'Вопросы к интервью

А.Соломин 20 часов и 5 минут, очень хорошо, что наш гость Дмитрий Потапенко начинает этот эфир со слов «неудобно как», как мне нравится, когда нашим гостям неудобно, когда они плачут, злятся, ругаются. Это программа «A-Team», потому что самая сложная программа для наших гостей, меня зовут Алексей Соломин, Алексей Гусаров, Алексей Голубев и представленный уже мною Дмитрий Потапенко, здесь, здравствуйте.

Д.Потапенко Добрый вечер.

А.Голубев Добрый.

Д.Потапенко Мне уже можно рыдать хотя бы ради приличия?

А.Соломин Сейчас подождите еще немного.

А.Гусаров Дмитрий Валерьевич, вы – замечательный, яркий оратор. И помимо вашего сайта, где вы выступаете в основном как бизнес-тренер…

Д.Потапенко Моего сайта? Мой сайт является архивом, если вы внимательно его читали.

А.Гусаров Помимо ваших эфиров в разных СМИ вы позиционируете себя как бизнесмен, предприниматель, вас везде представляют именно как предпринимателя.

Д.Потапенко Ну, по-разному меня представляют.

А.Гусаров Везде о вас пишут, как об управляющем партнере компании «Менеджмент девелопмент групп», это правда?

Д.Потапенко Бывает такое.

А.Гусаров Бывает. Опять же, везде говорится, что это – европейская компания, которая работает в разных странах.

Д.Потапенко В пяти странах.

А.Гусаров Я пытался понять. Понятно, что вы очень ярко можете выступать, но я пытался понять, собственно, чем вы занимаетесь. Яндекс нашел два сайта «Менеджмент девелопмент групп», оба российские, международного сайта нет. Один из них зарегистрирован в доменной зоне .su Soviet Union, советская компания, немного странно. Я позвонил по телефону, 20 минут назад ответил голос, очень похожий на ваш.

Д.Потапенко Допускаю, может быть, это был кто-то из моих сотрудников, мужчина.

А.Гусаров Не запись. И три сотрудника нашей радиостанции сказали, что это были вы.

Д.Потапенко Возможно, я был.

Д.Потапенко: Эти ребята, которые собирают стадионы, есть у них одна проблема. У них нет резюме. У них нет прошлого

А.Гусаров Я не припомню компанию, у которой единственный телефон на сайте, причем не указан адрес офиса, единственный телефон сразу ведет на управляющего партнера этой компании.

Д.Потапенко Ну, если вы будете звонить в ночи, вы всегда будете попадать на меня.

А.Гусаров Ночь? Я позвонил полчаса назад.

Д.Потапенко До какого времени мы все работаем?

А.Гусаров Партнер компании «Менеджмент девелопмент групп» лично берет телефон, который ведет прямо на него. Не через каких-то сотрудников, не через специальный аппарат…

Д.Потапенко Более того, когда делал Всероссийский форум гражданских активистов, даже на сайте висит телефон, который вел прямо на меня. Мне звонило такое количество людей.

А.Гусаров Скажите, а если у вас международная компания, почему вас нет на той версии, где доменная зона .su, хотя бы английского языка?

Д.Потапенко Зачем?

А.Гусаров Для международной компании английский язык? Действительно, зачем.

Д.Потапенко Зачем? Если компания является управляющей.

А.Гусаров Вы мне то же самое по телефону сказали, но разве у вас нет клиентов за рубежом?

Д.Потапенко Клиентов? Ту ахинею, которую вы несли по записи…

А.Гусаров То есть, это были вы?

Д.Потапенко Я же сказал, что да.

А.Гусаров А почему вы не назвали себя управляющим партнером? Я прямо спросил: «Вы – управляющий партнер? У вас есть Дмитрий Потапенко?». Вы сказали, что это – закрытая информация. При том, что везде в интернете так пишут.

Д.Потапенко Это закрытая информация. Могут писать где угодно. На заборе много чего написано.

А.Гусаров Вы в начале эфира сказали, что это – правда.

Д.Потапенко Ну, мало ли, что я сказал.

А.Гусаров Почему, когда звонишь в вашу компанию, вы это отрицаете?

Д.Потапенко И будут отрицать всегда.

А.Гусаров В чем закрыта информация?

Д.Потапенко Потому что закрытая информация. Как о любом сотруднике любой компании.

А.Гусаров То есть, вы лично берете трубку телефона, но при этом отказываетесь представляться?

Д.Потапенко Нет, если бы вы меня спросили, с кем разговариваете, поскольку я знал, с кем я разговариваю, потому что это было понятно и очевидно, естественно, я не буду вам представляться, потому что вы не представились, извините.

А.Соломин Вы троллили его?

Д.Потапенко Конечно, господи, думаешь, он меня троллил?

А.Гусаров Хорошо, это – замечательный троллинг. Итак, вы подтверждаете, что на вашем сайте в доменной зоне .su, европейской компании, единственный телефон ведет именно на вас?

Д.Потапенко Когда-то он ведет на автоответчик.

А.Гусаров А второй сайт «Менеджмент девелопмент групп» в зоне .ru, там телефон, причем написано все то же самое, что обычно пишут про вашу компанию, если она ваша…

Д.Потапенко Это уже не наш домен. Более того, вы нашли европейский домен, он в доменной зоне .eu, как вам нравится.

А.Гусаров Там телефон… Мне ответило частное охранное предприятие по этому телефону.

Д.Потапенко И такое тоже бывает, у нас много всяких печатей.

А.Гусаров А вам не кажется странным, что я пытаюсь позвонить в вашу компанию, а отвечает частное охранное предприятие?

Д.Потапенко Почему? Охранник когда отвечает? После рабочего дня? Вы уверены, что сейчас, если мы позвоним в любой офис, то ответит кто-то другой?

А.Гусаров Ну, он хотя бы скажет, что это офис этой компании.

Д.Потапенко Нет. Почему он обязан это говорить? Охранник должен сказать: «Охрана, Козлов».

А.Гусаров Вы в этом уверены?

Д.Потапенко Я долго работал в охранном агентстве.

А.Голубев Каких козлов?

Д.Потапенко Фамилия такая. Это шутка, это анекдот, извините, когда охраннику звонят, он говорит: «Охрана, Козлов».

А.Голубев А почему закрытая информация о том, кем вы являетесь, если на вашем личном сайте potapenko.ru…

Д.Потапенко У меня не существует личного сайта.

А.Гусаров Это какие-то проходимцы?

Д.Потапенко Нет, его ведет команда молодых ребят, которым нравится собирать информацию.

А.Гусаров Они в вас влюблены?

Д.Потапенко: Я выводил на IPO компанию «Пятерочка», Благодаря мне запускался Барнаульский шинный завод

Д.Потапенко Нет, я им передал свой домен, они на нем собирают.

А.Гусаров Зарабатывают?

Д.Потапенко Ну, что-то они зарабатывают, я надеюсь, потому что-то они там какие-то баннеры должны размещать.

А.Голубев То есть, они закрытую информацию публикуют и еще с этого что-то имеют? По вашим словам, это – закрытая информация, что вы – основатель и управляющий партнер компании «Менеджмент девелопмент групп». И тут даже бренды указаны, которыми вы то ли управляете, то ли сотрудничаете… Непонятно, чем вы занимаетесь.

А.Гусаров Смотрите, запись от 9 сентября 2018 года на сайте, который то ли ваш, то ли не ваш. «Как увеличить прибыль на 100%». Кто автор этого поста?

Д.Потапенко Вероятно… Если текст, то текст – мой, наверное. Не знаю. Я же не вижу, что у вас в телефоне.

А.Гусаров «Как увеличить прибыль на 100%. Стратегии, как увеличить прибыль». И далее перечисляется.

Д.Потапенко Возможно, я же не вижу, что вы читаете.

А.Гусаров То есть, от вашего имени раздаются какие-то бизнес советы?

Д.Потапенко Нет, от моего… Еще раз говорю, архив. Он может браться из статей.

А.Гусаров 9 сентября. То есть, это старый материал, опубликованный только что?

Д.Потапенко Он может быть когда угодно. Вы можете посмотреть, там может быть ссылка на оригинал, там можно понять, откуда он.

А.Гусаров Как вы зарабатываете деньги?

Д.Потапенко По-разному. Очень по-разному.

А.Гусаров Какие основные направления для вас сейчас, в текущей ситуации? Как в России бизнесмен может заработать денег на вашем конкретном примере?

Д.Потапенко На моем конкретном примере? Я не знаю, для кого это может быть конкретный пример. В любом случае, мы продаем голову, мы не продаем никаких иных компетенций кроме головы, как мне кажется. Потому что имущественный комплекс, который дает пассивный доход, еще какой-то…

А.Гусаров Пассивный доход?

Д.Потапенко Это условно, потому что, когда ты сдаешь имущество в аренду, ты получаешь пассивный доход. Я это называю секретарским бизнесом. Но назвать это бизнесом, потому что ты задал вопрос открытый не про персоналию какую-то, то здесь ты все равно продаешь компетенцию. И вот в рамках компетенции все зависит от того, что у тебя в голове. Я понимаю, что за свои почти 30 управления я могу продавать только голову. У меня другого ничего нет.

А.Гусаров Продавать голову – это что значит? Продавать идеи? Бизнес-тренер?

Д.Потапенко Нет. Значит, идеи не существует в бизнесе никакого. Ты можешь продавать решения кейсов. Вот когда мы с тобой только сюда вошли, ты мне задал вопрос, вот вы вкладываетесь в ПИФы, мы раскроем тайну за семью печатями. Я тебе сказал, что это – инструментарий. Вот инструментарий – я могу организовать ПИФ. Я могу рассказать, как им пользоваться, я могу сделать этот ПИФ, привлечь тебя в качестве пайщика. Вот это и есть продажа головы, потому что все остальное… Регистрационные действия какое значение имеют? Никакого. Вот и все.

А.Соломин А почему бизнес-тренер, коучинг, вы не рассматриваете это как возможность заработка?

Д.Потапенко А я не понимаю, что такое бизнес-тренинг и коучинг.

А.Соломин Делиться опытом за деньги.

Д.Потапенко Значит, основная проблема того, что называется бизнес-тренингом, она в одном заключается. Я всегда это говорил, эти ребята, которые собирают стадионы, есть у них одна проблема. У них нет резюме. То есть, послужного списка. У них нет прошлого.

А.Гусаров А вы расскажете о своем послужном списке?

А.Голубев Мы с этого и начали. Мы не можем выяснить ваш послужной список, мы очень старались.

Д.Потапенко Вы очень плохо старались.

А.Гусаров Это всегда так. Расскажите нам.

Д.Потапенко Нет, коллеги, дорогие мои. Я вам расскажу, я это рассказывал не в одном интервью. Дело в том, что вы готовились, извините, плохо к интервью. Вы хорошие парни, просто на сайте висит так называемая биография, которую я писал очень давно.

А.Гусаров А как мы можем верить этой вашей биографии, если она размещена на сайте, который вы никак не контролируете, там пишет кто угодно.

Д.Потапенко Там есть команда фанатов, которые делают то, что они считают.

А.Гусаров Не то, что считаете нужным вы?

Д.Потапенко Я не буду никогда это контролировать именно по причине того, что они собирают правильную информацию и делают хороший архив.

А.Гусаров Вместо того, чтобы ответить прямо на понятный вопрос вы нас отсылаете к какому-то сайту.

Д.Потапенко Я не отсылаю, я всего лишь сказал, что тот инструментарий, которым вы пользуетесь для раскалывания, он не подходит для раскалывания, вот и все. Если бы вы не поленились и готовились бы чуть дольше…

А.Гусаров Вы просто тянете время и не хотите отвечать.

Д.Потапенко: Мир живет в других реалиях. Интернет в 99% случаев не нужен, не нужны страницы ни Вконтакте, ни в ФБ

Д.Потапенко Я закончу подводку и скажу. Там висит биография. Так вот, если говорить о моей биографии, то она простая и понятная. Так вот, я родился в 2001 году, когда было извержение вулкана НРЗБ, и вся эта волшебная энергия ушла в меня.

А.Гусаров Это даже не оригинально звучит.

Д.Потапенко Да. 1970 год, я родился в Москве, москвич в четвертом поколении. Собственно говоря, после этого учился, работал и появился у вас здесь.

А.Гусаров Нас слушают сейчас сотни тысяч человек. Вы не уважаете нас, но хотя бы уважайте наших слушателей. Мы пытаемся понять, кто к нам пришел.

А.Голубев Вы не нам, а людям расскажите, кто такой Дмитрий Потапенко.

Д.Потапенко Для этого, коллеги, я уважаю очень людей. Я свою биографию пересказывал очень много раз. И было бы недурно, если бы вы ее пересказали. Рассказали о том, как я возглавлял Московский экспериментальный завод древесно-стружечных плит и деталей. И вы это знаете. Если бы готовились, конечно.

Знали бы, что я выводил на IPO компанию «Пятерочка», вы бы это тоже знали, если бы вы готовились. Что, благодаря мне как исполнительному директору запускался Барнаульский шинный завод, который сейчас является Алтайской шинной компанией. Вы бы знали, что сюда я поставлял первые телевизоры и технику, когда еще здесь техники не было. Вы бы это все знали.

А.Голубев Прекрасно. Почему бы об этом просто не рассказать? А где в вашем списке «Управляющий партнер «Менеджмент…».

Д.Потапенко Извините, коллеги. Вот вы сказали про уважение. Но все-таки уважение к собеседнику начинается и с того, что вы в том числе чуть больше готовитесь. Просто хотя бы банально, когда вы задаете… Вот вы появились, почитали сайт. Сайт – это обычный архив.

А.Голубев Мы готовились по сайту, читая вашу биографию, мы поняли, что это – ваша биография. Мы приходим в эфир и говорим: «Вот – ваша биография. Поясните». А вы говорите: «Это не мой сайт. Это какие-то ребята там что-то пишут, они ко мне не имеют отношения. Они – хорошие парни, но что хотят, то и пишут, я им даже приказывать не могу». Окей, мы говорим: «Прокомментируйте, что они тут разное такое непонятное пишут». Вы говорите: «Читайте этот замечательный сайт, который…». Вы понимаете, вы противоречите сами себе.

Д.Потапенко Я говорю внятно и гладко, вы читаете ровно те страницы, которые вы считаете нужным, вы не посчитали необходимым сайт открыть на полном формате, пролистать все страницы, найти биографию, которая висит. Ну вот это неприятно.

А.Голубев Хорошо, а у вас лично, у человека, который на гребне волны, предприниматель…

Д.Потапенко Я не на гребне волны.

А.Голубев Тем не менее, предприниматель, который 30 лет в управлении и так далее, не совсем, правда, понятно, 30 лет в управлении чем, это дельный вопрос.

Д.Потапенко Конечно. «Пятеру» вывести на IPO – это сделали вы. Заводом управляли в 27 лет вы. Юноша, вы простите… Итак, раз управлял я понятно чем, я управлял крупнейшим градообразующим предприятием. Точка. Я выводил на IPO крупнейшую компанию.

А.Голубев Мы в компанию, допустим, можем позвонить спросить, просто пока мы дошли только до вот этого «Менеджмент…». А там ответили вы…

Д.Потапенко Вы никуда не звонили, еще раз говорили.

А.Голубев Только что мой коллега, Алексей звонил вам. И там подняли трубку.

Д.Потапенко Вы «только что» не передергивайте, я закончу фразу, потом вы продолжите. Значит, вы звонили по последнему телефону, последние 20 минут. Это значит, что вы готовились к этому эфиру 20 минут.

А.Гусаров Подождите. Звонок был, ответили вы. Какая разница, когда был звонок?

Д.Потапенко Не передергивайте. Я сказал, сколько вы готовились к эфиру.

А.Голубев Мы уже признали, что мы – плохие журналисты, мы это приняли, мы вам задаем вопрос…

Д.Потапенко Да нет, коллеги. Еще раз. Вы утверждаете. Значит, когда вы утверждаете, что управлял неизвестно чем, то давайте тогда вы скажете сначала «управлял известными, крупными компаниями в качестве генерального директора, первого лица». И вот тогда это будет фраза их ваших уст, прошу.

А.Голубев Хорошо, вы сами себя позиционируйте как хотите, Дмитрий, я не буду повторять то, что вы считаете нужным. Вы перечисляли компании, которыми вы управляли. «Пятерочку» мы потом позвоним, спросим, выводили ли вы их действительно на IPO, нам наверняка подтвердят или опровергнут. Но мы позвонили в первую компанию, которая у вас указана, «Менеджмент девелопмент инкорпорейтед», и там нам отвечаете вы. Мы вас будем спрашивать о ваших успехах в вашей собственной компании? Что нам подтвердить, что опровергнуть.

Д.Потапенко Я когда-нибудь говорил о своих успехах?

А.Голубев Это мы вас спрашиваем. Мы же хотим понять, кто такой Дмитрий Потапенко. В чем его заслуги. Вот он пишет, что он управляющий партнер…

Д.Потапенко Это не заслуга.

А.Голубев Мы хотим узнать, действительно ли это так. Звоним в эту компанию, там отвечает Дмитрий Потапенко.

Д.Потапенко Конечно. И говорит, что эта информация закрытая. Для вас – странность, для меня – нет.

А.Соломин Я абсолютно поддерживаю коллег, я просто говорю, чтобы не обсуждали…

Д.Потапенко Это единственное, что можно обсудить.

А.Соломин Хорошо, давайте мы чуть-чуть разовьем.

Д.Потапенко Попробуйте развить, а то уже какая-то скукотища пошла.

А.Голубев Я к чему это вел, вы же просили договорить. Я хочу спросить. У вас действительно, получается, нет своей официальной странички, собственной, которую бы вы вели, на которой бы рассказывали. Такого нет?

Д.Потапенко Ну, у меня есть Вконтакте и в Фейсбуке. Что значит – о себе рассказывал? Я что, порно-звезда, что ли?

А.Голубев Ну, в 21 веке живем.

Д.Потапенко Мы живем где угодно, еще раз говорю. В Инстаграме нет – нет в реальной жизни, это ваша реальность. Извините…

А.Гусаров А деньги любят тишину.

Д.Потапенко Вопрос не в этом. Дальнобойщики – 2 млн человек. Вот Вконтакте для таких как вы я специально делал прямой репортаж, именно для таких как вы. Я сфотографировал… Мы приехали в гостиницу, гостиница трехэтажная, я сфотографировал гугл-карту, там даже поворота нет, я сфотографировал гостиницу и про смузи написал. Написал про то, как надо создать страничку этой гостиницу. И дальнобойщики знают эту гостиницу все. 2 миллиона человек. Что вы знаете об этой стране?

Д.Потапенко: Свои первые деньги я отдал своему товарищу в 19 лет, это были сумасшедшие деньги, 2740 долларов

А.Голубев Я не совсем понял, к чему это.

Д.Потапенко Это к тому, когда вы утверждаете, а это, еще раз говорю, второе утверждение «кто ты такой, чем ты управлял», понятно, что, типа, побыл в провокации. Еще раз говорю, страна живет в других реалиях. Мир живет в других реалиях. Интернет в 99% случаев не нужен, более того, не нужны страницы ни Вконтакте, ни в Фейсбуке. Более того, не нужны сайты. Не нужны.

А.Голубев Да. Вы призываете при этом нас черпать информацию о вас в интернете. При этом говорите, что интернет не нужен. Противоречие на противоречии.

Д.Потапенко Я вас вообще ни к чему не призываю. Это ваше утверждение.

А.Голубев На сайте, который вы призываете нас изучать, за 2003 год – генеральный директор ЗАО, управляющий сети, включающий в себя свыше 150 объектов. Никакой конкретики, что такое ЗАО. Мы знаем, что такое ЗАО, но какого ЗАО? Какая управляющая речь, о чем вы?

Д.Потапенко «Пятерочка», дорогой мой.

А.Голубев А почему это не указано?

Д.Потапенко Да потому что откройте в широком формате, господи.

А.Голубев А, в этом вся проблема.

Д.Потапенко Конечно, вы же на телефоне решили готовиться прямо в эфире.

А.Голубев Мы выяснили, что я – говно журналист.

Д.Потапенко Да не говно вы журналист. Вот, возьмите компьютер.

А.Голубев Понимаете, мы пытаемся выяснить, кто вы такой. Человек-загадка.

Д.Потапенко Да я для вас всего лишь гражданин Российской Федерации. Я для вас и останусь загадкой, потому что вашими методами – для вас все загадка, для вас 2 миллиона человек загадка, для вас страна – загадка.

А.Соломин Дмитрий рассказал…

Д.Потапенко Я ничего еще не рассказал, я даже ответить ни на что не успел.

А.Соломин Скажите, когда вы лишались своего бизнеса в результате своих ошибок, были такие вещи?

Д.Потапенко Были.

А.Соломин Сколько ошибок вы совершали? Вот если брать по сравнению с успешными делами. Вы говорите, что успехом не хотите здесь…

Д.Потапенко Вопрос не в этом. Успех – это вранье, потому что, когда речь идет о том, что… Что такое успех? Вот кому-то машина… Первую квартиру я купил в 26 лет, это успех или нет? Для молодой советской республики это – успех. Потому что двушечка такая хорошая, в новом доме. Можно было бы отнести это к успеху. Я не отношу, хотя я всегда… Я даже, это тоже известно из моей биографии, что свои первые деньги я отдал своему товарищу в 19 лет, это были сумасшедшие деньги, 2740 долларов, потому что год был 89-й. И я ему дал на развитие дискотеки. Что он сделал? Он на эти деньги купил себе машину, а потом, когда я с него стребовал эти деньги, он подставил меня сначала под бандитов, потом под РУБОП. Было прекрасно.

А.Голубев Это были разные группировки?

Д.Потапенко Это были разные группировки, просто сначала были бандиты, потом сколько мне приходилось ездить на взрослые, не на эти дешевые стрелки, а объясняться, почему я требую чего-то с человека…

А.Соломин Вы привлекали бандитов?

Д.Потапенко Это он привлек бандитов?

А.Соломин Нет, а потом?

Д.Потапенко Не было необходимости, правда была на моей стороне.

А.Соломин Вы никогда не привлекали бандитов для решения своих проблем?

Д.Потапенко Нет, потому что в этом не было необходимости, это исполняли все другие люди, то есть, исполняли, как правило, сотрудники правоохранительных органов.

А.Соломин То есть, вы обращались к правоохранительным органам, а дальше правоохранительные органы…

Д.Потапенко Они уже решали мой вопрос, который мне был нужен.

А.Соломин Они решали ваш вопрос? То есть, они добивались его решения?

Д.Потапенко Ну, если с этим парнем, то у меня до сих пор лежит его замечательный паспорт.

А.Соломин Паспорт?

Д.Потапенко Да, он мне в залог его оставил.

А.Голубев То есть, вы рабовладелец… И этому помогали правоохранители?

Д.Потапенко Какие у вас хорошие утверждения. Они, конечно, провокативные, но совершенно дешевые. Человек оставил свой паспорт в качестве залога за сумасшедшие деньги.

А.Голубев И это помогли организовать правоохранители?

Д.Потапенко У вас как-то срослось то, что не должно было срастись.

А.Голубев Это вы сами сказали.

Д.Потапенко Нет, простите, не надо передергивать, я говорил совершенно о другом. Я говорил, что мои проблемы решали, но к этому вопросу это не имело никакого отношения, простите.

А.Голубев Вы сказали, что решали правоохранители, но, например, паспорт у вас до сих пор лежит. Это не я сказал.

Д.Потапенко: У меня есть позиция, она не меняется, «политика – это перепачканная в дерьме экономика»

Д.Потапенко Коллега, простите, не передергивайте. Мне был задан вопрос, какие у меня были провалы, я сказал о примере провалов, кого я подключал. Я подключал всегда правоохранительные органы к этому, к этому вопросу я не подключал правоохранительные органы.

А.Голубев А как правоохранители решали ваши вопросы? Вы сказали: «Бандитов я не подключал, это всегда решали правоохранители». Я себе представляю, как правоохранительные органы делают что-то там силовыми методами.

А.Гусаров Смотрите, паспорт он вам оставил под залог, а потом исчез, правильно я понимаю?

Д.Потапенко Тогда не исчезали, тогда еще не сильно бегали, я даже не знал, где он живет.

А.Гусаров Он жив вообще?

Д.Потапенко Жив, здоров.

А.Гусаров А за паспортом он к вам не обращался?

Д.Потапенко Нет, он просто его восстановил.

А.Гусаров Сообщил об утере?

Д.Потапенко Вероятно, я не знаю. Не принципиально. Просто лежит старая ксива, как память о своей собственной ошибке.

А.Голубев Вы какой-то злопамятный, Дмитрий. Вы уже на IPO выводили такую фирму… Неужели человеку нельзя простить две тыщи баксов?

Д.Потапенко 2740. Конечно. Это же копейки, притом, что зарплата по 89-му году была 50 долларов на 4 работах, простить эти копейки.

А.Голубев Но сейчас то уже, с высоты своего заработка, уровня…

Д.Потапенко Я сказал, что я не простил? Я о них забыл как о таковых, потому что вы какие-то передергивания не устраивайте.

А.Соломин Давайте мы сделаем паузу и займемся передергиваниями…

Д.Потапенко Слушайте, мы тут онанизмом решили заняться, это как-то…

А.Соломин Программа «A-Team» в эфире радиостанции «Эхо Москвы», Дмитрий Потапенко сегодня наш гость, вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

А.Соломин: 2035, это программа «A-Team», самая сложная программа для наших гостей, Дмитрий Потапенко сегодня, экономист, предприниматель, ведущий «Эха Москвы», ведущий других программ в других средствах массовой информации, насколько я знаю. Алексей Соломин, Алексей Голубев, Алексей Гусаров.

А.Гусаров Дмитрий Валерьевич, почему пошли в политику, почему не получилось?

Д.Потапенко Насчет «не получилось» — это утверждение…

А.Гусаров Вы участвовали в выборах?

Д.Потапенко Да, у меня есть позиция, она не меняется, «политика – это перепачканная в дерьме экономика». Было, есть и будет. Потому что обсуждение неких политических устремлений – это все достаточно большая степень лжи, потому что как только я слышу слово «политика», я понимаю, что кто-то лезет ко мне в карман. А почему… Почему не получилось или получилось, по крайней мере, не удалось избраться в государственную думу, я выдвигался по Калининграду в государственную думу, много моих косяков.

Самое основное, наверное, готовиться к этому надо было существенно раньше, потому что последний раз я, скажем так, сталкивался с тем, что условно можно было назвать политикой, это когда избирали первого мэра Москвы Гавриила Попова, это было очень давно.

И, конечно, я недооценил, как меня будут прессовать, то есть, мой косяк.

А.Гусаров А кто вас прессовал в Калининграде?

Д.Потапенко Меня прессовали очень интеллигентно, красиво. Админресурс. Как это происходило? Это все мелочи, условные мелочи. Наши ребята, агитаторы, после работы пошли на футбольный матч, их там, во-первых, замордовали местные футбольные фанаты, по какой-то причине их выделили прямо группой, а потом их менты запрессовали, я был вынужден их выкупать.

Касаемо распространения печатных материалов…

А.Гусаров Выкупать в каком смысле?

Д.Потапенко Пришлось приезжать, разговаривать, то есть, длинная процедура. Прокуратура, это такой геморрой, по всей вот этой горизонтали и вертикали бегать.

А.Гусаров А их задержали…

Д.Потапенко По формальным признакам что произошло, произошла стычка с футбольными фанатами местными, их задержали.

А.Гусаров То есть, их задержали до установления личности?

Д.Потапенко Без объяснения причин, без составления протокола.

А.Гусаров То есть, они сидели в отделении полиции, а вы поехали не в отделение полиции, а в прокуратуру?

Д.Потапенко Я сначала поехал до полиции, потом я поехал в прокуратуру, потом я ездил и в избирком, куда я только не ездил, в управление внутренней политики. Благо, город маленький, пришлось проехаться много куда.

А.Гусаров Вы ездили один, с адвокатом?

Д.Потапенко Смотрите, адвоката у меня не было, ездил не только я. Распылились. У меня юрист ездил, он в одни органы ездил, были просто ходоки, мамы и папы этих ребят. Такая распыленная история. Но я не думаю…

А.Гусаров Удалось освободить?

Д.Потапенко Удалось. И самое главное, что они все оказались не помятыми, это основное, что меня.

А.Гусаров А долго они просидели в камере?

Д.Потапенко В полиции их удалось за три часа вытянуть.

А.Гусаров То есть, вы за три часа объехали полицию, прокуратуру, управление…

Д.Потапенко Управление внутренней политики.

А.Гусаров Ну, Калининград – город небольшой, это возможно. А скажите, а как вас-то прессовали?

Д.Потапенко Ну, меня бог миловал, не били. Когда я говорю «прессовали», я говорю о том, что вся так называемая избирательная кампания была очень красиво, элегантно сделана, то есть, я запрашивал, например, щиты. У меня по результатам не было ни одного щита в городе. То есть, всех мордой видно, а мне многие сказали, что даже не знали, что я выдвигался. При этом, когда я делал просто встречу с потенциальными избирателями, в зал, который рассчитан был на 350 человек, пришло 550. И ребята, которые там были… даже есть фотографии, что в зале сидели в проходах, то есть, все было сдвинуто, говорили: «Вы – единственный кандидат, к которому пришли люди, которых не нагоняли».

Д.Потапенко: Последний раз я сталкивался с тем, что можно было назвать политикой, когда избирали первого мэра Москвы

А.Гусаров Смотрите, вы только что сказали, что вас прессовали, но в качестве примера привели только один случай, не очень понятный. А как вас, простите, прессовали?

Д.Потапенко Могу продолжить. Значит, щиты, у нас не было ни одного щита.

А.Гусаров Вам запретили?

Д.Потапенко Потому что, якобы, не было мест. Выходила реклама, например, на транспорте. Реклама на транспорте выходила элегантно, с двумя ошибками. То есть, ошибка в должности, потому что там должно было быть указано, на кого ты претендуешь, имя и фамилия. Если ты эту рекламу пропускаешь, тебя утверждают, то тебя снимают с выборов. Потом вышла реклама…

А.Гусаров То есть, кто-то специально выпустил вашу рекламу с ошибкой, чтобы вас подставить?

Д.Потапенко Смотрите, это… Нам потом должны были вернуть деньги, нам даже за это деньги не вернули.

А.Гусаров Я правильно понял, что это была подстава. И никто из ваших сотрудников штаба не посмотрел, что получилось, когда вам прислали?

Д.Потапенко Подстава. Нам уже присылают макет, там тайминг очень быстрый, его нужно размещать, там есть реклама, нужно обклеивать транспорт.

А.Гусаров И никто не посмотрел заранее на ту рекламу, которая была.

Д.Потапенко Подождите. Макет мы отправляем сами. То, что нам приходит в виде пленок, мы уже получаем по результатам. У нас есть дата, когда размещаться, мы видим, что мы эти пленки не клеим. Но мы уже заплатили за размещение. Элегантно? Элегантно.

А.Гусаров То есть, вы это просто не контролировали, получилось…

Д.Потапенко Что не контролировали? Мы контролировали все, но нам дали то, что нам дали.

А.Гусаров А какая там была ошибка? Просто не могу понять, как можно ошибиться в должности депутата.

Д.Потапенко Можно. И легко. Если выдвигается не только в Государственную думу, у вас есть депутат… В общем, выдвижение в региональную думу. Все, у вас ставят, что вы выдвигаетесь в региональную думу, и все. Элегантно и красиво.

А.Гусаров Именно из-за этой ошибки вы не смогли пройти в Госдуму?

Д.Потапенко Я еще не закончил…

А.Гусаров То есть, это длинный список таких ошибок, подстав?

Д.Потапенко Вы можете… Подождите, выборы – это технология, элегантная технология. Со мной обращались…

А.Гусаров То есть, я понимаю, когда прессуют Алексея Навального, его действительно прессуют. Когда вы говорите «меня прессуют», я не очень понимаю.

Д.Потапенко Извините, я, к сожалению, не владею уголовной феней, которой владеете вы, я, тогда уж…

А.Гусаров Это ваше слово.

Д.Потапенко Мое, и у меня термин не уголовный. Если вы говорите «прессуют», тогда по отношению к Алексею Навальному, тогда его не прессуют, потому что тогда его должны были переместить в пресс-хату, раз уж вы перешли на уголовную феню.

А.Голубев Это вы начали, Дмитрий, это вы сказали «меня прессовали по полной программе».

Д.Потапенко Извините, коллеги. Сначала люди договариваются о семантике.

А.Голубев Вы не договаривались с нами о семантике…

Д.Потапенко Это мой термин, я его расшифровываю. Вы используете свой смысл моего термина.

А.Голубев Вы вкладываете свой смысл в наши головы. Мы используем ваши слова.

Д.Потапенко Вы используете мои слова, еще раз говорю, в вашей терминологии. Вы путаете теплое с мягким. Итак, в вашей терминологии – это закрытие ВВС, в моей терминологии Алексея Навального не прессуют.

А.Гусаров Что было с вами?

Д.Потапенко Со мной физически было все замечательно и хорошо. Я чувствовал себя прекрасно и удивительно, я просто работал 23 часа, поспав. С нами было все хорошо, мы проиграли просто случайно. Исходя из вашей терминологии.

А.Соломин Можно я в самое начало это процесса? Мне всегда было интересно, почему бизнесмен пытается получить политическую должность.

Д.Потапенко Должность?

А.Соломин Да. Пытается пойти в политику, получить либо должность, либо избраться на какое-то место.

Д.Потапенко В чем у вас когнитивный диссонанс? Просто вы говорите, я расшифровываю, пойти в законодательный орган.

А.Соломин Да. Сегодня, когда мы смотрим на депутатов или чиновников, все они говорят, что у них в прошлом был бизнес, и я не понимаю, а зачем ты пошел на зарплату в 300 тысяч рублей…

Д.Потапенко 450.

А.Соломин Я прошу прощения, когда я этим занимался, было 300, видимо, повысили. Когда вы успешный бизнес, заработал себе на потрясающее поместье, апартаменты или загородный дом, а зачем нужно идти в политику и собирать вот эти ограничения? Бизнесом заниматься нельзя…

А.Голубев Семья не имеет права заниматься бизнесом.

А.Соломин Совершенно верно. Зачем?

Д.Потапенко Значит, вы про них или про меня?

А.Соломин Я говорю, что вопрос у меня возникает ко всем. Но, поскольку я вижу человека, который пошел на выборы и хотел бы стать депутатом, у меня возникает вопрос к вам.

Д.Потапенко Еще раз. Каждый гражданин, на мой взгляд, как минимум должен идти в муниципальные депутаты, как максимум должен выдвигаться в Государственную думу. Каждый гражданин, потому что это – законодательный орган власти, то есть, те люди, которые формируют законы. И мы обязаны это делать, извините, обязаны. Это не вопрос про… Поскольку вы говорите про разные мотивационные схемы, то есть, я понимал, давайте будем честны и пофантазируем, поскольку в вашей терминологии меня не прессовали, а просто отобрали бабло, а на избирательную кампанию обо мне просто знать никто не знал и видеть не видел, поэтому, это, конечно, не прессовка, а так, ерунда, фигня, конечно.

Так вот, возвращаясь к этому. Если пофантазировать, я прошел бы в государственную думу. От «Партии Роста». Чтобы это изменило бы в масштабе страны? Глобально – ничего.

А.Гусаров Вы бы перестали заниматься бизнесом, ваша семья бы перестала заниматься бизнесом.

Д.Потапенко Я был бы вынужден это сделать, я бы спулил это все, было понятно, на кого переводить.

А.Голубев На кого?

Д.Потапенко На своих партнеров, передавать им это, продавать, получать деньги, нормальная история. Значит, что бы поменялось в государственной думе? Вот фатально – ничего. Появился бы один депутат от партии не системы. Поменяло бы это глобально расклад по принятым законопроектам?

А.Голубев Мы не спрашиваем, что бы изменилось. Мы спрашиваем, зачем это вам, успешному бизнесмену, идти в Госдуму, сидеть на скучных заседаниях.

Д.Потапенко Это – обязанность, я считаю, что это обязанность, попытки формирования хоть минимально здравомыслия в той системе законотворства, которая есть.

А.Соломин Представим, что вы – депутат Госдумы. Какой бы вы законопроект предложили, что нужно изменить?

Д.Потапенко Сейчас в моем понимании нужно не предлагать законопроекты. Законотворчество настолько занимается херью, что я, вы знаете, это не законопроект, я бы старался отменить те законопроекты, которые просто вредны. Я бы шел по принципу 1 к 10. Принимаешь новый законопроект – отменяешь десять иных. Вот потому что сейчас регуляторного воздействия на вас, на граждан, на коммерсов… Сейчас коммерсов регулирует 2 миллиона, к общей сложности, документов. Более того, многие из них противоречат друг другу.

А.Соломин То есть, упростить администрирование?

Д.Потапенко Кратно, я бы сказал. Потому что сейчас вы уголовник по определению. То есть, законы, которые противоречат друг другу, вы – уголовник что так, что эдак.

А.Голубев Почему власть вас так испугалась, что надо было вас всячески мешать попасть в эту самую власть?

А.Гусаров Мы, правда, не очень поняли, как именно вам мешали.

Д.Потапенко Ну, в целом, исходя из того, что вас не видят, не знают, у вас нет ни одного рекламного материала, наверное, вам не мешают. То есть, если вы мне расскажете иной способ донесения…

А.Гусаров Встречи с избирателями, ролики в YouTube, интервью в газетах.

Д.Потапенко Замечательно, только если вам их дают давать. У меня были рекламные ролики бесплатные по 13 секунд. Напомню, что в эти 13 секунд нужно уложить «Дмитрий Потапенко, от «Партии Роста»…

А.Гусаров Ваше выступление, простите, на Московском экономическом форуме посмотрело 400 тысяч, полмиллиона просмотров.

Д.Потапенко Извините, 6 миллионов человек.

А.Гусаров И вы говорите о том, что вы такой скромный и незаметный.

Д.Потапенко Я абсолютно скромный и незаметный, потому что, извините, коллеги, я с точки зрения маркетинга, это очень сильно перекликается с началом нашей передачи. Есть каналы донесения информации до людей, которые ходят на выборы. Вам это может очень сильно не понравиться, но на выборы ходит принципиально другая аудитория с точки зрения маркетинга. Это – не ролики на YouTube.

Д.Потапенко: Каждый гражданин как минимум должен идти в муниципальные депутаты, как максимум — в Государственную думу

А.Соломин Пенсионеры, вы хотите сказать?

Д.Потапенко Да, в основном это – люди старшего возраста, которые, скажем так, ко всем… Потому что коллега приводил там группы Вконтакте. Все это использовано. У меня было 27 каналов донесения информации. Более того, вот этот продукт под названием Дмитрий Потапенко, он в каждом канале по-разному, соответственно, позиционировался, потому что это и есть маркетинг, в том числе и политический.

А.Гусаров Я сейчас правильно понимаю, что помехи, которые вам, якобы, власть создавала, заключаются в том, что у вас не было каналов донесения вашей информации до избирателей?

Д.Потапенко Более того, не просто их не было, а все деньги, которые были всажены…

А.Гусаров А много было всажено? Можете рассказать?

Д.Потапенко Много, коллеги. Сумму…

А.Гусаров Примерный порядок. Миллион долларов, 10 миллионов…

Д.Потапенко Ну, нет, в Госдуму стоит дешевле. Госдума стоит дешевле.

А.Гусаров Дешевле 1 миллиона долларов?

Д.Потапенко Да. Госдума стоит дешевле 1 миллиона долларов.

А.Соломин Я немного растерялся. Вы имеете в виду, мандат стоит? Или сам процесс?

Д.Потапенко Сам процесс, конечно.

А.Соломин Потому что кто-то и мандаты продает.

Д.Потапенко Есть. Это к системщикам, пожалуйста, это у них работа такая.

А.Соломин Только что надо будет в партию какую-то влиться. А вам не предлагали?

Д.Потапенко Предлагали.

А.Голубев Почем?

Д.Потапенко Недорого, парни. Если вам как-нибудь зайдет…

А.Гусаров Меньше полумиллиона?

Д.Потапенко В районе ляма это обычно.

А.Соломин Будете дальше заниматься политикой?

Д.Потапенко Я по-прежнему, должен был выдвигаться, в том числе и на московские выборы.

А.Гусаров Подождите минуточку. Миллион рублей? Или долларов?

Д.Потапенко Долларов.

А.Гусаров Миллион долларов стоит мандат партии. А какой партии, можете сказать?

Д.Потапенко От разных. Базар – дело торговое, парни, ну что вы. Вы не забывайте, что есть в ряде регионов партии, которые вошли, не нужно собирать голоса. Они этим приторговывают.

А.Соломин А почему вы не согласились? Вы могли купить мандат?

Д.Потапенко Я мог. Просто для того, чтобы получить мандат государственной думы, мне нужно было на самом деле не заниматься той херью, о которой говорил коллега, а просто написать одно заявление в две системные партии.

А.Гусаров А почему вы не сделали этот выбор?

Д.Потапенко Потому что то, чем занимаются эти партии, я считаю неприемлемым.

А.Соломин Вы могли бы изнутри бороться с этой партией.

Д.Потапенко Как говорится, вопрос не партийной дисциплины, это всего лишь вопрос того, что систему надо переделывать, если у тебя есть право на изменения.

А.Голубев А что, «Партия Роста» — это, разве, не системный проект?

Д.Потапенко «Партия Роста», ее можно как угодно относить, но «Партия Роста» существует на свои собственные средства, она достаточно разношерстная, и это хорошо, потому что в ней есть сшибка мнений, там от «левых» до «правых». То есть, это – плавильный котел, который, понятно, что еще должен работать и работать, еще мало работает.

А.Голубев Какая сшибка, если там до этого времени на вашем месте сидел ваш лидер «Партии Роста» Борис Титов, который говорил, что Путин – это хороший президент, я его уважаю, потому что победит Путин, и правильно сделает. В чем здесь…

Д.Потапенко Извините, поскольку вы, видимо, не знаете, значит, я был один из претендентов в кандидаты в президенты, нас было четыре человека, вы можете посмотреть высказывания других претендентов, которые, надо сказать, говорили совершенно о другом. В том числе и о том, что Путин не является лучшим для нас президентом.

А.Гусаров То есть, я правильно понимаю, вы с Титовым не согласны в этом его заявлении?

Д.Потапенко Это – его позиция, он имеет на нее законное право, потому что то, что он не выиграет…

А.Гусаров Вы с ней не согласны?

Д.Потапенко С позицией, что нельзя выигрывать у Путина? Нет, не согласен.

А.Гусаров А с позицией того, что президентом должен быть Путин?

Д.Потапенко Нет. Какой смысл выходить на кандидаты в президенты, если ты говоришь, что президентом должен быть Путин. Где логика, где здравый смысл?

А.Гусаров Лидер вашей партии сделал именно так.

Д.Потапенко Имеет законное право, но я хотел бы напомнить, у нас демократия. Так уж получилось.

А.Гусаров Путин – плохой президент?

Д.Потапенко С точки зрения системы управления он просто неквалифицированный менеджер.

А.Гусаров Плохой менеджер?

Д.Потапенко Он неквалифицированный. Он – директор клуба, извините.

А.Гусаров Скажите, в стране, где на выборы ходит в основном сильно старшее… Старшее поколение…

Д.Потапенко Не вы. Не мы, да.

А.Гусаров Можно вообще что-то изменить?

Д.Потапенко Леш, извини за банальный вопрос. Вы точно уверены, что я должен отвечать, а не вы?

А.Гусаров Мне интересно, как вам кажется. Вообще, есть смысл заниматься политикой в стране, где на выборы ходят люди…

Д.Потапенко Ребят, это вопрос больше к вам, а не ко мне. Вот на мой взгляд, вы когда-нибудь не Потапенко должны выдвигать… Я не просто, это не фигура речи, не повыеживаться перед вами, я искренне считаю, что именно вы должны быть сначала муниципальными депутатами, потом вы должны выдвигаться в Государственную думу, именно сшибка ваших мнений и должна приводить к какому-то драйву.

А.Соломин Я деньги хочу заработать. Я бы бизнесом занялся, если бы у меня был талант.

Д.Потапенко Спорт курению не помеха, понимаешь. Законотворчество… Тут главное – не переходить эту грань, не использовать государственную службу в частных, личных целях. Но законотворчество – это база, да? Строительство государства российского – это тяжелейшая работа после работы.

А.Соломин Честно, вы же можете влиять на тех же самых законотворцев с помощью…

Д.Потапенко Влияем. И законопроекты я пишу вместе со своими коллегами, даже недавно удалось нам один законопроект протащить, мы три года на это убили.

А.Гусаров А какой?

Д.Потапенко Законопроект, вряд ли он, опять-таки, вам что-то скажет, законопроект… Значит, законопроект об отмене НДФЛ на сданную макулатуру. Суть такова, если у вас лежит на столе бумага, вы ее сдаете, вы обязаны были платить 13%. Три года было убито, много групп, через множество депутатов, это удалось. Сейчас мы готовим новый законопроект так называемой расширенной ответственности производителя, это про упаковки.

А.Соломин То есть, возможность влиять на законотворчество есть. И для этого не нужно становиться депутатом.

Д.Потапенко Есть. Но депутатом, эта схема была бы проще.

А.Соломин Просто почему я спрашиваю, почему у меня подозрение насчет депутатов, отказавшихся от своих бизнесов, потому что депутатский мандат предполагает еще много всяких финтифлюшек. Например, депутатскую неприкосновенность.

Д.Потапенко И что это дает?

А.Соломин Мне кажется, это дает возможность чувствовать себя немного свободнее в принятии тех или иных решений.

Д.Потапенко Нет, это дает единственное, что когда тебя гаишник останавливает, он тебе ничего сделать не может.

А.Соломин А во-вторых, возможность дополнительного заработка.

Д.Потапенко Продажа законопроектов?

А.Соломин Да.

Д.Потапенко Для того, чтобы продавать законопроекты, ты должен быть главой фракции.

А.Гусаров Неужели не делят ни с кем?

Д.Потапенко Ну, зачем? Они же взрослые люди.

А.Соломин Они же лоббисты, все-таки, профессиональные…

Д.Потапенко Глава фракции – да, а какое-то там мелкое чмо Дмитрий Потапенко, пришедший во фракцию, а уж я не говорю про то, если бы он появился от «Партии Роста» один на 450.

А.Голубев Если бы вы стали депутатом, вы бы получали больше денег, чем работая бизнесменом?

Д.Потапенко Меньше.

А.Гусаров Дмитрий Валерьевич, я правильно услышал, вы были гендиректором «Пятерочки»?

Д.Потапенко Я был генеральным директором завода…

А.Гусаров То есть, не «Пятерочки»?

Д.Потапенко Юридических лиц «Пятерочки» вообще не существует, я вам открою великую тайну. Это 500 с лишним…

А.Гусаров Вы сказали: «Я выводил «Пятерочку» на IPO».

А.Соломин Директором «Пятерочки» был Олег Высоцкий в то время.

Д.Потапенко Олег Высоцкий был от «Агроторга», соответственно, это – одно из юридических лиц.

А.Соломин Спасибо большое! В «A-Team» сегодня Дмитрий Потапенко, гость.

А.Голубев Мировой эксперт ритейла, так на сайте написано.

Д.Потапенко Ну, что делать.

А.Соломин Соломин, Голубев и Гусаров провели этот эфир, всем спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире