'Вопросы к интервью

А.Гусаров 20 часов и уже почти 7 минут в Москве, добрый вечер, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «A-Team», которая считается самой сложной программой для наших гостей. У микрофона Олег Овчаренко, Алексей Нарышкин и Алексей Гусаров, добрый вечер.

А.Нарышкин Добрый вечер.

О.Овчаренко Добрый вечер.

А.Гусаров Давно у нас не было в гостях представителей законодательной власти. Сегодня к нам пришел первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко. Здравствуйте.

Г.Онищенко Здравствуйте. Слухи насчет законодательной власти явно преувеличены, я все-таки больше известен самому себе как врач. Поэтому, да, сейчас я действительно служу в Государственной думе как избранный депутат.

А.Гусаров Вы до Госдумы работали более 20 лет… Почти 20 лет и главным санитарным врачом, и вообще действительно вы – врач-эпидемиолог. Почему комитет по образованию и науке?

Г.Онищенко Потому что я еще профессор, доктор медицинских наук. И член Российской академии наук. Так что это, как говорится, органично.

А.Нарышкин А вас спрашивали, когда решали, кого из депутатов в какой комитет определить? Просто кажется, что это немножко не ваш профиль.

Г.Онищенко Ну почему же?

А.Нарышкин Вам-то, конечно, виднее.

Г.Онищенко У меня почти 800 публикаций научных, я сейчас продолжаю издавать монографии. Последняя была по кори. Буквально сейчас вышла очень интересная работа, которая вызовет интерес не только в научных кругах, но и тех, кто занимается политикой. Потому что она в принципе является таким научно обоснованным обвинением, например, что Североамериканские Соединенные Штаты, несмотря на подписанную конвенцию по биологическому и токсинному оружию, их ученые из военных институтов занимаются разработкой наступательных программ в этой области.

А.Нарышкин Что это такое?

Г.Онищенко Вы знаете, что у нас есть три оружия массового поражения: химическое, ядерное и биологическое. И вот, в частности, институт Уолтера Рида, инстиут Форда Детрика, это – люди, которые работают в системе военной микробиологии, публикуют в открытой печати. И мы проанализировали за последние 25 лет все открытые публикации… Открытые, не секретные с какими-то грифами. В частности, по армавирусам. И пришли к выводу, что там ведется разработка не только манипулирования самим возбудителем, но и с переносчиком. С клещами, с комарами. Есть работа, которая специально заражает комара гепатитом Б с тем, чтобы он мог быть переносчиком этого инфекционного заболевания.

А.Нарышкин То есть, это такой боевой комар?

Г.Онищенко Он не боевой комар, комар – он и есть комар. Но его используют для этих целей. Поэтому такая…

А.Нарышкин Слушайте, это как будто на грани научной фантастики сейчас рассказываете. Потому что это страшная история. Они это тестируют для чего?

Г.Онищенко Они тестируют, публикуют. Они дают научные выводы. Ну как, для чего? Вы же, наверное, знаете, что в 1972 году была эта конвенция подписана. Кстати, мы выступали, как Советский Союз, Соединенные Штаты Америки и Великобритания. Было три государства, которые инициировали эту конвенцию, ее подписали, Организация Объединенных Наций. Мы ее ратифицировали. То есть, ратификация через закон идет. И вот уже более 40 лет не было механизма ее контроля, потому что как посчитать боеголовки? Наверное, надо просто сдать устный счет. Как бороться с химическим оружием, как порождением человека – тоже. А вот как бороться с биологией, где, так сказать, используется… Незыблемые законы жизни на земле, когда два вида борются между собой, в частности – человек и микромир, и есть целый ряд инфекций, их примерно три десятка, которые являются наиболее вероятными кандидатами в разработку военных, биологических, наступательных рецептур.

И вот эти институты, они занимались, они показали. Я думаю, что это – отдельный разговор. Давайте его коснемся так по касательной…

А.Гусаров То есть, получается, зарубежные институты в обход конвенции ведут такие разработки?

Г.Онищенко Разработки ведут, причем они их публикуют в открытой печати. Но когда ты читаешь одну работу, а потом через некоторое время тебе попадается другая, потом… Просто проведен скрининг был такого рода работ. И мы пришли к выводу, и они сейчас будут уже опубликованы в научном журнале, о том, что ведутся работы не только с самим возбудителем, но и с его природным резервуаром, коим может являться клещ. И комаром, который, как правило, переносчиком является этого заболевания. Причем есть даже генно-модифицированные комары, и вот сегодня, допустим, albopictus, который был в основном… Гнездился в экваториальной зоне климатической, он сегодня дошел до нашего черноморского побережья, на территории Абхазии мы его уже находим. Albopictus – это, ни много ни мало, заболевания такие как… Геморрагическая лихорадка.

Г.Онищенко: Я точно говорю, что нет у нас биологического оружия

А.Нарышкин Геннадий Григорьевич…

А.Гусаров Я хочу уточнить. Получается, как вы говорите, американцы проводят некие запрещенные конвенцией исследования, но при этом публикуют статьи об этом в открытом доступе.

Г.Онищенко Ну, и что?

А.Гусаров Есть какое-то противоречие. Если я занимаюсь секретной деятельностью, я не буду об этом писать.

Г.Онищенко Американцы, когда упали башни-близнецы, они упали у нас в сентябре, 11-го…

А.Гусаров Не у нас. В США.

Г.Онищенко У нас – я говорю «у человечества». Не будем же мы ставить барьер. Когда они упали – это было 11 сентября. 18 сентября в Соединенных Штатах Америки начали регистрироваться необычные формы сибирской язвы. Причем не у каких-то там крестьян или фермеров… У известного журналиста. Или находили их в приемных самых продвинутых информационных агентств.

А.Гусаров Например? Где?

Г.Онищенко Американские. Это на территории Соединенных Штатов.

А.Гусаров Какие агентства? Журналист какой-то…

Г.Онищенко Значит, фамилии погибших журналистов я не вспомню, но расклад примерно такой: 22 заболевших, 8 умерших, так. И, когда сами же американцы начали расследование, была создана комиссия Конгресса Соединенных Штатов, они пришли к выводу, что этим занимался главный эпидемиолог армии Соединенных Штатов Америки, его профиль был сибирская язва. И была распространена боевая рецептура, которая была в виде… Помните, конвертная война была? Американцы это опубликовали, Конгресс США. Но что они тогда взамен получили?

Во-первых, тогда наша страна дала согласие ввести в Афганистан американских военных контингент. Тогда мы дали впервые за всю историю пролет американских военных самолетов на территории нашей страны. И даже мы тогда согласовали посадку этих самолетов в бывшей нашей сфере влияния, в Узбекистане. Такой был крупный советской армии аэродром Джалабат, где-то ближе к территории Афганской. Вот над ней мы разрешили такие пролёты. То есть, настолько было все… Но механизма контроля за этой конвенцией… Я помню, мы когда начинали этим заниматься, это был 94 год, мы с 94 года по 2001 год два раза в году собирались в Женеве и разрабатывали этот механизм. И когда он был разработан после этого случая сентябрьского 2001 года приехала на одну из конференция госпожа Клинтон, она была тогда председателем… Ну по-нашему – министр иностранных дел.

А.Гусаров Госсекретарь.

Г.Онищенко Ну, министр иностранных дел. Приличнее звучит. И заявила: «Поскольку мы стали жертвами…». Все это признавали, и когда мы об этом узнали, я тоже сказал, что это биологическая террористическая атака была сделана. Но еще тогда не было результатов расследования самих же американцев этого случая. Она сказала: «Мы выходим в одностороннем порядке из конвенции». А поскольку нет механизма контроля…

А.Гусаров То есть, все-таки вышли из конвенции?

Г.Онищенко Американцы. Госпожа Клинтон, будем говорить, заявила об этом. Вот такая ситуация.

А.Гусаров Давайте и мы тогда выйдем, почему нет?

О.Овчаренко А зачем? Мы – люди выдержанные, мы понимаем, что сегодня возможности… Представьте 72-й год и сейчас, прошло более 50 лет. Сегодня огромные возможности появились у биотехнологий…

А.Нарышкин Геннадий Григорьевич, у нас биологическое оружие есть? Не у человечества, а у нас, у России?

Г.Онищенко Нет.

А.Нарышкин Точно?

Г.Онищенко Точно нет.

А.Нарышкин Или вы не знаете?

Г.Онищенко Я точно говорю, что нет у нас биологического оружия.

А.Нарышкин Почему?

Г.Онищенко У нас есть программы…

А.Нарышкин Мы же любим, чтобы у нас был паритет. По ядерным вооружениям. Вот гонка вооружений, которая в Советском Союзе была…

Г.Онищенко Давайте я вам отвечу, не перебивайте. У нас биологического оружия нет – это однозначно. У нас есть и вот буквально в прошлом месяце наш президент подписал указ, где… Сначала было в 13 году, а вот сейчас в 19 году так называемые основы конвенции по защите от биологического и химического оружия. И вы, если внимательно следили за его визитом в Бишкек, вот было сейчас совещание, он там как раз об этом говорил, что мы должны бороться с терроризмом и прежде всего с химическим и биологическим. А также с другими видами массового уничтожения. Других видов остался только один – ядерный.

Г.Онищенко: У нас создан популяционный иммунитет. Он непробиваем

Поэтому он об этом говорил, это сейчас тоже опубликовано на сайте президента. Это –открытый документ, где изложены все меры по защите нашего государства. И если вы внимательно следите, основания для такой тревоги у нас есть еще вот почему. Алексеевка известная, которая рядом с Тбилиси, в 40 километрах, бывшая военная база нашей армии советской, а потом и российской. Как только мы оттуда вывели войска, американцы там построили мощнейшую военную лабораторию. И вот в этом году… В конце прошлого года они еще сдали такую же лабораторию в Алма-Ате. Представляете?

А.Нарышкин А что там?

Г.Онищенко Военно-биологическую лабораторию. Когда-то был Среднеазиатский противочумный институт, который я курировал, работая в министерстве здравоохранения СССР, сейчас он тоже. Но представляете, Алма-Ата – миллионный город, и там стоит и красуется объект Соединенных Штатов Америки…

А.Гусаров А какой вывод из этого?

Г.Онищенко Вывод – что вокруг нашей страны создан военный наступательный потенциал, который является реальной угрозой. Я много раз говорил и повторю. Я не допускаю, что кто-то будет бросать бомбы, начиненные биологическими рецептурами. А вот биологическим терроризм заниматься…. Тем более, американцы ярко продемонстрировали на собственном опыте. Умерло 9 человек, заболело 22, их спасли мои коллеги в армии Соединенных Штатов… Вернее, гражданские медики, и за это им благодарность большая, потому что сибирская язва – очень тяжелое заболевание. Причем сразу начиналась сибиреязвенная пневмония.

А.Гусаров Простите, если угроза реальна, то что российские власти делают, чтобы ей противостоять?

Г.Онищенко Я вам говорю… Мы что делаем? Наш биологический защитный потенциал состоит в том, что есть лаборатории, который контролируют. Главное тут сразу выявить, когда это распространится. Это – сеть лабораторий, которые принадлежат Роспотребнадзору, в котором я когда-то работал. Это – иммунно-биологический потенциал, создание вакцин защитный. Например, такая страшная инфекция как оспа, она же была ликвидирована в 80 году благодаря тому, что был такой у нас академик Жданов, директор института вирусологии, который в моем избирательной округе находится. Он тогда предложил, добился и в 80 году, слава богу, вот вы все родились после 80 года, у вас нет иммунитета против оспы. У меня есть, потому что меня привили. Это – страшнейшая инфекция, которой сегодня на планете нет. Но сегодня у нас с вами на первое место вышла корь, которую мы тоже вроде ликвидировали, но сейчас крайне неблагополучная обстановка на Украине. Почему-то немцы расслабились с французами, они тоже нам подбрасывают периодически завозные формы. Но самое тяжелое сегодня в Европе – это ситуация на Украине. Это совершенно управляемая инфекция, корь, но она сегодня там распространяется, потому что государство отказалось от прививок. Просто не занимается. Не потому что они…

Хотя Украина тоже взяла обязательно перед мировым сообществом – ликвидировать на своей территории это заболевание.

А.Гусаров А как можно отследить и понять, вспышка заболевания естественная или это акт биологической атаки?

Г.Онищенко Вот это очень хороший вопрос. Для этого мы как раз занимались разработкой механизма контроля, чтобы найти отличительные признаки преднамеренного применения или это естественное распространение. Преднамеренное применение в примитивном варианте, но тогда почему сразу обратили внимание на эту сибирскую язву. Представляете, Ваш коллега, Корреспондент, Известный корреспондент в Соединенных Штатах заболевает классической формой сибирской язвы. И болеет.

А.Гусаров Ну там был сумасшедший микробиолог, который рассылал споры сибирской язвы…

Г.Онищенко Молодой человек, поверьте мне. Один человек, даже в самой современной лаборатории, этого сделать не может. Потому что все эти опасные коллекции хранятся, и там идет контроль. Я не могу взять, просто положить себе ампулу в карман…

А.Гусаров Если у вас есть ключ от лаборатории.

Г.Онищенко Нет. Ее надо было вырастить, распассировать на питательных средах. Не заметить этого никто не мог. Потом их надо было сублимировать. А сублимировать— это тоже технология, когда ее высушивают, спору…. То есть, один это не сделает. Это было заранее поставлено. Для решения политических целей, чтобы мировое сообщество договорилось безоговорочно разрешить ввод американских войск в Афганистан.

А.Гусаров Давайте вернемся от Америки к нам.

Г.Онищенко Вы задали вопрос… Конечно, к нам.

А.Гусаров Как вы и ваши коллеги сможете отличить вспышку кори естественную от вспышки кори, которая кем-то инспирована…

Г.Онищенко Значит, сегодня, слава богу, у нас есть такие возможности. У нас есть институт, который находится в Москве, который является возовским центром, сотрудничает с ВОЗ-центром… Мы сегодня можем по кори сказать не только, что это корь, но и из какого региона мира она к нам завезена. Когда мы читаем генетический код, в этом случае с помощью специальной диагностики, мы можем точно сказать место происхождения. Настолько мы сегодня продвинулись в этом плане. И, допустим, все случаи завоза кори…. В этом году в Москве была корь, завезли. А Москва – это самый уязвимый город. Со всего мира к нам прилетают десятки тысяч людей ежедневно. И привезти можно.

Но у нас срабатывает, и это – большое завоевание наших медиков, что у нас создан популяционный иммунитет. Он непробиваем. Нет такого массового распространения. Максимум 1-2-10 человек заболеет, или кто-то не привился, или давно привился, или просто есть так называемые группы людей, у которых нет иммунной памяти.

А.Гусаров Получается…

Г.Онищенко И здесь мы можем сказать, смоделирован ли именно этот штамм вируса, который мы выделяем, или нет. Потому что, читая генетический код… Это генетический паспорт. Можно отличить ваши отпечатки пальцев от ваших. И если в нем какие-то изменения есть, то чтение последовательностей этих возбудителей… То есть, мы создаем генетический паспорт. Он публикуется. Есть так называемый генбанк в интернете, в доступе находится. Любой врач из любой точки мира может сличить генетическую последовательность, допустим, московского штамма с каким-то завезенным. И может четко сказать. Или мы можем сказать, что вот здесь было искусственное вмешательство в генетический код. И была проведена коррекция.

Г.Онищенко: У нас хватает информационных террористических атак, каждый день встречаемся с ними

А.Гусаров Правильно ли я вас понял, что когда какой-то злоумышленник… Я не говорю «государство». Какой-то злоумышленник применяет условный боевой вирус, то российские лаборатории могут этот факт отследить. Могут в международную структуру представить доказательства и даже назвать лабораторию, где этот вирус был произведен?

Г.Онищенко По сути мы это сделать можем. Но формально нет.

А.Гусаров Почему?

Г.Онищенко Потому что нет международно признанного механизма, который бы разработали… Мы, как россияне, сидели неделями, это было делегаций 20-30-40 со всего мира съезжались специалисты и разрабатывали эти признаки. Причем это признаки не только генетического контроля… Условно говоря, возникла вспышка, которая бывает только летом, а она возникла зимой. Понимаете? Это один признак.

Кстати, тоже опубликованные данные, тоже интересно. Помните, у нас двадцатка была, когда Обама к нам прилетал, в Питере. Накануне произошла вспышка заболеваний энтеровирусной инфекции среди турецких рабочих, которые питерский хаб строили. Они были в изолированном помещении, они нигде в городе не болтались, они жили… И вот что мы нашли.

Мы нашли, что у этого возбудителя… Что он был привезен из Европы, у нас он не имел распространения. Второе, что мы нашли, что у него был нокаут чувствительности сделан. Что не…

А.Гусаров Что это такое?

Г.Онищенко Когда чувствительность вируса к тем или иным антибиотикам, она была заблокирована.

А.Гусаров То есть, этот вирус нельзя лечить антибиотиками?

Г.Онищенко Да. Вот такое мы нашли тогда. Мы это опубликовали, это есть в наших научных журналах российских.

А.Гусаров То есть, кто-то специально этих турецких рабочих из Европы…

Г.Онищенко Мы не нашли этой связи, но признаки этого были.

А.Гусаров Чтобы они заразили всех остальных?

Г.Онищенко Пойми, бог – он умнее нас. Если мы можем ядерный заряд простым счетчиком замерить, то тут мы можем комплекс окончательных доказательств…

О.Овчаренко Нам сейчас нужно сделать перерыв. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке, бывший главный санитарный врач Геннадий Онищенко в эфире программы «A-Team», которую для вас ведут Олег Овчаренко, Алексей Гусаров и Алексей Нарышкин. Мы вынуждены сделать перерыв на новости и рекламу. И я напоминаю, что вы слушаете «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

О.Овчаренко 20 часов и 33 минуты, мы продолжаем программу «A-Team» на радиостанции «Эхо Москвы». Олег Овчаренко, Алексей Гусаров и Алексей Нарышкин. И наш гость — Первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко. И напоминаю, что есть у нас трансляция в Ютубе на основном канале «Эха Москвы». Также вы можете присылать свои смс-сообщения по телефону +7-985-970-45-45.

А.Гусаров Давайте перейдем непосредственно к проблемам Москвы. Существует такая угроза. Последнее время очень много говорят о мусоре из-за мусорных протестов. Но в Москве есть еще радиоактивные могильники. И о них тоже стали говорить из-за строительства юго-восточной хорды. И строительство это будет в том числе рядом с парком Коломенское, где находится ядерный могильник. Про это мало кто знает, но он там существует. И вот противники этого строительства говорят, что в результате строительства могильник вскроют, зараженная пыль разлетится по городу. Действительно ли стоит бить тревогу?

Г.Онищенко Все всё знают… Но знаете, кого нужно знать. Зачем… У нас и без этого хватает информационных террористических атак, каждый день встречаемся с ними.

А.Гусаров Это – пример одной из них?

Г.Онищенко Все всё знают. Я вам скажу… Я выбран по Северо-западу. У меня на Северо-Западе НРЗБ. Вот были такого рода вещи, когда… «Вот у нас радиация!». Я выслушал. Говорю: «Давайте вы будете присутствовать». Я пригнал самую современную технику… Тут проще, неживая природа, боженька… Он же нас видит все-таки наряду с сибирской язвой, примерно в один ряд ставит боженька, поскольку мы его дети все.

А.Гусаров Вы пригнали измерительную аппаратуру. Это было зимой или летом?

Г.Онищенко Это было летом. Провели все замеры, отобрали все пробы. Я вам так скажу, что касается радиации. Мы ведем традиционный гигиенический паспорт на основании закона О радиационной безопасности, который был принят в 95 году. Сегодня он ежегодно публикуется. Для понимая. Расклад влияния на нашу российскую популяцию – не кого-то там где-то… 0,7% — это Чернобыль, Уральский след в Челябинской области. И это – наш Семипалатинск. Наш – поскольку, когда проводились мероприятия, выбирали розу ветров, когда она дула на Россию. 0,7%...

А.Гусаров А это чего проценты?

Г.Онищенко Влияние радиационного фактора на все…

А.Гусаров Изменение генетического кода вы имеете в виду или что?

Г.Онищенко Вот я с вами, мы с вами, вот у нас сейчас здесь есть волновое загрязнение. В этой комнате. Волны электромагнитные, и наши пресловутые телефоны. А радиация – это тоже радиационный фактор, который влияет на нас. 27% в этой составляющей – это медицинское излучение. Вы пришли сделать рентген в кабинете… Сейчас у нас появились всякого рода МРТ-обследования, тоже радиационное воздействие. 27%. А все остальное – естество. То есть, естественное облучение.

Г.Онищенко: У нас сейчас здесь есть волновое загрязнение

Мы по нашему паспорту даем прогноз воздействия на здоровье… В интернете он есть, на сайте Роспотребнадзора, каждый год публикуется. Вернее, на сайте Санкт-Петербургского института радиационной гигиены. Он у нас головной по стране. Остальное – естество.

Что такое естество? Это радон. Например, бывшая вот в Забайкалье… НРЗБ, бывшие ядерные НРЗБ. Есть биохимические провинции, где естественный фон повышен. Есть даже регионы, где вода, которая добывается из скважин, она тоже дает излучение радона. Но если ее подержать в таком виде, она уходит. Понимаете?

Итак, 70% — это естественное радиационное излучение, которое мы все получаем вместе и каждый в отдельности. 27% — это медицинское облучение, разрешенное. И 0,7% — это Чернобыль, которым мы до сих пор себя пугаем… Сейчас недавно сняли фильм…

А.Гусаров Противники строительства… Что получится маленький Чернобыль, если вскроют могильники.

Г.Онищенко НРЗБ на землях, где Чернобыль, мы уже даже картофель выращиваем. И он по допустимым, безопасным для здоровья людей нормам используется в той же Брянской области.

О.Овчаренко То есть, мы уже можем есть картошку из Чернобыля?

Г.Онищенко Это я вам заявляю официально, и можете на меня в суд подать, если я вас обманул.

А.Гусаров Скажите, пожалуйста, есть угроза строительства на месте могильника или нет?

Г.Онищенко Нет. Все те места, где они были известны – раз. Второе – я могу вам… Давайте по этой хорде организуем с вами рейд, проведем исследование. У нас есть автомобиле…

А.Нарышкин О, а вы можете как депутат заняться этим?

Г.Онищенко Я не как депутат, я просто как врач.

А.Гусаров Он же накрыт землей. Конечно, он не фонит. А в результате строительства это все вскроется.

Г.Онищенко А я вот вам говорю, что мы пройдем это все. У нас же есть автомобили, которые в режиме движения автомобиля измеряют радиационный фон. Это же микробиология, которую надо вырастить, если есть излучение – тут же дает. Вот как здесь, оно есть, я чувствую, что оно есть… Потому что если мы поставим здесь счетчик, оно явно будет зашкаливать, слишком много у вас навешано и проводов, и телефонов и так далее. Так вот, это все контролируется. У нас есть радиационно-гигиенический паспорт Москвы.

И в любом месте, кто эти ваши вот говорит… Я знаю, кто это говорит, потому что… Они нам известны. Мы на этом месте с вами организуем самое тщательное сертифицированное по международным нормам обследование.

А.Гусаров Сколько там захоронено? Называют самые разные цифры, от 60 000 кубометров до 800 000. Причем 800 000 называет НИИ Институт экологии города. 800 000 кубометров загрязненных ядерных отходов. Говорят люди из специального института. Вот сколько, по вашим оценкам, в частности, рядом с парком Коломенское?

Г.Онищенко Первое. Я считаю себя специалистом в этой области. И я даже этого института не знаю, который это говорит. Я вам могу показать те данные, которые есть у нас на Графском переулке…

А.Гусаров Примерно какие у вас цифры? Если так можно…

Г.Онищенко Понимаете, я не объемом меряю, а уровнем радиации. Если мы заберем всю землю в Брянской области, там будут миллиарды. На сегодня фон на тех территориях, которые считаются загрязнёнными, а они у нас не только в Брянской области… Люди живут, возделывают… Оно выше, чем естественный фон. Вот то, что здесь было в 96 году. Он выше, чем обычный, но он подконтрольный, мы знаем результаты этого всего. Поэтому давайте… Мы, как медики, мерим не объемами, а уровнем радиации.

А.Гусаров Объясните мне, пожалуйста, самым простым языком. Там действительно, вы подтверждаете, захоронено какое-то количество ядерных отходов. На этом месте будут строить. И НРЗБ, который накрывает щитом, который не дает радиации распространиться, ее поднимут, скорее всего.

Г.Онищенко Во-первых там, где это есть, этого делать не будут. Понимаешь?

А.Гусаров То место, где запланировано строительство, оно по карте пересекается с тем местом, где должен находиться ядерный…

Г.Онищенко Кто это вам сказал?

А.Гусаров В том числе – противники этого строительства.

Г.Онищенко Кто? Ну вот мне показывали места в моем округе, вокруг… Вот здесь, мы знаем… Во-первых, когда мы туда открыли, был пустырь, когда была лаборатория №2 открыта, которая сейчас превратилась в мощнейший научный центр, Курчатовский институт. Это было в послевоенный период. Потому что начали ядерную программу в 43 году, а Курчатов начали строить в 47 или 52 году. Вот в этом промежутке, я сейчас точную дату не помню. Все люди, которые тогда работали, их нет. Я, например, когда работал на московском метрополитене, я был главным санитарным врачом Московского метрополитена, и по ночам любил бродить по тоннелям. Днем поезд может сбить, или упадешь на этот рельс, на котором идет высокое напряжение. А тут два часа у нас было.

Г.Онищенко: На территории Москвы залежей ядерной, урановой руды нет

Я знаю, например, на московском метрополитене места, где когда-то проводились работы Курчатовским институтом. Там ведется контроль, там никакой опасности не существует. Понимаете? Поэтому давайте остановимся на том, что вы мне покажете место, я привезу самую современную технику, самых современных специалистов…

А.Гусаров Я думаю, после этого эфира противники строительства, активисты, которые этим занимаются, они могут с вами связаться. И вы можете с ними привезти технику.

Г.Онищенко Давайте так, мы со всей толпой не будем. Мы знаем эти места. Я с вами это сделаю лучше…

А.Гусаров Скажите, а сколько существует ядерных могильников на территории Москвы?

Г.Онищенко Каких?

А.Гусаров Ядерных. Могильников.

Г.Онищенко Могильников ядерных как таковых нет.

А.Гусаров Как нет? Свалка радиоактивных отходов ядерных, могильник или нет.

Г.Онищенко Могильнки – это специальное устройство. Это у нас есть хранилище…

А.Гусаров Была программа мэрии Москвы, где должны были потратить 5 млрд на очищение Москвы от ядерного мусора. Можно назвать это по-разному.

Г.Онищенко 5млрд. Смотрите, то, что вы называете могильником… Когда закончился Советский Союз, у нас было 260 ядерных подводных лодок. И мы их резали. Мы эти НРЗБ свозили в одно место… Сам заряд, там несколько десятков лет мог работать на этой подлодке. Мы их снимали и привозили в одно место. Вот там действительно…

Здесь же, здесь же, я не знаю, вот у нас есть реактор. Первый реактор, который был запущен, с которого был получен для первого заряда нашего на территории Курчатовского. Это написано, это открытые публикации. Я попрошу, может быть, организуют вам туда экскурсию. Я там много раз бывал, сегодня он абсолютно безвреден, заглушен, он не нужен в таком виде. Чтобы какие-то баснословные объемы радиоактивного завозились в Москву, этого нет.

А.Гусаров Но завозились. Они остались с советских времен. Предприятия работали…

Г.Онищенко На территории Москвы залежей ядерной, урановой руды нет. У нас в Советском Союзе был Учкудук, Ферганская долина, что-то делали на Забайкалье…

А.Гусаров То, что говорят в НРЗБ, что в Москве 18 мест свалок ядерных отходов…

Г.Онищенко «Свалка» — громко сказано. Да, там есть… В Москву для научных целей завозились очень небольшие объемы. Очень небольшие, понимаешь? Мы даже на ядерную бомбу не соберем, которые у нас сегодня есть на вооружении, которые спасают нашу страну. Поэтому я думаю… Давайте мы сегодня, чтобы не НРЗБ, сосредоточимся на вашей хорде. Я вам гарантирую организовать исследование самыми современными приборами. Более того, начните с паспорта. Радиационный паспорт Москвы, это – документ, который ежегодно издается и ежегодно обновляется. Понимаете? Вот начнем с этого. Потом можем транслировать всю эту хорду вашу от начала до конца. Можем это делать на всех стадиях ее строительства. Сначала место, потом, когда начнутся НРЗБ работы, все это, я вам гарантирую, можно гарантировать для особо обеспокоенных…

А.Гусаров Мы все услышали…

О.Овчаренко Геннадий Онищенко, первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке в программе «A-Team».

А.Гусаров Если вы позволите, было ваше такое высказывание, которое просто взорвало весь интернет. Вы сказали как-то, вас спросили об ожирении пожилых людей. Вы сказали, что такое сочетание – жить чуть-чуть впроголодь и заниматься физической нагрузкой – самое эффективное.

Г.Онищенко Да. Ну, смотрите…

А.Гусаров Были заголовки, что Геннадий Онищенко…

Г.Онищенко Это было хрестоматийное… Смотрите, 17%... С 13% до 17% у нас поднялось ожирение в группе молодых людей. До активного социализированного возраста. Средний возраст у нас 42%. А в группе старше 55 – 72% людей, у которых есть избыточный вес. Вот я вам, опять же, на пальцах, поскольку это – отдельная тема, можем посвятить ей где-то час разговора.

Смотрите, православная религия. Что такое православная религия? Это – собрание мудрости человеческой. У нас в году 365 дней. Вот я, как исповедующий, 200 дней у меня пост. У меня. Это – четыре многодневных поста, вот следующий начнется 24, в этом месяце, будет продолжаться две недели. Но самое строгое – это Пасхальный пост и Рождественские посты. По 40 дней они. И каждую неделю вторник и среда – это постные дни.

Вот сегодня среда, сегодня должен быть постный день. Но поскольку это – сплошная седмица после большого праздника…

А.Нарышкин Геннадий Григорьевич, ушли очень далеко…

Г.Онищенко Итак, 200 дней из 365 дней я, человек, находящийся в старшей возрастной группе, пощусь. Это не значит, что я голодным хожу. Я… Для нас, для меня… Вам чуть-чуть побольше, у вас метаболизм повышен. Правда, вы бездельники, физкультурой, судя по вашему.. Кроме него, не занимаетесь. Вам для вашей работы нужно 2200 килокалорий. Вам. Вы, по меньшей мере, каждый раз где-то… Вот он съедает 3500, вы – где-то на 3000 останавливаетесь. То есть, избыточный вес… Чуть-чуть.. Есть ровно столько, сколько вам надо – это меньше, чем вы привыкли есть.

А.Гусаров Это вы к чему хотите сказать? Все люди, которые вы старшем возрасте…

Г.Онищенко Они переедают…

Г.Онищенко: С 13% до 17% у нас поднялось ожирение в группе молодых людей

А.Гусаров Переедают?

Г.Онищенко Они переедают. Им нужно есть 2000-2200… А они переедают. У них идет инерция, когда они были активными, когда они работали. К сожалению, человечество идет к тому, что скоро у нас руки и ноги будут рудиментами. Руки еще останутся, на клавиши нажимать, а ноги…

А.Гусаров Геннадий Григорьевич, а вам не кажется, что это проблема бедности?

Г.Онищенко Проблема бедности есть. И она…

А.Гусаров Люди покупают… Я посмотрел. Вы знаете, какая сейчас средняя пенсия по России?

Г.Онищенко Конечно.

А.Гусаров Сколько?

Г.Онищенко Слушай, ну не надо мне…

А.Гусаров Примерно.

Г.Онищенко Моя мама получает пенсию.

А.Гусаров Ну сколько, в рублях? Средняя?

Г.Онищенко Слушай, когда я приду к вам по другому поводу, ты мне будешь устраивать экзамен. Моя мама сегодня московскую пенсию по старости получает 21 000.

А.Гусаров Хорошо. По России в среднем 14 000.

Г.Онищенко Есть даже меньше. Человек, который не работал, он 7000 получает. И что?

А.Гусаров Тем более. Я к тому, что фактически у людей старшего возраста, они вынуждены жить на такие копейки, что они покупают самые дешевые продукты. Самые дешевые продукты, они, в том числе, самые калорийные.

Г.Онищенко Правильно вы говорите, потому что они покупают энергетически насыщенную пищу. Условно говоря, белый хлеб… Рафинированный углевод. Картофель – это тоже. То есть, у них по энергетике идет избыток, а по физиологической полноценности… Витамины, флавоноиды, клетчатка, просто клетчатка. То есть, утром, с половины девятого примерно до 11 часов я находился на хлебозаводе в Москве. Хлеб – это тоже то, о чем вы говорите. И хлеба мы едим все меньше и меньше, а в нашей генетической памяти…

А.Гусаров Так он же вредный.

Г.Онищенко Смотря какой. Если мука грубого помола. Я, например, только черный хлеб ем. А когда я ем белый хлеб, там только одни углеводы остались. Они мне дают энергетику, и больше ничего. Эта энергетика у меня остается на талии. Мне талия еще чуть-чуть предпочтительнее выглядит, чем у некоторых присутствующих… Не будем говорить. Поэтому сегодня есть проблема бедности. И она политически лидерами нашей страны обозначена, 19 миллионов. И есть проблема, ведь я говорю о всей линейке возрастной группы. У нас в этой группе значительное число людей, которые не только не доедают… Они могут себе позволить многое. Ездить на персональном автомобиле и плавать на персональной яхте. Но они тоже с избытком едят. Поэтому эта рекомендация касается не социальной, не первых четырех децилей по доходности, а всей возрастной группы… А вы знаете, что у нас 146 миллионов людей, из них 46 миллионов старше 55 лет.

А.Гусаров слушайте, можно я неприличный вопрос задам? Вы сказали, что вы поститесь постоянно, в том числе поэтому вы в такой хорошей форме.

Г.Онищенко Кто вам сказал? Я не доволен.

А.Гусаров Ну вот простите, а священники, они же постятся тоже?

Г.Онищенко Должны.

А.Гусаров А, слушайте. Сколько я священников видел, они далеки…

Г.Онищенко Давайте мы с темы сакральности… Посвятим отдельный разговор.

А.Гусаров Просто вы напрямую связали пост с физической формой.

Г.Онищенко Да… вы правильно провели мою цитату. Поступили честно, мы же сказали – еще и физическая активность нужна. Но надо не забывать, что у нас, к сожалению, много больных диабетом людей. Кстати, мы срываем, можем быть, свою генетическую предрасположенность избыточным питанием. А иногда, это бывает от состояния работы, удовлетворённости и так далее. Поэтому я допускаю, что среди священников есть значительное число больных диабетом. И тут ничего не сделаешь, это болезнь. Тут не разговоры праздношатающегося депутата, хотя он и имеет образование. Это уже проблема лечения, проблема сохранения здоровья, потому что диабет – это система эндокринного заболевания.

Коллеги, мы что, уже приближаемся к концу? Вы дадите мне слово сказать людям, до свидания?

А.ГусаровУ нас еще несколько минут есть.

Г.Онищенко А то прервете, выключите…

А.Гусаров Хотелось бы еще…

А.Нарышкин Мы с вами потом поговорим…

А.Гусаров Самый скромный Алексей Нарышкин. Высказывание еще одну, хочу обратить внимание. И как вы, санитарный врач, и как вы, заместитель главы комитета по образованию и науке. Вот вы примерно почти год назад призывали в школах рассказывать о вреде мастурбации, говоря, что в этом есть определённый риск для полового здоровья ребенка.

Г.Онищенко Молодые люди…

А.Гусаров Мы тут все можем спокойно это слушать.

Г.Онищенко Половое воспитание должно быть. Вот здесь мы занимаемся полнейшим ханжеством. Когда я в школе учился, понятно, что примерно класса до седьмого нам на полном серьезе учителя говорили, что чуть ли не аисты приносят детей в своих клювах. Нужно разумное половое воспитание. Вот я… Вышел сейчас сборник под моей редакцией по ЗОЖ, по здоровому образу жизни, начиная от дошкольного, начальной школы, средняя школа и старшая школа. В каждой этой возрастной группе даются рекомендации по питанию, по активному… Но там ничего не сказано, опять же, мы ханжеством занимаемся. Нужна эта работа. Потому что сегодня вопросы бесплодия, они идут от этого. Потому что здесь инфекции определенную роль играют, и кроме того, что воспитывать, нужно еще и прививками заниматься, потому что рак шейки матки…

Итак, мы останавливаемся на том, что программа полового воспитания должна быть. Всем желаю хорошего вечера. И думайте о своем здоровье. От нас с вами зависит 80%. И только 20% зависит от здравоохранения. Об этом надо помнит. И беречь надо здоровье смолоду. Ну, еще какую-нибудь хрестоматийную подскажите мне…

А.Нарышкин Вы сейчас сняли ответственность с государства абсолютно.

Г.Онищенко Это – ВОЗовская…

А.Гусаров Онанизм полезен или вреден? Я так и не понял. Одним словом.

А.Нарышкин Нас как многодетных отцов этот вопрос беспокоит.

Г.Онищенко: Я многодетный отец и многодетный дед. 10 внуков. Уже. Поэтому, коллеги…

А.Гусаров 20 секунд.

А.Нарышкин Что?

Г.Онищенко В каждой возрастной группе есть свои…

А.Нарышкин Подростки могут мастурбировать?

О.Овчаренко …Свой уровень доступности к этому разговору. Ловить меня на одной фразе для того, чтобы потом вырвать ее из контекста…

А.Нарышкин Приходите в следующий раз, будем подробно полчаса говорить.

О.Овчаренко Геннадий Онищенко, первый заместитель главы комитета Госдумы по образованию и науке в программе «A-Team». Овчаренко, Нарышкин, Гусаров, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире