'Вопросы к интервью

О.Овчаренко 20 часов и 6 минут, добрый вечер, в эфире радиостанция «Эхо Москвы», традиционно в это время программа «A-Team», которую сегодня для вас ведут Олег Овчаренко, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин.

А.Голубев Добрый вечер.

А.Нарышкин Здравствуйте.

О.Овчаренко Наша гостья — председатель независимого профсоюза работников здравоохранения «Альянс врачей» Анастасия Васильева.

А.Васильева Всем добрый вечер.

О.Овчаренко Трансляция на основном Ютуб-канале «Эха Москвы», и в Яндекс.Эфире также вы можете, помимо того, что присоединяться к чату, отправлять сообщения по номер у+7-985-970-45-45. Анастасия, для начала, «Альянс врачей» для наших слушателей, который, может быть, не знают. Что это за профсоюз, когда он появился и какие у него цели и задачи.

А.Васильева Профессиональный союз медицинских работников. То есть, наш профсоюз организует медицинских работников в борьбе за трудовые права, за заработные платы, за условия труда, чтобы престиж профессии был не ниже европейского.

А.Васильева: Я соратник медицинских работников. Кто нам помогает — Навальный, Путин, Медведев…

А.Нарышкин Я вас перебью, сразу вам будет куча очков политических и любых других. Скажите, что вы вместе с Навальным.

А.Васильева Я скажу следующим образом. Мы со всеми, кто за медиков, за медицинских работников, кто хочет, чтобы в нашей стране медицина была на уровне.

А.Нарышкин Не, вы — соратник Навального?

А.Васильева Я соратник медицинских работников. Кто нам помогает — Навальный, Путин, Медведев…

А.Нарышкин Как Алексей вам помогает?

А.Васильева Прежде всего он помогает, я этого не скрываю. Я даже говорю ему спасибо открыто, и призываю всех следовать его примеру. Он нам помогает с юридической помощью, помогает медийно. Я не скрывала, и еще раз скажу. Алексей дал тех юристов, которые восстановили мою маму, доктора медицинских наук, на работе. Сейчас она помогает, лечит пациентов, так бы она сидела дома. И я ему очень благодарна за это. Если нам будут помогать другие политики — велком, я буду очень рада.

А.Нарышкин НРЗБ Навальный, все будет про Навального.

А.Васильева Да ради бога, я не против. «Альянс врачей» придумали медицинские работники. Алексей помог реализовать эту идею.

А.Нарышкин Чем помог-то?

А.Васильева Я вам объясню. Во-первых, дело в том, что юристы должны в любом случае сопровождать профсоюз. Потому что я врач, я ничего не понимаю… Я офтальмолог. Я на тот момент не очень понимала вообще, что такое юридическое сопровождение профсоюза. Почему мы его создали? Потому что мою маму восстановили по суду, и в определении судебном четко написано, что она была членом профсоюза, тогда нам очень помог Андрей Коновал, мы создали наш профсоюз по образу и подобию «Действия». Только с юридической помощью, которую мы сейчас оказываем бесплатно. Благодаря, кстати, Алексею Навальному, который нам помогает в этом. У нас есть свои три юриста, есть его юристы, которые нам помогают.

А.Нарышкин Я запутался, есть хороший Навальный, который вас поддерживает, помог восстановить вашу маму. Был профсоюз «Действие», а «Альянс врачей» — это что? Зачем?

А.Васильева Мы создали «Альянс врачей», потому что профсоюз «Действие» нам прекрасно помог создать ячейку профсоюзную. Мы выиграли суд. Но юридическую помощь профсоюз «Действие»... Вот вы обратитесь, уволили, например, вашу коллегу. И чаще всего профсоюз «Действие» не может помочь.

А.Нарышкин Он же профсоюз, как он не может помочь? Это не профсоюз, фигня какая-то.

А.Васильева В каждом профсоюзе есть свой устав, свои правила. Мы оказываем… Я его создала для того, чтобы… Представьте, медицинский работник должен знать, какую он помощь получит в случае каких-то неприятностей. Профсоюз «Действие» поможет создать ячейку и на уровне судебных разбирательств все преимущества, которые имеет профсоюз, будут. Но при моей маме юрист не смог предоставить профсоюз, не было свободных юристов в Москве. Андрей Коновалов нам помог, он из личных связей нашел юриста. Но это было не бесплатно, и было непонятно, платить деньги, не платить…

О.Овчаренко А сейчас ваши юристы, «Альянса врачей», есть или вы пользуетесь услугами Навального и Фонда борьбы с коррупцией?

А.Васильева Сейчас у нас есть свои два юриста, которые оказывают помощь. И я, как юрист, езжу по судам. По уставу я имею право представлять интересы в судах.

А.Голубев А деньги кто платит юристам?

А.Васильева У нас есть счет, на который перечисляют пожертвования, и у нас есть взносы профсоюзные, которых уже довольно много, у нас уже больше 1000 членов профсоюза. У нас много людей, которые нас поддерживают финансово. У нас есть кнопка на сайте, «Поддержать профсоюз», и мы просим нас поддерживать.

А.Голубев Политически вы солидаризируетесь с Алексеем навальным?

А.Васильева: Прежде всего Навальный помогает. Я даже говорю ему спасибо открыто, и призываю всех следовать его примеру

А.Васильева У меня нет задачи политизировать деятельность профсоюза. Любая политика должна быть направлена в социальную сферу. Если человек думает о том, что он хочет хорошее здравоохранение и медциину — пусть это будет политик, не политик. Мне все равно. Я за то, что вы хотите лечиться хорошо, чтобы вас улыбающиеся врачи приняли, поставили правильный диагноз, чтобы вы не торчали в очередях по три часа. Вот я хочу, чтобы наши граждане имели на это полное право, как в Германии, Сингапуре, Норвегии.

А.Нарышкин А что вы для этого делаете?

А.Васильева Мы требования предъявляем, прежде всего, руководству страны.

А.Нарышкин А чем я вот с Голубевым и Овчаренко отличаемся от вас? Мы тоже предъявляем требования.

А.Васильева Вы можете организовать медицинских работников, открыть с ноги дверь в больницу и сказать главврачу: «Так, ты вот здесь нарушаешь…». А я могу.

А.Голубев А зачем себя так вести с главврачом? Это уважаемый человек.

А.Васильева Чаще всего к нам обращаются медицинские работники в тех медицинских учреждениях, где просто тараканы. Мне вчера звонил наш коллега, у него жена попала в «семерку», московскую больницу. Говорит, что там такие наглые тараканы, по тебе ползают и не стесняются. Вот вы пойдете в такую больницу, вам понравится?

А.Голубев И, значит, можно ногами выбивать двери?

А.Васильева Ногами можно, если главный врач позволяет в своем учреждении падать штукатурке на голову, бить током…

А.Голубев Может, не всегда это от главврача зависит.

А.Васильева Давайте вот юридически мыслить. В уставе каждого медучреждения написано, что руководство обязано приводить в порядок и сохранять материально-техническую базу. По закону, это не я придумала, в каждом договоре написано, что работодатель обязан соблюдать правила техники безопасности и условия охраны труда. Написано? Написано. Это не я придумала. Если работника, медика, прачку, инженера, бьет током. 142 уголовная статья для главного врача. Закрывай, ремонт делай, санируй, чтобы не было тараканов. Это задача главного врача.

А.Голубев Главврача Боткинской больницы справедливо уволили?

А.Васильева Нет. Это разные вещи.

А.Голубев Сегодня поступало сообщение, что главврач Боткинской больницы Яковлев уволен распоряжением городского департамента здравоохранения Санкт-Петербурга. Оттуда недавно был скандал с побегом 4 пациентов, которых помещали под карантин по подозрению на коронавирус, даже была принудительная госпитализация. А до этого одна из журналисток жаловалась на состояние больницы, что там ходят тараканы…

А.Васильева Я про чудовищное состояние не знаю и не слышала. Если действительно такое есть, конечно, прежде всего, руководитель учреждения отвечает за санитарные условия. Есть Санэпидемстанции, которые тоже должны выполнять надзорную функцию. И главный врач. Понимаете, те люди, которые сейчас руководят разными лечебными учреждениями, они в ответе за то, что там происходит. Но совершенно другое — принудительное лечение, в частности, по подозрению на коронавирусную инфекцию. У нас нет закона, который может позволить главному врачу, прокурору кого-либо держать на принудительном лечении.

А.Нарышкин По второму кругу. Я не понимаю, профсоюз «Альянс врачей» за врачей или пациентов?

А.Васильева Скажите, вы хотите, чтобы у вас были хорошие врачи, как у пациента?

А.Голубев Демагогия пошла. Вы можете ответить на вопрос?

А.Васильева Я отвечаю вопросом на вопрос. Я тоже как пациент хочу приходить к врачу, который меня примет, не 15 минут на меня потратит, а столько, сколько надо. Когда мы боремся за врачей, мы боремся и за пациентов. Это неразрывные вещи. Нельзя стравливать пациентов с врачами.

А.Нарышкин Сколько у вас в профсоюзе…

А.Васильева Больше 1000.

А.Нарышкин Это очень мало…

А.Васильева Это очень много.

А.Нарышкин А у других…

А.Васильева Я не слежу за другими профсоюзами. Это большая статистическая работа, у меня работы хватает, поверьте, достаточно.

А.Нарышкин Вы не работаете сейчас?

А.Васильева Я сейчас вынуждена не работать. Тем не менее, есть свои пациенты… Меня сейчас просят работать в частной клинике.

А.Нарышкин А как пациенты, если вы не работаете?

А.Васильева У меня много пациентов, которых я веду. Поскольку я глаукоматолог, я занимаюсь глаукомой, это хроническое заболевание, ведущее к полной слепоте. Есть пациенты, которых я веду 10 лет, я не могу их бросить.

А.Голубев Вы перед эфиром сказали: «Я же врач, может, придете ко мне глаза лечить»... Я бы не пришел, вы же уже бросили медицину, занимаетесь политикой по сути.

А.Васильева Это вы так решили, что я бросила медицину?

А.Голубев Да. Это вы так сказали.

А.Васильева Нет, это вы так сказали…

А.Васильева: У меня нет задачи политизировать деятельность профсоюза. Любая политика должна быть направлена в соцсферу

О.Овчаренко Мы продолжим наш спор сразу после короткой рекламы на «Эхе Москвы».

РЕКЛАМА

О.Овчаренко 20 часов и 17 минут, продолжается программа «A-Team», и мы напоминаем, что у нас в гостях председатель независимого профсоюза работников здравоохранения «Альянс врачей» Анастасия Васильева. Тут у нас разгорелся спор между коллегой Голубевым и Анастасией Васильевой.

А.Голубев В интервью радио «Свобода» вы сказали, что вы за своей деятельностью в профсоюзе вынуждены оставить медицину, что у вас нет на это времени. Это вы сказали.

А.Васильева Значит, есть нюансы. Врач не может… Мастерство не пропьешь. И когда сегодня наши сотрудники подходят с красными глазами — я всегда могу помочь. Понимаете, есть врачебная деятельность, которая составляет собой от 8 до 8, как я раньше работала. Сейчас я вынуждена отстраниться от той работы, которая была полтора года назад. Сейчас я 90% времени посвящаю профсоюзу. Тем не менее, я не смогу полностью сказать, что я совсем не занимаюсь медициной.

А.Нарышкин Я надеюсь, вы дома операции не проводите?

А.Васильева Это незаконно. Не советую вам к кому-нибудь приходить домой.

А.Голубев Никакая профессия другая не требует такого развития постоянного, как медицинская. Повышения квалификации, переквалификации… Нельзя просто быть врачом. Таких и посокоращали, которые не учатся.

А.Васильева Вы откуда такую информацию взяли, что сократили тех врачей, которые не учатся?

А.Голубев Занимался этой темой, я сам ничего не придумываю, я разговаривал с врачами.

А.Васильева Какими врачами?

А.Голубев Больниц.

А.Васильева И вы считаете, что увольняют только тех, кто что-то не учит?

А.Голубев Не могу сказать, что только тех…

А.Васильева Вы плохо знаете ситуацию.

А.Голубев Это ваша точка зрения. А я знаю, что увольняют тех врачей, которые не развиваются, как вы сейчас, не переквалифицируетесь…

А.Васильева Как вы это можете доказать? Откуда вы знаете, что я не прошла курсы? Я только что прошла курсы квалификации.

А.Голубев Какие могут быть курсы, если вы занимаетесь профсоюзом?

А.Васильева Я занимаюсь профсоюзом 90% времени. Остается еще 10%. 10% я занимаюсь той деятельностью, которую я люблю. И ваши вот эти предпосылки, которые вы сами установили, они абсолютно неверные. И это ваши личные суждения, которые не имеют никакого отношения ко мне и к моему делу. И к офтальмологии, которой я тоже занимаюсь. Поэтому, если вы проучитесь 10 лет, поучите студентов 10 лет, вы поймете, что вот так просто взять и выветрить все знания…

А.Голубев Медицина развивается, каждый день выходят тысячи новых статей. И только в вашей узкой области…

А.Васильева Если вы посмотрите, два месяца назад вышла статья с моим участием. Научная. Называется «Журнал офтальмологии».

А.Нарышкин Чего пристал?

А.Голубев Хорошо, а англоязычные журналы? Наша офтальмология насколько в мире котируется?

А.Васильева Хотите, я вам расскажу. Я не думаю, что это будет интересно зрителям, но я могу рассказать. Офтальмология — одна из… Я говорю про, наверное, столичную офтальмологию, Санкт-Петербург, Москва… По сравнению со всеми остальными областями медицины она очень сильно развита. И хорошо развита. Практически, наверное, на одном уровне, поскольку я была в разных странах Европы, у нас очень неплохо развита офтальмология. У нас операции делаются на очень высоком уровне. Знаете, почему?

А.Голубев Почему?

А.Васильева Потому что, во-первых, у нас есть оборудование. Да, оно европейское или американское, но оно есть. И у нас есть врачи, которые обладают высокими навыками и высокой квалификацией.

А.Нарышкин И оплачивают их труд?

А.Васильева В офтальмологии, в основном, есть платные и бесплатные операции… Тем не менее, это довольно высоко оплачиваемая профессия, особенно хирургия, если в частном секторе, то у нас все хорошо.

А.Голубев А почему же вы жаловались, что получали 25 000 и ушли с этой работы?

А.Васильева: У нас нет закона, который может позволить главному врачу кого-либо держать на принудительном лечении

А.Васильева Вы сейчас производите подмену фактов. Я ушла не потому что мне платили 25 тысяч. Я много раз это повторяла. Я ушла только потому, что не хочу быть участников разваливающейся системы. Я, прежде всего, была преподавателем кафедры.

А.Нарышкин А пациенты? Вы же сами проводили операции. Получается, вы пациентов оставили, занимаетесь этой деятельностью, к которой есть много претензий. Я читаю телеграм-каналы, там вас склоняют…

А.Васильева Знаете, почему? Потому что мы на правильном пути.

А.Нарышкин Не всегда так. Объясните, а почему вы были хорошим врачом, и врачебную практику оставили ради этой деятельности?

А.Васильева Потому что когда ко мне приходит пенсионер, у которого пенсия 12 000 рублей. И я обязана по приказу главных наших врачей или директоров, я обязана послать его на платные исследования. Мне надо сделать томографию зрительного нерва. Приходит ко мне дедушка, я говорю: «Идите, вот там исследование платное, надо три тысячи за каждый глаз». Он говорит: «Деточка, я не могу». Что я должна сделать? Я не могу его нормально вылечить, поставить диагноз.

А.Нарышкин Что делают ваши коллеги?

А.Васильева Понимаете, вопрос в том…

А.Нарышкин НРЗБ работать.

А.Васильева А я не могу с этим мириться. Потому что если я этого не буду делать. Вы пойдете, скажете, что по 41 статье Конституции положена бесплатная, качественная медицинская помощь. Вы приходите ко мне, а я говорю: «Знаешь, иди и заплати за свое исследование». Что вы подумаете? Алчный, плохой доктор. Получается, если я ничего не делаю и постоянно посылаю на плату, я кормлю дальше эту систему?

А.Голубев А то, что вы сами принимали от пациентов благодарности в конвертах? Это не участие в этой системе?

А.Васильева Поэтому я и ушла оттуда. Я этого не скрываю. Понимаете, жить на такую зарплату, которую нам платили, невозможно. Невозможно ни самим прожить, ни детей вырастить.

А.Голубев Вы же сами говорите, что у вас помимо 25 тысяч рублей, были еще деньги за преподавание. Вы не бедствовали. И не из-за зарплаты вы ушли.

А.Васильева Я вам еще раз повторяю. Зарплата моя была небольшая. И я работала на кафедре главных болезней, я получала зарплату только там. Можно взять выписки из банка, вы увидите, что зарплата очень низкая. И я не скрываю, что те пациенты, которые приходят к нам, врачам, они говорят: «Нате, доктор, спасибо вам большое», и даже если ты откажешься, засунут в карман. Вопрос не в этом. Те исследования и то лечение, которое я обязана оказать, должно быть бесплатным.

А.Голубев Вопрос в том, зачем вы участвуете… Это узаконенная коррупция. Мы все знаем, что врачу или «до», или после надо принести так называемую благодарность. И он ее примет, потому что такая система.

А.Васильева Я вот и борюсь с этой системой.

А.Голубев Вы кричали: «Что вы, уберите, даже не думайте…».

А.Васильева Да.

А.Голубев Вы рассказываете, что вы брали, и в интервью радио «Свобода» вы сказали: «Да, я не скрываю, я принимала благодарность от пациентов, потому что».

А.Васильева Все принимают. Порочная система…

А.Нарышкин Коррупция…

О.Овчаренко Я бы НРЗБ.

А.Васильева Если бы я там сейчас осталась, я бы поощряла. Поскольку я решила с этим бороться… Вы говорите: «Вот, вы ушли». Вы сами отвечаете на вопрос, почему я ушла.

А.Нарышкин Но вам стыдно за то, что вы конверты брали?

А.Васильева Нет. А что мне делать, умирать было?

А.Голубев Так вы сказали, что денег вам хватало. Вы ушли не из-за маленькой зарплаты.
А.Васильева Я ушла из совокупности…

А.Голубев Вы голодали…

А.Васильева Это вы сказали, что я голодала.

А.Голубев Вы ушли от маленькой зарплаты и вынуждены были брать деньги…

О.Овчаренко Я бы по-другому задал вопрос. Если вы признаете, что вы участвовали в этой системе, почему вам сейчас должны верить?

А.Васильева Потому что я из этой системы добровольно ушла, и делаю сейчас все, чтобы пациенты не платили ни в карман, ни в кассу. Я делаю для этого все, что могу.

А.Васильева: Офтальмология у нас очень сильно развита. Практически, на одном уровне с Европой

А.Нарышкин Вы хотите, чтобы медицина остановилась. Чтобы пациенты не давали денег в конвертах, чтобы хорошие врачи не брали эти деньги.

А.Васильева Я хочу, чтобы врачи имели мотивацию. Чтобы врачи получали столько, чтобы не было никакого желания… Должна вот эта цепочка порваться. Пациент не должен думать, что надо отблагодарить. Это глубоко в подкорке русского человека заложено.

А.Голубев Это легко изменить, когда врач говорит: «Вы знаете, есть такая привычка у наших людей, конверты давать. Мне ничего не нужно. У нас медицина бесплатная».

А.Васильева Когда будет зарплата хотя бы 100 000 у каждого врача.

А.Голубев А вы не знали, куда вы идете, когда вы учились? Вы не знали, что вас пациенты прокормят?

А.Васильева Я вас удивлю. Не знала.

А.Голубев Интересное дело. У вас мама врач, доктор наук, и вы не знали.

А.Васильева Вы сейчас говорите о том, что мы, когда идем работать в медицину, мы не думаем о зарплате. Никогда студент не думает…

А.Голубев Ну ерунду не надо. У вас мама врач, 10 лет вы учились, 10 лет преподавали и не знали, сколько врач получает…

А.Васильева Вы говорите: «Вы знали, когда шли». Я вам отвечаю четко на вопрос: «Нет, я не знала». Понимаете, у подростка, у которого совсем другое впечатление о жизни, о том, что… Вот я шла помогать людям. И сейчас тоже я помогаю людям совершенно бесплатно. И моя задача — не получить с вас деньги или с пациента. Моя задача — помочь. Но есть понятие энергообмена. Если ты все время даешь-даешь и не получаешь ничего, ты просто умрешь. То же самое, как цветок надо поливать, иначе он просто загнется…

А.Голубев Что-то не совсем научное было сейчас…

А.Васильева Вы идете в магазин, платите деньги и покупаете колбасу.

А.Голубев Энергообменом занимаетесь.

А.Васильева Да… Или как, просто берете эту колбасу.

О.Овчаренко Еще короткий вопрос. Вы говорите, что вы не знали. А мама вам не рассказывала об угрозах, которые могут таиться в медицинской сфере?

А.Васильева Слушайте, понимаете, вы люди довольно приземленные, журналисты. Для вас, наверное, недоступно понимание врачей и медицинских работников.

О.Овчаренко Есть задачи, высшие цели, а есть приземленная практика, ремесло. Не знаю, можно ли говорить про врача, что это ремесло, но во многом схожа работа. Нет?

А.Васильева Нет. У каждого человека есть свои приоритеты. Понимаете, я считаю и буду считать, что профессия врача — самая лучшая, самая гуманная и самая достойная в мире.

О.Овчаренко Мы вынуждены уходить на новости, продолжим после краткого перерыва. Анастасия Васильева, председатель независимого профсоюза работников здравоохранения «Альянс врачей». В эфире программа «A-Team», ее ведут Овчаренко, Голубев и Нарышкин, вы слушаете «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

О.Овчаренко 20 часов и 33 минуты, радио «Эхо Москвы», «A-Team», Овчаренко, Голубев, Нарышкин ведущие, и наша гостья — председатель независимого профсоюза работников здравоохранения «Альянс врачей» Анастасия Васильева, еще раз добрый вечер. Продолжаем мысль, которая перед перерывом была. В моем понимании любая, даже самая высшая цель в любой профессии так или иначе может сталкиваться с реальностью, которая гораздо сложнее, чем обычные высшие цели, которая гораздо извилистее, в которой гораздо больше подводных камней. Об этом была моя реплика, когда я спрашивал о том, не говорила ли вам ваша мама о таких подводных камнях.

А.Васильева Наверное, что-то рассказывала. Но мы же расставляем приоритеты. Наша главная задача и цель — помогать людям. И как нам выживать… А мы, медицинские работники, зачастую выживаем. На первом месте у хороших врачей пациенты, их здоровье. То, что мы делаем, должно выливаться в положительные исходы. Потому что это в психологическом плане, хороший доктор ведь лечит не только тело, но и душу. Я честно скажу, я иногда ходила и платила за своих пациентов. Потому что они платить не могли. Мне их жаль было. И это делаю не только я, многие доктора у нас в стране.

О.Овчаренко Это везде такая практика, или есть образцовые медучреждения, где действительно бесплатная медицина? Это система или это больницы?

А.Васильева Это система. В нашей стране я не знаю таких больниц, где все было бы хорошо, человек пришел бы и чувствовал себя пациентом, который попал в хорошую больницу. Я таких больниц не знаю, к сожалению.

А.Нарышкин Я не понимаю. Констатировать проблемы все могут. И мы тоже можем. И нам не обязательно было с вами встречаться, хотя прекрасная беседа у нас получается. Вы что уже сделали? Это можно измерить, посчитать?

А.Васильева Во-первых, если вы посмотрите, вы увидите, что мы привлекли внимание общественности, в частности — высшего руководства, к проблемам здравоохранения.

А.Нарышкин В чем выражается?

А.Васильева Посмотрите, сколько времени даже президент уделял здравоохранению в своем послании…

А.Нарышкин Вы здесь причем? У Владимира Путина есть отдельное министерство, где работает куча людей.

А.Васильева: Я из этой системы добровольно ушла, и делаю сейчас все, чтобы пациенты не платили ни в карман, ни в кассу

А.Васильева Вы считаете, они хорошо работают?

А.Нарышкин Они работают. Зачем вы заслуги какие-то приписываете себе?

А.Васильева Вы спросили, что мы делаем, я ответила. Мы, прежде всего, увеличили протестную активность. Врачи, медицинские работники стали меньше бояться заявлять о своих проблемах.

А.Нарышкин Это сколько врачей по России?

А.Васильева Я подсчетом не занимаюсь.

А.Нарышкин Это два врача в Москве, десять в области…

А.Васильева Давайте говорить, год назад у нас было два региональных отделения по всей стране. Сейчас у нас их сорок.

А.Нарышкин И всего тысяча человек?

О.Овчаренко Я скажу так, я как человек, который ходил акции, пикеты у Минздрава. Обычно к вам приходит человек 50-60-100. И не все из них бывают врачами, некоторые просто пациенты или неравнодушные люди, которые болеют за состояние медицины.

А.Васильева Давайте будем честными. Дело в том, что врачи — это тот контингент, который всегда сложно выходил на разные акции протеста, заявлял о своих проблемах. Потому что даже при их зарплатах многие боятся говорить, боятся быть уволенными и потерять последнее место работы, где они сейчас работают. Действительно, такая вот боязнь присутствует. Вы говорите про акции протеста наши. Говорите, что у нас выходит 50-100 человек…

А.Нарышкин Давайте не будем акциями протеста мерить. Еще что-то есть? Вы настолько влиятельны, что Владимир Путин обратил внимание на медицину. 20 лет не обращал внимание, тут «Альянс врачей» появился, стал обращать внимание на медицину. Хорошо. Протестная активность поднялась, вы не можете ничем померить…

А.Васильева Слушайте, вы посмотрите на то, сколько каждую неделю практически, какой-либо медицинский работник, врач, медсестра делает открытое заявление. Год назад такого не было вообще. Накапливается коллективное бессознательное, общее понимание, что происходит с медициной, оно возрастает. Это прежде всего тем хорошо, что сознательное понимание, что вот надо что-то делать, оно возрастает.

А.Нарышкин А вы тут причем? Я вам пример приведу. У нас с каждым годом все больше видео из школ, где учителя бьют или кричат на учеников. Где ученики избивают друг друга. Вот есть ли в этом заслуга Олега Овчаренко?

А.Васильева Это какой-то софизм. У вас есть рога, потому что вы их не теряли… Вы занимаетесь софистикой. Это какой-то несерьезный разговор. Если вы хотите задать серьезный вопрос — я отвечаю. Вы спросили, какая заслуга…

А.Нарышкин Я не понимаю, как связана медсестра…

А.Васильева Она вступает в профсоюз, мы ее защищаем. Она выходит с заявлением, она понимает, что ее не уволят. Просто так уволить профсоюзов…

А.Нарышкин Сколько таких кейсов?

А.Васильева Кейсов таких много… Больше сотни точно. Я даже посчитать не могу.

А.Нарышкин За год.

А.Васильева Почему за год…

А.Нарышкин Мне просто понять темпы. Медицина у нас изменилась в лучшую сторону в интересах и врачей, и пациентов. 100 таких кейсов с выходом медсестры, фельдшера или врача в общественное пространство, запись видео, где говорят, что бегают тараканы и не хватает медикаментов. Это насколько нас приближает к высоким стандартам медицины?

А.Васильева Вы слышали, сейчас по поручению Путина выделят 100 млрд рублей на медицину. Это невиданная сумма для здравоохранения за последние десять лет.

А.Васильева: Надо менять систему образования. Невозможно учить 50 человек студентов. Я как преподаватель вам заявляю

А.Нарышкин Каждый год выделяется. А вы это тоже себе в актив записываете?

А.Васильева Давайте не будем так суживать эту проблему. Мы делаем все, что можем. Какой процент нашей заслуги — не скажу.

О.Овчаренко Вы один из элементов этой борьбы…

А.Нарышкин Россия на первом месте по экспорту пшеницы, и здесь во многом есть заслуга Алексея Голубева. Вот такой он скромный сидит и сам про себя не говорит.

А.Васильева Я не знаю, какое отношение медицина имеет к пшенице и к Алексею Голубеву.

А.Нарышкин Он всей душой за пшеницу, за урожай.

А.Васильева Я даже не знаю, как это комментировать, дурацкое ваше заявление про медицину.

А.Нарышкин Смотрите, Алексей Навальный — токсичная фигура для власти и правительства в том числе.

А.Васильева Это вы так считаете. Он не токсичная фигура, как раз тот человек, который…

А.Нарышкин Слушает, держит…

О.Овчаренко НРЗБ его уберут.

А.Васильева Вот ваш коллега совершенно правильно мыслит. Мне кажется, ваш коллега ответил на ваш вопрос правильно.

О.Овчаренко Мне кажется, как раз наоборот это говорит, что эта фигура неприятная, что ее поскорее бы убрать.

А.Васильева Польза же есть от этого.

А.Нарышкин Медицина в России вообще, наверное, благодаря «Альянсу врачей» существует… Если бы не вы… Сколько лет вашей организации, год, два?

А.Васильева Вы действительно так думаете? Профсоюз зарегистрировался в августе 18 года, но активно мы начали работать в ноябре.

А.Нарышкин Давайте зафиксируем: если бы не вы — все бы развалилось.

А.Васильева Вы так считаете? Я вам очень признательна.

А.Нарышкин Я в этом убежден последние 20 минут эфира.

О.Овчаренко Извини, Леш. Вы подтвердили мои слова о том, что вы — один из элементов борьбы. Какие еще элементы есть? Кто еще борется?

А.Васильева Во-первых, есть профсоюз «Действие». Они объявили в марте всероссийскую акцию протеста работников «Скорой помощи». Мы их поддерживаем, мы обязательно будем объединяться и присоединяться, у нас общие цели.

А.Голубев Они перестанут на вызовы приезжать?

А.Васильева Я не знаю, какая будет канва акции. Думаю, мы попозже…

А.Голубев Это не очень в наших, пациентов, интересах, чтобы протестовали работники скорой.

А.Васильева Вы неправы. Я сейчас объясню очень простую вещь. У нас была такая довольно серьёзная акция протеста в городе Акуловка, между Петербургом и Москвой, работников Скорой помощи, у которых не было машин, зарплат, работников… Был кошмар. Да, нам пришлось устроить забастовку. Прям надо было встать и сказать: «Мы не будем выезжать на вызовы, пока вы не дадите нам машины, зарплаты и лекарства».

А.Голубев Сколько человек умерло за это время?

А.Васильева Теперь следующий вопрос: не умерло ни одного человека, правительство Новгородской области быстренько отреагировало на это. Они дали и машины, и зарплаты, и лекарства. И, к сожалению, да, это вынужденная мера.

А.Голубев Точно известно, что люди звонят каждую минуту по несколько раз, инфаркт, инсульт…

А.Васильева Вы послушайте, было две машины. Одна уехала в Великий Новгород, вторая в деревню. И в этом случае люди будут умирать. А если мы сделаем так, что будет не две машины, а четыре, будет другая ситуация. И мы же не так, что у нас будет забастовка потому что мы хотим, чтобы люди умирали. Это вынужденная мера, апогей, когда такого состояния достигла ситуация со Скорой помощью. И мы действуем в интересах пациента, чтобы Скорая помощь доехала до ребенка, который погибает.

У нашего лидера по Омской области вчера умер дядя, не доехала Скорая, нет Скорых. Что нам делать, молча смотреть? мы используем все методы…

А.Голубев А как-то это влияет на сотрудников Скорой, которые приезжают и не хотят по лестнице тащить человека с инсультом? Говоря, что это не входит в обязанности… И человек умирает. Таких случаев постоянно.

А.Васильева Я знаю. Это очень печально, мне очень тяжело это слушать, я много таких получаю от возмущенных пациентов таких ситуаций. Знаете, когда они прекратятся? Когда будут нормальные зарплаты, укомплектованные Скорые. В Минздраве написано, что должна быть укомплектованная бригада — водитель, фельдшер и медсестра. Такого нет нигде. Ездит один фельдшер, один водитель. А что они должны делать? Как им вообще жить? Как они будут носилки таскать? Соседей ходят просят..

А.Васильева: У нас половина медиков английского не знает. Как можно получить все глобальные наработки, не зная его?

А.Голубев Вы говорили про этих романтиков, которые идут людям помогать и не думают о зарплатах. А здесь, когда на их глазах умирает человек, с моим близким человеком это было, им плевать. «У меня спина болит, я не понесу».

А.Васильева Я с вами согласна, этот рабочий цинизм ужасен. Но медики… Знаете, может, где-то есть вина человеческая, но система их довела до этого. Это, мне кажется, каждый должен понимать.

О.Овчаренко До цинизма?

А.Васильева Да. Рабочий цинизм… Поймите, медицинский работник – тоже человек. Зарплата у фельдшера Скорой помощи 14 000 рублей. Это к вопросу об энергообмене. Они не могут всего себя отдавать, если они понимают, что им есть нечего будет и кормить детей нечем будет. Это невозможно. Это то же самое, как мы говорили, вы в магазин приходите и хотите кушать. Вы должны заплатить деньги, чтобы купить кусок хлеба. И тогда вы можете работать. А если вы голодный, вы ляжете и умрете.

А.Нарышкин Не совсем понимаю, «Альянс врачей» — это про дела или про такие рассуждения, куда медицина должна стремиться? У врачей должны быть деньги, здесь все с этим согласятся, экспертом быть не надо.

А.Васильева Мы начали с вами передачу, что вы спросили, что такое профсоюз. Я вам четко ответила, профсоюз создан для того… Любой профсоюз, трубочистов, бетоноукладчиков, кого хотите. Для того, чтобы человек приходил на работу, получал достойную зарплату и работал в достойных условиях труда.

О.Овчаренко Я спрошу как на государственных каналах. У вас есть программа?

А.Васильева Есть. Первое, что надо сделать – поднять зарплату медицинским работникам.

О.Овчаренко До какого уровня?

А.Васильева Я считаю, что те майские указы, которые президент Путин говорил, их надо так выполнять, чтобы зарплата была.. Это должен быть оклад нерушимый. Сейчас как: 10 000 оклад, и до этих майских указов всякими стимулирующими, еще чем-то. Вот эти 50-60-100 тысяч в Москве, это должен быть оклад. И он не должен ни туда, ни сюда. Он приходит на работу и знает: «У меня зарплата 100 тысяч», это все. И знаете, работник Скорой помощи у нас в стране, у них есть план. Получается, если они не выполнили план, они не получат зарплату. Это бред.

О.Овчаренко По-моему, они не спешат пациентов привезти…

А.Васильева Не надо всех под одну шапку. Медицинские работники, как и все люди, они все разные.

А.Нарышкин Кроме зарплат, что еще?

А.Васильева Первое – зарплаты. Второе – надо менять систему образования. Невозможно учить 50 человек студентов. Я как преподаватель вам ответственно заявляю, я не могу научить 50 человек. Почему мне пришлось оставить эту работу…

А.Нарышкин А раньше как было?

А.Васильева Я училась, было 10 человек в группе.

А.Нарышкин А когда вы учились?

А.Васильева Я закончила университет в 2006 году.

А.Нарышкин Это о чем говорит, сокращают вузы или много людей идет в медицину?

А.Васильева Это все звенья одной цепи. Преподавателям надо платить зарплату. Откуда ее платить? Набирают платных студентов. 25 человек группа, раньше было 10 человек, один был платник, все остальные – бюджетники. Сейчас 25 человек, из них два бюджетника, все остальные платные. Преподавателей сократили, количество групп увеличили, чтобы сделать приличную зарплату…

А.Нарышкин Вы говорите о том, что профессиональный уровень медиков падает?

А.Васильева Не просто падает, он уже сейчас ниже плинтуса. Те студенты, которые сейчас заканчивают университет, их же.. Слышали, как президент сказал? Они хотят закрыть дырки в первичном звене. После шестого курса сразу в поликлиники, врачи общей практики. Они будут, извините, людей калечить. Они не могут после шестого курса при таком уровне образования. У нас половина медиков английского не знает. Как можно получить все глобальные наработки, если ты не знаешь английского? Да невозможно это.

А.Нарышкин Третий пункт, что надо делать с теми врачами, которые только что выпустились и работают в поликлиниках?

А.Васильева Врачей после шестого курса нельзя отправлять в поликлиники работать самостоятельно.

А.Нарышкин То есть, они теоретически просто непригодны?

А.Васильева Конечно.

А.Нарышкин Ваша НРЗБ потенциальная, если их будут выгонять из больниц, вы должны прийти их защищать.

А.Васильева Мы сейчас не в ту сторону ушли. Вы спросили, что мы предлагаем делать. Я вижу, что происходит, это не в наших с вами, пациентов, интересах. Я вижу, я студента учила, я знаю, что он ничего не знает. Надо вернуться в Советский Союз, там была интернатура и ординатура, когда студенты по распределению отправлялись в больницы, и у них были кураторы, которых их учили всем навыкам. Их не ставили сразу к столу хирургическому, где они могли напортачить.

А.Нарышкин По каким еще параметрам надо вернуться в Советский Союз?

А.Васильева Например, диспансеризация. Сейчас она у нас проводится очень формально. Придите к офтальмологу…

А.Нарышкин Советская медицина была лучше российской?

А.Васильева На порядок. Много было хорошего. Есть плюсы и минусы, но то, что есть сейчас, существенно уступает.

А.Голубев Я буквально сегодня опросил нескольких врачей, они уважаемые и состоявшиеся специалисты. Что они думают, как они относятся к «Альянсу врачей». Я вам просто перечислю, что они говорят: «Неохота больных лечить, вот и выступают, хотя наверняка в политике понимают и подноготной больше знают». «За сутяжными настроениями не слежу, слава богу, мимо прошла». «По счастью, к ним не относимся». Прокомментируйте, пожалуйста, такие высказывания коллег.

А.Васильева Вы же выборочно взяли, наверное? Если посмотреть комментарии к нашим роликам, к публикациям другим – очень они все разные. Дело в том, что врач… Я полгода назад не думала, что будет профсоюз какой-то, что на баррикады… Врачи, прежде всего, заняты лечением больных. И к нам они обращаются тогда, когда возникают проблемы. Да, они берут в карман от пациентов – они так привыкли, так живут. Пока до них очередь не дошла, она до всех доходит рано или поздно.

А.Нарышкин Ваша программа, вы ее как воплощать собираетесь?

А.Васильева Будем воплощать всеми возможными законными методами. Если к нам обращаются, первое, что мы делаем, мы используем два пути. Первый – юридический, правовой путь, мы пишем жалобы в разные инстанции. Как правило, они не работают. Работают они тогда, когда мы используем второй путь. То есть, мы предаем их гласности, чтобы общественность обращала внимание.

А.Васильева: Врачей после шестого курса нельзя отправлять в поликлиники работать самостоятельно

А.Нарышкин Вы сказали, что первый пункт – надо поднимать зарплаты врачам. Как вы будете добиваться?

А.Васильева Мы пишем в различные структуры, которые контролируют зарплату. В Минздрав, прокуратуру, что не выполняются Майские указы, дорожные карты. Например, просим увеличить выплаты за переработки на Скорой помощи. Кстати, мы этого добились во многих регионах. Или за оформление электронных медицинских карт. Правовым путем обращаем внимание и организуем коллективные жалобы…

А.Нарышкин Вы как Общероссийский народный фронт, помогаете на местах выполнять курс Владимира Путина.

А.Васильева Мы… Курс Владимира Путина, на самом деле, неплохой, если бы он выполнялся. Дело в том, что знаете, как на многие жалобы отвечают? Пишут очень интересную фразу, что ответственность за приведение зарплаты медицинских работников к целевым показателям не предусмотрена. Ответственность не предусмотрена. Получается, зачем издавались указы, если ответственность не предусмотрена? Мы ищем другие пути правовые, мы говорим о том, что люди, когда перерабатывают, в соответствии с условиями труда в трудовом договоре, должна быть ответственность.

О.Овчаренко А какая ответственность должна быть?

А.Васильева Это не я должна решать. Это система должна регулировать. Если издается указ. Наверное, надо дальше продумать, что будет, если он не сделан.

А.Нарышкин Что бы вы сделали?

А.Васильева Что бы я сделала… Жестко надо контролировать…

А.Нарышкин Расстрелять…

А.Васильева Это ваше суждение, которое ко мне не имеет никакого отношения.

А.Нарышкин Вы говорили, что Советский Союз…

А.Васильева Я про расстрелы ничего не говорила.

А.Нарышкин Я вам помогаю.

А.Васильева Вы помогаете, скорее, себе, а не мне, я к расстрелам не имею никакого отношения.

А.Нарышкин Путина поддерживаете, советская медицина самая лучшая… Откровения мы сейчас услышим.

А.Голубев А можно еще раз прояснить вопрос вашей политической гибкости? Если вам предложат в профсоюз, за Путина и врачебное счастье, с флагом, вы пойдете?

А.Васильева Мы не ходим с флагами Путина или Навального. У нас профсоюз по четвертой статье федерального закона независимый априори.

А.Голубев Вы же входите в профсоюз Навального. В Википедии написано – профсоюз Навального, и там «Альянс врачей», «Альянс учителей»…

А.Васильева Я отношения к этому не имею. И то, что написано в Википедии, я не знаю, кто это написал, я посмотрю эту статью. Вы поймите, ведь законодательно профсоюзы не могут быть Навального, Путина или Медведева. Профсоюзы объединяют работников определенной профессии, и за них выступают. Если нам поможет Путин поднять зарплаты – большое спасибо. Но это не значит, что мы завтра пойдем с флагом Путина. Если нам помогает Навальный, это не значит, что мы пойдем с флагом Навального. Спасибо. Я думаю, вы все скажете спасибо Навальному, если вы будете получать бесплатные таблетки и не будете сидеть в очередях.

О.Овчаренко При нынешней власти такое же сильное профсоюзное движение как в той же Франции возможно?

А.Васильева Возможно. Вы посмотрите, что за год произошло – довольно серьезные изменения в ментальном поле медицинских работников. Это здорово.

А.Нарышкин Вот у вас 1000 человек, о каких ментальных…

А.Васильева Каждый день нам пишут медицинские работники. Вчера нам позвонили из онкоцентра Московского, что устали терпеть…

А.Нарышкин Митинг, забастовка?

А.Васильева «Мы не боимся, готовы выступать»…

А.Нарышкин Назначайте дату всероссийской забастовки. «Хватит это терпеть, мы хотим повышения зарплаты».

А.Васильева Мы первого мая выйдем… Первое мая – это праздник трудящихся, в частности медицинских работников.

О.Овчаренко председатель независимого профсоюза работников здравоохранения «Альянс врачей» Анастасия Васильева была в эфире программы «A-Team», ее вели Олег Овчаренко, Алексей Голубев, Алексей Нарышкин, звукорежиссер Светлана Ростовцева, спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире