'Вопросы к интервью

О.Овчаренко 20 часов и 7 минут, добрый вечер, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «A-Team», которую сегодня ведут Олег Овчаренко, Алексей Гусаров и Алексей Осин, здравствуйте, коллеги.

А.Осин Здравствуйте.

О.Овчаренко И наша гостья сегодня – чемпионка мира по легкой атлетике, спортивный комментатор Иоланда Чен, добрый вечер.

И.Чен Здравствуйте.

О.Овчаренко +7-985-970-45-45, телефон для ваших смс-сообщений, трансляция идет на основном ютуб-канале «Эха Москвы» и на нашем канале в Яндекс.Эфире, а в Ютубе вы можете присоединяться к чату, звукорежиссер – Марина Левикова.

Иоланда, вот Мартен Фуркад сегодня высказался по теме, которая беспокоит всех нас уже долгие-долгие недели, годы. Мартен Фуркад назвал сегодня санкции ВАДА полезными для России, санкции, которые связаны с отстранением нашей сборной. Как вы считаете, действительно полезны эти санкции для нашей страны?

И.Чен Я для начала скажу про Мартена Фуркада. Я категорически против, чтобы сами спортсмены, даже спортсмены других стран эту ситуацию каким-то образом освещали. Потому что их дело, наше дело – соревноваться. Начинать друг на друга нападки – это не очень красиво. Он довольно давно высказывается, высказывается по разным, то категорически против, то чуть-чуть за, теперь опять… Это не его дело, не его компетенция и разговоры. Он должен бегать хорошо на лыжах, стрелять, выступать за свою французскую сборную. Им манипулируют. Поэтому многие спортсмены не идут на эти манипуляции, они не хотят это озвучивать и комментировать, они говорят: «Наше дело выступать». Будет принято решение – будут выступать, не будет принято решение – не будут выступать. Они в любом случае выступают. Мартен Фуркад у нас готовится к олимпиаде через два года. Что ему комментировать?

А.Гусаров А вот вы когда были спортсменкой, тоже и западные страны бойкотировали московскую олимпиаду, и Советский Союз бойкотировал американскую олимпиаду. А там спортсмены выражали свое мнение? Говорили, что правильно бойкотировать? Не нужны советские атлеты, не нужно ехать в Москву…

И.Чен Самый лучший ответ на этот вопрос – фамилии олимпийских чемпионов 80 года на московской Олимпиаде. Себастьян Ноэ, сейчас – президент федерации легкой атлетики, олимпийский чемпион Москвы под флагом МОК. Это Аллан Уэллс, чемпион на сто метров, британец. Пьетро Меннеа, великолепный спорстмен, к сожалению, его уже нет в живых. Это Стив Оветт, также британец. Это лучший ответ на этот вопрос. Они ничего не комментировали, никто им ничего не запрещал, они хотели выступать на Олимпиаде, они готовились, и когда их об этом спрашивали, они говорили: «Наше дело – спорт, это наша профессия, мы должны ехать и выступать. А под флагом МОК или под флагом своей страны – это как решит политическая ситуация». Я хочу вот маленькую ремарку про флаги сказать.

У нас очень многие люди, мне кажется, очень некорректно поступают и некорректно ведут себя по отношению к организации, Международному Олимпийскому комитету, и к флагу, под которым нам предлагается сегодня выступать. Потому что если вы хотите, чтобы было уважение к атрибутам вашей страны, вашему флагу, гимну, и мы все хотим под этими атрибутами и символами выступать, то вы должны как минимум уважительно относиться к атрибутам и символам других организаций и стран.

И.Чен: Я категорически против, чтобы сами спортсмены, даже спортсмены других стран эту ситуацию освещали

Все спортсмены всего мира под юрисдикцией МОК. И наш национальный олимпийский комитет тоже под юрисдикцией МОК. И говорить о том, что это какой-то белый флаг, белая тряпка – это просто неприлично. И я считаю, что руководители наши, министерство спорта, должны обратиться к гражданам и сказать, что так говорить нельзя. Все спортсмены под юрисдикцией МОК. И если дисквалифицирована страна как наша страна, то все спортсмены автоматически переходят под юрисдикцию МОК. Что в 80-м году и было. И когда они не смогли выступать под флагами своих национальных сборных, они все приехали, кто решил, под флагом МОК. Ничего страшного не было, они все – олимпийские чемпионы. Они все уважаемые в своей стране люди, мы видим, какие посты они сегодня занимают. Ничего страшного.

А.Осин Надо вспомнить, что и наши спортсмены, когда Советский Союз развалился, выступали в Барселоне…

И.Чен Мы выступали под флагом СНГ, да, мы под разными флагами выступали, ничего страшного. Спорт – это профессия, люди должны реализовываться в своей профессии, выполнять свою работу.

А.Осин Просто в этом есть реакция на те решения, которые принимают организации. Это говорят не официальные спортивные руководители или спортсмены, это говорят журналисты, политики. Я не призываю их понять. Они неправы. Но ситуация такая. Другой вопрос, должны ли мы сами играть на той стороне. И в какой части, в какой пропорции та система, которая была в мировом спорте… Она существовала или нет?

И.Чен То, что происходит в последние пять лет – у нас развалилось все. Мы все пытаемся понять, что происходит, что делают наши организации спортивные в решении этого вопроса. Но мы за пять лет так и не поняли, что они делают. Они нам рассказывают каждый раз, что они проводят какую-то огромную работу, что эта работа проведена. Вы знаете, я спортсмен, у меня так не получается. Я если вам рассказываю, что я где-то тайно и много тренируюсь и работаю, то я потом выхожу на соревнования и выигрываю турнир, устанавливаю мировой рекорд. И появляется флаг моей страны. И вы видите результаты моей работы.

Я сегодня хочу спросить: где критерии оценки результата наших спортивных организаций? Где результат этой работы?

А.Осин Я готов с вами поспорить, потому что если вас снимут за пять минут до старта, то результаты вашей работы…

И.Чен Меня не снимут за пять минут до старта, потому что я выполнила все условия. А здесь мы условия не выполняем. Сейчас везде называют одну и ту же ошибку, что нас судят второй раз за то же самое. Это неправда.

А.Осин Это правда. Смотрите, давайте начнем с первого тезиса. Вы говорите, что ничего не делано. Давайте обсуждать. Сменилось руководство Олимпийского комитета России, ушел Жуков, пришел вместо него Поздняков. Во многом сменился исполком и так далее. Первое. Второе: была создана независимая Русада, глава которой теперь в стране совершенно спокойно критикует в стране всех чуть ли не вплоть до президента, абсолютно независим в своих высказываниях.

И.Чен Их сейчас тоже уже дисквалифицировали именно благодаря этим организациям, вот в чем дело.

А.Осин Я пока перечисляю что сделано, аргументируя, что я не согласен с этими вашими посылами. Потом. Выполнены все эти дорожные карты, и об этом много говорилось, и в руководстве федерации легкой атлетики…

И.Чен Какие дорожные карты?

А.Осин 31 пункт, из которых 30 выполнено. Не выполнен один пункт.

И.Чен Вот давайте вернемся, вы опять начинаете строить дом с крыши. Давайте вернемся на два года назад.

А.Осин Вы имеете, что если будет флаг, инцидент…

И.Чен Прошла Олимпиада, что случилось? Мельдоний. Потом было разбирательство. Вы сегодня знаете, чем закончилось разбирательство?

А.Осин Знаю. В ноябре 2018 году Крушельницкий дисквалифицован.

И.Чен Мельдоний был. Это нарушение?

А.Осин Кстати, в том эфире РБК вы говорили, что не нашли ничего.

И.Чен Я говорю, вы нам расскажите… Я не говорила, нашли или не нашли. Я вас спрашиваю, вот ситуация какова? Было нарушение? Было. Нам флаг не вернули. Уже были нарушения после того, как были разбирательства и что-то было сделано. Раз. Базу не отдали вовремя? Не отдали. Влезали в нее? Влезали. В федерации легкой атлетики были нарушения за эти два года? Кошмарные и так далее.

А.Осин А я и не спорю, что легкую атлетику надо целиком дисквалифицировать.

И.Чен Значит, не все сделано. Многое очень было нарушено. И почему мы сегодня говорим… Легкая атлетика, были допинговые случаи…

А.Осин Были. Они во всех странах есть.

И.Чен НРЗБ умурились, что Крушельницкий был дисквалифицирован — это тоже большое нарушение. А у нас сейчас: «Как же так, что мы все сделали хорошо, а нас опять не пускают». Нас не просто так не пускают. Значит, были нарушения. И вы их сейчас перечисляете.

И.Чен: Мы должны были быть кристально чисты за это время. А мы умудрились еще и напортить

А.Осин Я вам перечисляю то, что сделано.

И.Чен Я не говорю, что ничего не сделано. Вы нам огласите результаты работы.

А.Осин Я вам оглашаю.

И.Чен Почему вы него не сделали, чтобы команда поехала..

А.Осин Все требования практически были выполнены.

И.Чен Результаты работы сегодня нулевые, потому что воз и ныне там.

А.Осин Невозможно абсолютно в спортивном мире, вы лучше меня в сто раз знаете, невозможно, чтобы ни одного допингового случая не было. Невозможно. Даже теоретически.

И.Чен Если вам предъявили обвинение, против вас заведено дело, вам вешают браслет на руку, вы ходите кристально чистый, вы боитесь лишний раз взять и колбасу порезать, чтобы с вас сняли обвинения. Мы должны были быть кристально чисты за это время. А мы умудрились еще и напортить.

О.Овчаренко Мы вернемся сразу после небольшой рекламы на «Эхе Москвы».

РЕКЛАМА

О.Овчаренко 20 часов и 12 минут, мы продолжаем программу «A-Team», гость которой – чемпионка мира по легкой атлетике Иоланда Чен.

А.Гусаров Можно я воспользуюсь шансом задать вопрос? В продолжение этой бурной дискуссии. Кто виноват, что вот снова рыльце в пушку.

И.Чен Надо искать виноватых, а у нас их как всегда нет. К нашему ОКР претензий нет, говорит нам президент Олимпийского комитета России.

А.Осин Так говорит не он.

И.Чен И Колобков говорит, что к нам, вроде бы, претензий нет. При этом Колобков говорит, что есть претензии к некоторым чиновникам. Расскажите, к кому? А если это чиновники из национального комитета? Тогда автоматически к национальному комитету есть претензии. Огласите нам, у вас здесь не я должна сидеть. На всех ток-шоу, по которым сейчас бегает огромное количество людей и пытается выяснить, как решить эту проблему… Вот здесь должен сидеть Павел Колобков, Станислав Поздняков и отчитываться перед людьми, гражданами о том, какую они работу провели и почему мы сегодня в том положении, в каком есть. Не я здесь должна сидеть. Но они категорически не хотят. Вы Фетисову об этом говорили, он миллион раз приглашал руководителей федерации легкой атлетики. Ни разу не пришли. Даже к тому человеку.

Как можно вообще к Фетисову на программу не прийти, ты кто такой? «Мы не хотим ничего комментировать, нам для вас комментировать нечего». О чем с ними разговаривать?

А.Осин Ни о чем, я и не спорю.

И.Чен А из-за кого мы сегодня?..

А.Осин Мы завели разговор, вы спросили, кто назначит. Во-первых, его выбирают…

И.Чен НРЗБ назначили как кризисного менеджера.

А.Осин Федерация легкой атлетики – общественная организация, она выбирает… Я еще раз говорю…

И.Чен НРЗБ уволен. Значит, претензии к кому? Кто позволил такому человеку возглавить самую проблемную федерацию?

А.Осин Он утверждается по согласованию с министерством спорта и так далее. Но это то что и спортсмены не очень любят. Они существуют в государственной системе. Не хотите – ради бога, организуйте свою федерацию, откажитесь от государственных денег, не пускайте никого, будьте честны. Вы хотите… Я не к вам. Хотите получать деньги, хотите, чтобы вам подыскали спонсоров и при этом быть белыми и пушистыми. Не бывает так, ребята.

И.Чен У нас только так и бывает.

А.Осин Чемпионы мира, условно говоря, американские по бобслею собирают краудфандингом деньги, чтобы поехать на Олимпиаду. Вот так.

И.Чен У нас тоже. А вы думаете, НРЗБ на полном государственном обеспечении? Она сама давным-давно тренируется и вторую Олимпиаду может пропустить из-за попустительства чиновников. Это как так?

А.Осин Но кто, извиняюсь, ее супруг, сильно возмущался, что ее не наградили автомобилем…

И.Чен Они сделали хорошо свою работу. Сейчас многие спортсмены самодостаточны абсолютно и сами на свои средства. Те, кто выступает сегодня на международной арене – фактически все.

А.Осин Нет.

И.Чен Да. А все остальные дисквалифицированы и не имеют статуса…

А.Осин Я вообще не про это, условно бобслей…

И.Чен Я говорю про своих.

А.Осин Я про футбол да, там все нормально…

И.Чен Это совершенно не значит, что люди не должны ехать на Олимпиаду, даже если они на государственном обеспечении.

А.Осин А я говорил, что они не должны ехать?

И.Чен Вы сейчас защищаете чиновников, что они столько работы сделали, но при этом мы никуда не собираемся ехать.

А.Осин Надо быть объективным. Если что-то сделано, надо говорить, что это сделано. И уж потом критиковать.

И.Чен Они говорят, что это сделано, флаг им в руки.

А.Осин Значит, что-то сделано, а что-то осталось не сделанным. И вы правы…

И.Чен нарушено многое. И это надо признавать. Но никто же не хочет.

А.Осин Да, так случилось. Но вина в том, что у Крушельницкого нашли мельдоний, в том числе и на нем.

И.Чен: То, что творят наши чиновники – так, как мы сами себе навредить можем, никто нам не может навредить

И.Чен Даже за ситуацией в легкой атлетике, за дисквалификацией, нас опять обижают неправильно и незаконно… Не неправильно и не незаконно.

А.Гусаров А простите, вопрос такой. Ласицкине – по сути, она единственная или почти единственная из спортсменов, кто открыто выражал протест, в том числе, руководству федерации легкой атлетики…

И.Чен Спортсменам некогда этим заниматься. Если они будут с утра до вечера бегать по телеэфирам и радиоэфирам, когда тренироваться? Маша абсолютно правильно сказала, когда ей Колобков предложил поучаствовать в выборах в федерацию легкой атлетики. Она сказала: «Я буду тренироваться, прыгать, выигрывать медали, участвовать в формировании руководства федерации легкой атлетики, а вы что будете делать?».

А.Осин К кому она обратилась?

И.Чен К Колобкову? А вы должны что-то делать или это будут делать я одна?

А.Осин Если по…

А.Гусаров В условиях, когда уже прошло четыре года, и сейчас по сути бан может быть на четыре года, не кажется ли вам, что спортсмены должны объединиться и сказать, что происходит…

И.Чен Ни одному спортсмену никто доподлинно не говорит, что происходит.

А.Осин Сами они не знают?

И.Чен Маша понятия не имеет, что происходит. Они тренируются, они хотят поехать на Олимпиаду. Они ждут решения. Что они должны делать, чтобы поехать. Им сегодня если надо получить нейтральный статус, они его получат и поедут.

А.Осин Вы помните, с чего начался скандал по легкой атлетике? С того, что Степанов записал…

И.Чен Выпустил фильм, много допинговых случаев. Все это знают.

А.Осин Смотрите, получается, одна такая странная Степанова знала эту ситуацию, прихватила с собой мобильник, кого-то записала, это все разлетелось, запустила эту ситуацию. А по отношению к той же Ласицкине. Вся сборная так или иначе нарушала антидопинговые правила. Я не знаю. Конечно…

И.Чен Там не все с этим согласны, до сих пор суды, поэтому говорить, что они нарушали, вам сейчас не надо.

А.Осин Я говорю о решениях юридических. Если они докажут, что были неправы… решение то вынесено уже по ним. Окей.

И.Чен Сейчас есть абсолютно точно по Лысенко – да. Негативный случай, который во многом повлиял…

А.Осин Я не закончил. Вот рядом с ним, вся сборная так или иначе подозревается. Выходит либо она где-то на Луне живет…

И.Чен Я тренируюсь, я понятия не имею, что делают мои соперницы. Я тренируюсь в своей группе за счет отдельно от всех. Я даже честно скажу, меня это не интересует, зачем мне это надо, лишняя информация. Чтобы прыгать два метра и шесть сантиметров – это лишнее. Вы никогда не будете прыгать 2,06, если вы будете заниматься этой ерундой, о которой вы сейчас сказали. Этой ерундой можно интересоваться, сидя здесь.

А.Осин Каждый отдельный ходок ничего не знал, так?

И.Чен О ком? О своих друзьях-товарищах? Нет. Он знает свое место и свою дело, свою трассу и своим взаимоотношения с тренером.

А.Осин Вот они все тренировались… Их них попались на допинге…

И.Чен Значит, виноваты. Они дисквалифицированы.

А.Осин Я к чему веду. Вы часть системы…

И.Чен В легкой атлетике – 48 видов. У меня друзья были атлеты, которые пытались быть комментаторами. Вот они садились комментировать соревнования, и вдруг выяснялось, что бегун не знает вообще, что такое толкание ядра. Потому что ему абсолютно наплевать, что происходит в метании молота…

А.Осин Степанова одна…

И.Чен Причем здесь Степанова? Степанова уехала в Германию, ей там заплатили деньги. Причем здесь это?

А.Осин Она одна интересовалась и знала, что происходит.

И.Чен Ничего она не знала.

А.Осин Как же она записала тогда?

И.Чен Заказ, она сделала провокацию. И что теперь?

А.Осин Значит, она с тех пор только и заинтересовалась?

И.Чен Чем?

А.Осин Уехав, потом вернувшись, получив заказ…

И.Чен Она спортсменка такого низкого уровня, может быть, интересовалась и потому добилась результатов.

А.Осин Мне все равно, какого она уровня.

А.Гусаров А разве не должны быть вы в конечном счете ей благодарны, что она вскрыла такую серьезную проблему? Если эта система допинга существовала годами, и никто изнутри в стране не смог ее вскрыть, может быть, надо сказать им спасибо?

И.Чен Я бы вообще сказала им спасибо за то, что они дали нашим спортсменам возможность нейтральный статус, под ним выступать. Потому что то, что творят наши чиновники – так, как мы сами себе навредить можем, никто нам не может навредить. Парадоксальная ситуация складывается. Наши все кричат, что никого пускать не надо, надо бойкотировать. А ВАДА говорит, что пусть спортсмены получат свой статус и поедут под флагом МОК. Получается, что нас свои глушат, а другие помогают.

А.Осин А давайте с другой стороны зайдем. Вы мельдоний принимали?

И.Чен Я? Сейчас вот принимаю.

А.Осин Вы же понимаете, о чем я спрашиваю.

И.Чен Давно? Я не помню. У нас был препарат милдронат, по-моему, мы его употребляли, очень давно.

А.Осин То есть… Как картина должна. Каждое утро врач команды дает вам таблетку. Вы знаете, что это за таблетка?

И.Чен Когда милдронат использовали – все знали. Сердечный энергетик считался.

А.Осин Тогда еще позднее запрещенный бромантан, его пробовали?

И.Чен Бромантан – нет. Но я так понимаю, что бромантан внесли…

И.Чен: Если есть условия и они приемлемы, чтобы наши спортсмены поехали, их надо принять

А.Осин За два дня до олимпиады.

И.Чен Наших спортсменов за два дня до Олимпиады в Атлантике, начали обнаруживать эту субстанцию и понимать, что раз его используют, то что-то такое не пойми чего, надо внести. Так можно внести любой препарат. Это все глупости.

О.Овчаренко Чемпионка мира по легкой атлетике и спортивный комментатор Иоланда Чен в эфире программы «A-Team», мы делаем перерыв на новости и рекламу, вы слушаете «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

О.Овчаренко 20 часов и 32 минуты, мы продолжаем программу «A-Team», ее для вас ведут Олег Овчаренко, Алексей Гусаров и Алексей Осин. И в гостях у нас чемпионка мира по легкой атлетике и спортивный комментатор Иоланда Чен, еще раз добрый вечер.

И.Чен Еще раз здравствуйте.

О.Овчаренко Правильно ли я понимаю, что один из главный ответственных за ситуацию в нашем спорте – это министр спорта Павел Колобков?

И.Чен Министр спорта, должность сама за себя говорит.

О.Овчаренко Сегодня в Кремле подтвердили информацию о том, что Колобков награжден орденом Александра Невского. Правда, оговорились, что сделано это было за проведение Чемпионата мира по футболу. На фоне этого вообще уместно ли говорить о награждении? Уместно ли ему давать награды? Оставаться на должности?

И.Чен Неуместно. Я к Паше очень хорошо отношусь, он великолепный спортсмен, я в Сиднее брала у него интервью, мы с ним сидели на пригорке. Он был долгое время единственным спортсменом, популярным у журналистов, у нас не было медалей, он выиграл, он был нарасхват. Он очень приятный парень, очень хороший спортсмен. Но сегодняшняя ситуация… Я понимаю, его пытаются наградить за другое. Его можно наградить и за то, что он спортсмен замечательный, за былые подвиги он достоин любых наград, и это в том числе. Просто в сегодняшней ситуации это не очень уместно, не очень вовремя. Это надо было сделать или раньше, сразу после Чемпионата или сделать после того, как решатся все проблемы, после олимпиады в Токио, чтобы его награждали как министра. Сегодня это у многих вызывает вопросы.

Люди, конечно, об этом говорят даже в профессиональной среде не очень рьяно, не очень жестко, но это шокирует. Мне кажется, это неуместно.

А.Гусаров А возможная смена министра спорта, она что-то изменит?1

И.Чен Знаете, ситуация такова. Если для того, чтобы поехать на Олимпиаду и дань уважения своим гражданам отдать со стороны руководства нашей страны, то наверное надо сделать все, что возможно, если есть условие, что эти люди должны уйти. Ведь нам же тоже не оглашают условия, которые ставят, чтобы мы поехали или еще что-то случилось. Эти люди никуда не ходят, они дают скромные короткие интервью и не хотят ничего комментировать, это тоже вызывает подозрение и вопросы. Это неправильно. Очень мало от них комментариев, тем более широких и раскрытых. Я считаю, я думаю, что есть условия, которые нам ставят по таким пунктам.

Я думаю, что если есть условия и они приемлемы, чтобы наши спортсмены поехали, их надо принять.

Поэтому если условием является отстранение сегодняшних руководителей ОКР или министерства спорта от своих должностей, смена руководства или еще что-то, надо что-то сделать, чтобы наши спортсмены поехали и выступали. Если эти люди вам так милы, назначьте их как Мутко… Потом куда-то и как-то, наградите их потом, сохраните потом зарплату. Делайте что-нибудь. Я считаю, что в таком деле и хитрая дипломатия тоже может быть. Переговорный процесс – это очень тонкое и интересное дело.

А.Осин Было интервью недавно большое на телевидении. Второе, я уверен, если бы было такое условие – уйти, Павел Анатольевич бы ушел.

И.Чен Если такое условие выставляется – надо.

А.Гусаров Просто есть подозрение, что не министр спорта принимал решение вмешаться в базу данных антидопингового… То есть, все эти люди, которые реально имеют полномочия вмешаться, даже если мы каких-то чиновников переставим, вся система сохранится.

И.Чен Вот здесь уже сказали про Юрия Александровича Гануса, РУСАДА, он просто пошел прямым европейским путем, он сделал там, как законно и как там привыкли. И поэтому она мгновенно была восстановлена, потому что они сразу поняли, что человек сделал все так, как у них принято, как принято в Европе по закону, прозрачно и нормально. Это же процедура, так не делается… Они прошли все нужные процедуры и восстановили. И, наверное, поэтому сегодня и с этой базой все хотят сделать именно так. И Ганус призывает к этому, именно поэтому высказывает отрицательные мнения, потому что он показал, как это можно сделать, и хочет сделать это так. Законным прямым абсолютно путем. К сожалению почему-то это не получается.

Потому что там что-то еще кулуарные, что с этой базой.. Мы знаем, что базу отдали поздно, ее очень долго держали, мы знаем, Следственный комитет у нас выносит решения, если надо, делает хорошую работу. Недавно все шокированы были по поводу вот этой авиакатастрофы…

А.Гусаров Это вы сейчас с иронией говорите?

И.Чен: Я думаю, в эйфории мы сделали то, что сделали, чтобы лучше все выступили. На всякий случай,как бы чего не вышло

И.Чен Наоборот. Если надо – делаем все очень быстро, хорошо и правильно. Но с этой базой мы долго тянули, не отдавали. И выяснилось, что накануне отдачи там были какие-то изменения. Но в ситуации… Может быть, этого не было, может быть, это делал кто-то другой. Не доказано пока ни то, ни то другое, но если мы уже в подозреваемых – это личное отягчающее обстоятельство.

А.Осин Если уж говорить, вход был на 17 секунд.

И.Чен Для нас это отягчающее обстоятельство. Плюс еще все дополнительные глупости.

А.Гусаров Как вы считаете, это Путин давал команду?

И.Чен Конечно, нет. Давайте вспомним, как мы красиво выиграли олимпиаду в Сочи. Беспрецедентный случай, президент приехал на выбор страны-организатора. Ни один президент никогда никуда не приезжал. Когда мы все узнали, что президент едет, все воодушевились, что раз едет, то его присутствие поможет. Это все с такой помпой и так красиво было обставлено, он приехал, мы выиграли, в четыре утра все кричали… И я так понимаю, что вокруг него огромное количество людей, которые… Вокруг царя вот эти люди, которые иногда делают такие глупости, что иногда подставляют своего начальника, вот это вот чинопочитание. Я думаю, что-то в этом роде было.

Мы выиграли олимпиаду, мы ее так красиво строили, столько было вложено денег, приехали люди, мы так красиво ее проводили. А у нас тоже с медалями все не сразу было в порядке. Но кому-то очень хотелось потрафить президенту и сделать так, чтобы мы не просто так красиво с помпой провели, что давайте… Мы все еще пострадали, потому что сделали огромный канал, разогнали тех, кто работал на НТВ+, на России. Одна…

В этой эйфории, что мы Олимпиаду проводим, что президент участвует, давайте огромный национальный спортивный канал сделаем… Люди бегали в розовых очках с квадратными глазами, что мы сейчас в стране… Все были окутаны этой эйфорией. Я думаю, в этой эйфории мы сделали то, что сделали, чтобы лучше все выступили. Что на всякий случай, как бы чего не вышло. Я думаю, в этом роде что-то и было. Нам никто никогда не расскажет, но я хочу ответить на ваш вопрос. Что даже если нас в этом подозревают, ну сделайте расследование.

Накажите, найдите, назначьте виновных даже. Отстраняет их, скажите, что мы провели расследование, мы нашли, кто это сделал , мы согласны, они понесут наказание, они сядут в тюрьму…

А.Осин По моему, вы сейчас в розовых очках.

И.Чен Все считают, что если мы сейчас не поедем – это проигрыш. В спорте надо иногда достойно и проигрывать. В спорте не только можно выиграть. Если такая ситуация случилась, давайте мы решим этот вопрос. Невозможно уже это терпеть.

А.Гусаров Это неприемлемо для политикой, руководителей великой страны…

И.Чен С моей дилетантской точки зрения мы бы сделали так, потому что невозможно терпеть…

А.Осин Повыгоняли кучу народу. Нагорных…

И.Чен Выгнали. А воз и ныне там.

А.Гусаров Просто глупо отрицать, судя по вашим словам, будто спорт – это вопрос государственной важности. Путин мог изучить этот вопрос, судя по всему, он…

И.Чен Конечно, он не занимается. Судя по тому, что он повторяет на Нормандской четверке, что нас судят за то же самое – это неправильно. Значит, ему не рассказали, что произошло за это время.

А.Гусаров Он президент.

А.Осин База к какому периоду относятся? 12-15 год, Олимпиада в Сочи. Это одно и то же.

И.Чен Влезали в базу, поздно отдали. Легкая атлетика… Значит, он не знает, что у нас такие кошмарные нарушения…

А.Осин Он не должен знать, что в лёгкой атлетике происходит.

И.Чен Он должен знать, как это влияет на решения…

А.Осин Нас не за легкую атлетику отстранили, а за базу.

И.Чен Это все звенья одной цепи, это надо знать.

А.Осин Предположим, мы скрыли об этом периоде какие-то вещи. Вот что произошло. Получается, нас уже 4 года мурыжили и будут… Легкую атлетику сейчас всю отстранили. Никто не спорит, справедливо. Но вот эта ситуация, что Путин сказал, можно по-разному жонглировать и интерпретировать…

И.Чен Озвучивать такие серьезные вещи, надо все-таки изучить, что у нас огромное количество нарушений. Улики он должен знать… Тогда лучше вообще пока не говорить.

А.Осин Его спросили, как ему не говорить?

И.Чен В его риторике это выглядит как «нас опять несправедливо обижают». Это неправда. И у них у всех эта риторика присутствует. Опять мы несправедливо обижены.

А.Осин Меня не устраивает только одно. Если бы в 15 году сказали: «Ребята, вы налажали, вот срок». Вы уверены, что пройдет четыре года, а опять что-нибудь не произойдёт? Я абсолютно не уверен, для них процесс важнее результата. К каждой дате вылезает какая-то…

И.Чен Я не говорю, что не ангажированная ситуация. Сегодня спорт… Я об этом говорю, что никакие санкции не работают, работает только это. Поэтому тем более мы должны быть кристально чисты, тем более комар носа не должен здесь подточить. Тем более здесь должны работать профессионалы, чтобы решить эту проблему, это…

А.Осин Спортсмены юные убегали от допинг-офицеров, тоже Путин виноват? Тренеры, врачи?

И.Чен: Я бы эти вещи нашим депутатам посоветовала. Они много кричат о бойкоте. Начните бойкот с себя

И.Чен Все идет так, это все потихоньку тянется…

А.Осин И мне начинают рассказывать, что никто ничего не знает. С юного возраста люди бегают от допинг-офицеров, и никто не виноват. И никто не знает. Вы думаете, я в это поверю? Вы, спортсмены, виноваты в легкой атлетике уж точно, в той ситуации. Почти как руководители.

И.Чен Виноваты те, кто проштрафился. Но огромное количество спортсменов не имеют к этому отношения. Почему они страдают?

А.Осин А кто Лысенко мешал заполнять…

И.Чен У федерации легкой атлетики в этот период, они на соревнования не ездили, спортсмены занимались своими карьерами, сами с собой. У них была куча времени и возможностей помочь с этой базой разбираться.

А.Осин Спортсмен виноват?

И.Чен В большей степени виновата федерация легкой атлетики, что она допустила такую ситуацию с Лысенко, ничего не помогли сделать и еще фальсифицировали.

А.Гусаров Должны быть как няньки?

И.Чен Да. У вас 3,5 спортсмена… раз вам это надо.

А.Осин Пользуетесь системой – получаете все тумаки за систему, вот мой вывод.

А.Гусаров Валентина Матвиенко НРЗБ проводить собственную олимпиаду?

И.Чен Это за гранью. Я не могу представить, как Валентина Ивановна в трениках… С Петром Олеговичем бегать вокруг Совета Федерации, только боюсь, зрителей она не соберет. Это катастрофа, я считаю, что нельзя такие вещи с трибун озвучивать. Мы это уже проходили, спартакиада народов СССР. И именно в те нелегкие годы, в 52 году вышли на олимпиаду именно потому, что вариться в своем соку было невозможно.

Мы как бы не в концлагере живем, и спорт – такая же профессия, как остальные. И мне очень не нравятся разговоры, что спорт, там все так коммерациализировано, бесплатно ничего не делают. Я хочу спросить: «А вы что делаете бесплатно?». Это такая же профессиональная работа, и люди имеют право реализоваться в своей работе в своей стране.

А.Осин Если будет Чемпионат России, но на нем будут шикарно платить…

И.Чен Я думаю, что начнут люди искать возможность выйти на международную арену. Это невозможно. Я с Николаем Сванидзе смотрела «Особое мнение». Да, можно организовать чемпионат колхоза, подъезда, Совета Федерации… Пусть бегают. Я бы эти вещи нашим депутатам посоветовала. Они много кричат о бойкоте. Начните бойкот с себя. Давайте перестанем ездить в страны НАТО, родственников из школ заберем.

А.Гусаров Уедут спортсмены из страны, чтобы продолжать карьеру в других странах?

И.Чен Трудно об этом говорить. Скорее всего, большинство спортсменов являются настоящими патриотами, будут отстаивать свое право реализоваться, выступать, в том числе – за свою страну, даже если придется выступать под флагом МОК, это все равно Россия. Всем, кто кричит, что не надо ехать, предлагаю принять участие. Вам никто не запрещает взять флаг, выучить гимн, поехать в Токио и поехать поддержать своих спортсменов на трибунах. И когда мы смотрим Гран-при по фигурному катанию, объявляют: «Алина Загитова, олимпийская чемпионка». И никто не вспоминает, был флаг, не было… Она олимпийская чемпионка из России, и этим все сказано. Я уж не говорю про хоккеистов. Вот вам флаг в руки, поезжайте и восполните то, что нам не разрешают. Я думаю, что многие спортсмены не рассматривают для себя такую ситуацию, хотя я вам честно скажу, что в 17 году я встречалась с известным человеком, он раньше в МИДе работал… Агентство американское, он там работает. Мы с ним разговаривали о ситуации. Он говорит: «Вы понимаете, что против вас играют и для того, чтобы от вас спортсмены начали убегать, и вы начнете лишаться своих спортсменов, если ваше руководство не будет ничего делать».

Я ему не очень тогда поверила, у нас не все спортсмены настроены таким образом. Да, выступать они хотят, но менять гражданство – вряд ли. В случае с Машей это вполне подтверждается, у нее много возможностей было это сделать, она замужем, это объективная причина уехать в страну мужа. Никто этого делать не будет.

Сейчас заявления от спортсменов поступают, что придется… Но я думаю, что это единицы будут. Мне кажется, российские спортсмены будут пытаться отстаивать свою честь на дорожках и в секторах.

А.Гусаров Это предатели?

И.Чен Ни в коем случае. Если страна тебе не дает реализоваться в профессии. Мы можем поехать куда угодно, если у нас есть возможности проявлять себя, то и у них должна быть такая возможность. Если вам не дают такой возможности – что делать? Я считаю, что каждый человек решает сам за себя. Тем более, что он представляет не сам себя, он представляет огромную команду, которая с ним работает. И это тоже очень важный атрибут. Все думают, что спортсмен – такая личность, которая захотела туда, захотела сюда, патриот, вокруг него семья, тренер, огромная масса людей, которая помогает ему реализоваться. Поэтому я считаю, что предателем никого и ни в коем случае называть нельзя. А каждый сам для себя решит, если ты считаешь, что твоя судьба решается в комнате под названием Токио, то как минимум нужно в эту комнату войти.

А.Гусаров Какие последствия для спорта у этих санкций?

И.Чен Трудно сказать. Вопрос стоял гораздо более жестко, многие настаивали на том, что просто нас отстранить. Тем не менее, было принято решение разрешить спортсменам получить нейтральный статус и поехать. Что касается соревнований, которые должны проходить, уже сегодня многие федерации сказали, что чемпионаты будут проходить. И чемпионат мира по волейболу, ни одна федерация не отказалась. Наверное, патовой ситуацию нельзя считать. И ВАДА, и те, кто пошли на эту ситуацию, поступили очень-очень хорошо. Если совсем все развалится, конечно, большинство спортсменов постараются получить нейтральный статус и поехать выступать хорошо, честно и сдавать допинг-контроль, чтобы продолжать решать вопрос о том, чтобы вернули право выступать.

Я прошу наших зрителей и болельщиков никогда не забывать, что самый главный атрибут в стране, символ – это люди, граждане.

А.Гусаров Прекрасные слова. Но если потом еще найдут нарушения, то тогда уже никакие просьбы не помогут?

И.Чен Вот тут и состоит обязанность наших организаций и самих спортсменов. Но чтобы организовать спортсменов, надо дать указания свыше. Озвучить какие-то меры, которые будут следовать, если будут нарушения.

О.Овчаренко Спасибо большое, время наше подошло к концу. Чемпионка мира по легкой атлетике и спортивный комментатор Иоланда Чен была в эфире программы «A-Team». Ее для вас провели Олег Овчаренко, Алексей Гусаров и Алексей Осин, оставайтесь на волнах радиостанции «Эхо Москвы», всего вам доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире