'Вопросы к интервью

О.Овчаренко 20 часов и 5 минут, добрый вечер, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «A-Team», которую для вас ведут Олег Овчаренко, Алексей Нарышкин и Алексей Голубев, здравствуйте.

Д.Губерниев Здравствуйте, вы крутые, я большой фанат вашей программы и радиостанции, жалко не встретил Венедиктова, но пересечемся с ним, как всегда, на питерском экономическом форуме.

О.Овчаренко Посмотрим, что будет через час. Звукорежиссер Марина Левикова. Напоминаю, что трансляция у нас идет на основном канале…

Д.Губерниев Они просто хотят меня тут замочить, уважаемые слушатели, они думают: «Сейчас тут пришел, мы втроем на него накинемся». Что же, давайте, я готов, друзья мои.

О.Овчаренко Ну что же, и это вы сможете видеть на основном ютуб-канале «Эха Москвы», присоединяйтесь к чату и задавайте свои вопросы там, а также по телефону +7-985-970-45-45, это телефон для смс-сообщений. Дмитрий, биатлонный сезон скоро, какие ожидания у вас?

Д.Губерниев Спасибо, что вы с этого начали. Я очень горд тем, что наша тэфиносная, самая популярная спортивная программа в истории отечественного ТВ, «Биатлон с Дмитрием Губерниевым», цифры это доказывают, мы будем выходить десятый год. Уже десять лет подряд, мы начинали еще в свое время на России-2, потом нас приютил МАТЧ, и МАТЧ от этого в восторге, смею думать, мы будем продолжать работать. Про трансляции я даже не говорю, само собой. Масса прямых включений, полное погружение. И хочу сказать, что я горжусь тем, что я работаю с самой профессиональной командой спортивного телевидения России. У нас есть Трифонов, у нас есть Левко, у нас есть прекрасные продюсеры. У нас есть полное понимание, что и как надо делать, у нас полный контакт со всеми биатлонистами. Побед хочется от сборной России. Завтра, кстати говоря, первая отборочная гонка в Тюмени, поэтому пусть победит сильнейший и поедет на этап Кубка Мира.

О.Овчаренко Что же, сложно отрицать, что биатлон у нас в стране освещается очень мощно, в том числе – благодаря вам. Но нередко в последнее время можно прочитать о конфликтах, в том числе, между вами и нашими спортсменами.

Д.Губерниев Это громко сказано – «конфликты», это очень громко сказано. Это из серии «милые бранятся – только тешатся». И я к таким здоровым хайпам отношусь совершенно замечательно. Еще классики спортивной журналистики Советского Союза, Лев Филатов, в частности, говорили о том, что со спортсменами нельзя дружить, иначе ты будешь лишен объективно оценивать всю ту информацию, которая связана со спортсменом. Поэтому это – нормальная история.

Д.Губерниев: Я горжусь тем, что работаю с самой профессиональной командой спортивного телевидения России

Я когда говорю – мы дружим, с ветеранами – да, мы сейчас с Аршавиным подружились, с Быстровым, если говорить о тех людях, которые футбол обозревают на МАТЧе. Но с действующими биатлонистами достаточно простого общения. И если ты хочешь узнать о спортсмене что-то, спроси у тренера, пусть спортсмен занимается своей работой.

О.Овчаренко Не кажется ли просто вам…

Д.Губерниев А почему вот эти двое молчат, я хочу спросить?

О.Овчаренко Они насторожены, они готовятся. Это вы подождите.

А.Нарышкин Ждем, пока вы нокаутируете Олега.

Д.Губерниев Я жду, когда вы нокаутируете. Для меня счастье…

А.Нарышкин Когда мы его нокаутируем?

Д.Губерниев Для меня счастье, когда такой хороший московский прайм, 8 вечера, и тут вы меня позвали, я все не могу привыкнуть. Я, простой сходненский паренек, который во время путча спал с радиоприемником и слушал «Эхо Москвы» в 91-м году, сижу здесь, в объятьях прекрасных мужчин. Почти так же, как на Евровидении, кстати.

О.Овчаренко Смотрите, действительно мы от биатлонистов можем узнать… Вот пример с Антоном Бабиковым, когда Антон Бабиков пожаловался на питание, а вы сказали, что это некорректно, что…

Д.Губерниев Я и сейчас хочу сказать, что это некорректно, что это была его оценка. Мне кажется, она была чрезмерно эмоциональной, потому что если сравнивать питание на Жемчужине Сибири, где сейчас находится Антон Бабиков, и отдать ему должное, он не будет отбираться в сборную, потому что как победитель Кубка он попадает на первый этап без отбора. И он там по-прежнему продолжает питаться. И делает, я думаю, это с удовольствием вместе с целой командой.

О.Овчаренко Смотрите, даже последний пример, конфликт биатлонистов с федерацией, союзом биатлонистов России по поводу контрактов, по поводу экипировки.

Д.Губерниев Да, я уже говорил. Глинка. Жизнь за бабло.

Д.Губерниев: Если хочешь узнать о спортсмене что-то, спроси у тренера, пусть спортсмен занимается своей работой

О.Овчаренко Вот я даже цитату. «руки прочь от биатлонистов СБР, вызывайте им такси, купите…».

Д.Губерниев Это потрясающе. Кто стебется над спортсменами, да вы что? Как могут спортсмены свои 20 или 30 евро потратить, чтобы вскладчину доехать до аэропорта? Вы с ума что ли сошли? Там каждый евро на учете. Поэтому обязанность Драчева. Владимир Петрович, сделайте все, чтобы наши спортсмены чувствовали себя нормально. Позвоните НРЗБ, возьмите денег, Минфин и так далее. О чем мы говорим?

О.Овчаренко Хорошо, а если серьезно. У вас лично есть претензии к тому, как ведут себя биатлонисты в публичном поле?

Д.Губерниев Претензии – это громко сказано. Дело в том, что еще когда были мои так называемые, я их называю – веселые ситуации с госпожой президентом федерации лыжных гонок России, когда про то, что мы ходим в номера к спортсменам и так далее. Я пытаюсь донести до людей, что для спортсмена, для тренера, для президента федерации, для сервисмена, обувщика в хоккейной сборной, это тяжелая работа. Тяжелейшая, потогонная. Это очень серьезный, назовем это, бизнес. Но для всех остальных, для вас троих, для меня, это индустрия развлечений, это шоу, чтобы люди выбирали между «Эхом Москвы», Домом-2, сериалом на канале Россия, например, биатлон. Или лыжи. Или футбол. И смотрели.

А для того, чтобы индустрия развлечений проникала в каждый дом, спортсмены обязаны общаться с прессой, потому что мы являемся проводниками, мы работаем для простых людей, для людей, которые смотрят. Мне совершенно наплевать, будет ли со мной разговаривать Бабиков, или кто-то пройдет мимо микрофона, честное слово, я комментатором работаю. Я про них расскажу и так далее. Но, как мне кажется, по ту сторону экрана, включая вас, огромное количество людей, которые ждут каждое их слово. И уж если спортсмены как-то так соперничают с СБР по поводу своих спонсоров, мне лично кажется, что спонсоры приходят именно под телевидение, чтобы стоял условный Иванов, на шапке у него было бы написано «Эхо Москвы». И все бы знали, что «Эхо Москвы» заплатило денег, чтобы на спортсмене Иванове это прочитали на шапке, чтобы потом слушали программу «A-Team» в восемь вечера по Москве. Вот это важно.

О.Овчаренко Хорошо. Вот вы говорите про то, что спорт – это шоу.

Д.Губерниев Так и есть. Битву с дураками вести сложно, понимаете? Поэтому спорт – это шоу. Это непреложная истина. «Эхо Москвы» — радио, МАТЧ ТВ – канал. А спорт – это шоу.

О.Овчаренко Аналитика таким образом не замывается? Нормальный там анализ того, как выступили спортсмены, как они подготовлены, когда вместо этого мы часто можем слушать, с кем, условно говоря, биатлонисты проводят время…

Д.Губерниев Вы начитались всякой ерунды. Во-первых, я хочу сказать, что можно все с успехом совмещать. Во-вторых ты, естественно, рассказываешь… Людям интересны люди. Я люблю людей. Я рассказываю о людях. Если человек бежит на дистанции, и если в какой-то момент появляется возможность рассказать о том, что у него произошло в межсезонье, что он вчера сказал по поводу своей мамы и так далее, мне кажется, это интересно. И именно из-за этого, как мне представляется, очень многие еще и смотрят биатлон, потому что это по-настоящему увлекательный сериал, где лучшие в мире артисты, сиречь спортсмены, попадают в самые неожиданные ситуации. Лишь мгновение ты наверху – и стремительно падаешь вниз. Классика. Это вот об этом. Это «Секс в большом городе».

А.Голубев Например, бьют стульями людей….

Д.Губерниев Стоп. Давайте мы не будем. Мы говорим про биатлон.

Д.Губерниев: Спорт – это шоу. Это непреложная истина

А.Голубев А если говорить про других спортсменов. Просто вы у себя в Телеграме писали, что Кокорин и Мамаев вышли по УДО, много восклицательных знаков. Я это трактовал, как будто вы радуетесь…

Д.Губерниев Если вы следили за моими высказываниями, я с самого начала был достаточно жесткий в отношении этих людей. Больше того, я даже предполагал, что, может, им нужно закончить с футболом. А потом я несколько смягчился в том смысле, что сейчас они испили эту чашу до дна и, наверное, смогут, если получится играть в футбол – сейчас они такого права не имеют, только с января будут. Но в любом случае, я как каждый нормальный человек, был возмущен и потрясен. И когда меня спрашивают, кто такие Мамаев и Кокорин, я говорю – они преступники. Но, мы сейчас говорим об этом в прошедшем времени, потому что они отсидели. А как известно, на свободу – с чистой совестью. Поэтому я сейчас ребятам желаю всяческих удач. Я надеюсь, что теперь они будут по-настоящему примерами с точки зрения хороших спортсменов. Для всех остальных. И все то, что происходило, будет для них хорошим уроком. Для нас, в том числе, людей публичных, отличным уроком. И чтобы мы просто отдавали себе отчет в том, что и как надо делать.

А.Нарышкин Они преступники, потому что было решение суда или потому что они в принципе участвовали в махаче? Просто это тема, которая поднималась сразу после того, как все эти события в кофейне происходили. Потому что драк у нас происходит в стране куча, но не все потом доходят до суда.

Д.Губерниев К сожалению, наверное. Но вот мы вспомним спартаковского футболиста, который с американским гражданином не поделил что-то на дороге. Там же все довольно быстро рассосалось, потому что я так понимаю, что человек сразу заплатил компенсацию, и было примирение сторон. Здесь, конечно, это была вопиющая история. Я не знаю, чего вы сейчас спрашиваете про эту всю публику, но на тот момент это действительно было страшно, потому что это и сейчас страшно. Вопрос в том, что представляете, сошлись как звезды, что не на тех напали. Но ведь мы так же отдаем себе отчет, что если бы они напали на тех, кто не работает у Мантурова, кто не возит известную телевизионную ведущую, наверное, все могло бы быть как-то по-другому.

И вот здесь мне хочется пожелать, чтобы такое равенство закона было для всех.

А.Голубев Это вы кому?

Д.Губерниев Я просто всем пожелать, всем нам. Пусть это будет Кремль… Я же с вами сейчас беседую. И я точно так же возмущаюсь, что, скажем, в отношении дела Ивана Голунова сейчас такая очень серьезная пробуксовка, потому что мне хочется узнать – а кто эти преступники, которые ему это подсунули.

А.Нарышкин А как вы думаете, почему не можем узнать?

Д.Губерниев Я не знаю, почему мы не можем узнать. Наверное, где-то кто-то что-то тормозит. Вот эта вот система. Я не знаю.

А.Нарышкин Насколько я помню, даже Путин знает о деле Голунова.

Д.Губерниев Спросите у Путина, почему так происходит.

А.Нарышкин Как только он окажется у нас в программе – сразу. Я просто надеюсь, что рано или поздно мы здесь правду узнаем. И точно так же я надеюсь, что все те люди, которые безвинно пострадали, но они не являются достаточно известными журналистами, но все-таки как-то дела будут пересмотрены, и будет по-настоящему торжество закона. Вот я сейчас так немножко предопределяю какие-то моменты, ваши вопросы и так далее.

А.Голубев Возвращаясь к футболистам. Вот этот показушный образ жизни шикарный футболистов наших и других спортсменов. Вы как к этому относитесь? Это нормально или…

Д.Губерниев Вы знаете, был у меня как-то один момент, я машину покупал и в салоне мне менеджер говорит: «Вот у нас за 15 млн самую дорогую купил футболист, а вторая, самая дорогая, за 12 млн, ее тоже купил футболист». Многие спортсмены как дети. И вообще есть такое понятие… Давайте представим, из обычных семей люди, которые попадают в команду и вдруг у них даже несколько миллионов евро в год зарплата. Куда им девать деньги? Они же не предполагают, что они рано или поздно кончатся, что, наверное, можно интересоваться ценными бумагами, если ты ходил в школу и институт, что-то куда-то вложить. И они так немножко бесятся с жиру.

А.Нарышкин Курсы, может быть, надо…

Д.Губерниев Кому? Это профессиональный спорт, какие могут быть курсы в НХЛ?

А.Нарышкин Подождите, сколько лет вы наблюдаете за такими… Спортивными звездами, которые…

Д.Губерниев Ну я вот общаюсь с Игорем Акинфеевым, наш вратарь номер один. Он тоже мне рассказывает, что да, приходят люди молодые в команду, он мне лично это говорил, что я им объясняю: «Ребята, не надо начинать с этого, дорогой автомобиль – это не самоцель, есть возможность употребить деньги куда-то в другое русло и все такое прочее». Но так бывает. Я не хочу сказать слово «из грязи в князи», хотя я его только что сказал. Тем не менее, мы должны отдавать отчет, что людям непросто. Человек слаб. И особенно когда ты – представитель вида спорта номер один, тебе хочется: девочки, все остальное. Но важно при этом, чтобы ты развивался как футболист, а мы не всегда это видим.

Но я хочу сказать, что давно запустил такую пулю, что я не люблю футбол, что все лыжники, биатлонисты и гребцы – молодцы, а футболисты – это фуфло. Это не так. И я как футбольный обозреватель, а в стране комментаторов футбола много, а обозреватель только один, он перед вами, хочу сказать, что единственный вид спорта, который способен вывести людей на улицы – это не хоккей. Даже если мы выигрываем большие турниры. Это не биатлон. Это не плавание, к сожалению. А это футбол. Что и сделала игра номер один, начиная с 2008 года, когда мы выиграли у голландцев и попали в полуфинал. У вас тут холодно, я тут, пожалуй, накину на себя пальто.

А.Голубев А почему у нас в стране такой перекос, когда огромные деньги получают футболисты, олимпийским спортсменам эти БМВ дарят, несмотря на то как они выступили…

Д.Губерниев БМВ дарят, если они выиграли. Или бронзовые медали завоевали. Пусть хоть кому-то подарят БМВ. Я, конечно, тоже хочу, чтобы вот… Детский онколог. Вот сделал массу операций. Вероника Скворцова говорит: «Вот тебе БМВ». Классно, правильно? Или, я не знаю, какой-нибудь заслуженный строитель. Или кто-нибудь еще.

А.Голубев А почему у нас существует вот это, что ученые и врачи живут бедно, а спортсмены, которые… Что они делают? Они просто пытаются бегать быстрее, плавать…

Д.Губерниев Эти вопросы мы тоже обсуждаем, и внутри редакции. Дело в том, что действительно, если не брать футбол, теннис и все такое прочее, спортсменам в стране значительно легче, чем всем остальным. Это правда. То есть, даже когда ты получаешь в различных, не самых популярных видах спорта достаточно скромные деньги, но ты почти круглый год на сборах, ты на еду ничего не тратишь, как большинство граждан Российской Федерации, как все граждане Российской Федерации. Больше того, тебе даже незачем покупать одежду, потому что тебя экипируют, тебе ее дают просто так, ты можешь в ней ходить. Спортивные костюмы утепленные и так далее. И зачастую не только спортивные.

Но мы понимаем, что так устроена наша страна. Если сейчас вдруг перестать это делать, то, боюсь, спорт мы потеряем. Мне кажется, потерять его мы не должны. Потому что сейчас и так ситуация близка к чудовищной на фоне тех слухов, тех сообщений в отношении московской лаборатории, где произошла коллизия под названием «кто-то что-то стер».

Д.Губерниев: Многие смотрят биатлон, потому что это по-настоящему увлекательный сериал. Это «Секс в большом городе»

О.Овчаренко Может быть, и бог с ним? Что нам до этих миллионеров…

Д.Губерниев Ну какие миллионеры? Ну какие двадцатилетние миллионеры? Мы говорим про Загитову, мы говорим про Большунова, про того же Бабикова…

А.Голубев Это люди, которые за огромные деньги гробят свое здоровье. Вот пускай эти деньги вложить в коробки, поля во дворах.

Д.Губерниев Слушайте, мы же знаем прекрасно, что в стране есть другие сферы, откуда можно забрать и куда-то вложить. Знаете, как интересно, вы же политическое радио. Я слушаю, когда коллеги на больших каналах, что Соединенные Штаты Америки, они это делают, здесь следят за нами. Кольцо врагов сжимается. И мне всегда хочется сказать: «Ребята, может быть нам действительно как-то по-настоящему совсем обратить внимание на экономику, на здравоохранение, на образование и взять и стать еще большим монстром, спрутом, и уже самим начать диктовать условия Америке, чтобы они у себя на всяких CNN и NBC обсуждали в программе какой-нибудь про то, что делают проклятые русские».

А.Нарышкин Я правильно понимаю, что вам не нравятся шоу, которые ведут ваши коллеги…

Д.Губерниев Я сам с удовольствием… К примеру, со Скабеевой, я чувствую, что я неоднократно к ней приду. Оленька – замечательный профессионал. И цифры показывают… Владимир Соловьев безотносительно всего того, что происходит вокруг, я просто беру рейтинги. А вот вы представили меня, как журналиста канала МАТЧ ТВ, это одна часть моей жизни, а я еще работаю на канале Россия, у меня трудовая лежит на канале Россия, я советник генерального директора канала Антона Златопольского, я ласковый теленок российского ТВ, я как-то говорил.

Я смотрю цифру. И дай бог нам в наших футбольных обзорах после Лиги Чемпионов, хотя у нас и так прилично все на МАТЧе с этой точки зрения, но хотя бы приблизиться к цифрам вечерней программы на канале Россия…

А.Голубев Если вы добавите себе грязи, ненависти, всей ругани, которая там присутствует…

Д.Губерниев Ребят, я же сейчас не говорю про оценку программы, нравится мне или нет, хотя вы об этом спросили. Я говорю про цифры. А они вот они, они есть. Это рейтинг. Мы его берем и видим, что когда начинается Соловьев на канале Россия, нравится нам это или нет, это выжженная земля для всех остальных телевизионных каналах. Вы знаете, какая еще штука? Меня учили, что коллеги – как покойники, либо хорошо, либо никак. Но сейчас эта журналистская заповедь не работает, потому что мы обсуждаем друг друга. Мы, наверное, имеем право. Но меня учили, что за глаза… Это не очень хорошо. Даже если ты имеешь или симпатию, или антипатию. Я вот такой олдскульный журналист. Хотя мне сейчас скажут: «Ага, ты там что-то про вратарей и все такое прочее». Это косяки в работе, они уже стали классикой.

А.Нарышкин Что вы думаете про население, которое с удовольствием смотрит шоу Соловьева?

Д.Губерниев Вы знаете, я понимаю подоплеку. Я не люблю вот это «пипл хавает», вот этого я не люблю. Меня всегда учили, что по ту сторону экрана, микрофона люди значительно умнее, чем мы все с вами. С высшим образованием. Кстати говоря, по этому поводу как-то коллеги Ганапольский ваш написал в своей книге, нужно иметь в виду, что меня учили умнее, чем мы – а у него с высшим образованием. Я для таких людей работаю, выходить из серии «сейчас я для людишек постараюсь», один маститый коллега, я услышал, у меня волосы вспотели. Так я не делаю. Я уважаю тех людей, для которых я работаю. Понимаете? И мне кажется, что с точки зрения этой этики, журналистской, телевизионной, какой-либо другой, мы сейчас в первобытно-общинном строе пребываем, потому что все пиарятся друг на дружке, на Соловьеве, на Губерниеве, на Урганте, на Познере, на Венедиктове. Но в конечном счете забывают о каких-то солидарных историях. Но когда коллеги ругаются – я печалюсь.

О.Овчаренко А какая солидарность может быть, если один лагерь ненавидит второй, а второй ненавидит первый?

Д.Губерниев Я понимаю прекрасно. Я и говорю, что так происходит. Слушайте, люди уже начинают физической смерти хотеть друг другу, это чудовищно. Я сейчас не привожу пример, но как мне кажется, когда смотришь какие-то журналистские противостояния, так и происходит. Вот это чудовищно. У нас в России и так ценность человеческой жизни равна нулю была еще в 19 веке, потом в Великую Отечественную кровью залили и выстрадали вот эту победу. И сейчас, когда мы говори про спортсмена… Это судьба человека, это люди, наши люди. Конечно, я за них переживаю. Так же, как, наверное, я переживаю за тех, с кем случилась несправедливость и все такое прочее. Мне так кажется. Меня мама так воспитала. Мама, привет. Она вас очень сильно любит и слушает нас сегодня.

Д.Губерниев: В отношении дела Голунова пробуксовка, мне хочется узнать – кто эти преступники, которые ему подсунули

О.Овчаренко Это был удар ниже пояса.

Д.Губерниев Правда. Ее говорить легко и приятно, парни, ну хорош.

О.Овчаренко Правильно ли я понимаю, что не говорю о конкретных программах и каналах. Если программа, идущая в вечерний прайм-тайм политическая, говорит не о российских проблемах, а об Украине той же, подогревает какую-то ненависть. Я не говорю о конкретных программах. Там постоянно ссорятся, там нет аналитики, по сути, воспитывается какая-то ненависть. При этом у нее высокие рейтинги. То есть, получается, так и должно быть?

Д.Губерниев Сложно мне сказать, я только могу возразить, был на НТВ на одной программе и тоже там устроил своего рода балаган. Временами это напоминает большой театр. И, конечно, мы понимаем прекрасно, что должен быть какой-то конфликт. И мне иногда кажется, что люди валяют дурака. Но вы абсолютно правы, что зачастую, конечно, мне бы как телезрителю, наверное, хотелось бы узнать что-то о проблемах моей собственной страны, нежели о проблемах другого суверенного государства, это правда. Но тут уж, извините, вопрос не ко мне.

А.Нарышкин Какие проблемы у нас сейчас есть глобальные?

Д.Губерниев Вы про Россию?

А.Нарышкин Какие новости вас сейчас больше сего заботят? Может быть, новости сегодняшнего дня, этой недели?

Д.Губерниев Я, конечно, живу в социуме. И я понимаю прекрасно, что я слежу за экономикой, за здравоохранением. Вот здравоохранение. Слава богу, сейчас появилась какая-то движуха, после того, как был президентский совет и все такое прочее, потому что я тоже сталкиваюсь, я вижу, что происходит. Мне, мягко говоря, не все нравится. И я тоже переживаю…

А.Нарышкин Как вы сталкиваетесь со здравоохранением?

Д.Губерниев Мы болеем, болеют наши родственники…

А.Нарышкин Вы ходите в обычную поликлинику?

Д.Губерниев Во все поликлиники я хожу. И в метро я езжу. Я знаю, как живут люди. И несмотря на то, что у меня хорошая машина, я хожу по улице нормально. И я вижу, что и как происходит. И конечно, мне сейчас хочется, что если уж мы не сумели доделать за большое довольно-таки количество времени провести нормальную реформу и добиться доступности и всего такого прочего, хотя шаги ведутся в этом направлении, но я боюсь, что просто опять всю проблематику зальют деньгами, ничего не произойдет и все такое прочее. Конечно, я переживаю, когда мои родственники приезжают в областную больницу, а там не сделан дорогостоящий аппарат, потому что там несколько компаний претендуют на то, чтобы его за 400 тысяч починить, и никак не сделают выбор руководители, в пользу какой компании. Это чудовищно. Мне это не нравится, парни. И я об этом говорю у вас в эфире.

Д.Губерниев: Многие спортсмены как дети. Куда им девать деньги? Они не предполагают, что они рано или поздно кончатся

О.Овчаренко Дмитрий Губерниев, комментатор спортивного телеканал «МАТЧ ТВ» в эфире программы «A-Team», ее для вас ведут Олег Овчаренко, Алексей Нарышкин и Алексей Голубев, мы делаем перерыв на новости и рекламу, вы слушаете «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

О.Овчаренко 20 часов и 33 минуты, мы продолжаем программу «A-Team» на радиостанции «Эхо Москвы», ее для вас ведут Олег Овчаренко, Алексей Голубев и Алексей Нарышкин. И наш гость – комментатор спортивного телеканала «МАТЧ-ТВ», Дмитрий Губерниев, еще раз добрый вечер.

Д.Губерниев А почему вы один работаете, вам же тоже, Алексей, платят зарплату, поэтому будьте любезны, поработайте…

О.Овчаренко Работайте, коллеги.

А.Нарышкин Почему вы себя назвали обозревателем? Вы сказали, что комментаторов полно, а обозреватель один.

Д.Губерниев: Я гордый футбольный, хоккейный обозреватель, а еще я обозреватель «Формулы-1».

О.Овчаренко Вы покушаетесь на Алексея Попова.

Д.Губерниев Он комментатор «Формулы-1», он голос. А я – обозреватель. Один раз в год на сочинском Гран-При.

А.Нарышкин В чем разница? В трудовой книжке?

Д.Губерниев Просто я вот так решил, что я обозреватель. И обозреваю, и хочу сказать, что на футбольных эфирах у нас прекрасные цифры, когда я обозреваю. Нас цитируют, и вы в том числе, мы ругаемся с Ловчевым, он обещает в прямом эфире меня побить, и другие ребята тоже к нему пытаются присоединиться, но достать не могут, потому что я высокий, а они нет. Если говорить серьезно, то мы как-то с Костей НРЗБ, он говорит… Мы же на чемпионате Европы во Франции, у нас огромная студия с видом на башню, он говорит: «Послушай, ты же ни одного футболиста сборной Франции в эфире не назвал». Я ему говорю: «Костя, мастерство телевизионного ведущего, чтобы их назвал ты, потому что это ты играл в Высшей лиге, а не я. Моя задача – быть модератором, задавать правильные вопросы. Назвать фамилии, конечно, если это нужно. Но когда рядом сидит человек, который на хозяйстве, который знает больше, какой смысл мне умничать?»

И я просто, если хотите, прикололся с одной стороны. Если хотите, говорим серьезно в отношении обозревателя. Точно так же я обозреваю хоккей с умными людьми. И хочу сказать, что огромное количество гостей на «Матче», всех этих наших экспертов, они без ложной скромности всегда рады, когда они работают со мной. Это правда. Я их люблю, я их с удовольствием представляю, мы как-то спорим и так далее. Это здорово. Поэтому я – обозреватель.

А.Нарышкин С Василием Уткиным ваши отношения как складываются?

Д.Губерниев Замечательные отношения, мы приятельствуем, мы на связи, Вась, привет. Мне его не хватает, безусловно, в футбольном эфире. Он классный комментатор. Я помню, когда я получал первый ТЭФИ в 2007 году, я говорю: «Вась, спасибо тебе большое, что ты в этом году плохо комментировал футбол». Потому что на самом же деле представить было невозможно, я же уже отвечал много раз на эти вопросы, но всегда в стране комментаторы первой величины – это были комментаторы футбола и хоккея. Никогда не были комментаторами первой величины люди, которые комментировали плавание, велоспорт, греблю, биатлон, лыжи и так далее.

Мне всегда хотелось как-то расширить рамки. Я безумно счастлив… Я пел в Большом Театре с оркестром, это можно видеть на Ютубе, к юбилею Пахмутовой, это было ее решение, чтобы я принял участие в концерте. И спел достойно. Не дал ни разу петуха, не налажал. И в рамках того, что я не певец, естественно, мы не сравниваем с лучшими образцами, но это было здорово, я дико волновался. Мацуев мне говорит: «Ну что, жим-жим?». Я говорю: «Ну, есть жим-жим». Ты выходишь на сцену, ты видишь людей, взмах дирижера, эта палочка, начинаются первые аккорды и куда-то пропадает волнение.

Пахомова Людмила говорила, что волнение помогает, несет как на крыльях, а мандраж прибивает к земле. Почему важно, что я с вами сейчас разговариваю, нас видят на Ютубе, все эти ваши Сетевизоры и прочее. И понятно, что и руки у меня реагируют не потому, что потные ладони и все такое прочее, но энергетика должна присутствовать.

А.Нарышкин Я спросил про Уткина…

Д.Губерниев Да, поэтому Васи мне не хватает, Вася – очень талантливый человек. единственное что, конечно, вот эта его сцепка с Тиной Канделаки… Мне кажется, что с женщиной не надо, слишком уж он жестко…

А.Нарышкин А почему? поскольку вы в системе, вы сказали, что вы советник гендиректора… Почему Уткин не на телевидении? Неужели только из-за сцепки…

Д.Губерниев Честно слово, я не знаю. Я дико… Стоп-стоп, я дико обрадовался, когда он вроде бы начал комментировать на Первом чемпионат мира, но потом это все пропало. Я не знаю.

А.Голубев И вы не знаете, почему пропало?

Д.Губерниев: Футбольная журналистика безусловно с отсутствием Василия Уткина становится беднее

Д.Губерниев Наверное, что-то пошло не так. Я не знаю, что. Я думаю, что вряд ли технически. Может быть, политически. Я не знаю. Правда.

А.Нарышкин А вы хотите, чтобы он вернулся?

Д.Губерниев Я бы хотел, чтобы он вернулся.

А.Нарышкин А что вы сделали, чтобы он вернулся?

Д.Губерниев А Вася хочет? Давайте не будем, что называется, без меня меня женили. Может быть, он прекрасно себя чувствует на «Эхе Москвы», работает блогером и не собирается возвращаться. Мы с ним это не обсуждали. Но как мне кажется, что футбольная журналистика, спортивная и телевизионная, она безусловно с отсутствием Василия Уткина становится беднее. Это правда.

Опять-таки, смотрите, какая наша жизнь, тоже мы… Есть «милые бранятся – только тешатся», мы говорили про биатлонистов. А здесь, когда люди закусываются достаточно серьезно, как Вася с Тиной, мне кажется, это лишнее.

О.Овчаренко А с Тиной Канделаки вы хорошо общаетесь?

Д.Губерниев Прекрасно.

О.Овчаренко Может быть, попытаться примирить их как-то?

Д.Губерниев Не приходило мне пока это в голову. Может быть, им нравится быть в состоянии такой легкой войнушки. Тем более, что растет цитируемость, рейтинги, и в сети вот эта вся движуха, понимаете. Может быть, это вообще такой театр, и в нем актеры Василий и Тинатин. Может быть, они так договорились. Я же не знаю. Вы поймите, что сейчас хайп вот этот вот, он есть, никуда не денется. И на самом деле это нормально, когда обсуждают те моменты, иные моменты, вплоть до оскорблений даже.

Я достаточно толстокожий человек. Читаешь комменты…

А.Нарышкин Вы просто сказали про Уткина, может быть, он не слишком печалится, что его нет в телевизоре. А вы представляете, что ли лишаетесь федерального телеэфира и переходите, например, исключительно в блогосферу?

Д.Губерниев Я бы, наверное, опечалился, безусловно. Конечно. Здесь не нужно быть лукавым и, безусловно, это так. Наверное, у каждого телевизионщика и радийщика наступит момент, когда нас всех уволят. Другой вопрос, наверное, что мы как профессионалы должны максимально оттянуть этот момент. Вот я тут видел Геннадия Сергеевича Орлова, вот уж кто счастлив, потому что человеку за 70 лет, он прекрасно разбирается в футболе и работает сейчас, может быть, футбольных эфиров стало меньше, молодежь попирает, комментирует волейбол, работает экспертом на канале «Матч» появляется у нас на основном. И поэтому вот такая судьба, она, с моей точки зрения, близка к идеальной. Здесь главное, чтобы форму не терять, с ума не сходить.

А.Нарышкин Если у вас будет конфликт с Тиной Гивиевной, у вас запасной аэродром какой?

Д.Губерниев Почему у меня должен быть с кем-то конфликт?

А.Нарышкин Если. Давайте пофантазируем.

Д.Губерниев Я надеюсь, что у меня не будет конфликта.

А.Нарышкин Мы тоже надеемся, потерять еще и Губерниева — это будет слишком.

Д.Губерниев Послушайте, во-первых, есть масса другого народа, который осуществляет значительные функции на канале МАТЧ-ТВ. Мы прекрасно понимаем, что есть Тина, а есть и Наталья Билан, есть ваш высокий руководитель Юрий Николаевич Чернышенко… Есть, с кем ссориться, но мы со всеми дружим, скажу я. И это прекрасно.

Д.Губерниев: Главное, что победы, что Нурмагомедов представляет Россию. Если бы был российский флаг, я бы порадовался

А.Нарышкин А запасной аэродром, он для вас…

Д.Губерниев Нет, послушайте, я как работник двух каналов, но мое же руководство на канале Россия понимает, насколько важен биатлон, насколько мне комфортно в спорте. И если уж я, так сказать, выдергиваюсь для каких-то специальных проектов, скоро «Огонек», который я опять буду вести уже раз 12-й подряд. И невозможно было представить в советские годы, чтобы спортивный комментатор вел «Огонек», невозможно. Слава богу, сейчас это есть, поэтому… Вчера принимал участие в съемках программы «Судьба человека с Борисом Корчевниковым», мы про Ларису Семеновну Латынину делали программу.

А.Нарышкин Есть, чем заняться?

Д.Губерниев Заняться есть чем. Я создал в Москве «Губер-бэнд», мы поем песни. 23-го числа будет творческая встреча в «Гнезде глухаря», в субботу, в 15:00, потом, может быть, будет afterparty, потом расскажу, где, приходите, отвечаю на вопросы, такой стэндап комик, он же певец, чтец, на дуде игрец, телевизионные рассказы, поем и пляшем, «Гнездо глухаря», 23 числа в субботу. Перед биатлонным сезоном.

О.Овчаренко Кстати, по поводу того, что вы работаете на двух каналах. Насколько я помню, на МАТЧ-ТВ, когда он создавался, это обсуждалось, было правило, что сотрудники работают исключительно на МАТЧ-ТВ….

Д.Губерниев Я вам даже больше хочу сказать, я даже периодически на Первом что-то делаю после согласования сторон. На ТВ-Центре, на НТВ. Так получилось.

О.Овчаренко Просто почему другие не могут?

Д.Губерниев Не знаю, может быть, они как-то могут, но зовут меня.

О.Овчаренко И никаких претензий тоже по этому поводу не было

Д.Губерниев Ко мне? Это же все по согласованию с руководством. Это же так нормально как-то. Сейчас возьму и, если договорятся руководители, появляюсь в декабре на Первом в одном проекте таком очень серьезном. Может быть, не появляюсь. Тут нюансы есть всякие.

А.Голубев Мы сегодня еще не говорили о таком виде спорта, как смешанные единоборства. Вы дружите ли, сотрудничаете ли с Хабибом Нурмагомедовым?

Д.Губерниев Громко сказано, что мы дружим, мы встречались с ним два раза в жизни, и один раз он у меня был на МАТЧе в качестве интервьюируемого. И второй раз я уже по его личной инициативе вел с ним большое интервью.

А.Голубев Что за история, почему он ходит на свои бои, как будто по какому-то убеждению, без русского флага?

Д.Губерниев Без российского, да. Сложно мне сказать. Менее россиянином он от этого не становится, мы прекрасно все знаем… Знаете, русский, что называется. Мы не говорим про то, что дагестанец, россиянин, как вот западная терминология. Все же знают, что он из России. Не хватает ли мне этого? Не настолько я поклонник смешанных единоборств, чтобы я обращал на это внимание. Наверное, главное, что есть победы, что он представляет Россию. Если бы был там российский флаг, я бы порадовался.

Д.Губерниев: Мы же жрали допинг, правда жрали. И мы объявили этому допингу войну, мы ее практически выиграли сейчас

А.Голубев Но это позиция. Человек выходит с дагестанским флагом. Бой за боем.

Д.Губерниев Но Дагестан – это же республика, которая является частью Российской Федерации, привет Дагестану, у меня много там друзей. Поэтому почему нет?

А.Голубев У наших бойцов, я думаю, не возникло бы даже идеи выходить с московским флагом…

Д.Губерниев С флагом Сходни. Я вообще хочу сказать, что я так расстроен, я же сепаратист… мы были всегда городом, город Сходня. Это же Сходня, из варяг в греки, суда, НРЗБ, из Клязьмы в Москву – 7 километров, станция эта замечательная, где вокзал снесли какие-то негодяи и построили торговые ряды, Александр Второй его строил. Я считаю, за это должны люди сидеть. Вот то, что происходило на Сходне, когда вокзал, это архитектура середины 19 века, а потом там возникает какой-то торговый комплекс с восточными орнаментами. Вот это – уничтожение России, я так считаю. И так вот, по поводу города.

Мы стали Химками, Химки прекрасны, Химки развиваются…

А.Голубев Мы как-то с Нурмагомедова…

Д.Губерниев Я хочу сказать, что пускай Сходня будет городом в составе Химкинского района, хотя мне вот говорят: «Ты – химчанин». Наверное, я житель Сходни. И на меня сейчас не обидится ни Воробьев, губернатор, ни Волошин, Химкинский глава, потому что они прекрасно о моих настроениях знают.

А.Голубев То есть, это нормальная позиция, когда спортсмен, который является лицом русского ММА в мире…

Д.Губерниев Слушайте, ну не знаю. Я буду его сейчас осуждать за это? Не буду. Радовался бы я флагу? Конечно, радовался. А сейчас я не знаю, что может быть. Он понимает, что мощь России настолько велика, что ему хочется, чтобы и Васильев в Дагестане так навел порядок, чтобы и республика процветала.

О.Овчаренко А мощь России сейчас велика?

Д.Губерниев Ой. Слушайте, хороший вопрос. Вы знаете, когда я слежу за акциями наших компаний, а иногда я слежу, ключевых наших компаний, наших форпостов экономических… Мы не об этом сейчас говорим. Я говорю про акции наших компаний. И видно, что экономика растет. И видно, что торгуются так, ты видишь, что торгуются сяк. И вроде даже валюта наша национальная не проседает…

О.Овчаренко И потом какой-нибудь депутат предлагает, чтобы у Яндекса…

Д.Губерниев 5 миллиардов. Это, конечно, сильная история. Иногда мы понимаем, что лучше молчать надо, пускай говорят комментаторы спортивные, а не всегда депутаты, это важно. И мощь России, знаете, хотелось бы, чтобы мы были помощнее.

О.Овчаренко В чем, например?

Д.Губерниев Экономика. Здравоохранение. Финансы.

А.Голубев Территориально.

Д.Губерниев Территориально – вряд ли.

Д.Губерниев: Кто лучший спортсмен страны? Это Маша Ласицкене и Никита Нагорный, наш гимнаст

О.Овчаренко А спортивно мы мощные?

Д.Губерниев В спортивном достаточно мощные, безусловно. Но вы поймите, какая штука. Вот допинг. Я с самого начала был за то, чтобы ехать ан Олимпиаду в нейтральном статусе. Споры… Я даже фамилии людей не буду вам говорить, в окружении сами знаете кого, которые говорили: «Что ты лезешь» и так далее. Я с самого начала стоял на позиции, что бойкоты на два года раньше, что мы опоздали. Что если ставить ультиматумы, сейчас мы должны ехать. Потом Владимир Путин, как мы помним, в Нижнем Новгороде выступил и сказал об этом, все начали переобуваться и переодеваться, в том числе и те люди, которые в окружении мне говорили. И получилось так, что мы взяли и увидели это новое поколение спортсменов. Это и Большунов, наши лыжники, Третьяков – скелетонист, серебряный призер. Загитова – вообще молчу.

И в конце концов…

А.Голубев Адский позор – без своего флага выходить.

Д.Губерниев Вы знаете, и да, и нет. И на самом деле, для меня это больная тема, потому что сейчас точно такая же история с нами может приключиться в связи с теми злоключениями… Я, конечно, не очень понимаю, как арестована аппаратура и что там могло происходить, Следственный комитет туда проникал, чистил и чистил ли, тоже мы не будем об этом забывать. Может быть, действительно, Колобков, который сказал, что у нас компьютеры были настолько старыми, что дискеты рассыпались сами… Я даже охотно поверю в эту версию, потому что уровень раздолбайства чудовищный. Вот я хочу сказать сейчас погромче, но не буду этого делать. Уровень, я бы даже так сказал, НРЗБ. Вот такое я слово сейчас придумал.

А.Голубев Вы сами были спортсменом, вы бы пошли на Олимпиаде с белым флагом?

Д.Губерниев Я бы пошел. Я бы выиграл. И я бы потом рассказал и так далее. Что делать, если такие условия поставили, нас… Блин, действительно, послушайте, мы же жрали допинг, мы его правда жрали. И мы объявили этому допингу войну, мы эту войну практически выиграли сейчас, когда «ага, была государственная программа», не надо сейчас, действительно проблемы были. Черт возьми, как мы их решали и как мы их решили. Конечно, когда ты видишь дисквалифицированных людей, которые должны быть даже с пожизненным баном, они сопровождают легкую атлетику, ты хочешь сказать: «Ребят, мы просто свиньи». То есть, мы сейчас плюем в лицо другим легкоатлетам, которые измучены, которые во многом из-за этого не могут развернуть российский флаг.

Маша Ласицкене, прыгунья в высоту, его сейчас развернула, лучшая наша легкоатлетка, лучшая наша звезда. Вот сейчас меня спросят: «Кто лучший спортсмен страны?». Это Ласицкене и Никита Нагорный, наш гимнаст, потому что выиграть многоборье… В прошлом году, когда Нагорный был вторым, а в этом году Никита выиграл абсолютное первенство в гимнастике, это фактически первая победа со времен… Но есть как женщины в русских селеньях, я же несмотря на то, что комментатор, я представитель старомодной сексуальной ориентации, я женщин люблю, хоть вы и симпатичны, и молоды…

А.Голубев И «Огоньки» вы будете вести, и все такое прочее. Но вы еще и вели мероприятие с Путиным….

Д.Губерниев А! Вел я мероприятие, еще поеду вести, числа пятого. Будет в Сочи мероприятие. Пока рано говорить. Там просто будут у нас волонтеры… Меня зовут волонтеры, я дружу с волонтерами. Если вдруг он туда придет, все такие: «Ага, это мероприятие с Путиным». А если Путин не придет, это будет мероприятие без Путина, и я тоже его проведу.

А.Голубев Вы вели там предвыборное мероприятие… Вы были доверенным лицом.

Д.Губерниев Ой, мне звонят…

А.Нарышкин Нельзя про Путина говорить.

Д.Губерниев Я поговорю про Путина с удовольствием, давайте. Я могу даже про Навального поговорить, давайте.

А.Голубев Вау. Сейчас поговорим. Чтобы вести такие мероприятия и быть доверенным лицом, надо искренне поддерживать и власть, и президента. А что вам так нравится во власти Владимира Путина?

Д.Губерниев Я расскажу сейчас, что когда эта идея возникла, опять же, через волонтеров Победы, люди делают действительно добрые дела, что меня иногда тревожит – знаете, когда у нас развито волонтерское движение, я не очень верил, что оно будет развито и в спорте, и не в спорте. Но когда очень сильно развито волонтерское движение, и люди, которые обязаны давать деньги на то, что должны делать профессионалы, говорят: «О, здесь будут волонтёры». И это чудовищная ситуация.

Я расскажу, что развитие спорта в стране, я представляю сейчас спорт с этой точки зрения, что происходило, поддержка спортсменов, президентские стипендии, развитие паралимпийского спорта при Путине, даже несмотря на те проблемы с дисквалификациями, мы сейчас отматываем назад, я же застал времена, когда ко мне некоторые телевизионные начальники подходили и говорили: «А какого хрена ты показываешь колясочников в телевизионной программе, это не эстетично». Я говорил: «Что?». А потом, через пару-тройку лет, когда президент, обращая внимание на паралимпийское движение, приравнивает фактически его к олимпийского, и с точки зрения финансирования и так далее. И те же самые начальники говорят: «Пожалуйста, не забудь, у нас колясочник, с ним Путин встречался». Это что такое?

Вот я дзюдо любил и до, это из этой серии. И возможность обращать внимание на болевые точки в спорте, будучи доверенным лицом, например, она значительно шире, чем если бы ты просто являлся комментатором. Я уже об этом говорил, я в эфире позволял себе, чтобы не закрывались базы, обратился к главам регионов, когда собирались закрыть школу, как это было со школой Юли НРЗБ. Есть пространство для маневра. И вот с точки зрения спорта, конечно, когда мы говорим про поддержку – да, мы видим, что происходит, что происходила одна история, и потом другая. Понимаете?

А.Нарышкин Ваш союз такой с Путиным – это исключительно прагматика и ничего личного? Вы сейчас объясняли, что вы с Путиным, потому что есть возможность помогать…

Д.Губерниев Что значит – прагматика? Людям помогать, конкретным людям… В том числе поэтому. Это не прагматика. Я что с этого имею?

А.Нарышкин Вы Путина используете, как человек, который переживает за российский спорт…

Д.Губерниев Вопрос формулировок. Что значит – мы кого-то там используем? Мы говорим как раз о том, что есть возможность развивать любимое дело, помогая при этом людям и обращая внимание на болевые точки, которые в регионах зачастую просто… Знаете, конкретный случай. Много раз говорил. Когда ты в эфире обращаешь внимание, задаешь вопрос: «Товарищ мэр, что у вас там происходит?».

А.Нарышкин Мэр и Путин….

Д.Губерниев Я говорю про себя. У меня даже чай остыл. Я говорю, что я имею возможность – я обращаюсь, меняется ситуация. Почему нет?

А.Голубев НРЗБ президент Навальный, как бы вы к этому отнеслись?

Д.Губерниев Я думаю, что нам нужно дождаться 24 года. Во-вторых, все-таки, у меня есть ощущение, что… Вот я сейчас издалека начну. Что мне, я слежу за тем и другим. Мне кажется, что в светлой России будущего, в этой светлой и прекрасной нашей стране все-таки будет демократия, будет плюрализм мнений. И мы будем уважать выбор депутата Шипулина, который баллотируется от «Единой России», потому что это его выбор, и это те люди, которые его в качестве единоросса поддержали. И мы не будем конкретно оскорблять или что-то такое делать. Вот этого мне хочется в прекрасной России будущего. А когда… Я ничего не имею против, я слежу, смотрю какие-то расследования, тоже возмущаюсь по поводу коррупции и все такое прочее.

Но когда я слышу в риторике… Мы сейчас не обязательно про господина Навального, в принципе о представителях оппозиции, оппозиционного крыла или в интернете такие явно, я бы сказал, гротескно-уничижительные формулировки, когда вплоть до оскорблений, когда мы здесь то, мы здесь се… Вы же призываете к тому, чтобы Россия стала свободной, демократической, не авторитарной и все такое прочее. Сейчас я все это в кавычки беру. Но почему вы сами себя ведете… У меня вопрос, а что будет, когда вы приедете к власти? Что будет? С депутатом Шипулиным, который поддерживал когда-то «Единую Россию»? С Губерниевым, который был доверенным лицом? Что с нами будет?

А.Нарышкин Вы боитесь люстраций Навального?

Д.Губерниев Нет, какая люстрация. Я сейчас просто гипотетически говорю, что а судьи кто? Понимаете? Но опять же, конечно, мне не нравится, если мы говорим…

А.Нарышкин Дайте Навальному попробовать?

Д.Губерниев Да, вот здесь абсолютно. Я хотел сказать, что у нас же были московские выборы, я понимаю прекрасно, что ряд людей… Мне, хотя я прописан в Подмосковье, я на два региона, мне было бы тоже интересно понаблюдать, а как бы там они подергались в этой борьбе, будучи допущены.

А.Нарышкин 20 секунд у нас. А вы сказали, в прекрасной России будущего будет демократия. Вы оговорились? То есть, ее сейчас нет?

Д.Губерниев Не надо цепляться к словам, не надо цепляться. Я сказал, что мы свободная демократическая страна, которая поддерживает спорт, мы сейчас об этом говорим, значит, у нас демократия. Вы – молодцы, парни. Это была программа «A-Team» и классные чуваки в эфире.

О.Овчаренко Олег Овчаренко, Алексей Голубев, Алексей Нарышкин и комментатор канала «Матч-ТВ» Дмитрий Губерниев, всего вам доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире