных, в том числе — элементов искусственного интеллекта. Здесь мы добились определенных успехов. Некоторые виды опухолей, нейрозаболеваний уже определяются лучше за счет этих цифровых методов. Есть примеры медицинских приборов, техники, которая позволяет осуществлять более эффективную диагностику. В том числе — сахарного диабета, сердечной недостаточности.

Лекарства пока единичные примеры. Я могу назвать буквально два-три, не хочу никого сейчас рекламировать, информация доступна на наших ресурсах.

А.Соломин Лекарства в какой области?

А.Дворкович Разные. Одно из них касается антивирусного. Оно как раз тестируется в Китае. Есть и другие, связанные с онкологией, с кардиологическими заболеваниями. Конечно, онкология является одним из фокусов деятельности нашей компании. Наша последняя инициатива — создание совместного с фармкомпаниями центра по представлению для всего медицинского сообщества наиболее эффективных методов предотвращения, диагностики, лечения, реабилитации по различным заболеваний. Это несколько видов онкологических заболеваний, это кардиология, это сахарный диабет и некоторые другие нозологии. Идея состоит в том, чтобы нашим медицинским учреждениям, регионам дать возможность ознакомиться с тем, какая цепочка мер и подходов позволяет по этой нозологии добиваться наилучших результатов. Часть этих подходов, часть лекарств, медицинской техники российские, часть пока зарубежные. Где-то мы в числе лидеров, где-то пока отстаем. Мы показываем всю цепочку, от профилактики, предотвращения до реабилитации. И именно таким образом позволяем нашему здравоохранению, медицинскому сообществу иметь онлайн всю необходимую информацию о том, что нужно делать.

А.Соломин Нет необходимости производить все на свете…

А.Дворкович Это конкуренция. Нужно стараться иметь лучшее, всему есть цена, мы живем в непростом мире. И мы не можем тратить столько же денег, сколько тратится в Соединенных Штатах Америки. США тратит на здравоохранение больше, чем весь остальной мир, цифры пятилетней давности, насколько я знаю. Это огромные деньги. Россия должна находить пути для достижения хороших, приемлемых результатов меньшими затратами. Наша экономика пока что не позволяет тратить такой же объем денег, как в США.

А.Соломин Речь идет не только о борьбе с болезнью, но еще и о создании определенных условий, чтобы люди пережили это время. Сейчас все уходят на удаленку… Предлагаю разговор немного разделить. В первую очередь поговорить о дистанционном обучении: что вы делаете на этом направлении?

А.Дворкович У нас есть несколько решений, которые разработаны нашими стартапами, нашими резидентами. Пожалуй, наиболее известное из них — система, позволяющая… Аналог того, что есть в Москве. Система, позволяющая учителям вести учет оценкок, давать домашние задания и показывать все результаты обучения, это дневник.ру. Он работает во многих школах России, во многих городах.

А.Соломин А это не единая система для всей страны?

А.Дворкович: Лаборатории, работающей с инфекционными заболеваниями, просто нет. Мы результаты передаем в другие центры

А.Дворкович У нас нет единой системы во всей стране, у нас это полномочия регионов, иногда муниципалитетов. Если нет решения, иногда сами школы выбирают. Пока система разрозненная. Я думаю, она постепенно сведется к нескольким решениям. Дневник.ру точно является одной из востребованных систем, работающей во многих школах страны.

У нас есть обучающие системы. Есть платформа, которая позволяет обучаться математике уже для целого ряда параллелей, целого ряда классов работает эта система. Эта компания выходит и на другие предметы, на обучение иностранным языкам. Не только для России, выходит на английский для Китая…

А.Соломин Это вроде онлайн-курсов?

А.Дворкович Вроде онлайн-курсов. Построено очень удобно с точки зрения функциональности, с точки зрения удобства для учителей, которые могут включаться в обучение. И, конечно, с точки зрения потребителей.

А.Соломин А вот это интересно, смотрите. Речь идет о создании онлайн-курсов для необходимой базы обучения? Или люди, которые в режиме хобби могут захотеть изучить какое-то направление, они тоже могут этим воспользоваться?

А.Дворкович Когда я говорю о математике, это именно в режиме дополнительного обучения, а не в режиме школьного курса. Я думаю, сейчас будет востребован и режим школьного курса в связи с тем, что многие школы будут вынуждены перейти на дистанционное обучение. Здесь нет никакого единого супер-продукта, который на все цели годится, который для всех потребностей может дать решение. Поэтому пока школы, регионы будут вынуждены использовать несколько систем, несколько продуктов. Но на российском рынке их уже не мало, и многие созданы нашими сколковскими стартапами. Мы весь этот список в ближайшие дни опублкуем, предоставим всю информацию всему рынку. Мы уже направили эту информацию в правительство России. И если к этому будет интерес, мы готовы предоставлять всю информацию, учить пользоваться этими системами, и будем рады, что это востребовано.

То же самое касается и систем, которые позволяют профессиональному сообществу общаться между собой.

А.Соломин Удаленная работа?

А.Дворкович Удаленная работа. Есть системы, которые признаны в мире, которые считаются успешными, например, такая платформа как Zoom или Good Meeting. Многие продолжают общаться по Скайпу, тоже нормально. Мы видим, что наши компании сколковские разрабатывали скорее нишевые продукты, для общения внутри корпорации, внутри корпоративных структур, где нужна либо защищенная работа, то есть, обеспечивается защита информации при таком общении, обеспечивается доступ с разными степенями свободы передачи информации. Это нужно не для массового рынка, а для конкретных организаций. Такие системы наша компания готова предоставлять.

А.Соломин У вас есть информация, повышаются ли у них… Заказы растут на эти продукты?

А.Дворкович Мы уже видим, чо это происходит в мире. Что касается наших компаний — мы получим эту информацию через несколько недель. У нас есть сбор информации на регулярной основе. Пока мы это видим на основе регулярного общения. Производители медицинских товаров уже общаются с потенциальными производителями, заказчиками. Звонки уже пошли, уже обсуждаются эти проекты. Что касается онлайн-систем ,думаю, это дело нескольких дней, недель, интерес будет…

А.Соломин Он уже есть. Школы, университеты… Многие сомневались, что университетские преподаватели смогут работать дистанционно.

А.Дворкович Они будут это делать. Это потребует привыкания, обучения. Академические люди достаточно особенные, медленно привыкают к новому. Но уверен, что большинство из них понимают важность продолжения обучения, продолжения работы. Это не будет так же удобно, как индивидуальное общение, но это будет удобно, чтобы передавать знания.

А.Соломин На прошлом Петербуржском экономическом форуме была секция с участием вашей коллеги Натальи Тимаковой, она была посвящена новым системам образования. И много внимания было уделено дистанционным системам. Как вам кажется, эта ситуация, в которой мы оказались, она может стать тестом этой новой жизни, от которой мы уже не уйдем?

А.Дворкович Мне кажется, в целом образование в том, что касается передачи и получения знаний, все больше будет в онлайн-режиме, в дистанционном режиме. А в физическом присутствии будет обучение навыкам. Работы непосредственно руками, что называется, а не то, что касается просто передачи и получения знаний. Система образований будет комплексной, не будет основана на физическом присутствии на лекциях или семинаров. В рамках кампусов, школ будут уделять больше времени практическим навыкам, soft-skills. А знания всегда можно приобрести и дистанционно.

А.Дворкович: Важно понимание, что будет делаться, как повлияет, а не абстрактная сумма, которую непонятно как делить

А.Соломин То есть, кампус университетский останется как место средоточения студентов. А преподаватели могут из разных мест…

А.Дворкович А вот уже реализовывать практически проекты и приобретать практические навыки можно будет на кампусе.

А.Соломин А что вы думаете по поводу будущей конкуренции традиционных вузов и онлайн-вузов или онлайн-площадок образовательных?

А.Дворкович Думаю, что все вузы станут сочетанием онлайн и оффлайн площадок, все традиционныев вузы. И нынешний опыт онлайн-вузов просто будет использован традиционными вузами для повышения качества своей работы.

А.Соломин И еще один вопрос: а людям нужно будет фундаментальное образование вузовское, если они могут получить квалификацию, научиться…

А.Дворкович Думаю, нужно будет, но именно тем, кто занимается прорывными технологиями, вещами, которые требуют серьезного комплексного образования, причем междисциплинарного, знания самых разных фундаментальных предметов. Никакие серьезные разработки ни в сфере медицины, ни в сфере искусственного интеллекта не появятся без фундаментального образования.

А.Соломин Сейчас многие работодатели задумываются о том, что это не самая плохая идея. Это экономия на аренде помещений и так далее. Как вам кажется, когда кризисная ситуация остановится, пройдет, не будет ли риска того, что работодатели будут использовать преимущественно удаленный формат работы?

А.Дворкович Не думаю. Это потребует смены поколений, наверное. Это значит, что помещения будут использовать для других целей. Характер работы изменится. Значительная часть рутинной работы может осуществляться онлайн, с элементами искусственного интеллекта. Люди просто будут заниматься другими вещами. Характер труда будет со временем меняться, это будет хорошо, это позволит сделать труд более творческим, менее рутинным, менее скучным. Но это огромный вызов для всего сообщества, для госдарств, для образования и системы подготовки.

А.Соломин Коллега попросил подобрать проекты, которыми занимается «Сколково», и я еще такую нашел категорию, проекты, которые предлагают решение для систем распознавания лиц, идентификации людей.Можете рассказать?

А.Дворкович Есть несколько разработок наших стартапов, которые позволяют для разных целей осуществлять видеонаблюдение или идентификацию лиц. Некоторые из разработок были куплены крупными компаниями, в том числе Сбербанком, используются уже в целях идентификации при предоставленнии банковских услуг. Есть разработка для повышения качества общественной безопасности, для полиции и других структур. Есть разработки для транспорта, где должны быть реализованы меры транспортной безопасности. Эти разработки используются и просто на предприятиях, при доступе на площадки учреждений, прмоышленных предприятий. В «Сколково» мы тоже собираемся это сделать в школе, гимназии, технопарке, чтобы люди могли заходить без пропусков. Это возможно.

На промышленных преприятиях важно отслеживать, как перемещается персонал, все ли штатно, являются ли перемещения регламентными. Не происходит ли нарушения требований промышленной безопасности или трудового законодательства. И многие промышленные компании начинают такие системы устанавливать.

А.Соломин Вот если говорить об эффективности, Николай Усков из НРЗБ, он считает, что удаленная работа может привести к неэффективности труда, ведь мы не можем все контролировать. Как вы думаете?

А.Дворкович Мне кажется, что главное — результат работы, а не процесс. По результату будет видно, справляется человек или нет. Значительная часть времени сегодня тратится, чтобы добраться до работы. Много денег тратится, чтобы обеспечить рабочее место в соответствии с СанПиНамы. Нужно для каждого вида деятельности сопоставлять плюсы и минусы дистанционной и работы с физическим присутствием. Конечно, результат является главным. Если он не достигается, то нет смысла переводить.

А.Соломин А вы когда работаете дома, вам удается ограничить, что вот рабочее время, а вот личное…

А.Дворкович Конечно, это очень сложно. На рабочем месте самодисциплина гораздо выше. Но это вопрос привыкания и вопрос мотивации. Если мотивация от работодателя достаточная, если ты понимаешь, что должен добиться результата, ты добиваешься. Но, конечно, это не так просто, как сказать. И это смена образа жизни, которая может происходить годами.

А.Соломин Еще один вопрос уточняющий… Не уточняющий, а, скорее, философский, по поводу системы распознавания лиц. Газета «Нью-Йорк Таймс» недавно опубликовала статью, в которой скзаано, что разные страны используют эти технологии для того, чтобы фиксировать, где люди с коронавирусом могли контактировать с другими людьми. Но и сама «Нью-Йорк Таймс» приходит к выводу, что в дальнейшем эти системы могут использоваться для контроля. Наше будущее неизбежно связано с расставанием того, что мы называем privacy, какой-то личной…

А.Дворкович: Все действия необходимы, чтобы выиграть время, оно даст возможность побороть вирус и его последствия

А.Дворкович Мы уже во многом расстались с privacy, я думаю, не должно быть иллюзий на эту тему. При желании государство и сейчас может о многих все или почти все узнать через существующие технологии и каналы связи. Они постоянно развиваются, постоянно возможности расширяются, скорость получения информации повышается. Важнейшую роль играет не наличие информации, а возможность получения аналитики, выявления реальных угроз, реальных рисков. И надеюсь, что государственные инвестиции сконцентрируются именно на этом — на рискоориентированным подходе, а на том, чтобы на основе этого получать информацию, которая нужна для предотвращения преступлений, для борьбы с криминалом, для обеспечения общественной безопасности, для минимизации рисков военных конфликтов, для борьбы с инфекционными заболеваниями, джля защиты окружающей среды, для предотвращения природных катастроф. Вот это важно. Если государство на этом сконцентрируется, то это будет ответом на эти опасения. Это вопрос баланса в мире и обществе, это соотношение этических норм и норм, связанных с безопасностью. Дискуссия продолается и будет продолжаться.

А.Соломин В заключение разговора о ваших проектах, оставил звездочку, слушатели может быть знают про НРЗБ. Робот, который у вас призван заменить человека в местах скопления людей, для предотвращения эпидемий. Расскажите, как идут дела у этого проекта, потому что насколько я знаю, это всемирно известный…

А.Дворкович У этого проекта хорошо идут. Я недавно был у коллег в Перми, где они производят этих роботов. Степень локализации большая, заказы со всего мира. Из банков, аэропортов, других структур, где можно по ряду функций заменить человека роботов. Во многом компания поставляет уже не только роботов, но и софт для других роботов, системы, которые позволяют управлять роботами. ЭТо успешная комапния, и мы ею гордимся. Надеюсь, что эту и многие другие разработки наши коллеги, партнеры, вся Россия сможет увидеть и на наших осенних мероприятиях, которые, надеюсь, состоятся в открытой форме. Надеюсь, изюминкой этого года станет Нобелевская неделя в ноябре этого года, у нас уже есть подтверждения от нескольких нобелевских лауреатов, которые придут в Сколково, в Москву, и все смогут получить радость от этого общения.

А.Соломин Спасибо большое, Аркадий Дворкович, председатель фонда «Сколково», бывший вице-премьер России, меня зовут Алексей Соломин. Пересмотреть, переслушать этот эфир вы можете на сайте «Эха Москвы» или на ютуб-канале, который тоже называется «Эхо Москвы». Спасибо вам большое.

А.Дворкович Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире