А.Соломин Здравствуйте, дорогие друзья. В эфире «Эха Москвы» самая сложная программа для наших гостей, она называется «A-Team». И в студии три Алексея, как обычно. Сегодня это Осин, Дурново и Соломин мучают в этот раз кандидата в президенты, Сергея Бабурина. Сергей Николаевич, здравствуйте.

С.Бабурин Здравствуйте.

А.Соломин Приветствуем вас. Вы с одних дебатов на другие дебаты, насколько я понимаю, сейчас самое оживленное время. Скажите, пожалуйста, а чего вы от этих выборов хотите получить? Все же знают, что победит на них Владимир Путин. У каждого есть своя цель. Ваша какая?

С.Бабурин Я ставлю себе задачу пробудить в общественном настроении, в общественном мнении понимание, что помимо неолиберальных альтернатив – это то, что сегодня делается, тоже неолиберализм. То, что предлагает Явлинский или Собчак – это тоже неолиберализм. Помимо коммунистической, ну, сегодня она как бы представлена одним Сурайкиным, потому что КПРФ выдвинула тоже крупного буржуа, есть еще альтернатива русская, патриотическая, национально-патриотическая, если хотите. То есть, опора на православные духовные ценности и формирование будущего на основе национальных традиций и культуры всех народов, которые создали Россию, историческую Россию, не нынешнюю Российскую Федерацию, не только прежний Советский Союз, но историческую Россию, которая существует с тысячу лет.

А.Соломин А вам лично зачем эти выборы?

С.Бабурин Знаете, мне лично просто за державу обидно. Я вот 10 лет последних не был в политике, я занялся наукой, преподаванием. Но, когда я вижу, как разрушается послесоветское пространство и позиции России на послесоветском пространстве. То есть, проходит обсыпание русской цивилизации.

Я пришел в политику в 90-м году молодым парнем именно для того, чтобы людям стало жить легче, чтобы их благосостояние выросло, и порядок и безопасность окрепли. Стало все гораздо хуже. Если в 2000-м году мы еще верили, что новая власть пришла, она все изменит, то за последние годы, когда я вижу, что социально-экономический курс во внутренней политике какой был пагубный, такой и остается. Гайдар уже давно умер, а дело его живо.

А.Дурново Это Путин виноват? Вот сейчас.

С.Бабурин А кто у нас формирует правительство? Вот в этом отношении я со многими успехами во внешней политике согласен, для меня возвращение Крыма и Севастополя – это именины сердца, я боролся за это 25 лет, даже больше.

А.Дурново Вам медаль дали, по-моему.

C.Бабурин: Мне за державу обидно. Когда я вижу, как разрушается послесоветское пространство и позиции России

С.Бабурин Мне от родного государства российского только юбилейные. А вообще, государственные награды есть, но других государств.

А.Соломин Подождите. Так говорите открыто: Путин виноват в том, что Россия стоит на коленях, что…

С.Бабурин …что он не сменил нынешнее правительство и не изменил социально-экономический курс. Если бы я был доволен Путиным, я бы ему рукоплескал, зачем бы я пошел на выборы?

А.Соломин Если он сохраняет это правительство, значит, оно для чего-то нужно, значит, оно, может быть, и поддерживает в каком-никаком состоянии российскую экономику?

С.Бабурин Всех, кто вот этот пагубный курс ведут, нужно менять. Безотносительно фамилий, потому что у нас происходит демонтаж социальной сферы. У нас за последние 5-6 лет осуществлен погром образования и здравоохранения.

А.Соломин Вы называете погромом, они называют оптимизацией.

С.Бабурин Вот это самое страшное слово, оптимизация, когда идет имитация выполнения указов президента майских с прошлых выборов, когда у нас больницы соединяют, вузы сливают…

А.Соломин Эффективность повышается работы.

С.Бабурин Сокращается число рабочих мест. Кто вам сказал, что повышается эффективность?

А.Осин А кто сказал, что много вузов – это хорошо?

С.Бабурин А вы знаете, вот здесь, если вы за естественный рост, я за то, чтобы не чиновник в министерстве, не знающий, что такое образование, исковеркавший даже болонскую систему, а естественный процесс людей, которые платят свои деньги, решал, какой вуз должен существовать.

А.Соломин Министр Ливанов знал прекрасно, что такое образование.

С.Бабурин С чего вы взяли?

А.Соломин Он из образования пришел, из системы образования.

С.Бабурин И что? Если мы говорим на русском языке, мы что, все понимаем, что такое русская культура?

А.Соломин Нет, он работал в вузе.

С.Бабурин Когда люди, особенно дамы, начинают материться, они не понимают, что матерное слово, на самом деле, бесовщина. Вот чем отличается человек православный от человека воцерковленного. Воцерковленный еще ходит в церковь, выполняет определенные обеты, соблюдает традиции. Православный может не так часто ходит в церковь, но он соблюдает принципы духовные.

А.Дурново Православный человек никогда не матерится, я вас правильно понял?

С.Бабурин Вы знаете, к сожалению, это не совсем так. Но он должен к этому стремиться.

А.Осин А вам батарея на ногу никогда не падала?

С.Бабурин Вы знаете, падала. Я даже в стройотряде работал.

А.Осин И что вы тогда говорили?

С.Бабурин Да я никогда в жизни не матерился. У меня мои приятели пари заключали, как меня спровоцировать. И никто не выиграл.

А.Дурново И роняли специально батарею…

С.Бабурин Я не горжусь, для меня просто так вот жизнь построена, что я считаю для себя унизительным…

А.Осин Вот смотрите, вы сказали, что нынешний курс правительства – это пагубно…

С.Бабурин Это разрушение экономики страны.

А.Осин Я понял. Тогда вопрос. Вот я читал вашу программу. Значит, вы пишете, в частности, что «основные предприятия системообразующие, которые влияют на жизнедеятельность, должны быть в руках государства». Значит, все, что касается быта, может быть – продуктов питания, товаров народного потребления может быть в частных руках. Насколько я понимаю, Путин ровно этим же и занимается. Все ключевые предприятия ВПК, «Аэрофлот», железнодорожные коммуникации – все в собственности находится, по крайней мере – контрольный пакет государство контролирует. Все, что малый бизнес – это в частных руках. В чем различие и в чем пагубность вот того самого курса, о котором вы говорите?

С.Бабурин Вы не совсем точно изложили мою позицию, потому что я хочу, как раз, подчеркнуть, что монополия государственной собственности погубила Советский Союз. И, если говорить научно, то Советский Союз был обществом, где существовал не социализм, как мы считали, все-таки, а государственный капитализм. В чем отличие?

Вот в чем моя позиция отличается от позиции и левых некоторых, которые говорят: «Все национализировать», и сегодняшних государственных таких консерваторов, которые говорят: «Нам нужно госсобственность распространить почти на все». Я против того, чтобы собственником опять стал чиновник. Государственная собственность и собственность народа – это разные вещи. Одно дело, народные предприятия, когда собственность строится снизу, собственность принадлежит людям…

А.Осин Это мы проходили, извините…

С.Бабурин Это мы не проходили.

А.Осин Ну как, выбирали директоров…

С.Бабурин Вот, вы как раз говорите противоположное тому, что хотели сказать, потому что выборы директоров – это карикатура на демократию.

А.Осин Конечно, да, я согласен с этим.

С.Бабурин И это – государственная собственность, собственность номенклатуры.

А.Осин А в чем тогда народность предприятий? Нет, я понял, а как можно НРЗБ.

С.Бабурин Вот, допустим, одно дело – коллективное хозяйство, где есть паи, а другое дело – закрытое акционерное общество, где есть доли. Вот в этом отношении я против того, чтобы мы опять все подгребли под государство, и государственные чиновники будут назначать себе зарплату по миллиону, по три рубля в день и считаться, что это все, дескать, общенародное. Государственная собственность и собственность народа – разные вещи. Поэтому для меня важно принципиально строить на русской традиции нашу экономику. Экономика должна быть нравственной. Когда я говорю, «Вы путаете, дескать, какая нравственность в экономике!».

Да, исторически в России, если купцы, крестьяне заключали между собой договор, они иногда ничего не подписывали: они ударили по рукам, и этого было достаточно, потому что сделка была заключена, они честью своей ручались.

А.Дурново К чему вы клоните, Сергей Николаевич?

С.Бабурин Эта реальность была в нашей жизни.

А.Осин А вы ушли, все-таки, от вопроса.

С.Бабурин Вот в чем беда большевиков в 20-м веке? Они начали строить великое светлое будущее, это – великая идея, которая сегодня у нас должна быть. Но они не знали, что даже Маркс им не рекомендовал руководствоваться своим «Капиталом», своим трудом. «Капитал» был написан для Западной Европы. Россия, по его мнению, через существование русских общин, могла перейти к социализму, минуя капитализм. Этого, к сожалению, не было сделано, начали делать капитализм, причем – усилиями большивиков в том числе.

C.Бабурин: Для меня возвращение Крыма и Севастополя – это именины сердца, я боролся за это 25 лет, даже больше

А.Осин Я, все-таки, не понял. Вот та самая собственность на средства производства, контроль государства за крупными предприятиями, вот что вас в этой модели не устраивает, почему ее надо менять?

С.Бабурин Меня не устраивает бесконтрольность чиновников.

А.Осин Это понятно, нас всех не устраивает. Как вы собираетесь это поменять, если вы станете президентом? Кто будет контролировать, не знаю, Миллера…

С.Бабурин Отчетностью перед простым человеком. Это значит, выборы начинать не с директоров предприятий, выборы надо начинать с местных депутатов, выборы надо начинать…

А.Дурново Их сейчас выбирают, нет?

С.Бабурин …с выборов судей, с выборов прокуроров…

А.Осин Вы куда-то, простите…

С.Бабурин Я отвечаю на ваш вопрос.

А.Осин Каким образом народ будет командовать на предприятиях, вот по-вашему, вот по вашей модели, которую вы…

С.Бабурин Так вы не перебивайте, чтобы услышать мой ответ. Потому что у нас сегодня, независимо – рабочему или владельцу мелкого предприятия, некуда идти за справедливостью, чтобы избавиться от государственного рэкета. В суде защиты нет, потому что судья подчиняется не закону. Он подчиняется вышестоящему судье, вышестоящему начальнику. А значит, вот эту вертикаль надо разрушить. Судя должен избираться населением в районе. Тогда он будет ориентироваться на интересы жителей и закон.

А.Осин Я не представляю, как можно выбрать из двух судей. Вот стоят два человека, я пришел на участок. Этот – Иванов, этот – Петров. Как я должен из них одного выбрать?

С.Бабурин А вот тут, извините, для района, там каждый человек друг друга знает. Я не говорю…

А.Дурново Это не так.

С.Бабурин Абсолютно достоверно будет известно, какой судья берет взятки, а какой взяток не берет.

А.Дурново Давайте переведем в другую плоскость, Сергей Николаевич.

С.Бабурин И поэтому, когда мы говорим о производстве, то по аналогии с этим должно выстраиваться и производство на принципах артели и общины.

А.Осин Директора предприятия кто будет назначать и выбирать, скажите, по-вашему.

С.Бабурин Значит, директор предприятия должен определяться собственником.

А.Осин Государство имеет контрольный пакет…

С.Бабурин Если собственник – государство, то государством.

А.Дурново Ректор университета должен выбираться или назначаться?

С.Бабурин Значит, академические свободы в соответствии с нашими международными обязательствами предполагают академическую свободу. То есть, избрание ректоров и деканов, мобильность студентов, и это – элементарная основа…

А.Дурново Когда вы были ректором, вас выбирали?

С.Бабурин Меня избирали уже деканом, я бы самым молодым деканом юридического факультета в 89, даже в 88 году в Советском Союзе.

А.Дурново Российский государственный торгово-экономический университет…

С.Бабурин Меня дважды выбирали, на два срока.

А.Дурново Студенты тоже в этом участвуют?

С.Бабурин Они участвовали, потому что это делала конференция трудового коллектива, а не ученый совет.

А.Дурново Как это происходило? Были урны…

С.Бабурин Значит, это происходило тайным голосованием, когда в начале подразделения избирали своих делегатов на эту конференцию. На конференции, после моего выступления, было тайное голосование. Более того, у нас были несколько кандидатур, это не были выборы из одного кандидата.

А.Дурново С каким отрывом вы побеждали?

С.Бабурин По многим причинам, в силу того, что я уже руководил вузом и показал, чего я хочу и почему, за меня проголосовали и в первом случае, и во втором примерно 70% участников голосования.

А.Дурново Как за Медведева 10 лет назад.

С.Бабурин Я не удивляюсь, если такое голосование происходит, важно то, чтобы оно происходило честно, чтобы не было подтасовки итогов.

А.Соломин А это совпадение, что, когда у вас прекращался депутатский мандат, созыв заканчивался, и вы возвращались в кресло ректора, там как раз…

С.Бабурин Это было один раз, потому что первый раз меня избрали ректором, когда я уже давно не был депутатом. Я перестал быть депутатом в январе 2000-го,а ректором меня избрали в конце 2002-го, вернее, я пришел исполняющим обязанности, избрали даже в начале 2003-го.

А.Соломин Вот этот один раз вы тоже в результате выборов вернулись…

С.Бабурин Значит, когда я пришел, вместо меня исполнял обязанности ректора один из моих проректоров, как этого закон требовал. И, когда я пришел, то были вновь назначены выборы. И вот тут я уже, я вернулся на свою работу в соответствии с законом, но тут подошел срок полномочий. И были назначены следующие выборы, и я был вновь избран в установленном порядке.

C.Бабурин: Всех, кто вот этот пагубный курс ведут, нужно менять. Безотносительно фамилий

А.Соломин Не было ли правильным, когда вы только приняли мандат, провести тогда выборы и не оставлять за собой проректора, а отойти от дел полностью, полностью уйти в  работу депутата, законодателя, чтобы человек честным образом победил на выборах и честным образом заслужил свою позицию?

С.Бабурин Это было бы нарушением закона. Потому что по закону депутат, когда он уходит на работу депутатом, сохраняет за собой право вернуться на ту должность, с которой он…

А.Соломин Сохраняет право, но это не его обязанность.

С.Бабурин Обязанности нет.

А.Соломин Вы могли это сделать.

С.Бабурин То есть, отказаться от своей работы?

А.Соломин Отказаться от поста ректора, да, потому что ваша работа – законодатель.

С.Бабурин Вы знаете, в этом отношении я не такой эгоист, как вы хотели бы меня… Я за то, чтобы закон соблюдался. И я сказал, что я не держусь за должность депутата, но я дорожу доверием своих коллег в университете. И университет решил, что

А.Соломин Тогда получается, что вы представляете интересы своего университета, а не интересы народа, который выбрал вас, который сделал вас депутатом.

С.Бабурин А вот выбрали меня именно за то, что я представлял интересы народа, а не одного университета.

А.Соломин Но вы не дорожите этой должностью, не должностью, извините, статусом представителя вообще университетских кругов, но дорожите должностью депутата…

С.Бабурин Здесь нет противоречия. Занимая пост депутата, я старался всегда безупречно выполнять депутатские обязанности.

А.Дурново В чем это заключалось?

С.Бабурин В том, что, если, допустим, вы вспомните 91-й год, я, как депутат, выступил против ратификации Беловежских соглашений, хотя это было непопулярно.

А.Дурново Вы были одним из семи, хорошо. А после этого?

С.Бабурин Выступил я один. Вы представляете, что такое – быть в одиночестве?

А.Дурново Было 7 человек, проголосовавших против. Представляю.

С.Бабурин А при голосовании меня поддержало 6 человек.

А.Дурново Понятно, дальше. Вы были депутатом, еще потом неоднократно.

С.Бабурин Более того, когда в 93-м наш парламент расстреляли, вот это, почему я говорю, что нет противоречия. Я вернулся в Омск, я – сибиряк, я поехал на то место, где я работал, и вернулся на пост декана юридического факультета, не был избран, эта должность за мной сохранялась по закону. Там исполнял обязанности декана другой человек.

А.Соломин А вот нормально реагировали на месте, что вот – возвращается наш москвич, который…

С.Бабурин Вот я считался все-таки не москвичом, а сибиряком. И мои коллеги, более того, когда я пошел на выборы, мне факультет сказал, а вы представляете, какое давление было на факультет, ведь я пришел в обстановке ельцинской истерии, тогда губернатор и мэр Омска имели указание не допустить моего избрания. И они не хотели, чтобы я был и деканом. А вот факультет и мои коллеги старшие по возрасту, в основном, на юридическом факультете омского университета, они сказали: «Сергей Николаевич, все, идите в отпуск, без содержания, участвуйте в выборах, мы будем вас поддерживать». И тогда я ушел.

И потом уже, когда я второй раз был депутатом, я посчитал, что придется профессионально заниматься политикой. И написал заявление с просьбой освободить меня от должности декана. И тогда были проведены выборы. И не исполняющий обязанности, новый декан был избран.

А.Дурново Сергей Николаевич, мы поняли, что вы в 91-м году отстаивали интересы Родины. Скажите, а как вы это делали в нулевых годах?

С.Бабурин В нулевых годах я за то, что отстаивал в 90-е интересы Родины, быстро перестал быть депутатом. И более того, после того, как я был зампредом Государственной думы, руководителем комиссии «АнтиНАТО» и движения против расширения НАТО. Я стал безработным, я уехал опять в Сибирь. Уже вышел на пост просто профессора, я был уже доктором юридических наук.

А.Дурново Я все равно не понимаю, извините, в чем заключается безукоризненное исполнение обязанностей депутата? Вот вы рассказываете, как вас увольняли, а мы говорим именно про ваше депутатство.

С.Бабурин Тогда и дослушайте ответ на ваш коварный, якобы, вопрос. Я вернулся в Москву, чтобы принять предложение нового президента и войти в руководство как госслужащий постоянного комитета союзного государства. Я руководил комиссией по формированию союзного государства в конце 90-х.

А.Дурново Безукоризненно.

С.Бабурин Но ельцинская команда не допустила моего назначения, я пошел в науку. И вот я возглавил коллегию адвокатов. И в 2003-м году, уже когда мы сформировали блок «Родина», я руководил с 91-го года Российским общенародным союзом, как политической организацией, первая тогда антиельцинская. И в этом качестве впервые был на первых ваших программах «Эха Москвы».

Вот в 2003-м я опять стал депутатом. И стал выполнять обязанности депутата…

А.Соломин Сергей Николаевич…

С.Бабурин …борясь за принятие законодательства, которое было бы ориентировано на большинство. И я внес проект закона, например, о возвратном фонде. Что мы должны заставить олигархов вернуть те деньги, которые они себе присвоили обманом, то есть – перерасчет стоимости приватизированных ими предприятий, когда они за ваучеры скупали «Уралмаш» или другие объекты…

А.Осин Тут к разговору о паях, который вы вели. Вот паи, ваучеры…

С.Бабурин Скупать паи было так же, конечно, злоупотреблением со стороны чиновников.

А.Дурново Олигархи как были, так и остались, Сергей Николаевич. Что еще?

С.Бабурин Значит, я боролся за формирование евразийской интеграции, за создание реального союзного государства. И очень жалею, что этому препятствовали и препятствуют. Я выступал посредником в урегулировании многих межнациональных конфликтов и в 90-е, и в 2000-е. В том числе – в Абхазии, в Косово, в Боснии, в Приднестровье. Поэтому вот несколько лет назад я, уже, будучи частным лицом, был объявлен в Кишиневе персоной нон-грата.

А.Дурново Да, но у вас приднестровская награда есть, насколько я знаю.

С.Бабурин У меня приднестровских несколько государственных орденов. И я горжусь ими!

C.Бабурин: Я никогда в жизни не матерился. У меня мои приятели пари заключали, как меня спровоцировать

А.Дурново Я просто не совсем понимаю, между третьим и седьмым годом, вы – депутат, вы сейчас рассказали, были две инициативы…

С.Бабурин Почему две? Если я буду перечислять все…

А.Дурново Пока вы сказали две.

С.Бабурин …у вас программа станет скучной.

А.Дурново Можно я закончу? Смотрите, вы сказали о двух своих инициативах, которые успеха не имели. Чего вы добились на посту депутата? Где, что предлагал Сергей Бабурин, что стало законом, обрело соответствующую силу?

С.Бабурин Вы знаете, иногда ведь добиваются результатов, когда чего-то не происходит. Я вот, например…

А.Осин Например, расширения НАТО. На Восток.

С.Бабурин И мы остановили расширение НАТО на Восток на три года. Вот когда меня вышибли с этой должности, то к 2003-му году, до моего возвращения еще, был ратифицирован договор о границе с Литвой, что было условием расширения НАТО. К сожалению, он был протащен через третью Государственную думу. И в 2004-м и Литва, и Латвия и Эстония вступили в НАТО.

А.Дурново Как – в 2004?

С.Бабурин Это уже не зависело от депутатов, потому что договор был уже ратифицирован.

А.Соломин Вам кажется, что не…

С.Бабурин Я договорю, чему удавалось противостоять. Той же, извините, бандитской приватизации. За что расстреляли нас как Верховный совет и Съезд народных депутатов.

А.Дурново Расстреляли ваше здание, Сергей Николаевич, а не вас. Вы, слава богу, живы, здоровы и хорошо выглядите.

С.Бабурин Слава богу. Большинство из нас живы.

А.Дурново Никто из вас не пострадал. Здание пострадало.

С.Бабурин Знаете, когда я слышу стенания либералов о том, что: «Ну, вы же не убиты!», а кто ответит за тех, кто убит?

А.Дурново Слава богу, что вы живы.

С.Бабурин Расстреливали не здание, расстреливали людей. И слава богу, что Генеральная прокуратура…

А.Дурново Снайперов, которые НРЗБ.

С.Бабурин …которая дала показания солдат, 2000 солдат дали показания, что они имели приказ стрелять по любому на поражение, кто находится в Верховном совете, благодаря учителям, которые воспитали этих солдат, не было массового убийства.

А.ДурновоА где они давали показания? Можно почитать?

С.Бабурин Они дали в прокуратуре Российской Федерации. Нет вопросов, читайте.

А.Соломин Мы сейчас прервемся, друзья. Время новостей и рекламы, мы сейчас делаем короткий перерыв и потом вернемся. Сергей Бабурин сегодня, кандидат в президенты России в программе «A-Team».

НОВОСТИ

А.Соломин Вновь в эфире программа «A-Team», сегодня Соломин, Дурново, Осин, мы работали в записи, это запись, но она сделана буквально накануне, поэтому все здесь практически, все темы свежие. Сергей Бабурин – наш сегодняшний гость, кандидат в президенты. Сергей Николаевич, вы монархист?

С.Бабурин Нет.

А.Соломин У вас имперский флаг, я так понимаю, что это флаг, собственно, вашей партии входит в эмблематику.

С.Бабурин Я на сегодняшний день соблюдаю Конституцию, поддерживаю республиканскую форму правления и, требуя конституционные реформы, я выступаю за то, чтобы мы собрали Земский собор, где, возможно, будет рассмотрен и вопрос о том, что лучше: наследственная высшая власть или имитация выборов.

А.Соломин А вам как кажется?

С.Бабурин Я размышляю на эту тему, потому что я бы предпочел, конечно, честные выборы, потому что представить, допустим, что Горбачев или Ельцин были бы у нас, допустим, пожизненными монархами – тут станешь республиканцем!

А.Соломин А зачем вы тогда не отказываетесь от символики?

С.Бабурин Империя не означает личную власть. Империя – это более серьезное цивилизационное явление. И именно поэтому я считаю, что Россия обречена быть…

А.Соломин Это какое-то новое…

С.Бабурин Нет, это вы просто…

А.Соломин Вот у нас сидит Алексей Дурново, историк, который…

С.Бабурин Замечательно, тогда он должен вам дать литературу почитать наших великих мыслителей, которые объясняют, что империя – это, прежде всего, дело духовное. И, допустим, когда мы договорим…

А.Осин А духовность от формы управления зависит?

С.Бабурин Конечно. Вот наша беда в том, что у нас настолько эта бесовщина материалистическая проникла во все поры, что вы даже не хотите сознать, что экономика должна быть нравственной. Экономика!

А.Дурново Расскажите мне, пожалуйста, как это.

А.Осин Я только «за», но, я не думаю, что это будет работать.

C.Бабурин: Будет рассмотрен вопрос о том, что лучше: наследственная высшая власть или имитация выборов

А.Дурново Приведите пример, пожалуйста, нравственного…

А.Осин Сергей Николаевич приводил – ударили по рукам без бумаги…

А.Дурново Сергей Николаевич, с именем и фамилией пример нравственного экономиста.

С.Бабурин Знаете, другой Алексей вот правильно говорит. Почему вы считаете, что нравственной экономики нет в мусульманских странах?

А.Дурново Нет, я попрошу на примере, чтобы понять…

С.Бабурин Объясните, почему борьба с ссудным процентом должна быть уделом только мусульман. Вообще, борьба против спекулятивного отношения к человеку, когда человека воспринимают как предмет, как некий материалистический фантом… Нет, человек – это, прежде всего, его бессмертная душа. Это религиозный подход. Я не скрываю, что я – человек православный.

А.Дурново А где там место другим конфессиям в вашей системе власти?

С.Бабурин Когда я на выборах, например, говорю, что нужно делать русский выбор и пора перестать бояться понятия «русский», понятия «православный» — это не значит, что я какую-то одну национальность делаю выше других.

А.Соломин Означает.

С.Бабурин Не означает, потому что «русский» — это понятие цивилизационное.

А.Осин Православный.

С.Бабурин И «православный» снимает этнически происхождение.

А.Осин А как быть мусульманину, который считает себя русским, условно, считает себя русским по духу. Но мусульманин. Он же не может быть православным.

С.Бабурин А зачем ему быть православным, если он мусульманин? Он может быть русским, вполне, потому что это разные вещи.

А.Соломин Главное – отвечать какому-то одному из критериев?

С.Бабурин И в этом отношении, извините, ну, вот Пушкина, что мы, отдадим арабам, что ли, если он – арапчонок?

А.Дурново Он не арапчонок, он – эфиоп.

А.Осин Он православный, не будем мы его никому отдавать.

А.Дурново Он эфиоп по происхождению, а не арапчонок.

С.Бабурин Ваш сосед говорит, что он – эфиоп.

А.Осин Ну и что?

С.Бабурин Тогда он что, не русский, что ли?

А.Осин Фазиль Искандер – абхазец, и что, великий русский писатель. Чингиз Айтматов – киргиз.

С.Бабурин О, еще немного, и я предложу вас вступить в «Российский общенародный союз», потому что вы как раз тоже понимаете, что этнические расхождения – это не русский подход. Русская цивилизация предполагает союз народов без уничтожения их различий.

А.Дурново «Славься народов союз вековой», вы об этом?

С.Бабурин Со времен Екатерины II у нас ислам был второй государственной религией.

А.Осин Я же не об этом. Просто вы православие ставите НРЗБ.

С.Бабурин Почему я православие ставлю на особую роль, потому что у нас цивилизация была создана благодаря православию. И не надо уподобляться Европе, которая отреклась от христианских корней. Она настолько толерантна, что сейчас упала в эти объятия гомосексуалистов и лесбиянок, забыла о том, что она была христианской. Мы не должны впадать вот в эту безнравственную бесовщину, поэтому… А значит, основы православной культуры – основа нашего общества.

А.Дурново Так, по-вашему, получается, что мы уже впадаем, Сергей Николаевич.

С.Бабурин В чем?

А.Дурново Вот мы впадаем в безнравственность, я по-вашему понял, что мы впадаем, потому что вы говорили об этом в начале программы…

С.Бабурин Если ваша любимица, Ксения Анатольевна Собчак, проповедует однополые браки – это что, не бесовщина? Что это значит – равенство семей, состоящих из однополых единиц? Семья – это сакральная вещь, это – любовь мужчины и женщины, по-другому никогда не было у всех народов, которые создавали Россию. Это действительно ключевой вопрос. Я почему и говорю, что критерием всех государственных решений должно быть: любить детей, беречь семью, уважать стариков.

А.Дурново А французы не любят детей, простите, англичане не любят детей, немцы не любят детей…

С.Бабурин Если французы считают однополые семьи уже равными, я не верю в их любовь к детям. Я не верю в их понятие семьи, потому что они сожительство выдают за семью, это разные вещи. Пусть они заключают гражданско-правовые договоры, когда два мужика создают якобы вот такую совместную жизнь.

А.Дурново Просто Франция не разваливается.

С.Бабурин Разваливается!

А.Дурново Где?

С.Бабурин Они передохнут, потому что у них детей не смогут производить.

А.Дурново Да ну!

С.Бабурин Передохнут. Конечно.

А.Дурново У них прирост населения идет.

С.Бабурин Вопрос не в приросте, у них прирост населения за счет мусульман, прежде всего, алжирцев, которые к ним едут. В России я против нелегальной миграции. Но я за то, что, если кто-то приехал, принимает наш образ жизни, принимает русский язык, он становится частью русской цивилизации. А вот если он приехал, не хочет учить русского языка, не хочет соблюдать наши законы, создает вот это китайское поселение или еще чье-то. Вот это, извините, уже метастазы чужой цивилизации.

А.Дурново Это происходит во Франции, я так понимаю?

С.Бабурин А во Франции там скоро все будут говорит «иншалла»…

А.Дурново Вы когда были там в последний раз?

С.Бабурин По приглашению моего друга Жан-Мари Ле Пена я был там года четыре, наверное, тому назад.

А.Дурново И вы видели «иншалла» и улицы в имамах?

С.Бабурин В Ницце, куда бы мы ни зашли для того, чтобы выпить кофе, обслуживающий персонал, как почти сейчас и в Москве, был, в основном, мусульмане.

А.Соломин Сергей Николаевич, среди ваших коллег…

С.Бабурин У нас в Москве, я прошу прощения, когда господин Собянин гордо говорит, что: «У нас демографический рост!», он мог бы стыдливо только добавить, что большинство родившихся – это дети гастарбайтеров. Вот за счет чего прирост.

А.Дурново Вы их всех отправите обратно?...

С.Бабурин Да нет. Я за то, чтобы они учили русский язык, чтобы они становились русскими людьми.

А.Дурново Как вы будете это реализовывать?

С.Бабурин Просто. Миграционная служба должна выполнять предписанные ей задачи, а не заниматься поборами.

А.Дурново А если она занимается, что с ней делать?

C.Бабурин: Империя не означает личную власть. Империя – это более серьезное цивилизационное явление

С.Бабурин В свой карман и в карман вышестоящих начальников.

А.Дурново Так, у вас миграционная служба занимается поборами. Что вы с ней делаете? Вы поняли, что берут. Что с ней делать?

С.Бабурин Рыбу чистят с хвоста, хотя она гниет с головы. Но вот наведение порядка в государстве надо начинать с головы. Почему я говорю, что нам нужны честные судьи и, конечно, я, вот вы знаете, может быть, вы опять со мной не согласитесь. Но, когда журналист публикует сообщение о каком-то коррупционере, о каком-то взяточнике, о каком-то преступлении, кто-то должен сесть. Или человек, который совершил взятку, и что скрыли, что он сделал, купил на неизвестные деньги себе особняк где-нибудь в Испании. Или журналист, который оклеветал невинного человека.

У нас же… У вас многие вещи есть разоблачительные по коррупционерам, а где реакция Генеральной прокуратуры? Где реакция МВД? У меня вопрос, может быть, я какой-то уже устарелый русский консерватор, но я говорю: кто-то должен сесть, потому что у нас публикации о коррупционерах многократно и везде, но никто не наказан.

А.Дурново Навальный делает полезное дело?

С.Бабурин Абсолютно правильное, потому что… И когда от него отмахиваются, как от западного агента, я хотел бы сказать: а вы, во-первых, докажите, что он – западный агент, а во-вторых, дайте вы внятный ответ по тем обвинениям, которые он предъявляет. Если он говорит правду, человек, о котором сообщается, должен немедленно дать объяснения и ответить за то, что он сделал. Если он лжет, за клевету на достойного человека он должен быть осужден.

А.Дурново Если бы Навальный шел сейчас на президентские выборы, вы бы сняли свою кандидатуру в его поддержку?

С.Бабурин Я надеюсь, что он бы снял в мою. Я занимаюсь политикой, когда его и близко не было. И борьба с коррупцией – это еще не государственное…

А.Дурново Вы первый раз выдвигаетесь.

С.Бабурин Кандидатом в президенты – да, я слишком долго доверял КПРФ, что они способны будут стать лидерами оппозиции.

А.Соломин Вы бы предложили Навальному пост?

С.Бабурин Да.

А.Соломин Какой?

С.Бабурин Ну, вы знаете, это предмет…

А.Соломин По уровню. Министр, премьер-министр, вице-премьер.

А.Дурново Замминистра.

С.Бабурин Я вот не знаю, какое у него образование.

А.Осин Юридическое.

С.Бабурин Я не знаю его образования, но я за то, чтобы нам сейчас сформировать правительство национального доверия. Значит, там должны быть разные политические силы.

А.Соломин Вы бы дали ему пост. Вопрос – уровня какого.

С.Бабурин Уровня, конечно, федерального, речь идет о том, что либо Контрольное управление администрации президента, либо еще что-то, чтобы дать ему полномочия сделать то, что он делает.

А.Соломин Вы высказались насчёт Европы, купающейся в объятиях с гомосексуалистами. А можете объяснить, почему в Европе уровень жизни на порядок выше, чем в России? Почему в Европе люди, которые считаются там бедными, живут счастливо, у них уровень счастья действительно выше по разным вопросам, а в России люди просто погибают, и уровень бедности здесь значительно выше. Почему так?

С.Бабурин А почему вы считаете, что только в Европе? У нас в большинстве стран мира, в которых 20 лет назад…

А.Соломин Европа же в объятиях гомосексуализма.

С.Бабурин …были нигде, сегодня уровень жизни лучше, чем в России. Вот я был недавно в Кабуле. Я когда-то служил в армии солдатом. Кабул – была нищенская деревня, а сегодня, я там был, пятимиллионный процветающий город с небоскребами. Как будто бы и войн там не было. Они развиваются, а мы, благодаря вот тем патронам, которые когда-то создали «Эхо Москвы» для того, чтобы легализовать разрушение Советского Союза, этим неолиберальному исчадию ада, которое сегодня у нас во власти сидит…

А.Дурново Спасибо, да.

С.Бабурин Они… Продолжаем себя разрушать. Демонтаж экономики, демонтаж социальной сферы…

А.Соломин Я спросил про Европу, которая отказалась от христианских ценностей и погрузилась в объятия…

С.Бабурин Она еще до конца не отказалась. Поэтому Папа Римский даже подписал с нашим святейшим патриархом совместное заявление о борьбе за семейные ценности. Но без нас они не справятся.

А.Соломин Сергей Николаевич, а может быть, потому, что они ставят главную ценность – человека, а мы – вот эти некие общие ценности, которые правила, традиции…

С.Бабурин Алексей, вы затронули очень важную вещь, спасибо вам большое. Вы затронули причину нашей катастрофы. Потому что мы уже многие годы, выбросив вслед за безбожниками 19 века бога из системы координат, поставили во главе нравственности эгоизм человека. У нас в Конституции сегодня написано: «Высшая ценность – это человек, его права и свободы». Призыв нашего традиционного общества – это наша официальная позиция Всемирного русского народного собора, что есть ценности, которые не ниже прав человека – это вера, нравственность, святыни, Отечество.

А.Соломин Там, где не человек – первичная ценность, там человек – это компост, который растирают на всех войнах.

С.Бабурин Алексей, Алексей, вы забываете, что отличие европейской системы, где dura lex – sed lex, это означает «Закон, все подчиняются закону». В русской системе ценностей справедливость превыше. Справедливость! И мы видим, какой безнравственный бывает закон. А на Западе да, закон есть, они все подгоняют под закон, нет понятия справедливости.

А.Дурново Это плохо?

С.Бабурин Это плохо. Для нашего человека это очень плохо.

А.Дурново А вообще?

С.Бабурин Мы через справедливость должны обеспечить, чтобы законы были справедливы. Если они несправедливы, надо сегодня все соблюдать.

А.Дурново На Западе законы несправедливы?

С.Бабурин А там очень разные, там у них ведь двойной стандарт.

А.Дурново Например?

С.Бабурин Например, пожалуйста, возьмите войну в Югославии. Албанцам и косоварам можно было все, а сербам – ничего.

А.Дурново Только это не закон, это война.

С.Бабурин Я говорю уже о решениях Гаагского международного трибунала. Когда, извините, свидетель…

А.Дурново Это не касается простых европейцев.

С.Бабурин Говорил, что: «Я требую осудить Милошевича»…

А.Дурново Это не касается простых европейцев, немцев, австрийцев, испанцев.

С.Бабурин И суд принимает его показания, хотя один из судей говорит: «А чем вы докажете, что вас расстреляли из крупнокалиберного пулемета?». Он вытаскивает свою куртку и говорит: «Видите, прошит пулями!». «А как вы живы остались?». «Божьим промыслом». И это называется…

А.Дурново Это разные вещи. Вот вы сейчас, смотрите, Сергей Николаевич…

С.Бабурин Нет, я говорю о двойных стандартах.

А.Дурново Это называется политикой. Это называется большой политикой. Где общество?

C.Бабурин: Критерием всех государственных решений должно быть: любить детей, беречь семью, уважать стариков

С.Бабурин Извините, а какие еще не двойные стандарты в Совете Европы, когда они говорят…

А.Осин Там политика внешняя, в основном.

С.Бабурин Совет Европы – это вмешательство во внутренние дела. И когда они принимают решение о ювенальной юстиции. Они привыкли доносить друг на друга, и они считают нормой, когда детям говорят: «Сообщи, как там родители. Ах, там тебя папа шлепнул? Или ударил по затылку?».

А.Осин Это вы считаете примером безнравственного закона, о ювенальной юстиции?

С.Бабурин Я считаю безнравственным, потому что я за то, чтобы отношения родителей и детей были такой же сакральной вещью.

А.Дурново В России доносы не пишут?

А.Соломин Бить родителям детей можно, потому что так решил родитель, и в этом есть семейная ценность?

С.Бабурин Семейное воспитание должно быть под контролем общества, там не должно быть насилия. Но выдавать за насилие порку ремнем.

А.Соломин А как, как это – не насилие? Ребенку больно, он кричит, ему стыдно, он унижен.

С.Бабурин Все, опять же, в критериях. То есть, вы считаете, нормально. Ребенок унижен… Родитель унижен, когда ребенок, например, украл у соседа яблоки. Так что, ребенка под суд отдать? Ему еще 4 года!

А.Соломин С ним поговорить надо.

С.Бабурин А если он второй раз украл?

А.Дурново Можно пример, когда четырехлетнего ребенка отдали под суд? Пожалуйста, пример, Сергей Николаевич.

С.Бабурин Его еще хуже, его не под суд, его отдают в детдом.

А.Дурново Пример можно? Пример.

С.Бабурин В этом суть ювенальной юстиции, изымают…

А.Дурново Пример можно? Пример, пожалуйста.

С.Бабурин Пример? Откройте газеты…

А.Дурново Понятно, примера у вас нет.

С.Бабурин Только вот не надо, если вы не читаете прессу…

А.Дурново Пример можно?

А.Осин Вот матери, у которых отобрали детей?

С.Бабурин Алексей, ваши НРЗБ.

А.Дурново И отдали кому. Или отдали отцам.

С.Бабурин Это чудовищно, когда детей отдают на воспитание в однополые семьи.

А.Дурново Мужчина развелся с женщиной…

А.Соломин А вы знаете, что среди ваших коллег очень много гомосексуалистов? Скрытых.

С.Бабурин Знаете, вот тут давайте мы поймем. Я за тайну частной жизни. Я не хочу вмешиваться, кто с кем спит.

А.Соломин Но вы же имеете с ними дело, здороваетесь за руку?

С.Бабурин Я против гей-парадов, но я и против парадов, куда пойдут мужчины и женщины, отстаивающие правильную форму любви, потому что эта тема вообще не должна выноситься публично. Есть некая частная жизнь, которая должна быть для государства недоступна. Помните скандал со Скуратовым? Так у меня вопрос был не к Скуратову или той пленке, которую показали, а к тем, кто это снимал. Это – вмешательство в частную жизнь. Кто? Господин Швыдкой показал это по телевидению.

А.Соломин Это безнравственно? А где тогда граница? Можно делать все, что угодно, но у себя в квартире?

А.Осин Тут я, кстати, с вами не соглашусь. Когда, извиняюсь, кто-то с кем-то…

С.Бабурин Вы еще собираетесь регламентировать, в какой форме должно быть зачатие детей?

А.Соломин Я спрашиваю вас, где…

С.Бабурин Потому что не надо вмешиваться в частную жизнь мужчин и женщин. Как и тайна переписки, она должна быть таинством.

А.Соломин Так почему люди не могут прийти в ЗАГС, расписаться? Это их частная жизнь, она не особо публичная.

С.Бабурин: Загс это запись актов гражданского состояния, только не надо, если это приходят двое мужчин или двое женщин, выдавать это за семью. Да, в ЗАГСе должно регистрировать сожительство двух однополых существ, это – гражданско-правовой договор.

А.Соломин То есть, вы поддерживаете гражданские браки между?..

С.Бабурин Нет. Гражданские браки – это брак мужчины и женщины. Вот в чем заключается.

А.Соломин Вы только что сказали, что в ЗАГС можно прийти.

С.Бабурин Церковный брак – это венчание.

А.Соломин Про церковный мы не говорили.

С.Бабурин А я говорю про записи актов гражданского состояния, если они захотят заключить договор о сожительстве, только не называйте это семьей.

С.Бабурин Брак – это у нас юридическое название семьи. Или некачественной продукции. Вот это – некачественная продукция, когда два мужика или две бабы, я прошу прощения, женщины, решают жить вместе. Бога ради. Только не надо семьей называть.

А.Соломин Можно, у меня есть вопрос, который я очень хочу задать. Вы говорили, что не приемлете мат. Какие чувства у вас вызывают чувства люди, которые рядом с вами матерятся?

С.Бабурин Чувство огорчения.

А.Соломин Огорчения?

С.Бабурин Независимо от того, делает это Горбачев, как президент СССР, я был свидетелем таких случаев, или пьяный грузчик около магазина.

А.Соломин А если при этом он оскорбляет женщину, этот человек?

С.Бабурин Оскорбление женщины недопустимо, даже если это делается без мата.

А.Соломин Вот недавний инцидент на дебатах, когда Владимир Жириновский назвал известным словом Ксению Собчак, обсуждается очень живо в сетях. В том числе, осуждают других участников дебатов, которые ни слова не сказали Владимиру Жириновскому в ответ на это оскорбление. Почему вы ни слова не сказали?

С.Бабурин Те, кто так говорит, они либо не знают, что там было, либо лгут, потому что, во-первых, я говорил и громко, что хамство Жириновского вышло за пределы допустимого. Во-вторых, это говорили другие участники. Соловьев правильно сказал, что никто не имел права броситься разнимать. Это первая часть правды. А вторая часть правды, что госпожа Собчак профессионально оскорбила в начале всех, не только Жириновского – всех. И она выступает как профессиональный провокатор на всех теледебатах.

А.Соломин Ну, она женщина…

С.Бабурин Она – не женщина, она – кандидат в президенты. Но даже женщине никто не дает права оскорблять присутствующих. Ей это сегодня сошло с рук. Жириновский сейчас унялся, потому что он понимает, что он совершил мелкое хулиганство, это вообще наказуемое деяние. Но Собчак-то ведь тоже балансирует на грани. И, если посмотреть внимательно, ее хамство во всех телепрограммах или почти всех, оно ведь тоже не безнаказанно.

А.Соломин Сергей Бабурин, кандидат в президенты Российской Федерации в эфире «Эха Москвы», это была программа «A-Team», Осин, Дурново, Соломин ее сегодня провели. Спасибо большое, всем счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире