'Вопросы к интервью

О.Овчаренко 20 часов и 4 минуты, добрый вечер, в эфире радиостанция «Эхо Москвы» и программа «A-Team», которую сегодня ведут Алексей Гусаров, Алексей Голубев и Олег Овчаренко. Здравствуйте, коллеги.

А.Голубев Добрый вечер.

О.Овчаренко И сегодня у нас в гостях зампредседателя комитета Госудмы по информационной политике, информационным технологиям и связи, депутат от КПРФ Александр Ющенко.

А.Ющенко Добрый вечер, Алексей, Алексей и Олег.

О.Овчаренко Телефон для смс-сообщений +7-985-970-45-45, также вы можете нас смотреть на основном ютуб-канале «Эха Москвы» и на нашем канале в Яндекс.Эфире. Конституционные поправки, прошла всего лишь неделя с послания Путина, а уже и поправки подготовили, и завтра, я так понимаю, будет голосование…

А.Гусаров Олег, давай начнем с фактов. 12 декабря Путин уволил губернатора Иркусткой области, Сергей Левченко, коммуниста. 14 декабря глава московского горкома КПРФ Валерий Рашкин с трибуны митинга в Москве призывает отправить Путина в отставку. И сегодня КПРФ говорит, что поддержит предложенные Путиным поправки в Конституцию.

А.Ющенко: Когда принимаются определенные законы в интересах власти, то обычно кидается какая-то замануха
А.Ющенко смотрите, давайте в одну кучу все не валить. Что касается повестки, которую сегодня обсуждает вся страна, все политологи, в общем-то, навязал Зюганов и компартия. Мы неоднократно настаивали на отставке правительства, того правительства, которое завалило почти все национальные проекты и почти всю политику. Поэтому мы настаивали на том, чтобы правительство ушло в отставку. Медведев. Правительство в остатку ушло.

Дальше. Теперь мы обращаемся к посланию президента. Потому что сейчас одно из другого будет вытекать. Мы неоднократно говорили, что необходимо усилить контроль исполнительной власти, она должна быть подотчетной законодательной власти. Плюс ко всему – социальные гарантии граждан, пенсионерам, достойная зарплата труженикам, сельскому хозяйству. И гарантия первого рабочего места студентам. Это то, что было в нашей программе. То, что озвучил президент, во многом пересекается с тем, что мы говорили. Другое дело – как это будет реализовано и как будет воплощаться. Если это будет очередная профанация, как это было в свое время.

Знаете, когда принимаются определенные законы в интересах власти, то обычно кидается какая-то замануха для простых избирателей, для простых людей. Как было с перестройкой, когда нам обещали гласность и перестройку, а получилась перестрелка и полный развал страны. Также нам обещали ваучеры, а распродали всю собственность. Тут тоже есть очень много вопросов, как это будет реализовано.

Но вообще изначально идея нормальная. Вот вы говорите, что завтра будет внесен законопроект. Сейчас собрана рабочая группа, которая работает по Конституции. Туда входит наш Юрий Афонин, заместитель председателя компартии. И Олег Смолин, абсолютно интеллигентнейший, очень умный и очень авторитетный человек в области образования и вообще во многих других направлениях. Поэтому эта рабочая группа будет работать. Но то, что внесено на завтрашнее заседание – это практически полностью повторение того, что Путин озвучил на послании. Завтра у нас будет фракция консолидированно принимать решение. Я не исключаю, что мы можем поддержать эти поправки в первом чтении. Но во втором чтении мы будем обязательно настаивать, чтобы в Конституции было записано, в том числе, что недра, которые сегодня принадлежат олигархам, которые распределяют деньги по своим карманам и за рубеж, чтобы недра работали на каждого человека, чтобы была гарантия рабочего места для каждого человека. Это мы будем прорабатывать на второе чтение.

А.Гусаров Еще раз, Валерий Рашкин, формально второй человек в КПРФ, призывал отправить Путина в отставку?

А.Ющенко Призывал с трибуны. Я был тогда на трибуне. Это была акция в поддержку народных предприятий, поддержку Грудинина, Левченко. И, выступая, Рашкин сказал такие слова….

А.Гусаров Позиция КПРФ поменялась? Вы помирилиьс с Путиным?

А.Ющенко Что значит – помирились или нет? Мы не ссорились с Путиным, Путин – президент России, на которого мы как партия оказываем политическое давление, чтобы президент России шел в опредлеенном фарватере интересов народа.

А.Гусаров Почему тогда Рашкин призывает отправить его в отставку?

А.Ющенко Пригласите Рашкина, он вам все прекрасно расскажет. Авторитетный человек. У нас есть партийная дисциплина, но она внутренняя партийная дисциплина, и мы обсуждали этот вопрос, Рашкин сказал свою точку зрения, она имеет право на существование. Собственно, оппоненту можно сказать свою точку зрения.

А.Гусаров То есть, рашкин против Путина, Зюганов – за?

А.Ющенко Нет такого понятия «Против Путина» или «Зюганов против Путина» или «Рашкин против Путина». Такого понятия нет. Есть просто внутренняя партийная дискуссия, это совершенно нормально. В том числе и по вопросу об отношении к президенту.

А.Гусаров Я слышу «Отправить Путина в отставку». Предположим. Потом мне говорят: «Нет, все не так, это – внутрипартийная дискуссия, мы его поддерживаем двумя руками».

А.Ющенко Вопрос не в том, поддерживают или нет. Вы сейчас все берете в одну кучу…

А.Гусаров Вы просто обманываете своего избирателя.

А.Ющенко Нет, вы просто интерпретируете, что мы обманываем своего избирателя, мы совершенно открыто говорим…

А.Гусаров Как можно интерпретировать слова «Путина – в отставку» как-то иначе?

А.Ющенко Вы Рашкина пригласите, он вам прекрасно объяснит, почему он вам это сказал.

А.Голубев Зюганов говорил, что не исключает возможности проведения досрочных президентских выборов… И сказал, что если руководство страны загубит финансовый год, что экономический кризис может перестати в политический, и тогда останется два пути – или всем идти на улицу, или досрочные выборы.

А.Ющенко А вы не согласны? Абсолютно правильно и абсолютно своевременно.

А.Голубев Что поменялось с конца года…

А.Ющенко Экономический кризис разрастается, правительство, которое привело к результатам этого кризиса… Экономический кризис может перейти в политический, а политический решается двумя способами. Либо как происходило в 91-93 году, булыжниками и баррикадами, либо выборами, которым люди не доверяют.

А.Голубев Что сейчас будем делать?

А.Ющенко: Необходимо усилить контроль исполнительной власти
А.Ющенко Для этого сейчас есть определённая подвижка и шаги президента, которые он озвучил на послании. Новое правительство… Я не ожидаю от него пока никаких чудес. Но надежды на то, что все-таки верховная власть сегодня будет думать, что мы находимся у ручки, и если не сделать определенные шаги в направлении изменения экономической ситуации, победить бедность, тогда мы придем к булыжнику. Я думаю, что сейчас определенные шаги дают определённые надежды. И если мы сейчас будем говорить о том, что усиливается парламент или ослабляется президент – это не так. Президентская власть усиливается. Парламент, если под контроль, то тоже надо много вопросов задавать. И теперь стоит вопрос, как формируется этот парламент. Так как формировался раньше, когда происходит абсолютное шельмование, абсолютное действие, сопоставимое с жульничеством, когда нарезаются партии-обманки только для того, чтобы не голосовали за КПРФ, только на нашем фланге 10-15 партий нарезали.

КПСС какая-то, «Коммунисты России», черт знает что. Это называется жульничеством. Если мы в этом пакете с изменением законодательства изменим еще избирательное законодательства, уйдем от этого позорного, которое не позволяет сегодня избираться достойным, интересным…

А.Голубев Появлялись еще на сайте 16 региональных отделений КПРФ требования об отставке президента… Сейчас вы полностью назад. Поскольку у нас правительство в отставке, вы больше не требуете президента в отставку. Или что?

А.Ющенко Подождите. В партии не было такого понятия, что президента в отставку. Это была дискуссия внутри партии, которая у нас открытая.

А.Голубев Это требование на сайте.

А.Ющенко Я просто не видел, какие регионы вы имеете в виду. Но есть еещ порядка 69 регионов, которые, наверное, имеют свою точку зрения. Это нормальная внутрипартийная дискуссия, которая открыто происходит на пленумах и семинарах. Кстати, у нас послезавтра будет мобилизационный семинар региональных отделений, мы очень внимательно послушаем наши региональные отделения.

А.Гусаров Вы за Путина или нет? Я не могу понять.

А.Ющенко Путин сегодня является верховной властью. Мы против власти, которая сегодня ведет страну к экономическому кризису, точнее, экономический кризис уже дошел. К политическому кризису. Сегодня со сменой правительства у нас есть определённые ожидания. Кредит доверия, который воплощен через наши ожидания, было на голосовании фракции компартии в Госдуме, когда мы воздержались, не проголосовали. Это называется кредитом доверия к правительству, которое сформировано господином Мишустиным. Дальше мы посмотрим, какие будут шаги, какой будет вектор.

А.Гусаров Я по долгу службы хожу периодически на митинги КПРФ. И постоянно слышу там слова «воровская власть». Это вы о ком?

А.Ющенко О той олигархической власти, которая сегодня практически… Мы видели, сформировали правительство. Это формирование правительства, которые распихали олигархов… Олигархическая…

А.Гусаров Кто-нибудь видел олигархов? Они рулят Путиным?

А.Ющенко Путиным особо не порулишь.

А.Гусаров НРЗБ, а какое отношение к ней имеет Владимир Путин?

А.Ющенко Владимир Путин является президентом Российской Федерации. Он власть, и с учетом нынешней Конституции, достаточно сильная власть. И абсолютная власть. Поэтому мы требуем, чтобы полномочия президента были перераспределены с парламентом. Парламент, который будет формироваться на честных демократических выборах.

А.Гусаров Вы говорите, что с одной стороны есть воровская власть. С другой стороны, есть некая абсолютная власть, которую персонифицирует президент. Но этой абсолютной власти почему-то недостаточно, поэтому надо ее ослабить. Как это улучшит ситуацию?

А.Ющенко Если вот за последние 20 лет, 15 лет, Путин не мог выйти из таких связок олигархических сначала с семьей, потом в определенных зависимостях от олигархических структур, которые сформировались потом. Хотя была на его самом начале правления, он объявил, какой у него был первый тезис: равноудаленность власти от бизнеса. Мы активно обсуждали этот тезис.

Равноудаленность произошла от группы НРЗБ, но другие остались. Это мы прекрасно видим. Сегодня все заводы перераспределены на несколько десятков олигархов. Равноудаленности не получилось, это было первое разочарование. Сейчас я смотрю, как формируется правительство. Правительство, которому мы дали кредит доверия и ожидаем какие-то определённых шагов, потому что власть, если будет заботиться хотя бы о себе, то она должна социализировать экономику, чтобы остаться у власти. Это вот инстинкт самосохранения любой власти. В данном случае сформировалось правительство, которое распределили определенные олигархи и Никита Сергеевич Михалков в частности, я имею в виду – министерство культуры. Остальное разошлось просто по определённым направлениям.

А.Гусаров Это вы сейчас про этот состав правительства говорите?

А.Ющенко про этот.

А.Ющенко: Новое правительство… Я не ожидаю от него пока никаких чудес
А.Гусаров И кредит доверия при этом?

А.Ющенко Мы даем кредит доверия, потому что Мишустину, когда он формировал правительство, мы говорили… Сейчас то, что сформировано, я предполагаю, что когда распределяли портфели министерские, торг происходил… Мини политбюро, в которое входили и олигархи. Это мое предположение, я это не утверждаю. Сначала анонсировалось 17 часов, формирование правительства, но это произошло только около 8 часов вечера. Я думаю, это было еще перераспределение, до последнего момента. Я предполагаю, что как раз… Потому Минтранс – понятно, связано со строительством. Это одно направление. Направление науки – одно направление. Медийное направление – третье…

А.Голубев Как я понял, министр культуры новый…

А.Ющенко Еще раз говорю, мы берем все из открытых источников. Сейчас то, что накинулись на министра культуры… Живой, интересный человек. Говорит человеческим языком, почему нет? Да, как мы предполагаем, как предполагают открытые источники в СМИ,.. Я вообще думаю, Михалков имеет большое влияние на министерство культуры. Я бы не сказал, что это плохо, но я против того, чтобы кто-то вообще имел большое влияние на то или иное направление. Это вот все берется из открытых источников.

А.Гусаров Шли торги за места в правительство. Я так понимаю, с КПРФ никто не торговался.

А.Ющенко Мы сразу заявили, что…

А.Голубев Не уважают?

А.Ющенко Вопрос не в том, в политике нет такого понятия, что не уважают. Либо ты заставляешь, чтобы уважали, либо заставляешь, чтобы с тобой считались. Мы заявили, что не знаем направления, в котором будет работать правительство Мишустина. Если будет такое же, та же самая проторенная колея Гайдара, Чубайса, Кудрина. Если это будет национально ориентированная политика, есть надежда, что Белоусов ее будет продвигать – то будет другая политика.

В 98м году происходил дефолт, когда было сформировано правительство Примакова, то как раз от программы Примакова, Геннадий Андреевич Зюганов активно участвовал в переговорах, и мы делегировали туда Маслюкова, Маслюков-Примаков – уже нарицательное, с положительным значением от людей, которые проработали 9 месяцев, олигархические структуры в лице Березовского сделали все, чтобы это правительство расформировать, потому что оно за короткий срок оттянуло страну от пропасти и заставило работать на всю страну, а не в интересах конкретных людей и олигархических структур.

А.Гусаров Сначала вы сказали, что послание Путину вы разделяете. Он предлагает усилить социальное направление.

А.Ющенко Мы услышали в послании Путина часть наших предложений.

А.Гусаров А потом вы говорите, что не будете работать в правительстве…

А.Ющенко Мы не «не будем» работать в правительстве. Мы сказали, что мы посмотрим, какая будет конкретная программа, мы предложим конкретные кандидатуры. Мы точно так же, как вы. Вы вчера знали правительство? Вы до послания президента предполагали роспуск правительства? Еще раз говорю, мы точно так же с ожиданием смотрели, кого назначат, кто будет представлен в министерствах, кто будет возглавлять определенные направления. И дальше мы будем смотреть. Сейчас мы не предлагали, потому что не видели, какую программу будет вести это правительство. У нас есть свои предложения, которые мы сформировали в виде тезисов, 10 шагов к достойной жизни. Там есть конкретные пункты. Национализация сырьевой базы, введение прогрессивного налога, взятие под контроль спиртоводочной продукции, социальный пакет определенный. Если эти позиции будут выдерживаться, мы предложим своих кандидатов, которые на сегодняшний момент являются очень большими авторитетами в экономическом…

А.Гусаров С одной стороны, правительство действительно сформировано. С другой стороны, в предыдущие годы когда-нибудь предлагали КПРФ такой план, программу НРЗБ правительства и спрашивали: «Дорогая КПРФ, вы с этим согласны?». Так было?

А.Ющенко: Мы против власти, которая сегодня ведет страну к экономическому кризису
А.Ющенко Тогда мы немножко поведем экскурс назад. Какой был тогда… Все правительства, когда формировались, мы никогда не голосовали за это правительство, даже когда Путин возглавлял, был премьером, когда предлагал Медведев на должность премьера, мы тоже не голосовали, потому что понимали, что основной финансово-экономический курс находится в руках конкретной, либерально настроенной экономической тусовки, которая практически и довела страну до кризиса. Которая постоянно находится в хвосте курса Соединенных Штатов.

А.Гусаров То есть, коммунистам нужно все или ничего? А возглавить отдельно взятое министерство – это слишком мало?

А.Ющенко Вы начали с того, что рассказали, что Левченко ушел в отставку. Левченко провел… Показал лучшие показатели во всех 85 субъектах. Он увеличил поступление в бюджет с 95 млрд до 200 млрд. То есть, более чем в два раза. Он поставил под контроль всех лесорубов, которые были вынуждены платить в бюджет области деньги, которые обычно выводились. И эти деньги пошли на такой черный пиартоварища Левченко.

А.Голубев Восстановил регион от наводнения…

А.Ющенко Если вы смотрите программы ВГТРК, вы говорите его словами… Знаете, когда пришел новый, он на второй день сказал – он построил НРЗБ, это все было построено. Когда пришел новый исполняющий обязанности, все вдруг закипело. Там все работало. Об этом говорил и вице-премьер Мутко, который почти не вылазил оттуда и видел, какую роль Левченко играл именно в этом преодолении тяжелой ситуации. Тут не надо передергивать. Это активно федеральные каналы вели циничную пропаганду против Левченко. Это была такая… На наш взгляд, моральный политический климат, который преобладает на наших каналах, он абсолютно недопустим. И, обращаясь к новому министру культуры, я думаю, она активно примет участие, чтобы этот моральный политический климат на наших каналах изменить к лучшему.

А.Гусаров Еще раз. Левченко уволили, коммунисты обиделись. Но с тех пор, судя по всему, обида коммунистов прошла.

А.Ющенко Ничего не прошло. Просто в той ситуации, что ему устроили, когда невозможно работать, когда все федеральные каналы начинает представлять как маньяка, убийцу. В таких условиях невозможно работать. А теперь давайте посмотрим, те,которые довели до такого состояния Иркутскую область, что они получают на выборах? Выборы состоятся в сентябре. Я могу сказать, что там народ настолько обозлен, что вот любого… Вот завтра Левченко выходит на выборы – он побеждает в одну калитку. Я образно говорю. Если ему не дадут муниципальный фильтр, мы будем принимать решение. Я могу сказать, что любой от нашей партии пойдет в Иркутскую область – он побеждает тоже в одну калитку. Это то, что получили те, которые мочили Левченко и добились того… просто сами спилили сук, на котором они сидели.

А.Гусаров Требовали отправить в отставку Путина. Теперь Путина поддерживаете.

А.Ющенко Мы с вами обсудили вопрос о том, что требуем отставку Путина, который озвучил товарищ Рашкин. Поэтому вы его сюда пригласите, он очень интересный собеседник, он вам столько интересного расскажет. У вас будет очень интересная беседа.

А.Ющенко: Путиным особо не порулишь
А.Гусаров КПРФ ответила власти на то, что власть выгнала из губернаторских рядов Левченко?

А.Ющенко Еще раз.

А.Гусаров Как коммунисты ответили власти?

А.Ющенко Вы не следите или не хотите следить. Акции протеста, которые происходят на Сахарова, сегодня освещают в прямом эфире. А когда проходят наши акции протеста, многомиллионные акции по всей стране, у нас штаб, который возглавляет НРЗБ, провели акции по всей стране, везде вышли люди, до 3, 5, 10 тысяч…

А.Гусаров В Госдуме была создана НРЗБ законопроект.

А.Ющенко Секундочку. Может быть, президентский законопроект родился из-за того, что компартия настаивала? Давайте не передергивать.

О.Овчаренко Мы вынуждены сделать перерыв, Александр Ющенко, зампредседателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи в эфире программы «A-Team», мы делаем перерыв на новости и рекламу, вы слушаете «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

О.Овчаренко 20 часов и 33 минуты, «Эхо Москвы», программа «A-Team», Овчаренко, Голубев и Гусаров ведущие. И в гостях у нас зампредседателя комитета Госдумы по информационной политике и информационным технологиям Александр Ющенко, добрый вечер.

А.Гусаров Мы перейдем к Путинской Конституции… КПРФ как вы сказали, в первом чтении поддержит предложение президентом…

А.Ющенко Завтра собирается фракция и принимается решение. Мы не будем впереди паровоза бежать, говорить о том, что кто-то поддержит или не поддержит.

А.Гусаров На сайте Геннадий Зюганов говорит, что мы поддерживаем.

А.Ющенко Мы поддерживаем требования, на которых мы настаивали и которые озвучены Путиным. Наши требования. Мы сейчас бы точно так же взяли, если бы в свое время сказали, что не поддерживаем, сказали – так мы же требуем… Такая логика была бы. Он озвучил – и мы поддерживаем наши требования, на которых мы настаиваем.

А.Гусаров Хорошо. Частности, те моменты, которые есть в этом законопроекте. Допустим, требование, что президентом может стать только человек, который 25 лет прожил в России, который без вида на жительство, сидел безвылазно в стране четверть века. Вы это тоже поддерживаете.

А.Ющенко Логично, почему нет.

А.Гусаров Почему?

А.Ющенко Почему нет? Почему человек, который прожил всю жизнь в Швейцарии, имея определенные финансовые интересы за рубежом, почему он может возглавить государство? Тогда это будет резидентура.

А.Гусаров Человек мог учиться просто за рубежом.

А.Ющенко Учиться за рубежом – понятно. Для того, чтобы он учился – это студенческие годы. Он поступил, 18 лет, в 25 лет закончил. И в 50 лет он будет прекрасно иметь возможность стать президентом России.

А.Гусаров Может, он в 40 лет хочет. И не может этого сделать по новой Конституции. Получается, мы живем…

А.Ющенко Я думаю, это как бы посыл определённый. Можно ко второму чтению определить – учился, не учился. Есть определенные поправки для жителей Крыма. В том числе, Крым – это Россия, но до 14-го года он находился на территории другого государства. И жители, которые могут теоретически баллотироваться, там все прописано. Точно так же… Вы сейчас просто берете и за запятую начинаете ухватываться. Я не вижу проблемы, если человек учился, у него есть определённые условия, и вот он в 40 лет хочет стать президентом. Я просто… Это дискуссионный вопрос, это вопрос второго чтения. Но я бы эту поправку не вносил.

А.Гусаров Хорошо, другая поправка. То, что президент сможет представлять отстранение судей Верховного и Конституционного суда. Уничтожает независимость суда.

А.Ющенко Это вопрос, который мы завтра, я думаю, обсудим. Там, в том числе, если я не ошибаюсь, существует позиция непреодоления парламентов вето. Мы поддерживаем как раз те позиции основополгающие, которые там прописаны.

А.Ющенко: Мы требуем, чтобы полномочия президента были перераспределены с парламентом
А.Гусаров Озвучьте, пожалуйста, какие позиции вы поддерживаете.

А.Ющенко Повышение социальных гарантий по материнскому капиталу. Первое.

А.Гусаров Подождите, материнский капитал не прописан.

А.Ющенко Это было в послании. Дальше – усиление роли парламента. Идея хорошая, нужная и необходимая. В свое время, в 1905 году, когда Николай Второй вынужден был этот манифест принять, он не справился с тем, чтобы парламент был какой-то живой. И получилась чехарда.

А.Гусаров Это же чисто декоративно.

А.Ющенко Я вообще считаю, что этот пункт, усиление роли парламента, это усиление роли парламента в том числе и в формировании парламента на основании открытых, демократических и честных выборах. Сегодня, к сожалению, нынешнее законодательство не позволяет это сделать. И это еще много надо работать, чтобы людям вернуть доверие к выборной системе.

А.Гусаров Чуть-чуть откатываемся назад. Просто интересны комментарии. Борис Шишкин в Ютубе нашем пишет: «Давайте вспомним Ленина, проживавшего в Швейцарии значительный период времени. И ничего, встал во главе первого в мире государства рабочих и крестьян». Получается, Ленин не прошел бы эти 25 лет.

А.Ющенко Ленин приехал в страну в 17 году, а в 16 он даже не предполагал, что будет революция. Революционная ситуация наступает внезапно, ее не готовят, она просто происходит. И гений Ленина в том, что он вчера рано, завтра будет поздно, он поймал именно тот момент, когда необходимо. И как раз Ленин является основополагателем государства, его подписи стоит под образованием страны, наследницей которой сегодня является Россия.

А.Гусаров А вы согласны с тем, что гений КПРФ сейчас в том, чтобы всеми путями революцию…

А.Ющенко Революция не приходит от того, что кто-то что-то захотел или подготовил.

А.Гусаров Всеми путями ее канализировать. Была, допустим, пенсионная реформа. Ее называли подарком для КПРФ, казалось…

А.Ющенко Это не подарок, это хомут на шею людей, нас с вами, нашего поколения…

А.Гусаров Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю. Это резко повысило протестные настроения в обществе и симпатии к КПРФ.

А.Ющенко Мы возвращаемся к тому, что повестка, которую мы с вами сегодня обсуждаем – это повестка КПРФ. И Путин вынужден считаться с этим, потому что протестные настроения создали такую обстановку, что Путин вынужден пойти на роспуск правительства и на изменение, как мы надеемся, экономического курса. В том числе — в сторону социально ориентированного направления.

А.Гусаров Поподробнее, пожалуйста.

А.Ющенко Это значит – уйти от финансового коллективного курса, от вывоза денег за рубеж, распределение в западных банках… Дальше – вложение денег, которых очень много, вложение денег в производство, в научно-технический прогресс. И мы говорим о цифровизации, но при этом ее нет. Надо смотреть. Чтобы выйти на мировые темпы, необходимо вкладывать деньги не в западные банки и жить на спекулятивный курс, а именно вкладывать в производство. Дальше мы должны добиваться того, чтобы было доступное образование, доступное здравоохранение, доступная медицина.

А.Гусаров Горячие обеды будут в школах.

А.Ющенко Горячие обеды – первый маленький шаг, на котором мы настаивали. Это маленький шаг.

А.Гусаров Владимир Путин делает практически все, что говорит КПРФ. Он вкладывает деньги в промышленность – у нас растет импортозамещение, если верить властям.

А.Ющенко Что за последнее время импортозаместилось? Самолеты?

А.Гусаров Спросите своих коллег по «Единой России», вам это гораздо проще.

А.Ющенко Регулярно об этом Зюганов, выступая с трибуны, спрашивает. И мы спрашиваем о том, что вносим свои законопроекты именно об этом. В лучшем случае «Единая Россия» прячется за кнопкой, в худшем – голосует против. Вот это мы получаем регулярно ответ.

А.Гусаров В чем ваши разногласия, КПРФ, с линией власти? Если они есть.

А.Ющенко Принципиальные разногласия. Вы такой вопрос задаете… Мы с вами говорили 40 минут о чем? Если вы делаете вид, что вы ничего не слышали, тогда зачем нам сейчас одно и то же повторять? И вы сказали – конкретная программа, которая сегодня полностью отрицается большинством. Это недра, которые должны принадлежать всей стране…

А.Ющенко: Сформировалось правительство, которое распределили определенные олигархи и Никита Михалков
А.Гусаров Как вы собираетесь это реализовать на практике?

А.Ющенко Элементарно. Все стратегические предприятия необходимо, чтобы контролировало государство и распределяло доходы… Формировало бюджет так, как в Иркутской области сделал Левченко.

А.Гусаров А сейчас кто контролирует стратегические предприятия? Ростех – это не государственное предприятие?

А.Ющенко Это корпорации, которые называются государственными, а на самом деле они… Газпром – это национальное достояние? У нас не газифицировано более половины областей сегодня, Домбай до сих пор не знает, что такое газ. Вся Сибирь практически топится углем. Где газ? У Германии нет газа, они наш газ покупают, они газифицированы на 100%. Это называется государственный подход к госкорпорациям?

А.Гусаров Германия не живет по коммунистическим лекалам и образцам, тем не менее, у них есть газ. Мы пытаемся построить нечто похожее – газа нет.

А.Ющенко Надо уйти от криминальной олигархической структуры, капиталистически-криминальной. Если мы говорим, что в Германии капитализм, то здесь у нас криминальный капитализм.

А.Голубев А как вам вообще сама эта конфигурация, перемены с Госсоветом?

А.Ющенко Во-первых, Госсовет – я не очень понимаю, как это будет формироваться. Если это представительство регионов, то регион НРЗБ. Какие функции будут у Госсовета? С другой стороны, если Госсовет собирается в виде начальников и подчиненных, сидит начальник, а все вокруг – его подчиненные, губернаторы и министры. Тогда должны там присутствовать представители гражданского общества, общественных организаций, которые могут открыто сказать. Потому что никто из подчиненных не будет открыто говорить начальнику в прямую то, что реально происходит в стране. Сегодня эту функцию выполняет везде лидер фракции Зюганов Геннадий Андреевич, который, выступая на Госсоветах, говорит то, что происходит сейчас в стране. Остальные просто смотрят. Поэтому формирование Госсовета, если это действительно орган… Пока просто заявили Госсовет, мы не знаем никаких функций, никакой политической нагрузки – мы не понимаем, о чем идет речь. Дальше я думаю, что в ту сторону, в которую пойдет, дальше надо думать, как формировать действительно дееспособный орган.

Я, например, сомневаюсь, что это будет какая-то площадка для старта транзита власти Путина. Я не очень верю в это.

А.Голубев Вы думаете, у нас в 24-м году – Путин пенсионер?

А.Ющенко В нашей ситуации предполагать – неблагодарное, невозможно. Все перекраивается под себя, власть перекраивает и выборное законодательство, и ситуацию. Я могу предположить. Сегодня убрана фраза «подряд», «не более двух сроков». Наступает 2024 год, мы рассуждаем как представители администрации президента, которые вечно начинают что-то шельмовать. Например, мы считаем, что Путин возглавлял государство по старой конституции, по ельциновской. А сейчас другая конституция. Тут вариантов масса на самом деле. Я предполагаю. Очень неблагодарное дело – делать предположения на два года вперед.

Тот стиль управления, который ведет нынешняя администрация президента, он достаточно гибкий. Поэтому они могут сделать все, что угодно.

А.Голубев Если лазейки будут найдены, вы бы хотели, чтобы Путин остался президентом, который озвучивает хорошие инициативы КПРФ?

А.Ющенко Я считаю, что выборы должны быть с изменением выборного законодательства, честные, демократичные. И на этих честных и демократичных выборах должен победить… Вот Грудинин, честный и достойный человек, на которого обрушилась вся махина идеологическая, махина всей административной машины обрушилась на него, как плита падает.

А.Гусаров А кто должен сделать выборы честными и демократическими?

А.Ющенко Власть должна понимать, что без честных демократических выборов, чтобы вернуть доверие людей к выборам – у страны нет выбора.

А.Гусаров Вы с себя складываете ответственность?

А.Ющенко Это наше требование. Что значит, что мы складываем ответственность? Это наше требование, мы идем пошагово, мы реализуем. Первые требования реализованы в обращении президента. Дальше мы настаиваем на изменении избирательного законодательства. Это все в том числе политическая борьба, которая реализовывается в тех решениях… Все наши тезисы берутся, перефразируются и представляются от себя.

А.Гусаров Отлично. Есть один тезис, который меня зацепил в предложениях КПРФ, который, возможно, мы действительно вскоре увидим. В Конституции необходимо прописать, что русские являются государствообразующим народом. Вы это поддерживаете?

А.Ющенко Государствообразующий народ…

А.Гусаров Меня в школе учили интернационализму. ЧТо все нации друзья, национальность не имеет значения. А это уже такой национализм получается?

А.Ющенко Это ваша интерпретация национализма. Я приведу вам пример слов полководца, маршала танковый и бронетанковый войск Баграмяна, ему стоит в Орле памятник. Он сказал, Геннадий Зюганов мне об этом рассказывал: «Знаешь, Геннадий, почему первый вопрос, который мы задавали маршалам роты, которые выходили из НРЗБ? Сколько осталось русских. Потому что если в том или ином подразделении оставалось меньше 50% русских, то это подразделение расформировывалось, потому что не было единого плеча, порыва. Именно поэтому русские являются государственнообразующим народом. Об этом, кстати, говорят представители других национальностей. Я вам приведу в пример выступление министра образования Чечни, который обращался к русским: «Что вы творите?», когда издали законопроект о бытовом насилии, когда просто разрушают семью.

Вот послушайте, я вам не буду приводить его цитаты. Послушайте, это будет интересно.

А.Гусаров Вы действительно считаете, что в Чечне, Татарстане, Якутии, других республиках согласятся с тем, что русские являются государственнообразующим народом? И эта роль будет закреплена в Конституции? И что это не приведет к всплеску сепаратистских настроений?

А.Ющенко Я в том числе, как депутат, работаю в Башкортостане. Это республика самодостаточная, очень электорально емкая. Там много избирателей. И большинство там являются русским населением. Поэтому здесь мы можем говорить что угодно. Но я думаю, что это государственнообразющие – русские. Это не мы говорим, это представители других национальностей…

О.Овчаренко Вот мне, как украинцу…

А.Ющенко Родился я в Белоруссии. Не было у нас такого. Государственнообразующая…

О.Овчаренко Украинцы, русские, белорусы создавали единое государство. И мы являемся его правопреемником. А тут оказывается, что нет никаких украинцев. Меня в этом процессе нет.

А.Ющенко Никто не выпячивает, но сегодня русскоязычные области вымирают гораздо больше, чем другие края, области и республики. Государствообразующее – это не ведет к какой-то повышенной роли. Но русские – действительно государствообразующая нация. Это наша позиция.

А.Голубев Кто во власти не хочет признать русских государствообразующим народом? Путин не хочет признавать? Почему в Конституции этого до сих пор нет?

А.Гусаров Мы – многонациональный народ Российской Федерации…

А.Ющенко А для этого наши представители, Юрий Афонин и Олег Николаевич Смолин, очень образованные люди, которые смогут отстоять нашу точку зрения при формировании тезисов Конституции.

А.Гусаров Я пытаюсь понять логику. То, что в Конституции это будет написано – это что? Как-то изменит вымирание тех областей? Демографию? Эти строчки в книге как-то повлияют на реальную ситуацию только потому что они написаны?

А.Ющенко Что сначала? Сначала было слово. А дальше пошли действия. Здесь того… Конституция – это основной закон.

А.Гусаров Какой эффект кроме раздора это принесет?

А.Ющенко Никакого раздора не будет. Вы на «Эхе Москвы» считаете, может быть, что другая у нас государствообразующая нация…

А.Гусаров Это обид народы…

А.Ющенко Государствообразующая нация. Давайте вернемся в историю, тут может рассказать НРЗБ всю хронологию становления Руси до нынешнего государства. Просто у нас времени не хватит. У нас такая позиция, и эта позиция поддержана многими. Не просто мы это сказали. Это результат работы депутатов во всех регионах во многих региональных отделениях. Это мнение основано на тех взаимоотношениях с людьми, которые происходили у нас постоянно. Это не просто так кто-то так придумал, так оно и есть.

А.Гусаров Вы просто хотите нациков, националистов, чтобы они выступали под вашими…

А.Ющенко Мы выступаем за равенство наций, за уважение. И поэтому в свое время…

А.Гусаров Все равны, но одна нация – государствообразующая.

А.Ющенко Если у вас икона – Соединенные Штаты Америки и другие страны колониальные, они не считались ни с кем, они вырезали людей и устанавливали свое влияния. Россия, начиная с Российской Империи, становилась с глубоким уважением ко всем народам. И у этих народов было уважение к национальному языку, национальной культуре, мы это поддерживали и будем поддерживать. Мы проводили форум о дружбе народов в Уфе, была очень большая поддержка национальных республик.

А.Гусаров Я не могу понять. Сначала второе лицо вашей партии говорит: «Путина – в отставку». Вы говорите: нет, это наша внутренняя дискуссия.

А.Ющенко Кто второе лицо нашей партии?

А.Гусаров Рашкин.

А.Ющенко Рашкин не второе лицо нашей партии, он является первым секретарем московского горкома. Первый заместитель – Мельников Иван Иванович, есть еще Кашин, Афонин и Новиков. Рашкин – первый секретарь горкома, где существует такая точка зрения. Он ее озвучил.

А.Гусаров Хорошо. Потом на сайте КПРФ говорится, что в новой конституции надо прописать, что русские являются государствообразующим народом. Вы потом говорите: нет, мы за интернационализм.

А.Ющенко Одно другого не отменяет. Русские – государствообразующий народ, уважение к национальным культурам этого не отменяет. А почему вы считаете, что это национализм?

А.Гусаров Потому что выделить один народ – значит, обидеть другие.

А.Ющенко Этот тезис вышел в том числе из позиции национальных республик, их позиция с уважением к русским, к государствообразующему народу.

О.Овчаренко Александр Ющенко был в гостях программы «A-Team», ее для вас вели Олег Овчаренко, Алексей Гусаров и Алексей Голубев. Звукорежиссер Светлана Ростовцева, спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире