'Вопросы к интервью

А.Соломин 20 часов и 4 минуты в российской столице, всем здравствуйте, в эфире радио «Эхо Москвы» и Ютьюб-канал «Эхо Москвы». Самая сложная программа для наших гостей, называется A-Team. Меня зовут Алексей Соломин, [также ведущие] Алексей Голубев и Алексей Нарышкин. Здесь, по эту сторону баррикад, по другую сторону Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко». Свежеиспеченный председатель.

Н.Рыбаков Абсолютно свежеиспеченный.

А.Нарышкин Поздравляем.

Н.Рыбаков Спасибо.

А.Нарышкин Какие планы?

Н.Рыбаков Выиграть выборы в 21-ом году в Государственную думу. Программа максимум – 24-го года президентские.

А.Нарышкин А что будет?

Н.Рыбаков Мы сейчас говорим о том, что мы должны, у нас есть все-таки 5 лет определить, кто будет кандидат от «Яблока».

А.Соломин Через пять лет уже голосовать надо будет?

Н.Рыбаков Нет, до все-таки выборов, так что мы будем определять. У нас как раз следующий съезд пройдет за год до следующих выборов, пройдет за год до выборов президента, поэтому я думаю, что это как раз будет, в том числе, и обсуждение, кто же будет кандидат. Самое хорошее – это если у нас будет несколько кандидатов в президенты, как было несколько кандидатов в председатели. И у партии будет возможность выбрать. Вот моя, собственно говоря, задача – организовать, чтобы нас было несколько кандидатов в президенты.

А.Соломин Сейчас мы об этом поговорим, мне кажется. Про будущее вообще в целом.

Н.Рыбаков Потенциально, естественных, я имею в виду, если ты решил, что мы несколько выдвинем – потенциально.

А.Соломин Я хотел сначала обратиться к тому, что все-таки уже случилось. Что не так с Эмилией Слабуновой? Почему партия сказала ей «уходи»?

Н.Рыбаков Партия не сказала ей «уходи».

Н.Рыбаков: Моя задача – организовать, чтобы нас от «Яблока» было несколько кандидатов в президенты

А.Соломин С поста председателя партии.

Н.Рыбаков Во-первых, она получила поддержку в один из самых высоких федеральный политический комитет.

А.Соломин А что не так?

Н.Рыбаков Это важный вопрос, действительно, спрашивают последние дни – что же не так, кто чем лучше, кто хуже? Есть настроение на обновление не только и омоложение, извините, не только в обществе и во власти, но и в «Яблоке» тоже. И поэтому, правда, приходит новое поколение.

А.Соломин Подождите. Лицо «Яблока» или безусловный лидер «Яблока» — Григорий Явлинский.

Н.Рыбаков Да, но председатель сменился.

А.Соломин Но я думал, что «Яблоко» достаточно консервативно и опирается на тех людей…

Н.Рыбаков Григорий Явлинский занимает ту роль, которая не определяется голосованием делегатов съезда партии. Но один из основателей – это никогда, он всегда будет занимать…

А.Нарышкин У вас Явлинский в партии, как Владимир Путин в «Единой России». Он может просто переместиться?

Н.Рыбаков Не может, он же не перемещается. Явлинский не имеет никаких распорядительных функций.

А.Нарышкин Вы можете сделать что-то без Явлинского в партии?

Н.Рыбаков А смысл – делать что-то без?

А.Нарышкин Смысл делать что-то без!

Н.Рыбаков Смотрите, ну на «Эхо Москвы» тоже будет странно, если, допустим, сказать: «А мы хотим без Венедиктова сегодня».

А.Нарышкин Нет, ну извините, Венедиктов – главный редактор.

Н.Рыбаков Это еще хуже, между прочим! У нас все-таки коллектив определяет генеральную линию.

А.Соломин У нас выбирает главного редактора коллектив. Вот Алексей, кстати, выдвигал свою кандидатуру. Его продинамили, правда, но…

А.Нарышкин Видите, какой он грустный сидит?

Н.Рыбаков Вот видите, у вас тоже конкуренция. Не такая большая, как у нас, правда. У нас пять было кандидатов на прошлый…

А.Соломин Григория Явлинского уже никто не выбирает, а он все еще патриарх.

Н.Рыбаков Он основатель партии. Есть какие-то вещи, что невозможно сказать, что Явлинский не один из основателей.

А.Нарышкин То есть его даже сместить нельзя.

Н.Рыбаков Так это же такое событие, которое реально невозможно как-то…

А.Соломин Так зачем вы поменяли председателя? Эмилия Слабунова уже зарекомендовала себя.

Н.Рыбаков Потому что председатель – это человек, который руководит партией.

А.Соломин Да. Поэтому она уходила? Я просто пытаюсь понять.

Н.Рыбаков Нет, я еще раз говорю, что результаты выборов на съезде – это то, что в партии есть запрос на обновление «Яблока». Но он же и объективно есть. И у вас есть, вы хотите видеть новое «Яблоко», более живое, динамичное.

А.Соломин Я еще со Слабуновой не успел рассмотреть…

А.Нарышкин Я вот ничего не хочу от вас.

Н.Рыбаков Подождите, вы только что сказали!.. Подождите минуточку, вы определитесь!

А.Соломин Он ветреный человек.

Н.Рыбаков Ветреный человек? Хорошо, я учту.

А.Соломин Так подождите, я еще на Эмилию Слабунову не насмотрелся.

Н.Рыбаков А что вас ограничивает? Вы можете пригласить ее на следующую передачу.

А.Соломин Вы пять лет назад уже ставили на обновление. Обновились! Так дайте людям привыкнуть как-то.

Н.Рыбаков А вы считаете, что это процесс, который когда-то должен закончиться? Ну правда, мы четыре года – и мы работаем с Эмилией Эдгардовной вместе. И вчера мы с ней обсуждали рабочие вопросы.

А.Соломин Вы с ней не в ссоре?

Н.Рыбаков Нет, конечно.

А.Соломин У вас нет такого… противной конкуренции?

Н.Рыбаков Совершенно ничего нет, у нас добрые, человеческие отношения. Я очень рад возможности работать и продолжить работать вместе с Эмилией Эдгардовной Слабуновой. И, честно говоря, это же нормально, что я буду хвалить «Яблоко», да? Мы – единственная партия, которая сменила уже четвертого председателя и мы все продолжаем вместе работать. Явлинский, Митрохин, Слабунова и ваш покорный слуга.

А.Нарышкин Никакой турбулентности или стабильности.

Н.Рыбаков Ничего себе, а вам нравится стабильность?

А.Нарышкин Конечно. А вам не нравится?

Н.Рыбаков А, ну мне же сказали, что вы ветреный человек… «Яблоко» существует 26 лет, по-моему, за 26 лет это нормально сменить четырех человек.

А.Соломин А сколько лет вам?

Н.Рыбаков Вообще не секрет, вчера мне исполнилось 41.

А.Нарышкин С прошедшим.

Н.Рыбаков Спасибо большое.

А.Соломин А в «Яблоке» вы уже 11 лет? Больше?

Н.Рыбаков Я с 16 лет, соответственно…

А.Соломин Сколько… 14?

А.Нарышкин Когда вы будете увольняться из «Яблока»?

Н.Рыбаков Увольняться – в смысле, трудовую книжку заберу? Нет, это решится… Сейчас меня избирали на 4 года. Через 4 года съезд…

А.Соломин Все это можно воспринимать как шуточки, но я же не случайно спрашиваю, что не так с Эмилией Слабуновой.

Н.Рыбаков Нет, совершенно, при чем здесь шуточки? Нет.

А.Соломин Я просто пытаюсь понять, на каком основании партия принимает решение о смене председателя. Просто «нравится-не нравится» это…

Н.Рыбаков Какой курс лучше, на мой взгляд. В моем случае делегаты так голосовали.

А.Соломин Курс у вас сильно меняется, что ли, от председателя к председателю? Сегодня мы не сталинисты, завтра сталинисты?

Н.Рыбаков Нет-нет, это вы имеете в виду идеологию. Не идеология, а именно стиль управления партией, стиль развития партии. Под курсом я имею в виду, каким образом работает и развивается партийная организация именно. Не идеология меняется, идеология «Яблока» не меняется. Потому что если бы она менялась так, как председатель, то ничего бы не вышло.

А.Соломин А можно я что-нибудь уточню, а то мне неудобно, я прямо одеяло на себя перетягиваю, а мне хочется узнать. Ставили ли вы какие-то KPI [ключевой показатель эффективности] перед Эмилией Слабуновой, которые, может быть, она не выполнила? Условно: провал на выборах – как результат, отставка Слабуновой. Выбирают вас, и вам ставят новые KPI, вам говорят: «Вот, пройди, пожалуйста, Николай, теперь в Госдуму. Набери нам 5 мандатов». Вот такое было или нет?

Н.Рыбаков Такого не было и вообще, вы знаете, вы затронули такую интересную… это, конечно, может быть, не очень интересно слушателям, но партийцам точно интересно. Мы действительно обсуждаем и у нас большие дискуссии, споры, по поводу того, какой вообще может быть KPI в современной политике в партии, которая действует в современной России в тех условиях, которые мы знаем? Потому что, допустим, вот можно ли партии, когда она участвует на выборах в Северном Кавказе, ставить KPI – выигрыш выборов в Ингушетии или еще в Чечне? Это невозможно, просто невозможно.

А.Соломин У вас много регионов?

Н.Рыбаков 78. Последнее, где у нас есть региональное отделение, открылось незадолго до съезда. Мы восстановили отделение, это большая наша победа, я считаю, на Камчатке. В Петропавловске-Камчатском.

А.Голубев Как насчет амбиций? Вы, правильно я понимаю, перед нами сидит возможный кандидат в президенты на следующих президентских выборах?

Н.Рыбаков Сейчас рано об этом все-таки говорит.

А.Голубев Почему рано?

Н.Рыбаков Хотя когда-то я, конечно, ставлю перед собой такую цель, — когда это будет, это мы решим вместе с товарищами.

А.Нарышкин Давайте эти формальности, «съезд должен поддержать» — мы их опустим. Чувствуете ли вы в себе вот такой стержень, потенциал возглавить страну?

Н.Рыбаков Конечно, чувствую. Мне кажется, что странно было бы политику, который возглавляет партию, чтобы он сказал, что нет, я не хочу быть президентом.

А.Нарышкин Хорошо, все.

А.Голубев Но вы об этом как-то осторожничаете. «Я, в будущем, в принципе, планирую»… Навальный говорит: «Я хочу быть президентом». Егор Жуков, который молодой совсем…

А.Соломин Без году неделя!

А.Голубев Я, говорит, хочу быть президентом. А глава целой партии сидит и скромничает.

Н.Рыбаков: «Яблоко» существует 26 лет, по-моему. За 26 лет это нормально сменить четырех председателей

Н.Рыбаков Подождите, что же скромничать? Я конкретно сказал, что у меня такие планы есть. Но говорить, что я хочу, и не делать оговорки и упоминания того, что это решает не один я, а мои коллеги – это просто… нечестно. Неправильно. Потому что я знаю, что не так будет.

А.Соломин А я скажу! Ваши коллеги выставят кандидатом Григория Явлинского.

А.Нарышкин Не может быть. Никогда такого не было. Ты врешь.

Н.Рыбаков Давайте встретимся с вами после съезда, который будет выдвигать на президента. Посмотрим этот эфир и тогда будет оценка.

А.Соломин И посмеемся тогда над кем-нибудь из нас.

Н.Рыбаков А вот действительно, над кем-нибудь из нас – точно да. Это будет наш выбор. Мне, главное, хотелось бы, чтобы следующие выборы проходили в какой-то не трагической для нашей страны обстановке. Потому что может быть все. Я, кстати, считаю, что, раз мы затронули эту тему, что Явлинский в последней избирательной кампании, я был его руководителем штаба, сыграл очень важную роль и для развития партии, и вообще для будущего страны. Потому что мы за многие годы впервые провели кампанию, где были миллионные тиражи газет, листовок и дошли до таких населенных пунктов, до которых даже в девяностые годы не доходили. Потому что мы понимаем, что если мы не будем работать с малыми городами, селами, то мы не решим самую первую задачу, о которой я сказал. Я надеюсь, все ее помнят – возвращение «Яблока» в Государственную думу.

А.Нарышкин Я напомню слушателям. Сегодня у нас в гостях председатель партии «Яблоко» Николай Рыбаков. Объясните мне феномен: как «Яблоко» перед выборами появляется, после выборов растворяется, потом съезд и появляется новый председатель Николай Рыбаков, потом вы куда-то… ну, так же обычно и происходит. Потом до выборов как-то растворитесь, ляжете на дно. А потом где-то месяца за 3-4: «Яблоко», «Яблоко»!

Н.Рыбаков Алексей, я готов приходить в эфир каждую неделю, чтобы у вас точно не было эффекта, что мы растворились.

А.Нарышкин Это вы ко мне готовы приходить…

Н.Рыбаков Нет, еще к Алексею и еще к Алексею.

А.Нарышкин Нет-нет, вы к избирателям не приходите.

Н.Рыбаков Я прихожу к избирателям практически каждую неделю, в разных, причем, регионах. Я за 4 года проехал 48 регионов. Примерно по 3-4 города в каждом регионе.

А.Нарышкин Вот смотрите, я объясню. Ваш конкурент на выборах партийных, Шлосберг. Я Шлосберга при том, что он региональный депутат, знаю хорошо, потому что он периодически врывается в информационное поле. Какие-то запросы направляет, что-то такое вот говорит, призывает. Что делает Николай Рыбаков – хрен знает. Вы где?

Н.Рыбаков Хорошо, расскажу. Я где? Я на митинге в Новосибирске. Я на митинге в Красноярске. Я открываю региональное отделение в Петропавловске-Камчатском.

А.Нарышкин Слышал про Николая Рыбакова в Новосибирске?

А.Голубев Нет.

Н.Рыбаков Так вы же не из Новосибирска. Мы будем лучше работать для того, чтобы вы больше знали о том, что делает Николай Рыбаков. Правда. Я буду стараться.

А.Нарышкин Но почему вас в федеральной повестке нет?

Н.Рыбаков Во-первых, я с этим не согласен. Ну правда не согласен, если объективно посмотреть, честно говоря, статистику, там будет совершенно не такая. И знаете, что интересно? У нас в России, это правда, есть два совершенных разделенных мира, которые практически не общаются друг с другом. И мне повезло, что я общаюсь с обоими частями. Первое – это те, которые сейчас сразу же, готовьтесь…

А.Нарышкин Мир наш и потусторонний?

Н.Рыбаков Нет, они оба наши. Один мир – это который смотрит федеральные каналы, а второй мир – это который слушает «Эхо Москвы». И они вообще не пересекаются, это правда.

А.Соломин Почему? Вот сидит человек, который может делать и то, и другое. И можно без хлеба.

Н.Рыбаков Вы любите смотреть федеральные телеканалы?.. Кошмар какой…

А.Нарышкин Но об этом мы поговорим после рекламы. У нас в гостях Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко».

РЕКЛАМА

А.Нарышкин Эфир «Эха Москвы» продолжается. У нас программа A-Team, Алексей Соломин, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин. У нас в гостях Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко».

А.Соломин Страшная новость выяснилась у нас в перерыве.

А.Нарышкин Меня разоблачили.

А.Соломин Нарышкин, подтверждающий, что смотрит федеральные каналы каждый день, оказывается, все эти годы вам безжалостно врал. Потому что смотрел-смотрел федеральные каналы, а вот Николая Рыбакова в них не приметил!

А.Нарышкин Просмотрел.

Н.Рыбаков Выборочно смотрел. Так вот, все-таки вы – исключение, как мы уже выясняли. 2 разных мира, кто смотрит федеральные каналы. Я был на митинге в защиту сквера в Екатеринбурге, который собираются – знаете все эту историю, я думаю, все совершенно слушатели это знают.

А.Соломин Вас просто стали узнавать люди. Они стали писать. «А, я видел на скамье его!».

Н.Рыбаков Вот, вот! Нормальные люди!

А.Нарышкин Может, вы без очков были?

Н.Рыбаков Нет, я линзы не носил никогда. Так вот, вернемся, люди, которые пришли на этот митинг – они явно не смотрят федеральные каналы. Представляли, тогда говорили, что да, здравствуйте, но визуально не узнавали, правда. Только я вышел с этого митинга, пошел в книжный магазин, иду и все здороваются. Потому что люди, которые ходят на митинги – они не смотрят федеральные каналы, а люди, которые ходят просто по городу, они не смотрят, соответственно… это правда.

А.Нарышкин Николай, у вас упрощенная картина мира. Вы говорите о телеке и мире, который слушает «Эхо Москвы». Мир многополярный.

Н.Рыбаков Многополярен, безусловно.

А.Нарышкин Есть люди, которые только интернет смотрят. Где блог Николая Рыбакова? Где видеоблог?

Н.Рыбаков У меня есть своя передача, я больше веду, конечно, для членов партии. Это правда. Есть блог «Время Рыбакова».

А.Голубев Если условный Навальный действительно в федеральной повестке, о нем даже говорят и по телеканалам тоже, естественно, и на «Эхе Москвы» и вообще везде.

А.Соломин По каналам не говорят.

А.Голубев Ну говорят, но…

Н.Рыбаков Нельзя же произносить фамилию. Алексей же не смотрят федеральные каналы, простите.

А.Голубев Навального постоянно обсуждают. Навальный, потому что он такой вот политик. При этом вы Навального называете блогером и не политиком.

Н.Рыбаков Давайте тогда сразу про это. Во-первых, моя задача – все-таки чтобы вы обсуждали не только Николая Рыбакова, чтобы вы обсуждали то, что делает «Яблоко» в целом. И вот это моя работа, вот это моя задача. И упоминаний «Яблока», правда, достаточно много в федеральной и региональной прессе.

А.Нарышкин Стрим «Время Рыбакова» пять дней назад, 600 просмотров.

Н.Рыбаков Да, это потому, что это в основном члены партии. Это возможность для членов партии. Но я действительно буду исправляться и вести открытый, где обсуждать вообще проблемы страны.

А.Нарышкин Зачем? Зачем вы будете бороться?

Н.Рыбаков Это разговор про «Время Рыбакова» — это для членов партии. Чтобы любой член партии мог задать любой вопрос. Все, что волнует в Костроме в отделении, в Калуге, во Владимире или в Хабаровске. Я, правда, не занимался тем, чтобы развивать массовые свои социальные сети и этим займусь.

А.Соломин Можно я еще короткий вопрос задам…

Н.Рыбаков Сейчас, я еще не успел ответить на вопрос Алексея [Голубева], но вы уже сбили. Про Навального. Что обидели, что я назвал блогером. Во-первых, я не вижу вообще ничего обидного в том, что человек ведет блог и его за это называют блогером, как меня зовут экологом, потому что это нормально.

А.Нарышкин А вы эколог?

Н.Рыбаков Да.

А.Нарышкин Да?..

Н.Рыбаков Да. Да вы вообще…

А.Нарышкин Поговорим об этом.

Н.Рыбаков Ну наконец-то. Вот, поэтому… Но – да, он блогер, который занимается политикой. Это правда. В этом, по-моему, тоже ничего такого нет.

А.Нарышкин А вы эколог, который занимается…

Н.Рыбаков Да.

А.Голубев А поругать Навального, извини, Леш, не получится, потому что ну чем он плох? Но вы так довольно… пренебрежительно. Чем плох Навальный? Как политик? Вы же сказали, что он не политик.

Н.Рыбаков Он политик, специализирующийся узко на одной теме. Борьба с коррупцией. Это, по-моему, тоже никто из вас отрицать не будет.

А.Голубев И это – плохо?

Н.Рыбаков: Cтранно было бы политику, который возглавляет партию, чтобы он сказал, что нет, я не хочу быть президентом

А.Соломин Почему?

Н.Рыбаков Этого недостаточно, как я считаю. Все-таки если он одиночка, то, наверное, достаточно. Но если бы это была партия, то, конечно, так просто невозможно. Тем более, что…

А.Нарышкин Но ему же не дают зарегистрировать.

Н.Рыбаков Да, это тоже правда. У них должна быть возможность зарегистрироваться. Потому что коррупция – это следствие, а не причины.

А.Нарышкин У вас странный подход. Вот вы сами признаете, что Навальному не дают партию зарегистрировать и при этом вы говорите, вот, в общем, когда он зарегистрирует партию, тогда мы и будем с ним общаться.

Н.Рыбаков Нет-нет, я де этого не говорил, поэтому… мы можем общаться до этого. Поэтому – да, пожалуйста, совершенно никаких проблем.

А.Нарышкин А у вас с ним какие отношения? С Навальным.

Н.Рыбаков Ну… нормальные.

А.Нарышкин У вас лично. Вы в диалоге? Вы же оппозиция?

Н.Рыбаков Лично у меня с ним… не знаю, как можно сказать.

А.Соломин Вы с ним так незнакомы.

Н.Рыбаков Как я могу быть с ним не знаком, если он был членом «Яблока», как вы знаете? Еще одна комната, мы много работали… Но не приходилось, не встречался где-то. Во время выборов, во время президентских выборов…

А.Соломин А почему вы поругались?

Н.Рыбаков Ну в смысле «поругались»? Его просто с известными обвинениями из «Яблока» исключили. И вот и все, собственно говоря.

А.Соломин И вы с тех пор с ним не общались?

Н.Рыбаков Почему? Общаемся иногда.

А.Голубев Если вы станете президентом, вы Алексею предложите?..

Н.Рыбаков У него точно будет возможность зарегистрировать свою партию.

А.Голубев А должность?

А.Нарышкин Это все?

Н.Рыбаков В смысле «все»? Что значит «все»? Вы понимаете…

А.Нарышкин Внимание! Послушайте. Николай Рыбаков, председатель партии «Яблока» заявил в прямом эфире «Эха Москвы», что когда он станет президентом, Алексею Навальному разрешат зарегистрировать партию.

Н.Рыбаков Все люди могут регистрировать свои партии. А что в этом такого?

А.Нарышкин Возглавить коррупционный комитет, правительство, министр связи и так далее. Это все?

Н.Рыбаков Министр всего. Еще здравоохранения и защиты окружающей среды. Почему связи? А что я должен для него сделать? У «Яблока» есть своя команда.

А.Нарышкин Вы должны благодарить Навального за то, что вы есть. Что у «Яблока» есть возможность быть избираемыми.

Н.Рыбаков У «Яблока» есть возможность быть избираемым благодаря нашим избирателям и вашим слушателям.

А.Нарышкин А Навальный ни при чем? А выборы в Мосгордуму это вообще ничего.

Н.Рыбаков Давайте, доходим до «умного голосования». Тоже сразу, чего вокруг да около, чего говорите. Про «умное голосование».

А.Нарышкин Я ничего про «умное голосование» не говорил.

Н.Рыбаков Вот именно, да. Но вы же подводили к этому? Я уже говорил, что я благодарю Алексея за поддержку наших кандидатов, но особенность заключается в том, что они победили не благодаря «умному голосованию». И вот в этом ошибка. Это очень просто. Во-первых, это признается сам Алексей, только он так не говорит. Потому что он изначально сказал, что я поддерживаю… вообще ничего смешного. Потому что смотрите.

А.Нарышкин Николай, чтобы вы не обижались, всегда, когда смеется Соломин, смеюсь я, это автомат.

Н.Рыбаков Это вы друг на дружку? Смотрите, Алексей сам говорит, что он поддерживает самых сильных кандидатов в округах. Чему тогда удивляться, что эти кандидаты потом выигрывают выборы? Он таким образом отбор кандидатов проводит.

А.Соломин Он поддерживает самых сильных оппонентов.

Н.Рыбаков Ну естественно, против «Единой России».

А.Соломин А там еще фиг поймешь, победит он, не победит… Кто знает?

Н.Рыбаков Естественно. Просто я говорю, что он-то находит самого сильного кандидата против «Единой России». И это имеет такое огромное количество порочных результатов. Несколько примеров. Ну надо, в Московскую городскую думу кандидаты, которые были избраны по системе «умного голосования», туда, а потом не то что поддерживали Шапошникова, а просто выдвигали его на пост спикера.

А.Нарышкин Ну нет…

Н.Рыбаков А в чем смысл-то тогда?

А.Нарышкин «Единая Россия» получила меньше.

Н.Рыбаков И что? А потом вернула Шапошникова. А все равно у мэрии есть большинство, и они делают, что хотят в результате этого. Или, расскажите, пожалуйста, зачем на выборах в Новгороде в государственную думу поддерживать в округе против нашего кандидата, Анны Черепановой, депутата городской думы, которая постоянно борется с коррупцией и даже возглавляла там региональный центр Transperancy International, поддерживать коммунистку Астаину, к которой такое огромное количество претензий по коррупции? Зачем?

А.Нарышкин Вы у меня спрашиваете?

Н.Рыбаков Это риторический вопрос.

А.Голубев Николай, что Навальный засланный какой-то, значит, агент…

Н.Рыбаков Нет, это значит, что надо определиться просто, что если вы хотите тех преобразований, о которых говорит «Яблоко», то тогда надо поддерживать просто кандидатов «Яблока» и прекратить поддерживать ЛДПР, КПРФ, «Справедливую Россию».

А.Нарышкин Надо предлагать какую-то стратегию на выборах.

Н.Рыбаков И мы предлагаем стратегию. Поддержите «Яблоко».

А.Нарышкин «Голосуйте за нас».

Н.Рыбаков А какая политическая партия должна быть стратегия?

А.Нарышкин Консолидация, давайте объединимся…

Н.Рыбаков Кого? С кем? С коммунистами, которые потом пойдут с плакатами Сталина?

А.Нарышкин Но они же тоже люди.

Н.Рыбаков Люди. Безусловно. Что, не все люди?

А.Нарышкин Только с портретом они потом фотографируются, как с Шуваловым.

Н.Рыбаков Не знаю, почему они там фотографируются. Допустим, недавно, в эфире, который вы, конечно же, смотрите, вы помните, как я дискутировал с Афониным из коммунистов, который собирается праздновать день рождения Сталина. Или с Зюгановым, который в эфире российского телевидения мне говорил, что надо поддерживать президента Путина. Понимаете? Давайте, какие тонкости в этом?

А.Нарышкин Николай, у меня память короткая, живу я на этом свете не так давно. «Яблоко» когда в последний раз в Госдуме была?

Н.Рыбаков: Если мы не будем работать с малыми городами, селами, то мы не решим первую задачу – возвращение в Госдуму

Н.Рыбаков «Яблоко» в 2003.

А.Нарышкин И все?

Н.Рыбаков Потом у нас было 4 депутата по одномандатным округам, после 2003 по, соответственно, 2007-ой год.

А.Нарышкин 12 лет уже не было. Потому что вы не можете ни с кем договориться.

Н.Рыбаков Алексей, то есть вы считаете, что мы должны объединиться с коммунистами, с кем еще объединиться, да? То есть вы считаете, что мы в думе, потому что… НРЗБ

Нарышкин: Просто «мы такие крутые, любите нас».

Н.Рыбаков Ну мы правда крутые. Но я хочу сказать, что, на мой взгляд, это выборы последних – ну, конечно, вы же меня поддерживаете в президенты? Я про то, что говорить претензии к «Яблоку», что мы не в Государственной думе, можно будет тогда, когда у нас будут в стране проходить честные выборы, прозрачные. В которых, а) будут регистрировать кандидатом и б) не вбрасывать голоса. Вот я рассказываю историю, смотрите. Мы провели отличную избирательную кампанию сейчас в Тульской области. У нас по экзитполам было около 10%. Берем деревню, абсолютно монолитная деревня. На одной у нас есть наблюдатель, на второй – нет. Там, где есть наблюдатель, мы получаем 10%, там где нет наблюдателя – мы получаем 0.

А.Нарышкин Не участвуйте тогда в выборах, если выборы фиговые.

Н.Рыбаков А у вас есть какой-то рецепт сменить власть без выборов?

А.Нарышкин Улица. Идите. Пикет. Митинг.

Н.Рыбаков Пикет?

А.Нарышкин Согласованный.

Н.Рыбаков Мы же в этом тоже участвуем. Мы же в этом тоже участвуем.

А.Нарышкин А, Новосибирск, все.

Н.Рыбаков Почему Новосибирск? Московские митинги, которые организовали наши «яблочники». Вы были на Сахарова?

А.Нарышкин Нет… У вас отдельный митинг там был?

А.Соломин Это просто стратегия Алексея Нарышкина – выйти на законный пикет и дождаться, пока власть сама по себе…

Н.Рыбаков Отвалится. А она не отвалится.

А.Нарышкин Давайте перерыв мы сделаем.

А.Соломин Мы сейчас действительно сделаем перерыв на новости и рекламу. Для зрителей Ютьюба трансляция продолжится. В студии A-Team, Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко».

РЕКЛАМА/НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается наш эфир, это программа A-Team. Алексей Соломин, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин. Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко» сегодня у нас в гостях.

А.Соломин Я повторю вопрос, который я задал в перерыве на большую аудиторию. Дело в том, что Николай Рыбаков с презрением отнесся к Алексею Нарышкину, когда он сказал, что смотрит федеральные каналы.

Н.Рыбаков Не с презрением. С удивлением.

А.Соломин Мы видели по вашим глазам.

А.Нарышкин Вы на меня посмотрели как на говно!

Н.Рыбаков Нет, я на вас так не смотрел.

А.Соломин А сами вы ходите на федеральные каналы. Если вы презираете зрителей федеральных каналов…

Н.Рыбаков Да еще раз, Алексей, я не презираю, я удивлен, что у Алексея есть время смотреть ток-шоу, в которых – а, мы не выяснили, что он там смотрит.

А.Соломин «Давай поженимся»?

А.Нарышкин Я просто все ждал, когда там представители «Яблока» появятся, а оказывается, Николай Рыбаков там был.

Н.Рыбаков Ну мы разминулись, да.

А.Соломин Подождите, а вы на те программы ходите, которые он смотрит?

Н.Рыбаков Мы же не выяснили, какие программы он смотрит. Действительно, я хожу на те каналы, где обсуждается в какой-то степени политика. Можем, кстати, перечислить, какие, и буду это делать до тех пор, пока есть возможность доносить до людей свою позицию, позицию «Яблока» и пока там не вырезают. Потому что случаи с вырезанием у меня были.

А.Нарышкин А про Украину?

Н.Рыбаков Я про Украину не хожу.

А.Нарышкин А какие там российские темы обсуждаются?

Н.Рыбаков Там любят порассуждать про ипотеку или еще про что-нибудь… Моя задача…

А.Соломин Программа «Впрок»?

Н.Рыбаков «Впрок»? Елена Малышева – здравоохранение… И так далее. Нет.

А.Соломин Тогда понятно, почему Алексей это не видел.

Н.Рыбаков Так, минутку. Вернемся. Моя задача – в любую тематику перевести в то, что я хочу донести людям. И например, когда у меня был один случай после московских протестов, и там попытались на Первом канале это замолчать, я сказал, что нет, вы что хотите делайте, но я сейчас буду об этом говорить. И меня вы никуда не денете, я в студии, что вы сделаете, это прямой эфир. Я рассказывал, что вчера в Москве людей избивали.

Нарышкин: А Шейнин вам грубил в ответ?

Н.Рыбаков Такого никогда не было. Если что-то близко с этим будет, меня там не будет.

А.Нарышкин А вас после того, как вы про московские протесты рассказали, вас приглашали еще?

Н.Рыбаков Приглашали, да.

А.Нарышкин Что-то подозрительно. Даже странно. А как это происходит?

Н.Рыбаков Это вопрос, который можно задать… это один из любимых вопросов, почему вы не вступились, те или еще что-то. Я не буду об этом – и даже выяснять мне неинтересно, пусть они сами со своими стоп-листами разбираются. Пока есть возможность приходить, потому что для людей это очень важно. Я приезжаю… Но это правда. Потому что федеральные каналы люди смотрят. Обычные, вы же исключение все-таки, вы честный оказались. Обычно говорят, что не смотрят, а потом здороваются в самолете. Откуда они меня еще знают?..

А.Соломин А с Новосибирска?

Н.Рыбаков С Новосибирска. Поэтому когда я прихожу в какой-то орган власти, ко мне подходит очень часто какой-нибудь сотрудник и говорит, спасибо что вы сказали про ту тему или про ту. Потому что вы хотим понимать, что у нас есть политик, который также нас понимает.

А.Нарышкин Николай, а вас самого не смущает, что на телек вы ходите и ходили еще до того, как стали председателем, а, например, Шлосберг не ходит? Здесь что-то вот… что-то не так.

Н.Рыбаков Лев зато, значительно чаще бывает, как я понимаю, у вас, чем я.

А.Нарышкин Потому что Лев, наверное, никуда больше не вхож как раз.

Н.Рыбаков Алексей, я же в прошлый раз уже сказал, что выяснять, кто в каких местах… это не моя задача.

А.Нарышкин Просто вы человек послушный…

Н.Рыбаков В чем? В том, чтоб рассказать про московские протесты?

А.Нарышкин Это не самое страшное, что можно рассказать.

Н.Рыбаков Не самое страшное? Хорошо…

А.Нарышкин Вы себе представляете, что может Шлосберг рассказать в эфире российского телевидения?

Н.Рыбаков А что мы можем такого разного рассказать, можно узнать?

А.Соломин Про псковских десантников.

Н.Рыбаков Когда я ходил на Украину, я постоянно говорил, что там есть наши войска.

А.Соломин То есть вы все-таки ходили на Украину?

Н.Рыбаков Ходил, но я перестал ходить.

А.Соломин А почему перестали?

Н.Рыбаков Это уже невозможно, это уже не обсуждение Украины, это уже даже… это просто какой-то смех. А, я кстати не рассказал вам. Там постоянно шоу про это идет. «Балаган», там же про Украину. И не рассказал историю, по-моему, были в одной из пауз рекламных. Про одного, которого упомянули псевдо-экспертом, потому что все понимают, что про этих людей на самом деле нет на Украине, в Польше.

А.Соломин Гозман?

Н.Рыбаков: Моя задача – чтобы обсуждали не только Николая Рыбакова, чтобы обсуждали то, что делает «Яблоко» в целом

Н.Рыбаков Нет, Ковтун. Про Ковтуна. И я просто сказал в эфире Первого канала, эту передачу, правда, потом закрыли через некоторое время, про политику как-то называлась эта передача, Шейнин как раз вел. Что такое было преодоление, как главного героя «Осеннего марафона»?.. Что там он все время заходил, но ему не хотелось подавать руку, он все время уходил. Он сказал: «я хочу изжить из себя комплекс», я предупреждаю, что я вам руки никогда не подам, потому что то, как вы представляете позицию Украины, это настолько вредит Украине, что…

А.Голубев А чего вы так за Украину переживаете?

Н.Рыбаков За отношения.

А.Голубев Вы российский политик или вы украинский?

Н.Рыбаков А вы считаете, что украинская проблема – она не влияет на российскую?

А.Голубев Она влияет, но только чего же вы переживаете за украинскую позицию. Вы за российскую…

Н.Рыбаков Потому что они транслируют на нашу аудиторию псевдо-позицию Украины, которой на самом деле нет такой.

А.Голубев Позиций по Украине есть, наверное, несколько.

Н.Рыбаков Нет, они шутовскую позицию показывают про Украину и Европу, и это влияет на нас, потому что люди начинают считать, что мы защищаем как бы таких псевдо-экспертов. «Яблоко», кстати, единственная партия, которая предложила выход из российско-украинского кризиса.

А.Голубев Да, кстати, можно здесь подробнее? Давайте начнем с Крыма. Вот сейчас поезд пошел. Вы радовались этому событию, что первый поезд приехал по мосту?

А.Нарышкин Я видел сегодня, Николай Рыбаков провожал с вокзала…

А.Голубев Песни пел, да?

А.Нарышкин Да. Уже завирусил это…

Н.Рыбаков Хорошо, что Алексей в начале предупредил, что вы это не серьезно, что радиослушатели действительно могут так подумать. Какой, поймите, поезд Петербург-Симферополь?

А.Голубев Вопрос не про поезд, конечно, а про Крым.

Н.Рыбаков Задайте вопрос, я не понял.

А.Нарышкин Давай.

А.Голубев Ситуация с Крымом… Что нам делать? Мы оставляем, да, как мы вот уже выяснили, у Навального там не бутерброд. У вас что по Крыму? Как настоящий политик, в отличие от Алексея Навального, у вас должна быть четкая, сформулированная позиция.

Н.Рыбаков У меня абсолютно четкая, сформулированная позиция и, главное, я убежден, что когда-то это произойдет, потому что другого пути совершенно нет. Это международная конференция по Украине, которая определит, что, собственно говоря, дальше делать. Потому что когда наши власти говорят, что вопрос с Крымом решен раз и навсегда, и он никогда больше не будет подниматься, они пытаются обмануть сами себя и российское общество, которое скажет, каким образом…

А.Голубев Международная конференция это Индия, Пакистан, Соединенные Штаты, Англия и Китай? Или это Евросоюз и США? Это что за конференция?

Н.Рыбаков Это Россия, Украина, Евросоюз. Именно как Европейский союз. Турция, Германия, Франция, Соединенные Штаты. Вот эти участники прежде всего.

А.Голубев Турция?

Н.Рыбаков Конечно, потому что они близки к их…

А.Голубев К чему?

Н.Рыбаков Страна этого региона. Вы считаете, что это не важный игрок?

А.Голубев Какого региона? Донбасса?

Н.Рыбаков Почему Донбасс? Мы же про Крым говорим.

А.Голубев А при чем здесь Крым и Турция? Давайте итальянцев позовем, там все-таки когда-то…

Н.Рыбаков Если можно позвать итальянцев, то можно позвать и итальянцев. Не вижу особо смысла, но можно позвать. Так вот, и тогда будет, потому что сейчас статус Крыма не определен.

А.Голубев Я вас перебиваю, а что это будет за конференция? Не слишком ли однобоко? Я, кажется, предполагаю, что скажут Соединенные Штаты и Евросоюз по ситуации с Крымом.

Н.Рыбаков А кого вы хотите позвать? Там не решается голосованием. Это же не голосование, там вопрос того, что всем нужно решить, каким образом первое, чтоб перестали гибнуть люди на Донбассе…

А.Голубев Ситуация с Крымом. Донбасс это Донбасс.

Н.Рыбаков Вы считаете, что проблему Крыма и Донбасса можно отдельно решать?

А.Голубев Это разные проблемы. Потому что Крым никто не собирается отдавать.

Н.Рыбаков Это не разные проблемы. Вопрос в том, что одни не собираются отдавать, а весь мир не хочет признавать. Так из этого и надо выходить.

А.Голубев Как выходить?

Н.Рыбаков Как выходить – будет решено на этой конференции, потому что невозможно сказать, что мы хотим собирать конференцию и мы уже знаем ее итоги.

А.Голубев А что думает Николай Рыбаков по поводу того, что Крым должен быть российским или украинским?

Н.Рыбаков Я считаю, что должен пройти референдум, который признают все стороны.

А.Голубев Но мы понимаем, что, как предполагается, если пройдет референдум…

Н.Рыбаков Украина, Россия и весь мир.

А.Соломин То есть нужно заставить Украину провести этот референдум?

Н.Рыбаков Нет. Заставлять вообще никого не надо. Нужно дойти.

А.Соломин Так Украина не пойдет ни на какой референдум, они считают это своей территорией. Для них статус Крыма определеннее некуда.

Н.Рыбаков И для Путина так же.

А.Соломин И Путин так же считает.

Н.Рыбаков И поэтому нужны переговоры. И поэтому, когда я ходил на российские темы, все бесконечно смеялись, когда я говорил, что должны сесть за стол переговоров. Смеялись-смеялись, пока они, наконец, не сели за стол переговоров.

А.Соломин Подождите, вы позицию не смените. Вы пойдете на переговоры, но украинцев-то вы сменить не сможете.

Н.Рыбаков Какой президент меняется? Третий за это время?

А.Соломин И что, они демонстрируют разный подход к этой проблеме?

Н.Рыбаков Во-первых, все-таки разные. Потому что я очень надеюсь…

А.Соломин По Крыму?

Н.Рыбаков В целом по проблеме. Послушайте, там проблема состоит из многих вещей. Допустим, военнопленные. Вы же видите, что разный подход, что есть подвижки в этом направлении. Одно из позиций, что говорит «Яблоко»… Я не житель Крыма и не гражданин Украины. Но мне совершенно очевидно, что этот вопрос должен быть решен на референдуме, признанном обеими сторонами.

А.Голубев Вы не житель Новосибирска, но едете туда выступать на митинг. Поэтому сейчас Крым это считается частью России по нашим законам. Когда вы будете баллотироваться в президенты…

Н.Рыбаков По Конституции – да, но весь мир это не признают.

А.Голубев Николай, когда вы будете баллотироваться в президенты, вас обязательно будут спрашивать везде: чей должен быть Крым? Не международной конференция решит, а Николай, чей должен быть Крым? Должен вот в вашей политической… системе идеалов.

Н.Рыбаков Она совершенно четко в нашей программе, в наших всех документах, что мы признаем Украину в границах 2013-го года.

А.Голубев То есть по-вашему Крым должен быть украинским?

Н.Рыбаков Если люди, которые живут в Крыму, хотят проводить такой референдум – он у них может пройти, но только в соответствии с законодательством Украины, а не так, как он прошел тогда.

А.Соломин Почему?

Н.Рыбаков: Я благодарю Навального за поддержку наших кандидатов, но они победили не благодаря «умному голосованию»

Н.Рыбаков Как почему? Потому что в прошлый раз референдум прошел на территории Украины не по закону Украины.

А.Голубев По законодательству Украины голосовать должна вся Украина.

Н.Рыбаков Если у них такое законодательство, то как можно сказать, что нет, мы хотим провести по-другому? Тогда, если сейчас стороны договорятся на том, что он должен пройти по другим правилам… но вот договорятся.

А.Голубев А вы не отвечаете на вопрос.

А.Соломин Можно я уточню?

А.Нарышкин Можно я напомню? Николай Рыбаков, председатель партии «Яблоко».

А.Соломин Просто вот… влез, чтобы перебить, нужно обязательно. Смотрите, во-первых, вы говорите, что в прошлый раз референдум прошел на территории Украины не по закону Украины. По российскому, видимо, закону. В этот раз референдум должен пройти в Крыму, формально российской территории, по украинским законам. Это просто чисто зеркальная мера такая?

Н.Рыбаков Я не сказал, что он должен пройти сейчас по украинским законам. Я сказал, что тогда он должен был пройти, тогда. А сейчас он должен…

А.Соломин То, что было тогда – это часть истории уже.

Н.Рыбаков Только эта история… подождите, я еще на предыдущее не ответил. Он должен пройти по тем правилам, которые будут выработаны на этой конференции. Под каждый случай в истории вырабатываются свои такие правила. Говорить, что этой проблемы нет и она решена навсегда – это просто неправда, это обманывать всех.

А.Соломин В принципе, эти правила уже сформулированы в уставе ООН, где предусмотрено и право нации на самоопределение, и…

Н.Рыбаков Вы знаете, что это одна из основных проблем. По уставу ООН.

А.Соломин Не секрет, как известно. Позвольте, по поводу референдума еще одно маленькое уточнение: кто должен принимать участие в голосовании на этом референдуме?

Н.Рыбаков Вы же понимаете, что я вам отвечу снова точно так же?

А.Соломин Отвечайте, да.

Н.Рыбаков По тем правилам, которые будут приняты по результатам международной конференции…

А.Соломин Больше пяти лет прошло с момента того самого исторического референдума. Сейчас вам нужно будет принимать решение, допустим, вы убедили Киев, что действительно нужно провести референдум. Кто должен принимать участие в референдуме в Крыму? Я вам обозначу некоторые социальные группы, и вы скажете, должны они принимать участие там или нет. Жители Крыма, которые жили в Крыму до референдума.

Н.Рыбаков Вы уже думаете на ответ, конечно, который я бы вам, собственно говоря, и дал. Как один из вариантов, что не должны нового принимать…

А.Соломин И остались на территории Крыма.

Н.Рыбаков Или покинули в соответствии в связи с НРЗБ?

А.Соломин Или те жители, то есть украинцы, которые уехали из Крыма после тех событий и живут сейчас в различных украинских регионах? Они тоже имеют право принимать участие в этом референдуме?

Н.Рыбаков На мой взгляд, конечно, имеют. Но не должны, а имеют право.

А.Соломин Те люди, которые в течение этих 5 лет переселились в Крым…

Н.Рыбаков Обсуждаемый вопрос. У меня сейчас нет на это ответа.

А.Соломин У них есть недвижимость, они вложили деньги, они потратили деньги, где-то там у кого-то уже умерли родственники и лежат на кладбище. Как они должны?

Н.Рыбаков Я понимаю ваш вопрос. Возможно – да. Но в данный момент я, честно скажу, что я не знаю, но по-моему – да. Я бы эту позицию поддержал – о том, что люди которые переехали за это время, на какой-то только момент, чтобы не началось, естественно, в очередной раз не включились наши механизмы и туда не переселили 10 миллионов человек, там зарегистрировали. Ну понимаете, да, как у нас выборы обычно проводятся? Допустим, на момент, на сегодняшнюю дату, те, кто на 25 декабря 2019 года там зарегистрирован. Допустим такой вариант. Чтобы не было нагона избирателей. Но это мы сейчас с тобой пытаемся подменить…

А.Голубев Я в последний раз предприму попытку спросить. Вот вопрос, вам нравится черный или фиолетовый? То же самое как политик. Вы можете сказать, вам нравится, чтобы Крым, как вам хочется, чтобы Крым в дальнейшем был в России или на Украине? Каким он был?

Н.Рыбаков Мне хочется, главное, чтобы люди перестали с одной стороны, потому что вы считаете, что Донбасс и Крым вещи не связанные, а я считаю, что связанные.

А.Голубев Я вас чисто про Крым спрашиваю, про Донбасс это надо вас отдельно сейчас спрашивать. А про Крым? Вот Крым? Где был референдум, вот действительно, там 2 миллиона человек так или иначе голосовали. Неправильно, правильно, другой вопрос – как вам хочется? Не про смерть людей в Донбассе.

Н.Рыбаков Хорошо, можно я тогда все-таки отвечу, как мне хочется, а не из меню, которое вы мне предлагаете? Мне хочется, чтобы Россия, Украина и другие страны были примером, допустим, сосуществовали как пример Евросоюза. Потому что в Евросоюзе почему прекратились, в том числе, такие конфликты? Потому что, в общем, собственно, не очень важно…

А.Голубев То есть чтобы мы объединились?

А.Нарышкин Интеграция.

Н.Рыбаков Чтобы это было объединение стран по примеру Европейского союза.

А.Голубев И здесь мы плавно переходим к Белоруссии… тогда, получается. Сейчас то, что происходит – интеграция, не интеграция. Вам как кажется, мы должны стать одним государством?

Н.Рыбаков Кто бывал в Шереметьево, мы стали единым государством.

А.Соломин Нет, у нас два разных президента, которые между собой не могут поделить.

Н.Рыбаков Это вы в Шереметьево нечасто бываете. А там написано: «для граждан союзного государства России и Белоруссии» проход. Это единственное место… То, что я вижу сейчас – это, конечно, попытки полунасильственного включения.

А.Соломин Кого?

Н.Рыбаков Белоруссии.

А.Соломин Мы пытаемся?

Н.Рыбаков Ну вы же видите, что это всячески происходит разными способами.

А.Соломин Я не вижу. Я сегодня, вчера Лукашенко сказал, что они с Путиным договорились не создавать национальный орган.

Н.Рыбаков Ну вот. Но Путин же, по-моему, очевидно, что этого хочет. А Лукашенко – не хочет. И, посмотрев на то, что произошло, мы же в результате 2014-го года, мы же получили либо друзей, либо нейтрально…

А.Соломин Правильно было бы объединить?

Н.Рыбаков Я считаю, что пример Европейского союза – это был бы хороший вариант.

А.Соломин То есть СССР? Новый такой.

Н.Рыбаков Ну слушайте, при чем тут… Вы можете сказать, что НРЗБ

А.Соломин Вот те страны, которые мы когда-то объединяли под СССР, мы должны снова объединиться?

Н.Рыбаков Которых объединяли в СССР?

А.Соломин Да, которые были объединены Союзом Советских Социалистических Республик.

Н.Рыбаков Извините уж, если продолжая дальше, то, включая все страны Европы, и, возможно, да, многие страны, которые входили в Советский союз. Реально большая Европа.

А.Соломин Подождите, при чем здесь Европа… Вот у нас есть Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Афганистан…

Н.Рыбаков Еще и Афганистан у вас есть в Советском союзе? Ну ладно, вы же понимаете.

А.Соломин Присоседится, ничего страшного. И Пакистан не будет против.

Н.Рыбаков И Китай еще.

А.Соломин Китай – нет, у Китая свое…

Н.Рыбаков И будет одно всемирное государство.

А.Нарышкин Николай, а кого вы готовы на думских выборах взять из несистемной оппозиции?

Н.Рыбаков Ну вы же знаете, что список «Яблока» на выборах 16 года федеральная часть состояла наполовину не из членов партии.

А.Нарышкин Да, там были, да.

Н.Рыбаков И региональные так же.

А.Нарышкин А вот к 21 году?

Н.Рыбаков То же самое. Мы уже начали обсуждение, каким должен быть наш список на выборы 21 года. Мы приглашаем тех, кто хочет участвовать в выборах, в том числе, и по одномандатным округам, и по спискам.

А.Нарышкин А условия какие?

Н.Рыбаков У нас определенные очень условия. Это поддержка нашего меморандума политической альтернативы.

А.Нарышкин А эти из команды Алексея Анатольевича? Алексей Анатольевич Н. из Москвы.

Н.Рыбаков: Когда власти говорят, что вопрос с Крымом решен раз и навсегда, они пытаются обмануть сами себя и общество

Н.Рыбаков Ну мы же не на федеральном канале, мы можем сказать нормально…

А.Нарышкин Из команды Навального кто может?

Н.Рыбаков Смотрите, значит, разные варианты могут быть. Кто-то может баллотироваться по списку – те, кто согласен с нами политически. И на региональных выборах люди участвуют из региональных…

А.Нарышкин У Алексея Навального, его сторонники, которые самые яркие, они же как открытая книга. Вы же примерно себе представляете, та же Любовь Соболь, которая активно себя проявила в московской кампании. Она вам подходит, вы готовы ее к себе в список избирать?

Н.Рыбаков В список? Она согласна со всеми нашими позициями. Я не знаю, мы эту тему никогда не обсуждали, мы не выдвигали, кстати, по-моему, не ошибаюсь, когда баллотировался в государственную думу, мы в этом округе не выдвигали своего кандидата. Если честно.

А.Нарышкин Это все, на что вы способны:

Н.Рыбаков Мы не говорили об этом с госпожой Соболь. Я не знаю, какие у нее есть желания, планы и перспективы.

А.Нарышкин Но там много людей. Там Милов есть. Руслан вернется уже с Новой Земли.

Н.Рыбаков Смотрите, какая моя главная задача – не выяснять, что будут делать Милов и Соболь, а чтобы члены нашей партии, те люди, которые давно являются сторонниками «Яблока», баллотировались от «Яблока».

А.Нарышкин У вас люди старые, старый набор людей. И у вас партия зарегистрирована, у вас есть все возможности…

Н.Рыбаков Что значит «старый набор людей»? Прошлая федеральная десятка, вы считаете, была старой?

А.Нарышкин Я уже не помню, потому что выборы закончились, про вас уже забыли все.

А.Соломин Вы сами начали с необходимости омоложения.

Н.Рыбаков Так мы и говорим молодым людям: пожалуйста, мы вас ждем, приходите, если согласны. Но при этом мы имеем все-таки определенную историю. Про то, как бывает, люди входят в список, допустим.

А.Нарышкин Ну какие-то…

Н.Рыбаков Давайте я вам расскажу, Алексей, чуть-чуть потерпите, я сейчас расскажу. Какое из главных обвинений «Яблока»? Что мы какие?

А.Соломин Какие? Зеленые?

Н.Рыбаков Молодцы. Все… может, вы скажете, нет, Алексей? Мы же не договороспособные, мы же никогда ни с кем не объединяемся.

А.Соломин Как хорошо, что вы это признаете.

Н.Рыбаков Потому что это один из самых распространяемых мифов. Я вам сейчас расскажу. Потому что и на выборах в Москве, и на выборах в Петербурге объединенный был список СПС+«Яблоко». Но мы тоже делаем какие-то выводы из своей истории, когда лидер нашего списка СПС + «Яблоко» господин Новидский в Московской городской думе через пару месяцев переходит в «Единую Россию». Ну, конечно, прекрасно всевозможное объединение…

А.Нарышкин Вы обиделись на коллегу?

Н.Рыбаков Нет, мы просто делаем выводы, что с людьми надо сначала познакомиться, а потом жениться.

А.Нарышкин С Любовью Соболь познакомитесь, с Ляскиным. Я вам список сейчас сформирую.

Н.Рыбаков Хорошо, я познакомлюсь с Любовью Соболь, сформируйте список, я обязательно познакомлюсь. Вы сформулируете, у меня так много… Пусть спрашивает, ну что вы человека, у нас свобода слова. Алексей, давайте вы сформулируете и отдавайте. Главное, что почему от вас-то инициатива? Пусть они проявляют инициативу.

А.Нарышкин: Ято верю в светлое будущее, а они уже разочаровались.

Н.Рыбаков Вы не верите в светлое будущее, потому что вы не верите, что власть можно сменить на выборах. Вы же в первой части передачи сказали, что нет такого варианта, идите на…

А.Голубев Вот если вернуться немножко назад, вы говорили, что признаете границу Украины 13-го года. Может, вы и прежние границы Японии, например, признаете? Нам надо Курилы отдать. Вот по Курилам у вас есть позиция?

Н.Рыбаков По Курилам у меня есть позиция, что… вот вы тоже, наверное, не смотрите федеральные каналы. У меня была ситуация, когда накалилась обстановка с Курилами, и все там выступали. Моя позиция, что мы должны развивать Курилы и вкладывать туда деньги.

А.Соломин И не отдавать их никакой Японии.

Н.Рыбаков И когда мне в федеральном эфире – почему я туда хожу? Потому что не в федеральном эфире начинают рассказывать, что «да мы тут аэропорт построили новый, международный», а люди мне в социальных сетях пишут: «Аэропорт построили, только никуда дальше Южно-Сахалинска нельзя долететь». «А мы тут новую больницу построили» — да, больницу построили, а врачей там нету, потому что нет специалистов и никто не хочет ехать.

А.Голубев Вкладывать деньги, допустим, да. А с Японией что делать? Она считает, что это ее территория.

Н.Рыбаков Да. Япония считает, что это ее территория. Вы до какого года готовы пересмотреть границы?

А.Голубев Это вы до какого года готовы?

А.Соломин Мы не пересматриваем границы, мы не боремся за власть.

Н.Рыбаков Это я задаю, опять же, риторический вопрос. Давайте мы будем просто развивать Курилы, чтобы они были не в таком положении, как сейчас, когда люди мечтают оттуда выехать.

А.Голубев Давайте. А Япония считает, что это ее территория, не развитая, без аэропортов. Что с этим делать?

Н.Рыбаков Что с этим делать? Предложить, на мой взгляд, опять же, гражданам Японии упрощенный визовый режим, чтобы они могли, как минимум, посещать могилы своих предков.

А.Голубев Они это и делают, они ездят по упрощенному режиму.

Н.Рыбаков Вот, чтобы они могли приезжать туда и видели не разрушенные наши, полуразрушенные города.

А.Нарышкин У нас две минуты остается.

А.Голубев Вы не можете ответить…

Н.Рыбаков Послушайте, я совсем плох, что не сказал. Это хорошо, но я не сказал очень важную вещь. Я прошу прощения. У нас сейчас в «Яблоке» проходит аукцион художника в поддержку политзаключенных. И поэтому, если у зрителей есть возможность зайти на наш Ютьюб-канал и сделать свое пожертвование, потому что для людей, которые попались в безумно тяжелую ситуацию и все их семьи, это очень важно. И если мы с вами поможем, соберем денег, то правда, это будет очень-очень важно. Извините, что я раньше не сказал, это важно.

А.Нарышкин Это важно, соглашусь. Минута у нас остается. Считаете ли вы, что Путин виновен в гибели тысяч людей в Донбассе?

Н.Рыбаков Безусловно. Политическая ответственность на нем, естественно. А что, кто-то считает не так?

А.Голубев Подождите, но я же не говорю, что только Путин…

А.Нарышкин Он вас уводит в сторону, не слушайте его.

Н.Рыбаков Я всех вас слушаю. О том, что Путин несет политическую ответственность, что руки в крови…

А.Нарышкин Это можете? Это было такое?

А.Соломин Он говорит про федеральные каналы.

Н.Рыбаков А, в эфире федеральных каналов? Естественно, а кто несет ответственность? Путин несет ответственность за гибель людей.

А.Нарышкин Да? Просто мне кажется, что не все знают…

Н.Рыбаков Так вы же не смотрели.

А.Соломин После этого вас должны были с кулаками выгнать, не? Не было такого?

Н.Рыбаков Я же еще раз говорю – такого не было. И я хожу туда для того, чтобы это говорить, и чтобы люди понимали. И, на самом деле, больше людей в стране начинают понимать позицию «Яблока» благодаря этому. И позиция людей меняется.

А.Соломин Председатель партии «Яблоко», Николай Рыбаков. Это была программа A-Team, нас зовут Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Алексей Голубев. Всем спасибо большое, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире