'Вопросы к интервью


Подписывайтесь на YouTube-канал «Эхо Москвы»

А.Нарышкин Всем здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «A-Team». Четыре злобных Алексея, сегодня Голубев, Осин, Гусаров и Нарышкин против корреспондента украинского агентства Романа Цимбалюка, он в нашей студии сегодня живьем. Добрый вечер.

Р.Цимбалюк Здравствуйте.

А.Нарышкин Наши слушатели могут…

Р.Цимбалюк Если говорите «четыре злобных Алексея», тогда говорите «и прекрасный Роман».

А.Нарышкин Добрейший. Мы сейчас проверим, может быть – вы с нами в одном лагере, кто знает.

Р.Цимбалюк Конечно.

А.Нарышкин Я слушателям напомню, что можно нас слушать через приемники, по радио, можно смотреть трансляцию на сайте «Эхо Москвы» в Сетевизоре, можно там же смотреть трансляцию от YouTube. Друзья, кто начнет? Злобные мои друзья.

А.Голубев Я начну, с позволения. Роман, скажите, отдаете ли вы себе отчет в том, что вы не журналист, по сути, а пропагандист?

Р.Цимбалюк Надо подумать, что ответить на ваш вопрос.

А.Голубев Подумайте, но у нас не очень много времени.

Р.Цимбалюк В данном случае в чем это выражается? В том, что я пришел на вашу программу и сейчас буду нести бандеровскую правду жителям города Москва? В этом это выражается?

А.Нарышкин Не только Москвы!

А.Осин Всей страны.

Р.Цимбалюк И вас, может быть, после этого закроют, в этом пропаганда?

А.Голубев Нет, не в этом. Смотрите…

Р.Цимбалюк То, что, благодаря вопросам Владимира Путина меня начали узнавать. И даже ваша радиостанция пригласила к вам в студию, и я занимаюсь пропагандой? Хочу подчеркнуть это – вы пригласили меня, а не я пришел к вам и напросился на эфир.

А.Голубев Это хорошо, мы пропагандистов тоже зовем. Даже Путина.

Р.Цимбалюк Надеюсь, он к вам будет приходить.

А.Голубев Я тоже надеюсь.

А.Осин Роман, это самомнение говорит, что именно после вашего выступления нас закроют, хотя у нас много чего было в эфире.

Р.Цимбалюк Я так сказал, потому что я употребил слово «бандеровская пропаганда». Тут же у вас совсем все плохо, любое кривое слово может быть воспринято…

А.Голубев Пропагандист – это тоже профессия. Все профессии важны, все профессии нужны. Просто нельзя представить, чтобы корреспондент ВВС условного какого-нибудь вел себя в России так, как ведете себя вы. То есть, у вас немного другая специализация. У вас блог с украинскими флагами, татарскими флагами, вы надеваете майку «захисник Украины», вы постоянно говорите…

Р.Цимбалюк «Захисни́к» правильно.

А.Голубев Я, честно говоря, украинский не учу и не собираюсь.

Р.Цимбалюк: Вопрос «Что вы думаете об Украине?» звучит немножечко странно. Половина людей сразу хватается за сердца

Р.Цимбалюк Ну если вы говорите на украинском языке… Если вы говорите на русском, надо говорить «защитник Украины». Если вы употребляете слово на украинском языке…

А.Голубев А я на суржике.

А.Нарышкин Хорошо, что Роман не знает, что мы вместе с Соломиным каждое воскресенье делаем с Ганапольским в эфире.

А.Голубев Лучше никому этого не знать. Значит, понимаете, вы ведете себя не как профессиональный журналист. И, например, в контрактах огромного количества средств массовой информации существуют пункты, которые запрещают подобное поведение. Ну, о чем мы говорим. Мы – журналисты, мы понимаем, о чем мы говорим.

Р.Цимбалюк Отвечаю на ваш вопрос. Значит, во-первых, вы же контракт мой с агентством не читали, я штатный сотрудник.

А.Осин Нет, мы говорили – большинство.

Р.Цимбалюк Я штатный сотрудник крупнейшего нашего средства массовой информации. И мои действия, в первую очередь я всегда советуюсь с главным нашим редактором Михаилом. И, естественно, для меня это важно. По поводу ВВС. Если бы ваша страна отхватила часть территории Великобритании, и остался бы один корреспондент, которого здесь бы берегли как икону российской свободы слова, возможно, он себя вел бы тоже по-другому.

А.Осин Вы опять слишком много на себя берете. Это надо сразу. Роман, извините…

Р.Цимбалюк И следующее. Вам не нравится то, что у меня есть свое мнение и своя позиция. Повторяюсь, я же вас не заставляю её слушать, вы меня пригласили. Я не заставляю вас смотреть мой блог, который вы посмотрели, судя по всему…

А.Нарышкин Конечно, и не один еще.

Р.Цимбалюк Ведь вы знаете, что в один блог, который был записан в день, в годовщину украинской армии я был одет в майку «Захисник Украины», которую мне подарили украинские военные.

А.Голубев То, что вы превозносите украинских военных, украинскую армию – я знаю.

Р.Цимбалюк Может быть, вам объяснить почему?

А.Голубев Вы защищаете свою страну. Защищать свою страну – это работа военных. Или Петра Порошенко. А работа журналиста – освещать события, по возможности – максимально объективно. На мой взгляд, объективности, в силу, извините, объективных причин, вам её сильно не хватает. И вы далеки от объективности. Вы заняли конкретную политическую позицию и работаете в Москве кем угодно, но не журналистом, Роман.

Р.Цимбалюк Спасибо за комплимент. Отвечаю на поставленный вопрос. Значит, смотрите. Как бы это вам объяснить. Вы просто видите часть моей работы. Основная задача корреспондента «УНИАН» в Российской Федерации – писать новости. И, к сожалению, или к счастью, у нас такой формат, что новости не подписаны.

А.Осин Ну, мы в курсе, как агентства работают.

А.Голубев Помимо этого еще и новости. Я понимаю.

Р.Цимбалюк Нет, не помимо. Не помимо. Значит, новости – самое главное. Слушайте, сложилась объективная ситуация после 14-го года. Я сюда приехал, если я не ошибаюсь, 14-го сентября 2008 года. Вопрос, который я задавал с этого времени, в принципе не изменился.

А.Нарышкин Вопрос Путину?

Р.Цимбалюк Нет, вопрос любому российскому ньюсмейкеру. Если его упростить, он звучал примерно так: «Что вы сегодня думаете об Украине?». И не моя вина, что ваше государство напало на нашу страну. После этого вопрос «Что вы думаете сегодня об Украине?» звучит немножечко странно. Половина людей сразу хватается за сердца, кто-то хочет бить морду, кто-то спрашивает: «А ты с Украины?». Я говорю: «Да». «А ты хохол или бандеровец?». Я говорю: «Я – украинец». «А, значит, ты бандера». Ну, извините, еще раз повторю. Вот эти условия моей работы здесь, они созданы не мною.

А.Осин Нет, ну тут дело не в этом, мы же говорим о другом. Понимаете, вы же стали известны благодаря вопросу Путину. То есть, вы встаете, произносите некий текст, который является чисто политическим заявлением, и затем говорите «не правда ли?».

Р.Цимбалюк Например?

А.Осин Ну вот это, все, что вы нам сказали. Подождите, я еще не задал вопрос…

Р.Цимбалюк Задавайте.

А.Нарышкин Сейчас манифест от Алексея Осина будет.

А.Осин Не будет манифестов. Просто Алексей правильно сказал. Вот встает журналист ВВС, который к нашей стране тоже относится не сильно хорошо. Но тем не менее, его вопрос поставлен так, чтобы отвечающий мог дать максимально развернутый ответ, и он мог получить информацию. Вам же, с моей точки зрения, вы можете опровергнуть это, я не спорю. Вам же важно просто встать в майке, вы же специальную майку надеваете…

Р.Цимбалюк Ну было, да, в 14-м году.

А.Осин И говорите вот этот statement, как говорят. То есть, для вас важно высказать вот эту позицию. А то, что скажет президент – это вторично, потому что он говорит примерно одно и то же.

Р.Цимбалюк Я с вами не согласен.

А.Осин Пожалуйста.

Р.Цимбалюк Значит, отчасти я с вами согласен. Но теперь давайте посмотрим на ситуацию с моей точки зрения. Ни для кого не секрет, что президент вашего государства, Владимир Владимирович – прекрасный оратор, и он очень хорошо владеет и ситуацией, и языком. И скажите, как ему поставить вопрос так, когда ваш президент фактически в течение длительного времени на камеры и на весь мир в отношении вопроса об Украине врет?

А.Осин Значит, мы приходим опять к той же ситуации.

Р.Цимбалюк Поэтому объясняю. Поэтому я очень часто думаю над формулировками вопроса таким образом, чтобы вывести его как ньюсмейкера, в первую очередь, из зоны комфорта, потому что вы прекрасно знаете, что эти пресс-конференции сделаны для одного человека. И вся российская, я надеюсь, вас не обидит, Алексей, пропагандистская машина работает на одного человека. И чтобы…

А.Осин Не соглашусь с вами. Наши коллеги встают точно так же и задают те же самые неприятные вопросы, такие же, как вы. И Татьяна Фельгенгауэр в прекрасном красном платье тоже…

Р.Цимбалюк У Татьяны прекрасный вопрос и…

А.Осин Но просто их чуть-чуть меньше.

Р.Цимбалюк …и он мне очень понравился. Но тогда вопрос в том, что Татьяна вопрос задавала по внутренней политике, а я задаю вопрос по Украине. И, если вам не нравится, очевидно, вы можете тоже как бы опровергать.

А.Осин Обратите внимание, я вообще не об этом говорю.

Р.Цимбалюк Но в ситуации, когда ваша страна стреляет и убивает граждан Украины, я считаю, что я делаю правильно.

А.Голубев А ваша страна не стреляет и не убивает граждан Украины?

Р.Цимбалюк: Надо готовиться к тому, что рядом будет всегда сильная, беспощадная страна с большим количеством танков

А.Осин Леш, не надо сейчас. Подожди, извини, не надо. Вот смотрите. А вот теперь мы приходим к изначальному, то, что Леша поднял эту тему. То есть, у вас есть ваша журналистская профессия и так далее. А есть вот этот момент, есть момент пропагандистский. И вы в какой-то момент не сказали: «Я не хочу иметь ничего общего с этой страной», которая, как вы считаете, стреляет и убивает. «И я поэтому прекращаю вообще всякую работу здесь. И буду заниматься там, не знаю, в Англию поеду, внутренней политикой».

Нет, вы остаетесь на должности именно вот пропагандиста. По крайней мере, вы стали известны именно в этом качестве. Политического заявителя позиции своей страны. Я сейчас ее не обсуждаю. Понимаете, в чем дело? Мы опять сейчас приходим к тому, что вы остались здесь не как журналист. После 14-го года, получается, по вашим же словам, вы перестали быть журналистом.

Р.Цимбалюк Хорошо.

А.Осин Окей, закрыли тему.

А.Нарышкин Напомню слушателям и зрителям, у нас сегодня корреспондент украинского агентства «УНИАН» Роман Цимбалюк. Пожалуйста, можете делать…

Р.Цимбалюк В душе я все равно репортер.

А.Нарышкин Хорошо.

А.Голубев В душе…

А.Нарышкин Всё, хватит! Гусаров.

А.Гусаров Давайте перейдем к другому вопросу. Роман, скажите. Вот наверняка вас на Родине… Вы мне сказали до эфира, что вас на Родине спрашивают, спрашивали, когда россияне свергнут Путина. Что вы им отвечаете?

Р.Цимбалюк Я им всегда на этот вопрос отвечаю примерно так. На вопросы «Когда свергнут Путина?», «Когда развалится Россия?», «Когда закончатся у вас деньги или нефть или еще что-нибудь?». Я говорю всегда очень просто, что «надо исходить из того, что никогда, просто никогда. И надо настраивать себя, готовиться к тому, что рядом будет всегда сильная, беспощадная, богатая страна с большим количеством танков и ядерной бомбой. А если что-то из этого произойдет, это надо воспринимать как бонус, как приз или как что-то другое».

А.Гусаров Какая реакция на ваши слова НРЗБ?

Р.Цимбалюк Дело в том, что, мне кажется, сейчас, спустя столько лет после начала боевых действий, интереса к российскому государству как таковому становится меньше. Я раньше приезжаю, мне всегда массу вопросов задавали: «А как?», «Как они относятся к этому?», «Неужели они не понимают, что они делают?». И так далее. Сейчас этих вопросов нет. Я бы общее настроение, мне кажется, равнодушия и презрения. Надеюсь, Алексея это не обидит.

А.Нарышкин Какого? Мы тут все Алексеи. Даже пятый у нас сидит Алексей.

Р.Цимбалюк Алексея, который меня убедил, что я – пропагандист.

А.Осин Моя фамилия Осин, спасибо.

А.Голубев Это равнодушие, оно в чем выражается? Медийные повестки?..

Р.Цимбалюк Я говорю сейчас не о средствах массовой информации, я говорю о простых людях. О моих родителях, о друзьях моих родителей. О людях разных, моих родственниках, которые не связаны с журналистикой.

А.Гусаров События в России их перестали волновать?

Р.Цимбалюк Ну, в целом – да.

А.Осин А скажите пожалуйста, вот…

Р.Цимбалюк Есть такой момент, здесь точно субъективизм определенный есть.

А.Осин В силу того, что наши страны, отношения между нами сильно похолодели, похолодали.

Р.Цимбалюк Вы просто дипломат. У вас такая формулировка, вам срочно надо подать резюме в МИД Российской Федерации.

А.Осин Я понимаю. И в той, и в другой прессе появляются, скажем так, замечательные фейки. Про пустые полки, про ежей. Или, с другой стороны про какие-то там жуткие платёжки приходят.

А.Нарышкин Это все Роман делает?

А.Осин Нет. Я хочу задать вопрос. Вот когда Роман приезжает к себе, опровергаете ли вы фейки про Россию, которые появляются в украинской прессе? Скажем, про пустые какие-нибудь там прилавки, которые во множестве появлялись.

Р.Цимбалюк Секундочку. Значит, если мы говорим о пустых прилавках, мы лично, лично я снимал, у нас есть в исходниках это видео, когда Владимир Владимирович огласил контрсанкции, тогда был период, когда, действительно, не все полки были заполнены. Вы прекрасно это знаете, в 14-м году. Естественно, потом эта ситуация изменилась, когда произошло, модное российское слово, импортозамещение. И товар по-другому разложили.

А.Нарышкин Мои любимые белорусские креветки попали.

Р.Цимбалюк И был у нас случай, просто я вообще считаю, уникальной журналистской удачи, когда мы с моим оператором пришли в магазин снимать на мобильный телефон. Приходим, а соли реально нет. Вот просто её нет. На следующий день она появилась, но мы сняли и никого не обманули, её действительно не было. И это видео у нас тоже есть.

А.Осин Я просто и говорю, вы же понимаете, что…

Р.Цимбалюк И ситуация просто изменилась.

А.Осин В одном конкретном магазине случайно не было соли.

Р.Цимбалюк Значит, когда были введены контрсанкции вашей страной на действия европейского союза, тогда действительно было не редкость.

А.Голубев А у нас соль что, ввозится что ли? Вся импортная? Вы бы еще 1-го января вышли на улицу: «Россия вымерла! Все пустынно, смотрите!».

А.Нарышкин Соль из Артемовска, кстати, была.

Р.Цимбалюк Вы будете удивлены, соль украинская. А насчет…

А.Голубев Вся соль украинская?

А.Нарышкин Не вся, но…

Р.Цимбалюк Очень большая доля на российском рынке. Сейчас эта ситуация, возможно, изменилась. А насчет, когда вымерла Россия или Москва, я могу отправить вас в 7-е мая 2012 года, когда было прекрасно, футуристический город, где продвигался только один кортеж. И была Москва безлюдна и без москвичей.

А.Голубев Да, в центре.

А.Гусаров Роман, как вы думаете, кто сейчас вообще заинтересован в продолжении военного конфликта? Кому он нужен? На Донбассе.

Р.Цимбалюк Слушайте, мы защищаем свою Родину. Вы ставите вопрос в таком ключе, как российская пропаганда, что это выгодно Порошенко, украинским там…

А.Осин Он спросил, простите, мы вообще ничего не говорим. Он сказал – кому.

Р.Цимбалюк По крайней мере, мне так показалось. К сожалению, ключи от мира в этом конфликте на Донбассе, они не в Киеве, а в Москве. И если ваш несменный президент захочет поменять ситуацию, он это сделает.

А.Голубев А что значит, есть Минские соглашения, которые выполняет Путин, а не выполняет Порошенко. Слушайте, если бы он выполнял, Донецк был бы уже в составе Украины.

Р.Цимбалюк Значит, Алексей. Значит, вот на эту тему предлагаю предметно с вами поговорить. Потому что это – самое главное, на самом-то деле. И, боюсь, что из этого зала в конце программы выйдет не один пропагандист, а, как минимум, пятеро.

А.Голубев Поясните-ка.

Р.Цимбалюк Значит, когда вы ставите вопрос о том, что Украина не выполняет Минские соглашения, это является не что иное, как брехня и манипуляция.

Р.Цимбалюк: Спустя столько лет после начала боевых действий, интереса к российскому государству становится меньше

А.Голубев Поясните, хорошо.

Р.Цимбалюк Если вы считаете, что в Минских соглашениях написано, что Украина должна включить в свой состав созданные российскими боевиками недореспублики, квазигосударственными образованиями, то вы ошибаетесь. Если вы возьмете комплекс мер или заявление, подписанное 12 февраля 15-го года, вы нигде не найдете такие странные аббревиатуры из трех букв: ЛНР и ДНР.

А.Голубев То есть вас вот эта грамматика исключительно беспокоит, что они не так называются?

Р.Цимбалюк Слушайте…

А.Голубев А что там люди живут, миллионы украинских граждан…

А.Осин А как они сами себя должны называть?

А.Голубев Которые, согласно эти договоренностям, должны вернуться…

А.Нарышкин Дай ответить.

Р.Цимбалюк Секундочку. Вы про Минские договоренности говорите, или про ваши фантомные какие-то боли?

А.Голубев Нет, я говорю про Минские договоренности.

Р.Цимбалюк Вы меня спросили Минские договоренности. Возьмите, у вас компьютер перед глазами, зайдите на сайт kremlin.ru. Там этот документ есть. Если вы мне покажете где-то ЛДНР, тогда будем продолжать беседу на эту тему, но раз этого там нет, и мы говорим о Минских договоренностях. Значит, там написано, НРЗБ, отдельные районы Донецкой и Луганской области. И это – главный и принципиальный вопрос. Значит, 12 февраля 15-го года в Минске был подписан этот документ и заявление президента. И когда кто-то говорит, что Порошенко подписал, напомню вам, что подпись президента Украины и президента Российской Федерации равнозначна. Что очень важно.

А.Голубев Что из этого следует?

Р.Цимбалюк После этого. Ну то, что ваша армия с 12 февраля еще 4 дня штурмовала Дебальцево, мы упустим, но мы вам никогда этого…

А.Осин Прям как и ваша армия.

Р.Цимбалюк Но мы вам этого никогда не простим. Наша армия будет в наших городах, потому что это – наша армия, и, если вам режет ухо, что украинская армия в украинских городах, меня – нет. Мне режет ухо, когда говорят «российская армия в украинских городах».

А.Осин Мы не говорим «российская армия», извините.

Р.Цимбалюк Значит, возвращаемся к Минским соглашениям.

А.Голубев Сейчас российской армии нет в украинских городах, если вы не знаете.

Р.Цимбалюк Возвращаемся к Минским соглашениям. После подписания этого документа и нашим парламентом, мы приняли закон в первом чтении об особом статусе, а не о каких-то ваших ЛДНР. Приняли изменения в Конституцию Украины, которая это все предполагает. И мы приблизились к очень важному моменту, который называется «местные выборы». Но сложилась интересная загогулина, что все прекрасно понимают, особенно – ваши боги пиара из Кремля, что вот этих людей, которых ваша страна поставила туда, руководить оккупированным Донбассом, они ввергли этот регион в нищету, в бесправие. Вы знаете, например, что там комендантский час до сих пор? Аэропорт пропал и вообще все очень…

А.Осин Вы говорите после того…

А.Голубев Там война идет! Сейчас – это не самое страшное, что может быть вовремя войны.

Р.Цимбалюк Я надеюсь, рано или поздно, это будет в вашем родном городе, и вы будете тоже говорить, что не самое страшное.

А.Голубев Вы надеетесь, что в Москве будет война и комендантский час?

Р.Цимбалюк Я ж не знаю. Вернемся к Минским договоренностям.

А.Осин Пропустили.

А.Голубев Но мы не пропустим.

Р.Цимбалюк Когда встал вопрос о выборах, то позиция Москвы, непубличная, заключалась в следующем, что «мы не против, проводите выборы по украинскому закону, но есть несколько условий, что де-факто Россия считает голоса, де-факто Россия назначает победителей, предварительно назначив туда кандидатов». То есть, к чему я это веду. Всю бывшую элиту «Партии регионов», к которой у нас в Украине по-разному относятся, но, тем не менее, этих людей, фактически, Москва не допустила к выборам.

Если вы интересуетесь темой, как вы говорите, «там люди живут» и так далее, вы посмотрите, что деятельность бывших регионалов в Донецке и Луганске в первую очередь, она там запрещена. И люди, которые раньше, я использую слова «элита», были элитой востока Украины, она туда не допущены. Почему это произошло? Потому что все прекрасно понимают, какая бы там «Партия регионов» наша ни была, но ваших фюреров российских, если будет что-то, похожее на выборы, просто демократическим путём отправят куда-то на Рублёвку, и они там будут жить прекрасно и проводить семинары на тему «Влияние Новороссии на Российскую Федерацию».

Вот, собственно говоря, на этом вопрос остановился. И когда вы говорите, что «живут люди, миллионы людей», вы обратите внимание, что в российских средствах массовой информации вообще нет ничего о том, как там живут люди. Только сводка с фронта, а в Крыму вы там танцуете вальс вокруг Крымского моста.

А.Осин Про Крым особо и не говорит никто, как там люди живут. Ну кроме мост к жизни…

Р.Цимбалюк А вам не кажется странным, что как только территория захватывается российским государством, что на ней происходит, перестает всех интересовать? Когда вы говорите, «там живут люди»…

А.Осин Я извиняюсь, Крым был в составе Украины, никто особо не говорил, как там конкретно люди живут. Почему, рассказывают, как «Артек» отремонтировали.

Р.Цимбалюк Я вас поздравляю. Еще дороги там делают.

А.Осин Дороги еще делают.

Р.Цимбалюк А вас не смущает, что в отношении востока Украины появился термин после так называемой «русской весны» — «посадить на подвал»?

А.Осин Я не понял, это что такое?

Р.Цимбалюк Не знаете?

А.Осин У кого он появился, где?

Р.Цимбалюк Термин, который сейчас используется в Донецке.

А.Осин Я не знаю, кем используется.

Р.Цимбалюк Людьми, которых де-факто контролирует Российская Федерация.

А.Голубев Вы хотите рассказать, что там «сажают на подвал»? Мы знаем. Вы думаете, мы что здесь сели говорить, как хорошо жить в Донецкой Народной Республике? И какой Путин хороший? Мы, в отличие от вас, не пропагандисты. И мы стараемся, по возможности, занимать объективную какую-то позицию. Мы пытаемся смотреть в разные стороны.

Р.Цимбалюк Алексей.

А.Голубев Да, да, да, Роман.

Р.Цимбалюк Поэтому не надо мне говорить о том, что Украина не выполняет Минские соглашения. В Минских соглашениях нигде не написано, что после их выполнения люди, которых назначила Москва, должны представлять этот регион.

А.Нарышкин Тут выборы должны произойти, да.

А.Гусаров Роман, небольшое уточнение.

Р.Цимбалюк Или вы думаете, вашего Захарченко или Плотницкова…

А.Нарышкин У нас одна минута до перерыва. Леша Гусаров.

А.Гусаров Глазьев как-то в Твиттере писал про киевскую хунту. Вы сейчас употребили слово «фюреры». Это случайно или вы действительно считаете, что сравнение с нацистской Германией России оправдано?

А.Осин Так нет, речь о Донецке и Луганске, насколько я понимаю.

Р.Цимбалюк: Ключи от мира на Донбассе, они не в Киеве, а в Москве. Если Путин захочет поменять ситуацию, он это сделает

А.Гусаров Я Романа спрашиваю.

Р.Цимбалюк Слушайте, то создала Россия на востоке Украины, я не случайно использовал это слово, потому что там…

А.Гусаров Вы кого имели в виду?

Р.Цимбалюк Я описывал результаты российского так называемого госстроительства на оккупированном востоке Украины.

А.Нарышкин Всё! Стоп. Сейчас мы сделаем паузу. В программе «A-Team» сегодня украинский журналист, журналист агентства «УНИАН» Роман Цимбалюк и четыре Алексея, здесь такая милая компания, через пять минут после рекламы и новостей мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжается программа «A-Team» в эфире «Эха Москвы», четыре Алексея – Осин, Голубев, Гусаров и Нарышкин сегодня против Романа Цимбалюка.

Р.Цимбалюк Добрейшего Романа.

А.Нарышкин Да, я забыл сказать, что мы самые злобные, хотя мы с Гусаровым молчим. Да, Роман Цимбалюк, журналист украинского агентства «УНИАН» сегодня в нашей студии

А.Гусаров Сейчас молчи.

А.Нарышкин Ну, я только такие второстепенные подводки.

А.Гусаров Можно вопрос?

А.Нарышкин Да, я только напомню нашим слушателям, что трансляция в YouTube идет, и по радио тоже можно слушать. Гусаров. Твой звездный час.

А.Гусаров Спасибо. Мы закончили на фюрерах, вы уточнили, что…

Р.Цимбалюк Вы – добрый полицейский? Это были два злых, а теперь – два добрых?

А.Гусаров Потом выясним. Скажите, пожалуйста, есть вещи, за которые вы любите Россию и Москву?

Р.Цимбалюк Во многом – да. А что, слушайте, Москва – прекрасный город, может быть, странно это будет звучать, мне вообще очень нравится, что здесь произошло с точки зрения благоустройства города.

А.Гусаров Да ладно?

А.Нарышкин Вы бы за Собянина голосовали?

Р.Цимбалюк Ну я не гражданин…

А.Нарышкин Ну а были бы гражданином?

Р.Цимбалюк В связи с тем, что я – пешеход, что очень важно, перемещаюсь только на метро, мне, например, очень нравится, особенно центральная часть как сделана.

А.Нарышкин Москва в плане городского удобства лучше или Киев? Вот отключите свои патриотические настроения, просто с точки зрения удобства.

Р.Цимбалюк Не в этом дело. Просто Киев у нас такой немножечко, знаете. Москва, знаете, если бы, как говорят, понты светились, то Москва была бы вторым Лас-Вегасом. Тут у вас все дорого. Москва – это такой город, который кичится своим богатством, в котором все, особенно в центральной части, вылизано, эти бордюры и все такое. Киев – он совсем другой по атмосфере у нас. Может быть, что-то где-то обшарпанное, что-то не настолько блестит, меньше денег…

А.Голубев Зачем кичиться? Зачем улицы мыть с фасадами?

А.Нарышкин Леша.

Р.Цимбалюк Но он – наш. Он – родной, он меньше, он компактнее, он для жизни во многом удобнее, хотя понятно, сейчас много людей переехало, у нас свои проблемы, река, мосты, пробки и так далее. Честно говоря, я даже в плане сравнения как бы, если вы заметили, я не стесняюсь говорить хорошие вещи о вашей столице, но в плане сравнения, Киев – это город счастья для меня.

А.Гусаров Роман, а помимо благоустройства, есть какие-то вещи в российской жизни, которые бы вы хотели видеть у себя на родине?

Р.Цимбалюк Мне нравится Москва еще тем, что здесь очень много специалистов в разных отраслях. И за счет того, что Москва все-таки глобальный игрок, здесь можно встретить специалиста по каким-то редким африканским языкам или еще что-нибудь. В целом как бы уровень подготовки людей, образованных людей здесь очень много. Подчеркну, мы не говорим об украинском вопросе, слава богу, все-таки вы хоть и уделяете 99% процентов средств массовой информации Украине, но 1% здравого смысла остается.

А.Нарышкин «Эхо Москвы»?

Р.Цимбалюк Нет, я так, глобально.

А.Осин Ну это тоже преувеличение, Роман.

Р.Цимбалюк Конечно, преувеличение.

А.Осин Хотя важная тема.

А.Гусаров Скажите, Роман. В Российских новостях часто упоминается Михаил Саакашвили. Скажите, в украинской политике он насколько влиятелен и сколько у него сторонников?

Р.Цимбалюк У него лично, мне кажется, не очень много. Но факт остается фактом, что он выходит площади с теми же тезисами, с теми же заявлениями, с которыми выиграл выборы Петр Алексеевич Порошенко. По этому поводу, на фоне каких-то наших разочарований он пользуется определенной поддержкой. Ну и плюс, опять же, он у нас не гражданин Украины, он не может баллотироваться на пост в органы власти. Но его используют, его имя, его популярность, используют наши оппозиционные силы, чтобы сказать Петру Алексеевичу, что «вы здесь не один, а Украина – не Россия».

А.Гусаров А кто использует Саакашвили?

Р.Цимбалюк Мне кажется, по большому счету, все оппозиционные силы, заинтересованные в этом.

А.Гусаров То есть, бывший президент Грузии – марионетка, что ли?

Р.Цимбалюк Не знаю, мне кажется, слово «марионетка» несет сильно негативный окрас.

А.Гусаров Ну, если его используют.

Р.Цимбалюк По большому счету, он лично, если смотреть на ситуацию трезво, он же не может получить от этого какие-то политические бонусы. Он не может быть избран. Поэтому на данном этапе, мне кажется, это выглядит вот так.

А.Осин Роман, извините, пожалуйста. А как вы считаете, разнообразие… Вот вы говорите, пусть он будет, чтобы была альтернатива Порошенко, и чтобы Порошенко знал, что он может с ним конкурировать. Вот считаете ли вы это разнообразие, скажем так, нормальной платой за то, что в стране по отношению к тому же Саакашвили закон не действует? Ну как, простите, я просто не понимаю. Я даже сейчас не говорю о российско-украинском конфликте. Человека какие-то люди заносят в страну, где лишили гражданства, ваш президент, кстати, лишил, насколько я помню, можете поправить.

Р.Цимбалюк Да, предварительно с указом…

Р.Цимбалюк: Саакашвили использует наша оппозиция, чтобы сказать Порошенко: «вы здесь не один, а Украина – не Россия»

А.Осин Да, вот это. И то, что люди, сейчас я не говорю, опять-таки, кого судят. Как может быть нормальная страна, в которой люди врываются в здание суда, кого-то освобождают, препятствуют этому суду или не препятствуют, понимаете. Меня вот это удивляет в большей степени.

Р.Цимбалюк Вы, наверное, будете удивлены, назвав меня, и я согласился с тем, что я – украинский пропагандист. Но, что касается нашей внутренней политики, есть масса вещей, которые мне абсолютно не нравятся, для меня неприемлемы. Но я просто здесь находясь, у вас в стране, достаточно осторожно об этом говорю. Но, если отвечать на вопрос прямо, по моему убеждению, Петр Алексеевич просто совершил ошибку, когда лишил его гражданства и, фактически, запустил процесс этого «михашоу», как у нас многие говорят. Потому как, если мы посмотрим соцопросы лета, у Михаила Саакашвили уровень поддержки был очень незначительный.

Поэтому, фактически, президент Украины сам вооружил своих оппонентов вот таким вот действием. И не просто так, когда они прорывали нашу западную границу, рядом стояли лидеры электоральных предпочтений украинцев, рядом с…

А.Осин Тимошенко вы имеете в виду?

Р.Цимбалюк Да, да.

А.Осин Вот смотрите, какая ситуация получается. Что, во-первых, вот это – страна не может существовать без тех, кто применяет силу закона. И она должна быть только у них. Вот с моей точки зрения, сейчас на Украине не так, можете меня поправить. Получается, что власть стала заложником у людей, сил, которые на Майдане поменяли власть. Я, опять-таки, буду воздерживаться от «переворота», «революции» и других определений.

И получается, что сейчас, если власть пойдет против этих так называемых активистов, или просто активистов, то она как бы пойдет против вот этого тренда революции и так далее. И поэтому во многих случаях власть пасует. Это было в случае с блокадой Донбасса, в случае с Саакашвили. И так далее. Мне кажется, что в этом плане плохо быть заложником. Как вы считаете? Или вы не считаете, что весь этот момент?

Р.Цимбалюк Объективно, у нас такая ситуация, что действующая власть пришла на волне народного протеста. И применять, скажем так, силовые акции, силовые действия против граждан своей страны в политическом плане… Как минимум, надо максимально избегать или действовать максимально корректно.

А.Осин Тупик получается?

Р.Цимбалюк Ну, на сегодняшний день, может быть, вам так кажется, но все органы власти у нас работают. И, слушайте, когда смотришь только когда сжигают флаг России, что было позавчера. Ситуация немножечко… Её тоже не надо упрощать. Кто-то приходит туда от чистого сердца, кто-то приходит туда на работу, то есть, да, вообще-то у нас это называется «бурная политическая жизнь».

А.Осин Вы еще написали «с удовольствием сжигают». То есть, «С удовольствием показывают, как сжигают российские СМИ». Ваши слова, по-моему? С удовольствием показывают, как сжигают флаг России, чтобы мы не опустились ниже третьего места во врагах Украины, как-то так.

А.Нарышкин Возможно. Но это видео очень много транслировалось вчера на российских новостях.

А.Гусаров Алексей Нарышкин просит слова.

А.Нарышкин Спасибо большое. Я напомню слушателям, Роман Цимбалюк, журналист украинского агентства «УНИАН» сегодня в нашем эфире. Два вопроса вам из YouTube. Так, кто микрофон трогает? Осин, руки убери. Johndog спрашивает, следит ли за вами ФСБ?

Р.Цимбалюк Я не знаю.

А.Осин Хорошо следит, видимо, не знает.

Р.Цимбалюк Я по этому поводу не заморачиваюсь, если честно. Ну лучше будет ФСБ, чем люди, которые меня могут обидеть.

А.Голубев Они с вами не встречались? Вас вербовать не пытались, Роман?

Р.Цимбалюк Нет, не пытались. Даже обидно.

А.Нарышкин Никуда не вызывали? Хотя это, конечно, странный формат. Там, на ковер, просто побеседовать. Та же Мария Захарова, «Роман, приходите, я вам все объясню, как на самом деле».

Р.Цимбалюк С Марией Владимировной у нас очень хорошие личные отношения, и даже вот вчера с ней виделись на приеме в МИДе Российской Федерации, обсудили последние новости. Но сказать об этом, что «на ковер» кто-то кого-то вызывает все-таки немножко некорректно.

А.Нарышкин Захарова, как пресс-секретарь и как человек – насколько это разные люди?

Р.Цимбалюк Во время рекламной паузы я говорил, что я уважаю профессионализм в людях, в первую очередь, даже в тех, с которыми я категорически не согласен. И как бы Марии Владимировне надо отдать должное, у нее в этом плане, благодаря её трудоголизму, получается. Когда говорю о трудоголизме, говорю о том, что посты, которые она пишет, они в 3 часа ночи, в 5, в 4. Понятно, что человек думает о судьбе Родины. Другое дело, что мне очень забавно…

А.Осин А вот что он думает?

Р.Цимбалюк …что Мария Владимировна в данном случае, как спикер МИДа, она должна работать на внешнюю аудиторию. Но де-факто она все равно, у неё главный реципиент информации – это гражданин России.

А.Нарышкин Роман, а вы называете ее Марией Владимировной, как начальницу. Вы при встрече ей тоже говорите «Мария Владимировна»?

Р.Цимбалюк А что тут удивительного?

А.Осин А она знает ваше отчество?

А.Нарышкин Просто мне кажется, вы с ней ровесники.

Р.Цимбалюк При следующей встрече я ей предложу перейти на «ты».

А.Нарышкин И на брудершафт.

А.Гусаров Это уже твои фантазии.

Р.Цимбалюк Посмотрим.

А.Осин Влажные.

Р.Цимбалюк На самом деле я не вижу в этом ничего плохого. Она – официальный представитель МИДа Российской Федерации, в первую очередь у нас с ней…

А.Осин Деловые.

Р.Цимбалюк Деловые отношения. Нет ничего странного в такой форме русского языка. По-моему, это ни в коем случае не оскорбительно, наоборот, я тем самым подчеркиваю…

А.Осин Дистанцию.

Р.Цимбалюк Свое уважение и респект.

Р.Цимбалюк: Порошенко совершил ошибку, когда лишил его гражданства и, фактически, запустил процесс этого «михашоу»

А.Нарышкин Кто как профессионал круче, если мы берем пресс-секретарей? Конашенков, Захарова или Песков?

Р.Цимбалюк Мне больше всего нравится Дмитрий Сергеевич в данном случае.

А.Нарышкин А чем он подкупает вас?

Р.Цимбалюк Во-первых, у меня есть возможность ежедневно, фактически, задавать ему вопросы.

А.Голубев Вот эти брифинги, участвовать, да?

Р.Цимбалюк Он отвечает на все вопросы, которые.

А.Нарышкин Он открыт?

Р.Цимбалюк В моем случае – да. И чем подкупает, в первую очередь – очень короткая дистанция. Вот сегодня, не знаю, Владимир Владимирович сказал, что мы отдадим корабли. На следующий день можно ему позвонить и спросить: «А вы там что, все ли у вас нормально?»

А.Нарышкин Когда Захарова пишет ночью, в три часа, вы сказали, в пять часов. А это не словесный понос?

Р.Цимбалюк Нет, я бы так не говорил. То есть, я еще раз повторюсь. Мне кажется, что она работает на российскую аудиторию, такую, так скажем, ура-патриотическую, но я же ее оцениваю не с точки зрения того, что она пишет, а с точки зрения человека, производящего контент.

А.Гусаров Такие посты появляются ночью, потому что наша ночь – это рабочее время США, в том числе.

А.Нарышкин Даже так.

Р.Цимбалюк Насколько мне известно, МИД Российской Федерации еще не переехал в Нью-Йорк в полном составе, поэтому…

А.Осин Только украинский?

А.Гусаров Роман, скажите…

А.Голубев За мной.

А.Нарышкин Подожди, Голубев про корабли хотел.

А.Голубев Вот вы после этой новости написали у себя «Срочно скупайте билеты в направлении Ростова!». Это ваш призыв к коллаборантам, как вы их называете, в Донбассе. То есть, таким образом вы поддерживаете позицию Путина, согласно которой, если Россия Донбасс сольет окончательно, то там начнется резня. Вы написали «Скупайте билеты в Ростов, ребята».

Р.Цимбалюк Алексей, на самом деле, вы не уловили иронии моей. А ирония заключается в том, что российская официальная версия, российская пропаганда уже стонет в последние несколько месяцев по поводу того, что американцы предоставят нам летальное оружие, снайперские винтовки, «джавелины» и многое другое. И своим заявлением Владимир Путин сказал следующее. «Уважаемая Украина, раз мы с вами – один народ, мы поставим вам ваше летальное оружие». Там же не только про корабли он сказал, он сказал про самолеты. И что очень важно, про бронетехнику, которая в полном объеме используется в военной операции на Донбассе. В этом было ключе сказано. По поводу того, что у меня нет иллюзий, что что-то на Земле изменится, понятно, что это не так.

А по поводу резни, знаете, даже Владимир Владимирович в последнее время это слово не употреблял. По факту ваша страна и не такое большое количество коллаборантов взяли в заложники, как вам кажется, взяли в заложники целый регион и сотни, тысячи, миллионы людей.

А.Голубев Заложники. А вы когда вообще в последний раз в Донбассе были?

Р.Цимбалюк Я никогда не был там.

А.Голубев А с чего вы взяли, что они чувствуют себя заложниками? Вы вообще общались с этими людьми, кто там остался, кто там живет?

А.Осин А не считают, что вы на них напали, предположим.

А.Голубев Что там армия почти 40 тысяч, Роман. Это все – коллаборанты? Вот люди, которые там живут – это все коллаборанты? Которые хотят, чтобы их Россия в свой состав взяла, считают Путина предателем, что он их оставил. Это все коллаборанты? Это – люди, это – ваши сограждане в недавнем прошлом.

Р.Цимбалюк Вы меня так интересно упрекаете, слушайте. Я тогда вам зацитирую Сергея Шойгу, который говорит, что вы уничтожили 2804 гражданина Российской Федерации, назвав их террористами, и вас ничего? Вы не переживаете за судьбу своих соотечественников?

А.Осин Вы о чем?

А.Голубев Вы про Сирию? Я не понимаю, какая здесь связь.

А.Осин Это кто вот? Что за граждане? Они кто?

Р.Цимбалюк Сергей Шойгу по результатам военной победы в Сирии сказал, что российская авиация уничтожила больше 60 000 человек, из них – 2804 – это граждане Российской Федерации.

А.Осин Ну, они воют на стороне запрещенного в России ИГИЛ.

Р.Цимбалюк Прекрасно, и вот тут спасибо, что вы перешли, наконец, на мою сторону.

А.Осин Я? Вряд ли.

А.Нарышкин Так держать, Роман.

Р.Цимбалюк Люди, которые там действительно есть, которые с украинскими паспортами воют против своего государства. Это правда ни для кого не секрет. Важно здесь то, что они выполняют приказы российского военного командования. И обеспечивает войну против нас ваша страна.

А.Голубев То есть вы рассматриваете вот так: черное и белое, Россия против Украины. Вам никогда не приходила мысль в голову, что что-то может быть в Крыму и Донбассе было не совсем хорошо для русских, что породило конфликт? А не просто Путину приснилось и захотелось отсоединить от вас полстраны в какой-то момент.

А.Осин Ну, идите в Екатеринбурге соберите 40 000 людей, направьте их против Путина, попробуйте это сделать. Ничего у вас не получится, я вас уверяю.

Р.Цимбалюк Я вас поздравляю, что у вас не получится.

А.Осин Почему у нас? Это у вас. Вы считаете, что у нас получилось. А мы считаем, что просто люди самоорганизовались, естественно, при помощи, понятно, что помощь существует, вопросов даже нет никаких. Но 40 000 штыков, вы с ними что делать будете? Даже, предположим, границу перекрыли вот ту самую, последний пункт Минских соглашений, граница перекрыта. Никакой помощи не поступает. Здесь – 40 000 штыков, с этой стороны – ваша армия. Ваши действия? Вы будете воевать до последнего или что? Они не сложат оружие, я вас уверяю.

Р.Цимбалюк Алексей, мы сегодня уже говорили в первой части программы о Минских соглашениях. Если вы снова найдете этот документ, то там есть пункт об амнистии.

А.Осин Так, ну, а чего она до сих пор не принята? Или она принята? Я, может, что-то путаю?

Р.Цимбалюк Когда будет восстановлен суверенитет Украины над захваченным Донбассом, эта норма будет применяться.

А.Осин А кто вас поверит, извините пожалуйста?

Р.Цимбалюк Самые оголтелые люди, которые…

А.Осин Вы считали уже оголтелых или нет?

Р.Цимбалюк Этим будет следствие заниматься.

А.Осин А если люди оружие не сложат? Вы можете против Путина открывать дела сколько угодно, но только вам до него не добраться, понимаете, в чем дело?

Р.Цимбалюк Значит, Алексей. Ситуация не та же. Если Российская Федерация перестанет спонсировать эту войну, она закончится ровно через 2 дня.

А.Осин С какой стати? Люди не сложат 40 000 штыков.

Р.Цимбалюк Значит, смотрите…

А.Осин На чем основано ваше такое вот желание?

Р.Цимбалюк Я вам приведу такой пример. Вот я – постоянный зритель канала «Россия 24» и время от времени с интервалом в каждые полгода они там показывают сюжеты о сложностях украинских вооруженных сил, о том, что у нас уже и боеприпасы закончились, и…

А.Осин Нет, не закончились. Давайте не будем, мало времени осталось. Все у вас хорошо – танки, пушки.

Р.Цимбалюк: Если Российская Федерация перестанет спонсировать эту войну, она закончится ровно через 2 дня

Р.Цимбалюк Значит, я на ваш вопрос ответил. Минские соглашения предполагают амнистию для людей…

А.Осин Я вам задал вопрос…

А.Голубев Даже первый пункт не могут выполнить! Стороны огонь не могут прекратить, а вы говорите об этом.

Р.Цимбалюк Слушайте, уважаемый Алексей, вы такой специалист по Минским соглашениям. Тогда если вопрос не решается, и мы говорим, что это – российская оккупация и российская агрессия, то как можно этот вопрос…

А.Голубев Сколько сейчас, вы знаете, русских граждан в составе армии? От нескольких десятков до нескольких сотен максимум. Это данные западных, ваших специалистов. 40 000 армия – это местные люди.

Р.Цимбалюк На сегодняшний день рядовой состав в основном местный. Но это не значит, что они не выполняют приказы российского военного командования. Здесь ситуация…

А.Осин Это другой вопрос.

А.Нарышкин Роман. Все…

Р.Цимбалюк Как это – другой вопрос? Это – самый главный вопрос! Это – самый главный вопрос!

А.Осин То есть вы считаете, что если приказов не будет, они что сделают? Бросят оружие и выйдут с поднятыми руками? И вы будете решать, ковыряя пальцем в носу, кого расстреливать, а кого нет? Мне просто механика интересна, простите ради бога. То есть они сдадутся, а вы будете решать, этого – в избу, этого…

А.Нарышкин Время, ну пожалуйста…

А.Осин Я понял, извини.

Р.Цимбалюк Все равно не придете к общему мнению.

А.Осин Мне просто никто на него не ответил еще.

А.Нарышкин Потом, потом. Роман, блиц прямо. В 14-м году вы бы жили в Крыму, вы бы что делали на референдуме?

Р.Цимбалюк Я бы не ходил на оккупационный референдум, что за бред. В нашей стране пришла российская армия и будет нам рассказывать про референдум?

А.Нарышкин Как вы объясните то, что люди пошли голосовать в большом количестве?

Р.Цимбалюк В большом количестве пророссийские настроения в части регионов Украины были всегда.

А.Нарышкин Вы согласны с тем, что они не хотели быть в составе Украины?

Р.Цимбалюк Это никоим образом не оправдывает российской военной агрессии.

А.Нарышкин Народ-то не хотел.

Р.Цимбалюк Что значит – не хотел? Что значит – не хотел?!

А.Нарышкин Если они голосовали…

Р.Цимбалюк Значит, давайте так. Сначала пришла российская армия, потом провели референдум. Что за бред? Вы что – фашистская Германия в 38-м году? Вы сделали то же самое, что было сделано в Австрии в 38-м году. То же самое.

А.Голубев Русская армия в Крыму стояла и до этого.

Р.Цимбалюк Вы сделали то же самое. Слушайте внимательно президента вашей страны. Он в своем прекрасном фильме очень хорошо рассказывает, как проводилась эта операция. И если вы считаете, что российский спецназ может проводить референдум, то я так не считаю.

А.Голубев Спецназ ничего не проводил.

Р.Цимбалюк Конечно.

А.Нарышкин У нас время, к сожалению, вышло, потому что…

Р.Цимбалюк Хорошо.

А.Нарышкин Потому что злые полицейские все эфирное время наше потратили. Спасибо огромное. Роман Цимбалюк, корреспондент украинского агентства «УНИАН» был сегодня в программе «A-Team», счастливо.

Р.Цимбалюк Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире