'Вопросы к интервью

А.Нарышкин В эфире «Эха» программа «A-Team», всем здравствуйте. Здесь Алексей Осин, Алексей Нарышкин и Олег Овчаренко. Наша сегодняшняя героиня – Александра Андреева, муниципальный депутат района Лефортово в Москве, градозащитник, приветствуем вас.

А.Андреева Здравствуйте.

А.Нарышкин Вы, хоть и муниципальный депутат, вы с подачи Сергея Пархоменко и Екатерины Шульман вышли на федеральный уровень, не без помощи радиостанции «Эхо Москвы», сайта «Эхо Москвы», потому что поругались уважаемые публицисты из-за вас. Вы знаете, конечно, эту полемику.

А.Андреева Конечно, знаю.

А.Нарышкин Объясните мне, кстати. Если кому интересно, можете прочитать, есть блог Сергея Пархоменко с возражениями и комментариями Екатерины Шульман, у нас на сайте, на нашей главной странице.

А.Осин С вашим пламенным портретом.

А.Нарышкин Нет… А, да, все правильно. Я так понимаю, вы пришли в комментарии к Пархоменко, под одну из его публикаций, и там у вас развернулась дискуссия по поводу 20-летия бомбежек Югославии. Вы говорите…

А.Андреева Дело не в этом.

А.Нарышкин Несколько цитат, а потом вы свою позицию поясните.

А.Андреева А давайте я сразу начну пояснять? Началось все не в блоге Пархоменко, который… Ну, ребят, война в чужой стране, которая шла 20 лет назад, какое это имеет значение для нас, жителей Москвы, в 2019 году? У нас совершенно другие проблемы. Где Пархоменко и где я? Пархоменко – известный журналист, который вряд ли помнит о моем существовании.

А.Нарышкин Теперь не забудет никогда…

А.Андреева Это уже ему виднее, что он там забудет или не забудет. Он – в каких-то там своих эмпиреях. Я – муниципальный депутат Москвы, я занимаюсь градозащитой, я защищаю наш город от застройщиков и аффилированного с ними мэра. Один из самых эффективных муниципальных депутатов Москвы. И началось все в прошлую пятницу, когда в Мосгордуме был круглый стол по защите культурного наследия. И на этом круглом столе я сделала доклад на тему, как Собянин наврал в своем блоге про то, как он, якобы, защищает культурное наследие Москвы…

А.Нарышкин Подождите, стоп, Александра. А вот… Вы расскажете о своей градозащитной деятельности…

А.Андреева Это напрямую связанные вещи, я не просто так это рассказываю. То, что после этого я пришла в какой-то блог Пархоменко и сделала какой-то там комментарий про какую-то там древнюю войну в совершенно другой войне – это повод. Причина – это то, что у нас скоро выборы в Мосгордуму, мэрия панически боится, что я туда пойду, потому что я среди градозащитников и среди жителей Москвы человек достаточно известный…

А.Нарышкин Вы производите впечатление довольно безобидное.

А.Осин Я бы не сказал.

А.Андреева Как вам сказать. Для хороших людей – да. Для застройщиков – не очень.

А.Нарышкин То есть, вы кусаетесь? Хорошо, что между нами стол.

А.Андреева Нет. Я в таком прямом смысле слова не кусаюсь, но на моем счету несколько предотвращённых строек, несколько предотвращенных сносов исторических зданий. Это не просто большие деньги, это – очень большие деньги для застройщика.

А.Нарышкин Расскажете об этом. Вы Пархоменко начали ругать?

А.Андреева Да. Я не то что начала его ругать…

А.Нарышкин Ставить на место, возвращать с небес на землю.

А.Андреева Я пришла в какой-то совершенно проходной пост…

А.Андреева: Война в чужой стране, которая шла 20 лет назад, какое это имеет значение для нас? У нас другие проблемы

А.Осин Подождите, а Пархоменко при чем?

А.Андреева Значит, Пархоменко, на мой взгляд, выполняет заказ мэрии Москвы, я не знаю, в чьем лице, по тому, чтобы устраивать мою травлю, потому что никаких других причин накидываться на меня у Пархоменко нет.

О.Овчаренко С другой стороны, если вы не написали комментарий, с чего вдруг Пархоменко стал бы на вас накидываться?

А.Андреева Это повод. Понимаете? Это – повод.

А.Осин А зачем вы к нему полезли, извините за такой вопрос.

А.Андреева У меня в ленте… Я каждый… Я на него подписана. У меня в ленте появился пост с текстов вида «какие были плохие сербы, что они уничтожали хорватов и боснийцев, как хорошо, что их разбомбили».

А.Осин Был такой пост, да.

А.Андреева Я пришла после, прокомментировала, что не надо здесь делать вид, что сербы были такие плохие, а все были такие хорошие. Это была гражданская война, там были три страны, и все три страны с остервенением резали друг друга. То есть, там были все хороши.

О.Овчаренко При этом вы говорите о, ваша цитата, «мусульманских дикарях».

А.Андреева Речь шла о том, что среди этих трех сторон… Там, собственно, были сербы, которые в основном православные, хорваты, которые в основном католики, и боснийцы, которые в основном мусульмане. Понятно, что есть там какие-то личные вещи, но в основном так.

А.Нарышкин Быть за мусульман против сербов – это противоестественно.

А.Андреева Для русского человека на мой взгляд…

А.Осин Так он за это и зацепился, скорее всего…

А.Андреева В этом конкретном конфликте, где все хороши, скажем так, там все одинаково грязные. И вопрос… Можно вообще никого не поддерживать, просто сказать, что была такая война, все друг с другом воевали.

А.Нарышкин Нельзя поддерживать мусульман против сербов, нельзя отдать Косово, родину сербской государственности мусульманским дикарям?

А.Андреева Среди трех сторон, которые, по большому счету, были одинаково… Среди них… Они, конечно, не все были преступны, там были мирные жители, которые страдали от бандитов.

А.Осин Те, кто воевал…

А.Андреева Скажем так, они были одинаково грязные. Никаких особых предпочтений в плане «хороший/плохой» там объективно быть не может. Может быть, просто личные предпочтения, за кого болеть. Вот идет футбольный матч, играют две команды. Они – не хорошие и не плохие. Но вы за кого-то болеете из каких-то своих соображений.

А.Осин А почему тогда написали, что славянин должен против католиков… А почему именно против мусульман…

А.Нарышкин Славянин против католиков – противоестественно.

А.Андреева Нет… А там как раз… там три стороны были, которые время от времени коммуницировали…

А.Осин Вы акцентировали внимание…

А.Андреева Потому что у Пархоменко в посте там было подчеркнуто, какие-то он конкретные ситуации описывал, когда сербы тоже резали… Я не помню, я совершенно не знаю этих подробностей, когда, какие, что и где происходило конкретно. Это совершенно неважно. Он написал, что такие плохие сербы, вот всячески там мучили и уничтожали таких хороших мусульман. Ну вот и пришлось объяснять…

А.Осин А причем тут градостроительство, какая связь?

А.Андреева А вот связываю я это очень просто. Что Пархоменко до меня нет никакого дела. И ему нет.. Подумаешь, к нему в комментарии пришел человек и чего-то там написал. Написал, с его точки зрения, чушь, допустим. У него там этих приходящих в комментарии – тысячи. Какое ему дело?

А.Осин Я вам объясню, потому что вы – представитель власти. Пархоменко с властью борется, коллега, так, как он считает нужным, полемическими методами. Как мне кажется.

А.Андреева Как интересно он борется с властью.

А.Осин И он вытащил вас, вы – депутат. Если бы на вашем месте был, я не знаю, Милонов, Мединский там, кто угодно…

А.Андреева Давайте не про Милонова и не про Мединского, давайте про Москву. Я – муниципальный депутат, это – орган местного самоуправления, это важно. Пархоменко солидаризируется с Собяниным и застройщиками в том, чтобы травить одного из самых эффективных…

А.Осин Пархоменко не говорил ни слова о градостроительстве, это – пост об истории, которой вы, якобы, не интересуетесь.

А.Андреева Ну и тогда чего он завелся?

А.Осин Я вам объясняю. Потому что вы – представитель власти, и вы…

А.Нарышкин Не надо становиться адвокатом Пархоменко…

А.Осин Я предполагаю, я имею право предполагать.

А.Андреева А я предполагаю, что к Пархоменко приходит самая разная куча народу, в том числе, наверное, людей, скажем так, формально намного более могущественных, намного больше имеющих доступ к власти, намного более богатых чем я. Людей, которые интересуются общеполитическими вопросами… Потому что общеполитические вопросы – это не моя, тем более то, кто и с кем воевал в далекой стране, в далекой галактике. Я думаю, к нему сотню людей приходят и высказывают самые разные мысли на эту тему. И то, что он так завелся на тему именно меня, извините, хронология была такая.

В пятницу был круглый стол, на котором я выступила. В понедельник, в 9 утра, Пархоменко публикует первый пост. Совершенно хамскими высказываниями, я не буду их повторять, на уровне умственно отсталого второклассника, который обзывается на своих соседей по партам…

А.Нарышкин Ну не матом же.

А.Андреева Не матом.

А.Нарышкин Уже хорошо.

А.Андреева Извините, там…

А.Осин «После» — не значит «следствие».

А.Андреева: На моем счету несколько предотвращённых строек, несколько предотвращенных сносов исторических зданий

А.Андреева Именно что следствие. После этого к нему стали приходить в комментарии, в личку, в перепосты москвичи и говорить: «Пархоменко, ты чего чушь какую-то пишешь? Саша Андреева защищала наш парк от застройки, а ты, Пархоменко, в своем родном районе, тебе сколько раз просили, хотя бы напиши о том, что мы парк защищаем. Ты хоть раз написал? Нет? Сиди молчи».

А.Нарышкин Такое квадратное с зеленым…

А.Андреева Нет, это – не квадратное с зеленым.

А.Осин Извините, вы поскользнулись на банановой кожуре. Я, говорит, вчера выступала на градостроительном совете, сегодня поскользнулась на банановой кожуре, виновата фруктовая мафия, которая хотела застроить какой-нибудь участок.

А.Андреева Нет. Через два с половиной часа Пархоменко накатал второй пост, в котором еще сильнее кричал, какая Саша Андреева плохая, вот он писал. «Мне тут пишут, что она помогает защищать город, но это все неважно. Самое главное, что она говорит про какие-то там общеполитические вещи». И активно почему-то призывал граждан не голосовать за меня на выборах в Мосгордуму, хотя, заметьте, я нигде ни разу не писала, что я собираюсь в Мосгордуму.

А.Нарышкин А вы собираетесь?

А.Андреева Как пойдет.

А.Нарышкин Что значит – как пойдет. Подождите, полгода осталось до выборов.

А.Андреева Я знаю, как получится. Чего он так возбудился?

А.Нарышкин Я тоже возбудился при мысли о том, что вы пойдете в депутаты. Вы идете в депутаты Мосгордумы?

А.Андреева Я пока не могу этого рассказать.

А.Нарышкин От чего это зависит?

А.Андреева Это зависит от разных вещей.

А.Нарышкин От каких?

А.Андреева Слушайте, это – не предмет текущего обсуждения.

А.Нарышкин Нет, это – предмет текущего обсуждения. Вы сюда приходите как политик. Вы не будете спорить…

А.Андреева Пока могу сказать только, что пока неизвестно.

А.Нарышкин А когда будет известно?

А.Андреева Не знаю.

А.Нарышкин Хорошо. У меня вопрос для наших слушателей, два голосования я по согласованию со своими коллегами запланировал. Одно из них звучит следующим образом. Важно ли для вас, каких взглядов на геополитику придерживается муниципальный депутат? Вы – муниципальный депутат?

А.Андреева Да.

А.Нарышкин Вот как бы опосредованно сейчас и выясним. Важно ли для вас, каких взглядов на геополитику придерживается муниципальный депутат? У нас голосование будет телефонное. И, значит, важно – 1012011, неважно – 1012022. Важно ли для вас, каких взглядов на геополитику придерживается муниципальный депутат?

О.Овчаренко Вот меня на самом деле в вашем диалоге с Сергеем Пархоменко смутила вот еще какая фраза. «Глупо было бы нам, наследникам всех этих великих цивилизаций становиться на сторону мировоззрения, возникшего у диких кочевых племен, пребывавших на стадии первобытно-общинного строя и частично до сих пор в нем пребывающих, мировоззрения, ныне находящегося в самой агрессивной своей стадии развития. Не к месту европейцу плясать в юбочках из перьев». У меня вопрос вот почему. Вы же представляете КПРФ, при этом вы беспартийная…

А.Андреева: Я беспартийная, при этом я избиралась от КПРФ.

О.Овчаренко Да, но избираетесь от КПРФ, но все-таки как-то не совсем соответствуют вот такие цитаты и такое мировоззрение геополитическое, а вы при этом говорите, что нечасто его проявляете, воззрениям той партии, от которой вы выдвигаетесь.

А.Андреева Я понятия не имею. И, честно говоря, меня даже не очень сильно интересуют, скажем так, общеполитические позиции разных партий. Объясню почему. Это на самом деле не очень важно. Самое главное – это сохранение города. Вот физическое сохранение старинных зданий, чтобы они были.

О.Овчаренко Неважно, от какой партии?

А.Андреева Партии – это инструменты, понимаете? В принципе, любые партии – это инструменты.

А.Осин А в НСДАП бы баллотировались, чтобы защищать исторические…

А.Андреева Это кто?

А.Осин Национал-социалистическая партия Германии…

А.Андреева Есть партии совсем одиозные, которые ведут себя совсем не…

А.Осин Вот где границы, я хочу понять.

О.Овчаренко «Единая Россия», например?

А.Андреева Нет, конечно. Вот объясняю, где проходит граница. Как это ни странно, как это ни дико, как вы думаете, какая партия сейчас, в лице своих депутатов, больше всех… В Москве, не возьмусь говорить за Россию, защищает частную собственность? Вы будете смеяться. Это – КПРФ.

О.Овчаренко КПРФ за частную собственность?

А.Андреева Да. Именно депутаты от КПРФ больше всех защищают граждан от реновации, которая представляет собой программу экспроприации частной собственности и депортации населения.

О.Овчаренко Лидер этой партии говорит, что за национализацию активов и недр земли.

А.Андреева Заводов-то?

А.Осин Заводов – это не фамилия.

О.Овчаренко Зюганов.

А.Андреева За национализацию чего – заводов? Это мне не очень интересно.

О.Овчаренко Частная собственность.

А.Андреева Я про город. Я – депутат московский, меня интересует защита исторического города, защита от застройки, защита экологии. Вот это – самое главное. Понимаете? Физическое сохранение города. Чтобы он был. Вот какие там будут флаги – это вопрос вторичный.

А.Осин Я все равно не понял деления, где у вас.

А.Андреева А это каждый раз надо смотреть.

А.Осин Коммунисты – они лицемеры, я представителям этой партии это в лицо говорю. Они никакого отношения к коммунистической идее давно не имеют.

А.Андреева Мне трудно об этом судить…

А.Осин Вы же политик, не я. В какой-то хотя бы мере понятно, что на этом муниципальном уровне, там больше конкретные дела, политические вопросы. Тем не менее, где для вас. Кстати, возвращаясь к этому спору, с которого мы начинали, вы зачем-то пришли в комментарии к человеку, допустили неосторожное высказывание, которое может вам выйти боком. Может плюсом, может минусом, понимаете?

А.Андреева: Меня не сильно интересуют общеполитические позиции партий. Это не очень важно. Главное – сохранение города

А.Андреева Пархоменко уже устроил мне великолепный пиар.

А.Осин Дай бог, реклама. Я понимаю, что кроме некролога любая реклама приветствуется. Но в данном случае для вас… Вы готовы от любой партии вообще идти?

А.Андреева Нет, конечно.

А.Осин Тогда скажите, от кого вы не готовы.

А.Андреева От «ЕдРа» я, например, абсолютно не готова…

А.Нарышкин Это же инструмент просто.

А.Андреева А он не подходит, понимаете.

А.Нарышкин Как? Избираетесь от «Единой России», дальше своими градозащитными делами занимаетесь.

А.Андреева Во-первых, это – чудовищный удар по репутации, ассоциироваться с «Единой Россией». Во-вторых, «Единая Россия» — это абсолютное зло, квинтэссенция всего того, что уничтожает наш город.

А.Нарышкин «Единая Россия»?

А.Андреева Да. Собянин – член «Единой России».

А.Нарышкин Никогда не читал в программе «Единой России» ни федеральной, ни московской, что надо уничтожать город.

А.Андреева А они так не напишут, они это просто делают. Физически. По факту. То есть, все чиновники, которые согласуют всю незаконную застройку. Они, многие из них, наверное, не все – члены «Единой России». Многие застройщики – члены «Единой России». А многие застройщики – латентные единороссы. То есть, они формально единороссами не являются, но действуют точно так же.

А.Осин То есть, вы всех, кто вам не нравится, записываете в единороссы. Кого-то просто в латентные. Собянин, кстати, избирался как независимый депутат.

А.Андреева Избираться он мог как угодно, а вот членом «Единой России», насколько я знаю, он является.

А.Нарышкин Итоги голосования у нас подоспели, 68% слушателей говорят, что им важно, каких взглядов на геополитику придерживаются муниципальные депутаты. 32% считают, что это абсолютно неважно, можно, видимо, заниматься какими-то локальными задачами. Кстати, у  нас в ютубе специально по просьбе наших зрителей, я то же самое голосование запустил, вы можете страницу сейчас с трансляцией обновить, и у вас в правом верхнем углу появится такой специальных значок, вы можете туда нажать и принять участие в голосовании, итоги я вам ближе к концу эфира назову.

О.Овчаренко Собственно, о геополитике. От нее никуда не деться. Тем более, что слушатели признали, что это действительно важно для муниципального депутата.

А.Андреева У вас довольно специфическая аудитория, это неважно. Это – дело десятое. Чтобы просто люди понимали, чем занимается муниципальный депутат и, по случаю Мосгордумы, чем занимается депутат Мосгордумы. У нас так получилось, что реально важные вещи, которыми они занимаются, они примерно одинаковые. Это – то, что обеспечивает непосредственно жизнь людей. Вот кто там с кем воюет или не воюет в Сербии, это к жизни москвичей отношения не имеет. А уж тем более, что там происходит в Саудовской Аравии.

А.Осин Послушайте, вы извините ради бога, но мы ориентируемся на нашу аудиторию, и мы в этой программе, уж извините, решаем, какую тему затрагивать, а какую нет. Мы, конечно, что-то обговариваем перед эфиром. Мы непременно коснемся вашей градостроительной деятельности, но вы напрасно прервали коллегу Овчаренко, пусть он задаст свой вопрос, который планировал.

О.Овчаренко Собственно, мой вопрос. Вот вы себя охарактеризовываете как имперца, об этом писали в комментариях, в том числе писали о том, что сама по себе… Я не буду приводить весь ваш комментарий, что сама по себе страна Украина – это исторический анекдот, смешнее только страна Белоруссия. При этом четыре года назад в Твиттере, по крайней мере, я натыкаюсь на новости, Александра Андреева, «солдаты на параде с колорадскими лентами, позор». Очевидно, имеется в виду парад на Красной площади, 9 мая. И потом как бы у вас спрашивают, почему вы вот так на эти ленты – потому что эти ленты – символ агрессии против Украины. То есть, получается, четыре года назад – агрессия, а тут уже говорите, что Украина – это исторический анекдот.

А.Андреева Давайте определимся, что происходит. Развал… Как я вообще на это смотрю. Опять же, это не очень важно, это из серии какие котлеты я люблю. Вот все-таки главное – сохранение исторического города, а какие котлеты я люблю – дело десятое. И так рассказываю. Вы меня спрашивали…

А.Осин Извините, вы просто опять повторяете эту фразу. Совершенно недавно, день назад футболист Погребняк, неосторожно сказавший фразу про натурализованных игроков с определенным цветом кожи, был оштрафован на 250 тысяч рублей и дисквалифицирован до конца сезона. Это – важно. И то, что вы говорите, про колорадские ленточки, про недоразумение государства Украина, это – важно. Мы сейчас вытащили это, потому что…

А.Андреева Я не могу комментировать то, что сказал футболист Погребняк, на что штрафовал…

А.Осин Мы же ваши просим прокомментировать, а вы говорите, что это неважно.

А.Андреева Сейчас объясню. Империя – это, конечно же, хорошо. Развал Советского Союза на 15 стран, это была огромная ошибка, это было очень плохо. Надо было отпускать Прибалтику, потому что уже совсем никак. И, на мой взгляд, Таджикистан, потому что это – средневековые гири, зачем они нам. Но у нас появилась куча народу, которые хотят быть тоже президентами, и вот мы получили результат. Конечно, было бы неплохо вернуть империю в ее нормальное состояние. Но. А теперь – очень важный момент.

Империи всегда во все времена строились только передовыми методами. В 19 веке это была война. В 21 веке для строительства империи передовой метод – это экономика и культура. В 21 веке пытаться военными силами построить империю – это контрпродуктивно, это приводит к обратному результату.

А.Осин Согласен, даже спорить не буду.

А.Андреева Поэтому эти все войнушки – это плохо, потому что результат прямо противоположный. По крайней мере, декларируемому, вот в чем дело. Можно спорить о том, хорошо, нужно или не нужно…

А.Осин А насчет колорадских ленточек как прокомментируете?

А.Андреева Я прокомментирую, что на мой взгляд вешать ленточки на солдат, не входящие в их форму – это нелепость.

А.Осин Другая у вас теперь лексика, скажем так, другая терминология.

А.Андреева: «Единая Россия» — это абсолютное зло, квинтэссенция всего того, что уничтожает наш город

А.Андреева Неправильно ленточки вешать. Есть форма солдата…

А.Осин Если бы вы сказали так, я бы ни слова не сказал, это – ваше мнение. И правильно, так вы считаете. Но вы же говорите, используя обсценную лексику по отношению к символу…

А.Андреева И вообще, господа. Георгиевские ленты относятся к совершенно определенным воинским наградам и некоторые рода войск их носят как часть своей униформы. И еще в 1914 году, если я не ошибаюсь, или в 1915 году, когда появилась повальная мода на ношение георгиевских лент как украшений, наверное, на попу их не цепляли, как это делают сейчас, но какие-то элементы одежды детей их цепляли, были публикации в газетах, что вводили какие-то штрафы и наказание.

А.Осин Ваше мнение в другой форме, чем в той цитате, которую привел Олег. Так что это разные вещи.. И здесь та же ситуация. Вы просто подставились. Не знаю, может, это была ваша цель, вы сейчас нам расскажете, именно таким образом сделать так, чтобы ваше имя стало более известным.

А.Андреева Мне делать нечего?

А.Осин Я, честно говоря, так и не понял…

О.Овчаренко Слишком часто неосторожные фразы, которые так или иначе затрагивают не только проблемы города и застройки.

А.Андреева На мой взгляд такая истерическая реакция известного журналиста на, прямо скажем, абсолютно проходную тему от человека, который никак с ним не пересекается и занимается совершенно другими темами, это непросто.

А.Нарышкин Еще раз, у нас полторы минуты до перерыва. Вы считаете, что Пархоменко как-то связан с мэрией?

А.Андреева Я считаю, что посты Пархоменко, это я считаю так, что это – часть кампании, которую против меня организовала условная мэрия Москвы, я не могу сказать, какое конкретное лицо. За понедельник было четыре поста, два – Пархоменко, потом пост в телеграм-канале «Ракова позвонит», и потом, прости господи, пост некоего Ивана Бабицкого, который вообще заявил, что я – единоросс.

А.Нарышкин Может, это любовь? Народная.

А.Осин То есть, вы говорите, что коллега Пархоменко имел некую корысть? Ну что же стал так просто мэрии услужать?

А.Андреева Не знаю. Понимаете, мне трудно поверить в то, что человек настоль отвлеченные темы по совершенно незнакомой ему… Может быть, не незнакомой, может, он про меня знал, но по персоне вне его интересов, настолько истерично реагировал и, главное, заявлял о том, что «не голосуйте за нее на Мосгордуме», с чего бы это…

А.Нарышкин Вопрос был о том, Пархоменко, агент ли он Кремля, агент ли он мэрии, очень интересно. Мы вряд ли будем такое голосование проводить. Александра Андреева, муниципальный депутат Лефортово у нас сегодня в программе «A-Team», вернёмся к вам через три минуты после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Программа «A-Team» в эфире «Эха Москвы», мы продолжаем, у нас идет трансляция на канале «Эха Москвы» в Ютубе, присоединяйтесь, здесь Алексей Осин, Алексей Нарышкин и Олег Овчаренко, наша героиня – Александра Андреева, муниципальный депутат Лефортово, градозащитница, приветствуем вас. Тут Алексей Осин уже на смс приходят гневные сообщения с неизвестных номеров, «отстань от Андреев».

А.Осин Евгений пишет, что «мы с пеной у рта защищаем своего товарища по либеральной борьбе».

А.Нарышкин Особенно Осин.

А.Осин Сергей, с вас причитается кружка пива, я вас с пеной у рта защищаю.

А.Нарышкин Вот смотрите, Александра. Вас представляют как градозащитницу, давайте о ваших делах поговорим подробнее. Вы муниципальным депутатом сколько работаете?

А.Андреева: С 12го года, второй созыв.

А.Нарышкин Отлично. Что удалось сделать?

А.Андреева Значит, кратко перечислю. Пожалуй, главное мое достижение… Да, сразу говорю, вот все, что я говорю, это, конечно, не лично мои достижения, это – коллективные действия с жителями. Лично одному сделать очень тяжело. Что делала я? Я организовывала работу с документами, я откапывала эти документы, я направляла работу жителей, я ее координировала. И что в результате получилось.

Пожалуй, самое большое достижение – это защита от сноса и застройки завода «Кристалл», бывшего первого винного склада, комплекс объектов культурного наследия в Лефортово.

Сохранение сквера у кинотеатра «Высота», который хотели застроить, я помогала жителям Кузьминок его отстоять успешно, мы его спасли. Сохранение от застройки сквера на 1-м Краснокурсантском проезде в нашем районе. Сохранение от застройки нескольких небольших дворовых территорий рядом с жилыми домами. Волочаевская, 12, где хотели магазин построить вместо газона, Авиамоторная, 21, где вместо газона рядом с домом хотели построить ресторан, там были почти все документы, мы с большим скандалом их выгнали.

А.Нарышкин Александра, вам это интересно? Вы, получается, семь лет?

А.Андреева Да, сейчас я закончу. Там еще Шоссе Энтузиастов, 13, тоже во дворе хотели гараж построить, тоже спасли двор, спортплощадку, скверик, бесплатную парковку. Это – то, что сходу вспоминаю, основные вехи по застройке. Дальше – по ЖКХ, противодействие всяким махинациям «Жилищника». Это – незаконный перерасчеты, которые я предотвратила, это – попытки отключения электричества, где я тоже помогала жителям вернуть электричество. Собственно, реновация.

Благодаря моим усилиям удалось спасти от реновации поселок Дангауэровка в Лефортово. Это – конструктивистский квартал, объект культурного наследия…

А.Нарышкин То есть, люди будут жить в старых домах, вместо того, чтобы переехать в новое жилье с условиями?

А.Андреева Так, люди будут жить в прекрасных малоэтажных кирпичных домах с большими зелеными дворами, рядом с метро, рядом со всей инфраструктурой, школой, детскими садами, они не попадут в бетонные коробки, построенные из говна и палок, которые начинают разваливаться…

А.Нарышкин Вы инспектировали, что ли, про говно и палки?

А.Андреева Канал НРЗБ в Фейсбуке, почитайте…

А.Нарышкин И по телевизору?

А.Андреева Нет, есть в Фейсбуке, TBTC Реновация, и есть у них просто отдельный сайт. Там – замечательная подборка домов, которые сейчас предлагают жителям по реновации, там – полный набор. Вываливающиеся двери, вываливающиеся окна, розетки, через которые течет вода при любом дожде, неработающие лифты и все в таком духе. И это, я замечу, это пока еще дома, которые не строились специально по реновации, они либо коммерческие строились и выкупались у застройщиков, либо выкупались по другим программам и выдавались в реновацию. То есть, это – дома, качеством получше, чем то, что будет строиться по реновации. Поскольку по реновации у людей совсем нет выбора, вот они согласились на переезд или их силой загнали, силой или обманом загнали в реновацию, что происходило достаточно часто, все. У них нет выбора. Их заставляют переезжать.

Да, им предлагают три варианта на выбор. Часто это в одном доме три квартиры на разных этажах друг над другом. Там будет качество еще хуже, вот это надо понимать.

О.Овчаренко С кем вы сотрудничаете в вашей борьбе?

А.Андреева Я… А, давайте я сначала на первый вопрос отвечу. Я защищаю мой город. Мой любимый старый город.

А.Нарышкин Извините, за семь лет то, что вы перечислили, по-моему, не так много дел вы совершили полезных. Город-то большой, 15 млн, 17…

А.Андреева: Многие застройщики – латентные единороссы. Они формально единороссами не являются, но действуют точно так же

А.Андреева Во-первых, я – депутат района Лефортово. Хочу заметить, в Москве 146 районов. И я говорила только про свой район. Во-вторых, вы понимаете, сколько сил нужно, чтобы остановить стройку? Это – огромные усилия, это – месяцы, иногда и годы работа…

А.Нарышкин Оно того стоит?

А.Андреева Оно того стоит.

О.Овчаренко И с кем вы проводите эту работу?

А.Андреева Когда вы вместо бетонной коробки из своего окна видите просторы, когда вы сохраняете парк, из которого хотели вывезти всю землю и вырубить кучу деревьев, и когда у вас под окном поют птицы, когда вы видите старинный дом вместо бетонного новомодного уродца, оно того стоит.

А.Нарышкин Слушайте, Москва – город, в который с каждым годом приезжает все больше людей, вы…

А.Андреева Мы их звали?

А.Нарышкин Что это значит?

А.Андреева А то и значит.

О.Овчаренко То есть, «понаехали»?

А.Андреева Да, то есть, «понаехали». Давайте скажем правду, любой город, район, квартал, страна существует для его жителей.

А.Нарышкин Подождите, люди приезжают и становятся местными жителями.

А.Андреева Нет. Ситуация такая. В стране абсолютно шизофреническая налоговая система. Она действительно шизофреническая. В нормальной стране как это должно быть? Примерно половина доходов региона остается в регионе, поэтому региону выгодно зарабатывать. Чем больше заработал, тем больше денег у него есть. У нас все налоги, все доходы стягиваются в центр, а после этого губернаторы ездят в Кремль клянчить деньги. То есть, губернатору абсолютно невыгодно зарабатывать, а ему нужны абсолютно другие умения, как бы получше лизнуть начальство. Именно поэтому у нас происходит совершеннейшая катастрофа в стране. У нас деньги есть только в Москве и в нескольких крупных городах, какой-нибудь Питер, Новосибирск…

А.Осин А программы здравоохранения, дороги… Есть же программы федеральные.

А.Андреева Эти программы федеральные – это чистый распил денег, это – логика распила.

А.Осин То есть, губернаторы сами пилить не могут?

А.Андреева Они все могут пилить. Но общая логика в том, что все население стягивается в крупные города, оно вынуждено туда приезжать. Вы что думаете, жителям регионов, жителям маленьких поселков, деревень, им так хочется со своей замечательной родины, где простор и природа, ехать в наш большой, для них непривычный и душный город? Да мы им сто лет не сдались, у них просто работы нет. Конечно, надо менять налоговую систему, это очевидно.

А.Нарышкин Почему, дело не только в работе, в Москве уровень жизни гораздо выше.

А.Андреева А почему он здесь выше? Потому что здесь деньги, только поэтому.

А.Нарышкин Хорошо. Вы что предлагаете? Ограничить въезд?

А.Андреева По-хорошему, конечно, менять налоговую систему. Но пока что нужно жестко регулировать застройку в Москве.

А.Нарышкин Вы, скажем так, против гастарбайтеров, которые из других стран приезжают, или вы против…

О.Овчаренко Жителей других регионов?

А.Андреева Я за мой город. Вот смотрите, какая ситуация. Москва в пределах МКАД рассчитана на 6-8 млн человек. В ней уже живет 12. Если у вас в двухкомнатной квартире живет 6 человек, то способа организовать жизнь в этой квартире хорошим удобным способом, его не существует.

А.Нарышкин Вам тесно в Москве?

А.Андреева Вы в метро когда были в последний раз?

А.Нарышкин Вчера.

А.Осин Только что.

А.Андреева Вот если вы не ездите в часы пик…

А.Осин Езжу.

А.Андреева Если вы ездите в часы пик, вы представляете, что там творится. Это ненормально.

А.Нарышкин В часы пик в мегаполисах в принципе по всему миру творится разное.

А.Осин В Токио людей запихивают коленом под зад.

А.Андреева Давайте не будем транслировать контент вида «А в Америке негров линчуют, а в Токио запихивают коленом под зад».

А.Осин А почему не будем?

А.Андреева Потому что давайте говорить про Москву, про наш город.

А.Осин Если про это…

А.Андреева Не надо искусственно создавать.

О.Овчаренко Уже создали, уже проблема есть.

А.Нарышкин Мы выяснили благодаря Александре Андреевой, мы просто сюда на мерсах приехали, что, оказывается, в метро у нас в часы пик давка и тесно. Вы что предлагаете? Надо же что-то делать. Ограничивать поток… С автоматами ставить на МКАДе.

А.Андреева Нет, это не нужно, конечно, это бесчеловечно и, главное, бессмысленно.

А.Нарышкин Киргизов давайте всех отловим и вышлем куда-нибудь.

А.Андреева Мы не будем отлавливать киргизов, таджиков или еще кого-то по национальному признаку. Значит, что нужно делать. Есть абсолютно базовое правило… Первое – немедленный запрет как минимум на десять лет застройки Москвы. Любой.

А.Осин Цены просто подрастут, и все.

А.Андреева Зато новой застройки не будет. Это абсолютно необходимо.

А.Осин Будут строиться в Подмосковье. Сергей Семенович тянет метро…

А.Андреева Не уверена, что нужно полностью запрещать застройку Подмосковья, это виднее жителям Подмосковья. Но то, что ее нужно жесточайшим образом ограничивать – это очевидно. Дальше, запрет на снос зданий дореволюционных абсолютно обязателен. Лучше, запрет на снос зданий…

А.Нарышкин Подождите, в рамках борьбы с увеличением населения Москвы? Запрет…

А.Андреева Конечно. В рамках сохранения исторического города.

А.Нарышкин Я же вас спросил, как сделать так, чтобы не увеличивалось население Москвы. Вы считаете, что это проблема. А вы говорите, что не надо сносить старые дореволюционные постройки.

А.Андреева Конечно, потому что сносят их для нового строительства.

А.Нарышкин Так вы же уже запретили новое строительство. В первом своем предложении.

А.Андреева Это нужно делать все вместе. Мораторий на застройку минимум на 10 лет, запрет сноса исторических зданий, к каковым я бы относила здания до 1957 года. Нужно отсмотреть все, построенное в постсоветский период, и все, что построено незаконно, нужно сносить. Москва перегружена застройкой, нам нужны парки.

О.Овчаренко То есть, в том числе – сносить незаконно построенные многоэтажки?

А.Андреева Это – огромная проблема, но это будет так. Это просто мировой тренд. Если вы обратите внимание, у нас, к сожалению, сейчас делают абсолютно безумные вещи. Москва была до эпохи массового строительства застроена просто прекрасно. Дальше немного стали портить 70-80-е годы, но это было все-таки не так критично. Запад… Европейские страны прошли эту стадию развития, они увлекались в какие-нибудь 70-е годы высотными зданиями. Дальше наступило отрезвление, дальше наступил приют НРЗБ. Знаете, что это такое? Это – квартал высотных зданий в Америке, в Америке построили высотные здания для небогатых, сначала все радовались «ой, дадим людям жилье». Потом это превратилось в абсолютнейшее гетто, куда не выезжала даже полиция. И единственное, что смогли с этим сделать – снести. То есть, оттуда выселили людей и снесли.

О.Овчаренко И куда этих людей потом?

А.Андреева В других странах тоже сносят высотные дома. В Германии сносят, по-моему, в Дании сносят…

А.Осин Любопытно, когда я говорю про другие страны, вы мне про негров… А сейчас нам приводите те же примеры.

А.Андреева Потому что я привожу примеры мировой тенденции.

А.Осин А я, значит, нет.

А.Андреева А вы приводите отдельные примеры. Ну, Токио позастроили черт знает чем.

А.Осин Почему? Токио, Лондон…

А.Андреева В Лондоне никого в поезда не запихивают, не надо.

А.Осин Нью-Йорк, нет? Мехико?

А.Нарышкин Секундочку, я слушателям напомню, Александра Андреева, муниципальный депутат Лефортово и градозащитник у нас сегодня в программе «A-Team».

А.Андреева Значит, многие из домов, которые построены, они в существенной части не заселены, это надо понимать. У нас стоит огромное количество этих бетонных монстров…

А.Нарышкин В Москве?

А.Андреева В Москве.

А.Нарышкин Откуда такая информация?

А.Андреева Которые заселены на четверть, на треть… Эта информация достаточно широко гуляет по интернету.

А.Андреева: Я считаю, что посты Пархоменко – часть кампании, которую против меня организовала условная мэрия Москвы

А.Нарышкин Слушайте, информация широко гуляет по интернету… Это есть выражение, одна бабка…

А.Осин Одна бабка сказала.

А.Андреева Это можете по светящимся окнам видеть, от застройщиков приходит по продажам, их там как-то фиксируют, и в Росреестре есть эти данные. То есть, эти данные можно получить.

О.Овчаренко Вы их получали?

А.Андреева Я лично – нет. Но их получали люди, которые делали статьи об этом?

А.Осин Значит, никто не едет, раз они пустые-то стоят? Их построили, они стоят пустые, никто не едет, все хорошо.

А.Андреева Кто-то едет, они не полностью стоят пустые. В общем, как-то эту проблему надо будет решать, потому что при нынешней ситуации Москва просто стремительно становится городом, непригодным для жизни, для всех.

О.Овчаренко Извините, может быть, я вернусь назад немножко. Снесли высотки. Куда людей? Я этого понять не могу.

А.Андреева Во-первых, людей там не так много, потому что далеко не все квартиры в этих высотках куплены.

О.Овчаренко Вот немного, допустим, 100, 200 человек…

А.Андреева Я имею в виду, что они не полностью заселены. Там огромное количество, еше одна большая проблема, так называемых инвестиционных квартир. То есть, квартир, которые люди покупают без цели там проживать, а с какой-то другой целью. С целью сохранить деньги, с целью вести бизнес… То есть, они отбирают, вот эти люди, вместе с застройщиками, отбирают наше жизненное пространство, наши виды, они уничтожают наш исторический город ради своей прибыли. Так не пойдет. Сложно сказать, как решать эту проблему. Видимо, лучше всего, конечно, решать ее добровольно. То есть, улучшать жизнь в регионах, чтобы люди, во-первых, перестали оттуда уезжать, во-вторых, они бы с удовольствием туда вернулись, если у них на родине в привычной им атмосфере… Большой город непривычен многим людям, он довольно противоестественный.

А.Осин Окей, как вы рабочие места там будете создавать?

О.Овчаренко Это уже федеральная повестка получается.

А.Андреева Во-первых, ввести нормальную налоговую систему в целом, чтобы примерно половина доходов оставалась в регионе.

А.Осин Я вам этот вопрос уже задавал. На региональном уровне не пилят, по-вашему…

А.Андреева Нет, пилить они, может, и будут. Но это будет на местах происходить.

А.Осин И какая разница-то? Все равно деньги не дойдут туда, куда вы хотите.

А.Андреева Нет, оставаться они будут.

А.Осин Тем более, что через федеральную программу их гораздо легче контролировать. Я думаю, что именно с этим связана ситуация, хотя, может быть, вам виднее.

А.Андреева Ну какие такие федеральные программы?

А.Осин Ну какие, «Образование», «Дороги», какие. «Развитие Дальнего Востока». Чемпионат мира и прочее…

О.Овчаренко А вот кстати, Чемпионат мира – это добро или зло?

А.Андреева Чудовищное зло.

А.Нарышкин Вы просто футбол не любите.

А.Андреева Вы знаете, на футбол мне наплевать. Как 22 милых молодых человека гоняют мячик мне вообще безразлично. Но мне небезразлично что под предлогом Чемпионата мира на пустыре в моем районе построили то, что выдавалось за гостиницу. И под эту гостиницу, якобы, псевдогостиницу, застройщик получил льготный земельный участок, он за него мало заплатил. Потом эта гостиница продается как апартаменты, то есть, квартиры без социальной инфраструктуры.

А.Нарышкин Почему нет?

А.Андреева Объясняю. Вы знаете, что такое апартаменты?

А.Нарышкин Квартиры, которые можно по сути сдавать.

А.Андреева Вы путаете. Возможно, на Западе это и так. В России апартаменты… Вот когда строится жилой дом, под него хотя бы теоретически должна быть обеспечена социальная инфраструктура. Школа, детский сад, у него должен быть земельный участок, на котором размещается… На земельном участке должна быть детская площадка, парковки, под него рассчитываются парки, рассчитываются спортплощадки. Апартаменты – это, якобы, место для временного проживания. То есть, никакая социальная инфраструктура под него не закладывается, школы, детские сады, больницы, поликлиники не закладываются. Земельный участок может быть какой угодно, в том числе есть примеры, когда полностью дом занимает земельный участок. То есть, там вообще площадки нет…

А.Осин Бывают такие случаи.

А.Андреева: Самое большое достижение – это защита от сноса и застройки завода «Кристалл», бывшего первого винного склада

А.Андреева А якобы люди там живут временно. Да, такие земельные участки, апартаменты у нас всегда почти – это то, что официально выделено под гостиницу. До сих пор у нас гостиницы были как госпрограммы под чемпионат мира, то есть, там дешевле был участок, его легче было получить. Это намного дешевле для застройщика. Он это строит. Дальше он продает эти псевдоквартиры и исчезает, покупает себе пентхаус в Италии.

А.Нарышкин Вы переживаете, что вы не в доле?

А.Андреева Все эти люди, они паразитируют на нашей инфраструктуре. Они ходят в наши детские сады, в наши школы, в наши поликлиники, в наши больницы…

А.Нарышкин «Эти люди» — в смысле, россияне?

А.Андреева Те, кто покупают вот эти апартаменты.

А.Нарышкин Наши с вами соотечественники. То есть, вам жалко, что кто-то кроме вас и вашего соседа будет пользоваться инфраструктурой.

А.Андреева Мне жалко, что застройщик отнимает у меня, у моих соседей, у моего города жизненное пространство, получает на этом прибыль и исчезает.

А.Нарышкин А вы бы хотели какой-то процент иметь?

А.Андреева Нет, я хочу мой город. Я хочу малоэтажный старинный город.

А.Нарышкин Это утопия.

А.Андреева Нет, это абсолютно реально. Москва именно такой и была.

А.Нарышкин Давайте начнем со сноса многоэтажек на Новом Арбате…

А.Андреева Это крайне полезное дело.

А.Нарышкин Вплоть до четырнадцатого этажа с нашей радиостанцией.

О.Овчаренко Оставить один 14-й этаж можно только.

А.Андреева Висящий в воздухе. Вы знаете, что за постсоветский период средняя высотность в городах России выросла, по-моему, в два раза. Вы понимаете, что это чудовищно?

А.Осин Народу больше стало.

А.Андреева Откуда?

А.Нарышкин В смысле? Население увеличивается.

А.Андреева Вы знаете, Земли – может быть. А население России… Я смотрела данные Росстата по рождаемости в Москве. За весь послевоенный период рождаемость в Москве не поднималась выше, чем 1,8 ребенка…

А.Осин Люди приезжают, да, и что?

А.Андреева А мы их звали? А нам это надо? Нам это не надо.

А.Нарышкин Я не понимаю. Вы понимаете этот подход?

А.Осин Это из разряда того, о чем мы начинали. Все должно быть…

А.Нарышкин Вопрос у меня для слушателей еще один. Стали бы вы голосовать за Александру Андрееву на выборах в вашу городскую думу? Поскольку нас слушают не только в Москве, я решил отойти от истории с Мосгордумой и предстоящими выборами. Стали бы вы голосовать за Александру Андрееву на выборах в вашу городскую думу? «Да, я бы ее поддержал» 1012011. «Нет, я бы ее не стал поддерживать» — 1012022. Еще раз вопрос повторю, телефонное голосование мы проводим. Стали бы вы голосовать за Александру Андрееву на выборах в вашу городскую думу? В Москве они будут уже осенью. «Да» — 1012011, «Нет» — 1012022, код 495, в самом начале не забывайте.

А вы еще эколог отчасти?

А.Андреева Я в том числе занимаюсь… В первую очередь – защита исторического города, нашего общего наследия. И во-вторых это – защита экологии.

А.Нарышкин А здесь какие успехи, чем можете похвастаться?

А.Андреева Как я уже говорила, благодаря моим усилиям в том числе, удалось сохранить от застройки два парка. Я делаю общие инструкции для жителей, как противостоять незаконной вырубке и обрезке деревьев, как противостоять незаконной уборке листьев. Эти инструкции хорошо работают.

О.Овчаренко В том числе несколько лет назад была история с парком-усадьбой Салтыкова, где даже вы там как-то пострадали, что вас даже пытались…

А.Андреева А, я поняла, это – соседний парк. Не парк-усадьба Строгановых, а соседний. Да, там, когда были незаконные работы в парке, на меня было нападение. Кроме того, могу сказать, парк-усадьба Строгановых, в прошлом году его хотели благоустроить, вырубив более 600 деревьев и кустарников, заменить землю, просто уничтожить плодородный слой. Все это удалось предотвратить. Да, там провели некоторые вредоносные работы, там проложили дорожки шириной с автостраду никому не нужные. Но самое главное мы сохранили, мы сохранили деревья и почву. То есть, основу всего.

А.Нарышкин Скажите, пожалуйста, а вы живете сейчас в отдельной квартире, если не секрет?

А.Андреева Со своей семьей.

А.Нарышкин Квартира большая?

А.Андреева Трешка. У нас многодетная семья.

А.Нарышкин Хорошо. Если вам дадут большую квартиру от мэрии Москвы, вы прекратите свою деятельность?

А.Андреева Нет, конечно.

А.Нарышкин По-другому спрошу. Сколько комнат должно быть в квартире, чтобы вы остановились со своей этой градозащитной активностью?

А.Андреева Я не остановлюсь, потому что мне нужен мой исторический город, по старинный древний…

А.Нарышкин Пентахаус как у НРЗБ.

А.Андреева А зачем мне этот пентхаус? Я хочу гулять по моей старой Москве.

О.Овчаренко А сколько этажей в вашем доме, где вы живете?

А.Андреева Девять.

О.Овчаренко Девять – это еще нормальная этажность?

А.Андреева Я считаю, что город должен быть не выше пяти этажей, не выше деревьев. Это – идеальная ситуация.

А.Нарышкин Все. Олег, прости, пожалуйста. Остановим голосование. Огромное количество, на самом деле, проголосовавших, 86% за вас бы проголосовали на выборах…

А.Осин А вы нашу аудиторию ругаете.

А.Нарышкин Идете? При поддержке, видите, колоссальной поддержке аудитории «Эха Москвы»

А.Андреева Ну, надо. Это не совсем от меня зависит, скажем так.

А.Нарышкин Ага, хорошо. Спасибо. Александра Андреева, муниципальный депутат Лефортово, градозащитник, была в эфире программы «A-Team». Осин, Нарышкин, Олег Овчаренко были здесь, привет Сергею Пархоменко.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире