'Вопросы к интервью

А.Дурново Это программа A-Team. Всем Добрый вечер! Не интим, как кажется некоторым, а A-Team, команда-А. Передача, которую ведут Алексеи, передача, которая считается самой сложной для наших гостей. Сегодня состав Алексеев следующий: Гусаров, Осин, Голубев и Дурново. А в гостях у нас Максим Кац, общественный и политический деятель. Добрый вечер!

М.Кац Добрый вечер!

А.Дурново Если вдруг у вас есть вопросы к нашему гостю, вы можете присылать их на номер +7 985 970 45 45, а так же аккаунт vyzvon в Твиттере.

Максим, вот сидящий по левую руку от меня коллега Голубев очень часто в этой программе нам напоминает, что это программа A-Team, а не программа «Дифирамб», поэтому, чтобы меня потом он не упрекал в пении дифирамбов. Я вас сразу спрошу в лоб: Максим Кац – вы мурзилка?

М.Кац Нет.

А.Дурново Нет?

М.Кац Нет.

А.Дурново Чем докажете?

М.Кац А как это можно доказать?

А.Дурново Обидно, когда называют мурзилкой?

М.Кац Да, вообще-то. Потому что когда фигачишь 5 лет просто так все эти общественно-политические дела, а постоянно отовсюду напрыгивают, очень обидно и неприятно.

А.Дурново А почему такое количество людей связывает с вами это понятие? Я напомню нашим слушателям, что речь не популярном детском журнале, а этим словом называют людей, которые тайно работают с властью, скрывают это.

М.Кац Надо называть своими именами: предатели, только более мягкое такое слово.

А.Осин Предатели чего, простите?

М.Кац Говоришь одно, а делаешь другое.

А.Осин Нет, предаешь – это когда кого-то предаешь. А кого в данном случае вы предаете?

М.Кац Ну, сторонников, которые верят во что-то – а ты делаешь другое. Это имеется в виду. Я так не делаю.

А.Осин Нет, я понимаю…

М.Кац Да, это, действительно, неприятно, и это происходит. Я не знаю, почему. Я думаю, что нужно с какой-то стороны подойти, и нас так часто все предают друг друга, что в этом подозревают вообще всех. Вокруг меня это раскручивают – ну, раскручивают…

А.Дурново А какой-то черный пиар против Максима Каца или это случайно как-то так?

М.Кац Не знаю. Я за других людей не могу сказать. Это надо у них спросить.

А.Осин Может быть, это оттого, что вы сотрудничали с Навальным — и перестали это делать; вы были в «Яблоке» — и перестали там быть.

М.Кац Я не перестал. Я сейчас в «Яблоко».

А.Осин Сейчас да, опять, а в какой-то момент…

М.Кац Нет, никогда не переставал…

А.Осин …И так далее, то есть вы поработали на Гудкова, насколько я понимаю.

М.Кац Мало того, я даже и сейчас работаю вместе с Гудковым, и на его мэрской кампании, муниципальную кампанию мы сейчас отлично с ним провели. Я никогда ничего не менял. С Навальным мы работали в 2013-м году на избирательной кампании, потом перестали. Это нормально. Не все, кто перестают работать с Навальным, являются предателями.

А.Осин Нет, а я не говорю… Просто в вашей такой, своеобразной тусовке это общее место, когда друг с другом ссорятся, потом мирятся, потом опять сорятся. И поэтому люди на вас смотрят и думают: «Господи, а если они это будут делать, когда один будет министром иностранных дел?..»

М.Кац На самом-то деле мы не ссоримся ни фига, это же всё байки. Вот из всех перечисленных лиц я ни с кем не поссорился. Я отлично работаю в «Яблоке». Мы только что провели с ними 170 депутатов в московские муниципальные собрания. Никогда раньше так не происходило. Мы работали вместе.

Мы работаем с Гудковым. Как начали, так и отлично работаем.

А.Голубев А Навальный? Что же Навальный сказал про вас: «Чтобы я еще работал с Кацем!.. Да никогда в жизни…».

А.Гусаров Да еще проходимцем вас называл.

М.Кац Это лучше спросить у Навального.

А.Гусаров То есть вы не обижаетесь и будете работать с Навальным?

М.Кац Я не буду работать с Навальным, потому что Навальный, на мой взгляд, не тот политик, которого бы мне хотелось видеть у власти. Я с ним поработал, я его знаю хорошо.

А.Осин Почему?

М.Кац Не хочется мне сейчас антинавальновскую передачу здесь устраивать.

А.Осин Тут не антинавальновская передача, тут вопрос принципов. Не вопрос в том, что вы хотите или не хотите видеть Навального. Вопрос в том, чего вы не хотите видеть в лидере. Пусть это будет не Навальный, а кто угодно.

М.Кац Я хочу видеть в лидере на нашем фланге, чтобы он объединял людей, а не разъединял.

А.Осин Так у вас это невозможно на вашем фланге. Да, потому что Явлинский никогда не будет с Навальным. Навальный никогда не будет с Гудковым. А Гудков — с Явлинским. Уже 25 лет это творится — я на это смотрю. Фамилии слегка меняются, а картина остается общая остается абсолютно той же.

М.Кац Прекрасная возмущенная речь демократического избирателя, хотя вы, наверное, не такой. Я не знаю.

А.Осин Нет, я вам скажу, что был демократическим избирателем лет десять и перестал им быть, и в частности, еще и поэтому.

М.Кац Смотрите, дискуссий и каких-то несогласий друг с другом не бывает только на кладбище политическом. Вот идите в ЛДПР – там никаких дискуссий нет. Там Жириновский – и всё.

А.Осин Так вот он в думе и сидит. За него люди голосуют, а за вас – нет.

М.Кац Ну и пусть сидит. За нас голосуют люди. Мы вот в Москве сейчас…

А.Осин Так нет, вы к чему стремитесь-то? Если вы стремитесь попасть в думу, тогда ваш путь неверный, если вы грязное белье свое…

М.Кац Мы стремимся к тому, чтобы попасть в думу. Мы никуда грязное белье свое не выкладываем. А если речь шла о том, чего я не хочу видеть в лидере – это же изначальный был вопрос – я не хочу, чтобы лидер людей ссорил и не хочу, чтобы он разъединял наш фланг, а это, что делает Навальный. И такой лидер мне не годится. А «Яблоко» это не делает – то, что вы говорите.

А.Осин А чем остальные-то отличаются? То же самое… Вот сидели все на вашем месте, спрашивали: «Отдашь свои голоса, условно, вот этому? Он говорит: «Не отдам». И начинает вот так вертеться.

М.Кац Как это отдашь голоса? Это что значит?

М.Кац: Не все, кто перестают работать с Навальным, являются предателями

А.Осин Я объясню. Выходит Явлинский, говорит: «Мы все объединились вокруг, — я не буду говорить: Навальный, Гудков – мы все объединились вокруг… Сидорова. И мы все будем на Сидорова работать». Ни один из них так не говорит – ни один. Они начинают юлить и вертеть.

М.Кац Вы хотите устроить политическое кладбище. Почему плохо, когда есть разные лидеры? Другое дело – они не должны друг с другом ругаться.

А.Осин Вы должны идти единым фронтом.

М.Кац Что мы должны, мы сами разберемся.

А.Осин Результат выборов всё показывает.

А.Голубев Нам, убежденным «пехотинцам Путина» важно, чтобы паучки в банке друг друга как раз и пожирали. Вот это очень хорошо.

А.Осин Вот это нас как раз устраивает.

А.Гусаров Пехотинцы, давайте обсудим результаты муниципальных выборов. Максим, вы сказали, что они были отличными.

М.Кац Очень хорошими.

А.Гусаров Почему?

М.Кац Потому что мы выиграли 17 районов полностью. У нас там большинство. Еще в 13 «Единая Россия» не изберет председателя. Мы избрали 269 депутатов.

А.Гусаров 267.

М.Кац 267… Там еще обнаружились адекватные, которые прошли сами. И это намного больше, чем было раньше. Это очень много по текущим меркам. Самое главное – мы выиграли несколько ключевых собраний, например, Тверское, Хамовники… Выиграли бы и Арбат, который находится здесь, если бы из Министерства обороны не привезли автобусы с солдатами и не проголосовали бы.

А.Гусаров Я понял. Я не очень понимаю вашей радости. Почему. Вот я зашел на ваш сайт. Там 267 депутатов, но 201— это, в том числе, принадлежат к разным партиям. Там больше всего «Яблоко».

М.Кац Да, 177, по-моему.

А.Гусаров И все-таки можно разделить успех, в том числе, за счет партийного бренда. И 66 – это самовыдвиженцы. То есть, скорей всего, они обязаны успехом именно вашему проекту. 66. Всего депутатов муниципальных 1800. То есть это 3,6…

М.Кац Сейчас избиралось 1425, по-моему. Они не все переизбирались.

А.Гусаров Хорошо. Если 1800 – это был результат 3,6%, так будет 4,5 примерно.

М.Кац 270 от 1500 – это не 4,5.

А.Гусаров Я считаю не 270, а 66.

М.Кац А почему вы считаете 66?

А.Гусаров А потому что те от партий прошли. Их успех, в том числе, можно сказать, что от партий. Давайте считать только тех, кто прошли именно от вас.

М.Кац Если мы тут хотим делить пирог успеха, то в успехе и самовыдвиженцев и представителей партии «Яблоко» поучаствовало и «Яблоко» и мы и все. Здесь все тянули один канат.

А.Гусаров Хочется понять коэффициент КПД именно вашего проекта.

М.Кац КПД проекта можно понять, например, по количеству заходов на нашей сайт в день выборов людей перед тем, как идти голосовать – посмотреть…

А.Осин Так и я могу зайти. Ни о чем не говорит.

М.Кац Вы ходили голосовать?

А.Осин Нет.

М.Кац Ну вот.

А.Осин Я принципиально не голосовал.

М.Кац А на сайт заходили?

А.Осин Нет.

М.Кац Ну, а чего ж тогда? Видите…

А.Гусаров Я не понимаю, как можно по количеству заходов на сайт говорить об успешности политической силы?

М.Кац Зашел человек, посмотрел, за кого голосовать – пошел и проголосовал.

А.Осин За другого.

М.Кац Может быть. Я не про измеренческую тему здесь совершенно. То есть «Яблоко» очень много вложило в эту кампанию. Без «Яблока» бы не получилось бы такого количества депутатов. От других партий там почти не было. Там было 18 человек от КПРФ, который мы не смогли переубедить. Мы их переубеждали, а они все равно от КПРФ шли. Зря они так сделали. От ПАРНАСа – 2. Ну, классно. Самовыдвиженцы – классно! То есть это все тянули один канат и вытянули, так что все в порядке.

А.Гусаров Ну, хорошо. Несколько процентов от общего количества депутатов – это круто, по-вашему. О’кей, но все равно этого не хватит, чтобы Гудков прошел муниципальный фильтр и стал кандидатом.

М.Кац Ну, как же не хватит? Сколько нужно подписей на муниципальный фильтр? 110.

А.Дурново Так там не в подписи дело, а в собрании.

А.Гусаров 110. У вас только 66, потому что «яблочники» будут отдавать за Митрохина.

М.Кац Нет-нет-нет. «Яблочники» не будут отдавать за Митрохина, потому что от «Яблока», я надеюсь, будет выдвинут Гудков. Ситуация, при которой идет и Гудков и Митрохин, она очень проблемная. И я надеюсь, что ее не будет. Я думаю, что от «Яблока» будет выдвинут Гудков. Кроме того «яблочники», которые шли от «Яблока», они не обязаны «Яблоку» эту подпись отдавать. Об этом не было никаких соглашений.

А.Осин А ваши 66 отдадут за Митрохина…

М.Кац Нет, нам тоже никто из депутатов ничего не должен. Своей головой принимают решение, кому отдавать свою подпись.

М.Кац Но я, во-первых, уверен, что эти депутаты отдадут подпись единому демократическому кандидату. Я надеюсь, что это будет Гудков. Во-вторых, я уверен, что мы соберем 110 подписей в с 110 районах, потому что сейчас недостает, по-моему, 45 районов или 40 даже. И уже мы посмотрели: есть в Новой Москве районы, где есть независимые, есть от КПРФ депутаты. Есть даже уже среди избранных от «Единой России», 20, например, депутатов «Единая Россия» в Марьино. Но с одним из них мы договоримся, чтобы он дал нам подпись. Будет всё в порядке.

А.Гусаров А каким образом?

М.Кац Ну, с каким? Это же люди свободные, они же не солдаты.

М.Кац: Я хочу видеть в лидере на нашем фланге, чтобы он объединял людей, а не разъединял

А.Гусаров В «Единой России»?

М.Кац В том числе, да. От «Единой России» на этой кампании шли самые разные. Конечно, там есть директора школ. Они все четко под козырек. Там есть и студенты и пенсионеры. И они ведь не могут все 20 за Собянина отдать подпись. Можно отдать только одну подпись из одного района за кандидата. Ну, вот из этих 20 один отдаст за Собянина, а 19 должны что-то сделать, не выкинут ее в урну. Значит, как-нибудь договоримся, и будет у нас фильтр.

А.Дурново Максим, немножко локализируя. Есть Тимирязевский район, где ситуация была следующая: там было 8 на 7, осталось 6 на 9…

М.Кац Да, и там украли…

А.Дурново Там пересчитали.

М.Кац Нет, там стало 7 на 8 по-моему.

А.Дурново 7 на 8 да. Я живу в Тимирязевском районе. Я узнал об этой истории случайно. Мог вообще не узнать. Почему партией «Яблоко» ничего не сделано при всем своем могуществе в Москве, что этот – чуть не сказал, патент – этот мандат защитить?

М.Кац Я про «Яблоко» не скажу. Я не член руководящих органов пока партии. Я могу за себя сказать. Там вела кампанию Юлия Галямина. Это медийный человек с большими своими медийными возможностями. И она эту ситуацию предела публичности. Я ее ритвитил.

У меня просто у самого несколько таких ситуаций в городе. Вот Левобережный – то же самое, похожая… Да не то же самое, все-таки переписывание протокола – это редкое дело в Москве сейчас. Арбат – здесь просто никуда не денется. Поэтому есть какое-то ограниченное количество вещей, о которых ты можешь писать.

Это вопиющий случай абсолютно. Украли большинство. Причем там председатель избирается большинством. По всей Москве двумя третями избирается, а в Тимирязевском – большинством. И если бы не украли этот голос, то председатель был бы демократический – Галяминой (Или она сама или у них там шел кандидат). И они переписали в территориальной избирательной комиссии протокол и украли этот голос.

А.Дурново Что вы сделали, чтобы изменить?.. Вот когда был Арбат, об этом пронеслась весть моментально – что приехали солдаты, там голосовали. В данном случае об этом написал – внимание! – «Кавказский узел». Мне пришла с довольно большим опозданием эсэмэска, потому что я там подписан на одного персонажа, который иногда сообщает о таких вещах, когда какая-то, что называется, несправедливость. Здесь – ничего, тишина.

М.Кац Это странно, правда. Мне казалось, что есть много шума, но, может быть, это потому, то у меня такая лента: я читаю все про выборы, и вот я увидел. Не знаю. Мы с вами на «Эхе Москвы» сидим. Почему «Эхо Москвы» не сообщило? Может, никто не звонил.

А.Дурново Потому что кто-то не сообщил «Эху Москвы».

М.Кац Да, может быть. На самом деле, это нехорошо. Надо было отбиваться. И надо дальше отбиваться. Это нехорошо: украли победу.

А.Голубев Теперь поговорим про мой район Митино. Шутка.

М.Кац Я говорил про Митино. Там прошел очень классный Николай Баландин.

А.Голубев Не надо, а то сейчас мы все передачу будем – по Москве пойдем…

Максим, вы говорили про политическое кладбище. На мой взгляд, политическое кладбище развели, как раз устроили вы у себя. Я бы сказал, это такой либеральный тоталитаризм. Речь идет об отборе кандидатов в муниципальные депутаты. Вы занимались идеологическим отбором. Как я понимаю, вы за это отвечали.

М.Кац Абсолютно. Так и делал.

А.Голубев Человека спрашивали о его убеждениях. И если он не то что на вопрос «Как вы относитесь к Путину?» должны был сказать: «Нейтрально», или: «Никак» — он должен был сказать: «Отрицательно, негативно. Собака Путин, пес!» Вот тогда вы его брали. То же самое по Крыму, то же самое по Донбассу. Он должен был сказать не просто «А-а, там какие-то… Лавки могу поставить и без какого-то отношения к этому вопросу». Нет, он должен был сказать: «Крым аннексирован. Вся эта фигня незаконная. Донбасс пусть там помирает под бомбами Украины».

А.Дурново Максим, а ты что ли пытался отобраться от «Яблока»…

М.Кац И не прошел? Нет!

А.Голубев Да, да.

М.Кац Смотрите, во-первых, никакой ни «собака». Вот этого у нас не было такого. Мы не оскорбляем. Мы уважительно ведем дискуссию. Но, мы действительно не поддерживали людей, которые положительно или нейтрально относятся к Владимиру Путину. Потому что у нас история была политическая.

А.Осин Простите, а какое отношение это может иметь к выборам в муниципальные… где занимаются лавочками, детскими садами?

М.Кац Объясню. Есть какие-то политические силы в городе, которые помогают тем или иным людям избраться в депутаты или заниматься политикой. Вот те люди, который нейтрально относятся к Путину или положительно, у них есть «Единая Россия», если уж они совсем положительно, «Справедливая Россия» — если они нормально. ЛДПР у них есть, КПРФ. Это все пропутинские партии. У них есть Объединенный народный фронт. Есть очень большой спрос у нас сейчас в стране на аполитизированный активизм – что «я вот про свой двор, а про политику я говорить не буду».

Вот мы решили сделать такую структуру – это наше с Дмитрием Гудковым было решение совместное, — которая будет политизированным активизмом заниматься. Вот те люди, которые хотят избраться в муниципальные депутаты и они против Путина – мы им помогаем. Те люди, которые хотят избраться в муниципальные депутаты, но они к Путину относятся нейтрально и хотят заниматься лавочками – мы их направляем в Объединенный народный фронт или куда-нибудь еще.

А.Осин То есть вы не лавочками будете заниматься.

М.Кац Мы не лавочками – мы занимаемся политикой. Лавочками мы тоже занимаемся. Я очень люблю лавочки. У меня в Щукино моем, где я был депутатом, они стоят через каждые 500 метров или даже чаще. Я люблю лавочки. Но сейчас такой момент у нас в стране, когда нужно заниматься политикой…

А.Осин А что значит политика на муниципальном уровне?

М.Кац: Депутаты отдадут подпись единому демократическому кандидату. Я надеюсь, что это будет Гудков

М.Кац …И показывать людям, что альтернатива возможна. И что человек может пойти на выборы вот с такой прямо декларацией от структуры, которая именно такую декларацию заявляет, и выиграть. И мы это показали. И я надеюсь, что люди теперь будут больше верить в возможность перемен именно через выборы.

А.Дурново Можно ли это трактовать так, Максим, что в муниципальных собраниях теперь избранные от вашего блока, правильно сказать, депутаты, они не будут решать проблемы этих районов типа застроек, типа бесконечного обновления бордюров, тротуаров и скверов, а будут им про политику, про Крым, про Донбасс, про Сирию…

А.Осин В частности, выделять места для митингов, и их, эти митинги, разрешать. Вот вы этим собираетесь заниматься?

М.Кац Этим не занимаются собрания. То, что вы сказали, конечно, не так. Потому что пошли в депутаты люди, которые интересуются местной повесткой. Просто таких людей, которые интересуются местной повесткой и хотели пойти в депутаты, было 3,5 тысячи всего, которые к нам обратились. А мы из них выбрали ту тысячу, которая против Путина и всё, и помогли ей.

А.Голубев Это удивительно – выгонять человека за подписку за «Спутник и погром» или какой-нибудь националистический ресурс.

М.Кац Не было такого.

А.Голубев Но вы сами рассказывали в интервью.

М.Кац Мы выгоняли людей за националистические взгляды, потому что националистам мы не помогаем. Я не могу помогать националистам, я не приемлю национализм. И поэтому мы не хотели и я не хотел тратить свое время на то, чтобы помогать этим людям стать депутатами. Они могли сами стать депутатами. Мы же им не в регистрации на выборах отказывали. Но это не подписка на «Спутник и погром». Это, в принципе, националистические убеждения. Вот тот случай, который я говорил на Village – там репосты «Я русский» — вот это всё… ну, еще там подписки на «Новороссию» — это совершенно не наш типаж.

А.Осин Это запрещено?

М.Кац Нет, это разрешено. Только без нашей помощи, пожалуйста.

А.Голубев Ну, вот вы определяли человека, которого вы ищите – он должен быть подписан… вы назвали это «пак либеральных подписок»: Навальный, «Медуза», «Дождь», «Варламов», Кац, Гудков. Вы понимаете, это круг, чисто сторонников которого в России вот столечко, сколько я показываю сейчас – ноготок. Что вы хотите с этой повесткой, вообще, какую политику?

М.Кац Но почему тогда, если «вот столечко», в районе Тропарево-Никулино, который совершенно не центр, не супербогатый район, около МКАДа район Тропарево-Никулино, избралось 10 из 10 наших депутатов.

А.Осин Насколько я понял, вы центр-то и выиграли.

М.Кац Мы выиграли центр. Я вам просто специально даю пример не из центра.

А.Осин То есть рафинированная московская либеральная публика за вас проголосовала.

М.Кац Да где же она в Тропарево-Никулино рафинированная? А Коньково? Вот только что я был на собрании, и выиграли там большинство.

А.Осин Да нет, я говорю, в основном. Я не изучал, но я видел одну карту…

М.Кац Больше мы выиграли в центре, но не только в центре…

А.Осин Я про это и говорю, что за вас голосует либеральная интеллигенция.

М.Кац Отлично! А что же? Ей должно быть, за кого голосовать. Наконец-то те, за кого голосует либеральная интеллигенция, чего-то выиграли. Уж сколько лет мы ведем такие… Я голосую все время за тех, за кого голосует либеральная интеллигенция – и все время проигрывали! Я знаете, когда последний раз голосовал за того, кто выиграл?.. Только один раз… За себя я голосовал. А все остальные – мой голос сгорал. А сейчас мы проголосовали – эта вот либеральная интеллигенция, общественность, то, что вы сказали – и мы выиграли. И так дальше будет тоже.

А.Осин Не факт.

М.Кац Посмотрим.

А.Дурново Я напомню, что Максим Кац у нас в гостях, общественный и политический деятель.

А.Гусаров У нас как-то на это месте сидел Сергей Митрохин и сказал, что вы у него пытались отобрать пост главы столичного отделения партии «Яблоко».

А.Голубев Сейчас Максим пересядет на другое место.

А.Гусаров Зачем вы это делали?

М.Кац Я очень уважаю Сергея Сергеевича.

А.Гусаров Зачем вы это делали?

М.Кац В смысле «делал»? Я год назад объявил, что я планирую стать председателем московского отделения партии «Яблоко». Я планирую стать председателем московского отделения партии «Яблоко» и сейчас, ничего не изменилось в этом вопросе. Другое дело, что мы провели совместно удачную очень кампанию, и стало понятно, что как-то можно взаимодействовать. Я думаю, мы найдем сейчас какие-то верные внутрипартийные процедуры, чтобы внутри партии разобраться.

А.Дурново Чтобы Митрохина подвинуть и был Кац.

М.Кац Можно так называть. Как? Внутрипартийные процедуры. Есть устав, по нему происходят выборы председателя московского отделения. Вот будут в марте, по-моему, очередные, может быть, будут и внеочередные.

А.Гусаров Вы сделали такую, можно сказать, в каком-то смысле объединенную структуру, альтернативную. Зачем вам все эти партийные дрязги, партийные кампании? Это же прошлый век.

М.Кац Мне кажется, что не без партии, а без пожилых людей и людей в возрасте наших взглядов не сделать нормальной политической структуры. Вот любое собрание взять, где выиграли много мандатов, всегда есть не только молодые хипстеры моего формата, а еще и несколько пожилых пенсинеров-яблочников, которые решили пойти на выборы…

А.Осин Они еще больше хипстеры, на самом деле. Довелось встречаться.

М.Кац Ну да, может быть. Тем не менее, нормальная, серьезная политическая история, имеющая шансы на победу, она исходит только от объединения разных групп людей, и возрастные – это только одно из главных. И единственная структура сохранившаяся, где есть много адекватных, интересующихся политикой, наших взглядов, моих взглядов людей старшего возраста, — это партия «Яблоко». Поэтому куда же мы без них? Конечно, мы с ними.

А.Голубев Максим, скажите, пожалуйста, а что вас заставляет быть таки жестоким? В том же интервью вы сказали, что Митрохину, ему не в мэры, а с печки на лавочку…

М.Кац Ну, это разговорное у меня… Сергей Сергеевич, он в мэру уже прошлый раз ходил. Я думаю, что он очень много хорошего делает. Этот активизм его, когда он как скорая помощь выезжает в районы, где проблемы, и там эти проблемы решает. Стройка начинается – Митрохин приезжает — и стройка уезжает как минимум до выяснения…

А.Дурново Митрохин уезжает в участок…

М.Кац Иногда и так бывает. Ну, кто? Я не делаю так, я так не умеют. Поэтому это специфичное очень умение. Я не уверен, что это нужно для мэрской кампании. Но это внутрияблочная процедура, но мы там разберемся, кто пойдет в мэры.

А.Осин А скажите, пожалуйста, даже большевики, они использовали спецов, поскольку сами мало что умели делать, пришли, так сказать, из народа. Там и в сыскном деле и в медицинском, и в научном использовали знания спецов. Вот, предположим, вы придете к власти, и придет к вам человек профессионал на конкретную совершенно должность, но совершенно не подписанный на «Медузу», на «Дождь», а, наоборот, подписанный на «Спутник и погром», — вы ему откажете в трудоустройстве?

М.Кац Конечно, нет. Здесь же четко надо различать политику и то, что вы сказали, видимо, государственную службу или какую-то профессиональную деятельность. Если мы говорим про политику, про политическую партию, то там мы спрашиваем про политические взгляды.

Если мы говорим про какой-то суперближний круг, вот я, например, беру человека, который со мной на соседнем стуле будет сидеть, наверное, мне тоже комфортней будет, если он моих взглядов. Но если мы говорим про директора троллейбусного парка, то, конечно…

А.Осин Нет, зачем? Я не про это. Например, в мэрии или в стране, условно, министр финансов или глава финансового управления мэрии.

М.Кац Министр финансов, он должен быть таких же взглядов, как и правительство, иначе не получится нормального правительства.

А.Осин – Аа, значит, и министр культуры не получится…

М.Кац Министра культуры вообще быть не должно. Зачем культуре министр? Она и без министра разберется.

А.Осин Ладно, это мы сейчас решим. Чтобы не ответвляться. У нас, тем более, мало времени осталось до новостей. Вот смотрите, многие из тех, с кем вы стоите на сцене и с кем вы делите микрофон, они открыто говорят, что они за люстрации.

М.Кац Нет, я не за люстрации, я против.

А.Осин А как вы с ними будете?.. Если ваша компания придет, условно, к власти – я не говорю, где, неважно – вот вы получили значимый пост какой-то, ваша компания. Значит, они будут говорить: «Давайте люстрировать».

М.Кац Ну, соберемся мы на собрание нашей фракции.

А.Осин Хорошо. Их станет больше. Вы что, уйдете?

М.Кац Станет больше, значит, будут люстрации. Посмотрю, насколько они… Проведем демократическое голосование и будет решено.

А.Осин За люстрации. Демократическое голосование за люстрации. Я вас понял. Спасибо.

М.Кац Вы спрашиваете, если их будет больше…

М.Кац: 3,5 тысячи к нам обратились. А мы из них выбрали тысячу против Путина и помогли ей

А.Осин С моей точки зрения, порядочный человек, когда говорят: «Давайте люстрировать» — он встает и говорит: «Я с вами». А расстреливать как? Они же решили расстреливать – большинство.

М.Кац Если изберут таких людей в парламент, которые решат проводить люстрации, то в парламенте пройдет голосование…

А.Осин Да, вот они выиграли голосование, у них большинство.

М.Кац Ну и что? Надо мандат сдать?

А.Осин Я не знаю, я вас спрашиваю. А если они решат расстреливать?

М.Кац Нет, конечно. Надо бороться за свои убеждения. Стараться делать так, чтобы не расстреливали.

А.Осин Они решили, расстреляли уже кого-то…

М.Кац Меня первого в таком случае расстреляют. Умирать, видимо, придется. Что?

А.Дурново Осталось нам только с культурой разобраться. Сейчас – новости.

НОВОСТИ

А.Дурново 20 часов, 35 минут в Москве. Продолжается программа A-Team, которую ведут Алексеи, напомню: Гусаров, Осин, Голубев и Дурново. И в гостях у нас — Максим Кац, общественный и политический деятель.

Наши телефоны не изменились: +7 985 970 45 45. Можете присылать вопросы или традиционные оскорбления в адрес ведущих. То же самое можно написать на YouTube, канале «Эхо Москвы», где идет трансляция и, конечно аккаунт vyzvon в Твиттере.

А.Гусаров Я начну с оценочного мнения. Когда мы обсуждали результаты выборов, они говорят: «Слушай, это такая скучная история – вот то, что делает Гудков. Какие-то муниципальные депутаты. Они будут посчитывать… И потом, Максим Кац, он пытается встроиться в «Яблоко»… Нет, надо строить свою альтернативную яркую структуру». И так далее.

Кстати – это уже мое мнение, — вы проигрываете Алексею Навальному в борьбе за пассионариев. Потому что Навальный, что говорит? «Не пускают меня на выборы – плевать. Я буду все равно делать то, что я хочу».

М.Кац Так, а мы с Навальным не боремся. Мы совершенно на одной стороне с ним. То, что он делает, это прекрасно в плане борьбы с коррупцией и даже в плане этих митингов отличных.

А.Гусаров Нет, я в плане пассионарных людей.

М.Кац Я не знаю, может быть.

А.Гусаров Ярких, креативных…

М.Кац Мне кажется, у нас довольно много ярких, креативных людей в команде, пассионарных и всяких.

А.Гусаров Они реально хотят строить новую партию НРЗБ.

М.Кац Ну да, вот почему-то вступило уже 400 человек в партию «Яблоко» по моему призыву. Хотят люди это делать. А может, если Навальный призвал, и 10 тысяч бы пришло. Хотя в его партии, когда она была зарегистрирована, всего было 500 человек, так что я не знаю.

Но это не противоречит друг ругу. Это вместе. То, что он делает, это с одной стороны он тянет тот же канат. А мы с другой стороны тот же канат тянем. Всё это очень хорошо.

А.Голубев Так, а пассионарность от обратного: отдать Крым. Это интересно.

М.Кац Отдать Крым никто не предлагал.

А.Голубев Ну как? Вы же по такому принципа набирали.

М.Кац Мы набирали по принципу отношения к событию. Вот кто говорит: «Аннексия незаконна», — то мы поддерживаем.

А.Осин Второй же шаг – отдать.

М.Кац Кто говорит: «Ура-ура! Воссоединение», — тех не поддерживаем. Чего делать теперь, я не знаю. Это пусть разбираются специалисты, которые МГИМО заканчивали.

А.Голубев Так вы же сами говорили, даже муниципальный депутат должен уметь отвечать на любые вопросы, если он политик. Вот что здесь делать с Крымом?

М.Кац Не знаю. Вот ответить «не знаю» — это очень даже такое качество, которым должны обладать политик. Я не знаю. Сложная для меня тема.

А.Осин Лужков, например, будучи главой Москвы, он поддерживал Крым, который тогда был украинским и двигал идею о том, что Крым российский изначально и так далее. Вы сами говорите, что вы на муниципальные выборы идете как политическая структура, и на самый главный вопрос последних пяти лет вы говорите: «Я не знаю».

М.Кац Да.

А.Осин Зафиксировали.

А.Голубев Вы же будете руководить выборной кампанией Гудкова…

М.Кац Я когда буду руководить президентской чьей-нибудь кампанией…

А.Голубев Явлинского будете толкать, небось, в президенты. Вы же все равно должны будете выработать свою позицию.

М.Кац У Явлинского есть очень четкая позиция по Крыму, очень подробная: что теперь делать и что произошло. Так что у Явлинского с этим всё в порядке.

А.Голубев Но вы с этим не согласны?

М.Кац Я с ней скорее согласен, но я не готов ее тут представлять, потому что это надо спросить Явлинского.

А.Голубев Явлинский-то говорил, что Крым, на самом деле, русский, и большая беда, что он остался украинским после развала Советского Союза.

М.Кац Мне нечего тут прокомментировать. Я в эту тему не могу…

А.Голубев Вы сейчас как ужик на сковородке.

М.Кац Нет.

А.Голубев Да-да-да.

М.Кац Я очень твердо вам говорю, что я не знаю.

А.Голубев Если Сергей Собянин вас позовет к себе работать, вы пойдете?

М.Кац Нет. И звали несколько раз.

А.Голубев А кем звали работать?

М.Кац Не хочу раскрывать кем. Не на высокие какие-то позиции, но звали.

А.Голубев И чего? А вы чего?

М.Кац Не хочу работать я в системе этой. Зачем? Ничего не добьешься же. Просто сожжешь время. Хотя так же говорят и про эту демократическую политику: «Тоже ничего не добьешься». Хотя сейчас вот добились.

А.Осин Вы знаете, вот сегодня в голову простая довольно мысль пришла. Вокруг Собянина очень много всяких разговоров крутится; вот я изначально нейтрален. Я попытался разложить просто какие-то вещи, которые мне нравятся, не нравятся. И таких нашлось, и в пользу – там развязки, станции метро, вот эти карманы для общественного транспорта – это я однозначно за…

М.Кац Вредная очень штука.

А.Осин Может быть, но, мне кажется, что они… Я автомобилист…

М.Кац Да, автомобилисту она полезная. Просто те, кто едет в автобусе, им дольше ехать из-за кармана.

А.Осин Не знаю. Там выделенные полосы есть…

М.Кац Это прекрасно.

А.Осин Нет, не в этом дело. Я просто смотрю на коллег на некоторых, на людей – у них к Собянину какое-то прямо истерически негативное отношение. То есть они всё записывают в минус, чего бы ни было сделано: посадили траву – плохо, вытоптали траву – тоже плохо, заменили плиткой – плохо. То есть плохо, плохо, плохо… Вот у вас, в принципе, какое отношение?

М.Кац Вот то, что вы описали, это, на мой взгляд, неправильная оппозиция. Не должна оппозиция быть такой, что она против всего всегда. Оппозиция должна разбираться в каждом вопросе и быть против того, что плохо и за то, что хорошо.

А.Дурново Три хороших вещи, которые сделал мэр Собянин.

М.Кац Три хороших вещи. Расширение тротуаров – прекрасная вещь. Изменил до неузнаваемости центр.

А.Дурново Раз. Вторая.

М.Кац Очень высокие темпы строительства метро. И МЦК даже можно туда добавить.

А.Дурново И третье.

М.Кац Плоды парковки. Это большая сложная реформа, очень тяжелая политически, очень нужная городу. Потому что город такого размера не может жить, когда ты можешь приехать…

А.Дурново Сейчас жители нас слушают…НРЗБ.

М.Кац Я понимаю. Я сторонник платных парковок.

А.Голубев А платный въезд в центр нужен?

М.Кац Нужен. Платный въезд в центр нужен. Когда транспортная инфраструктура не может выдержать то количество автомобилей, которое ездит по городу, то единственный способ как-то справиться с пробками и увеличить ее эффективность – это уменьшить количество машин на дорогах.

А.Дурново У вас вырастут пробки в куче других мест, а, тем более, с учетом того, что вы засеяли деревьями Садовое кольцо, у вас пробки вырастут, вокруг центра у вас будут стоять бесконечные…

М.Кац Транспортная политика базируется на двух принципах. Дестимулирование перемещения на автомобилях: платные парковки, платные парковки все остальное. Стимулированное перемещение на общественном транспорте: строительство метро, строительство качественных трамваев, закупка троллейбусов, автобусов, улучшение пешеходной инфраструктуры.

М.Кац: Не хочу работать я в системе этой. Ничего не добьешься же. Просто сожжешь время

А.Дурново Собянин убивает троллейбусы.

М.Кац Убивает троллейбусы – это просто в Москве катастрофа. Если называть плохие вещи – троллейбус одна из главных. Потому что они уничтожают огромный актив города – троллейбусную систему. Мы боролись, мы делали комитет «Москвичи — за троллейбус». Мы тут объявления на «Эхе Москвы»… и митинг проводили. И я говорил об этом и с руководителями города. Нет, не хочет и всё.

А.Осин А провода не смущают?

М.Кац Нет. Во-первых, современный троллейбус до половины маршрута может ходить без проводов: половина маршрута под проводами, половина – опускает штанги. Во-вторых, это несколько мест, где они закрывают Кремль, но там можно их снять, ходить на автономном ходу.

А.Дурново Почему в европейских городах троллейбусы – редкость?

М.Кац Потому что был тренд такой в 50-х, 60-х годах во всем мире – избавляться от электротранспорта: троллейбуса и трамвая. Избавлялись и думали, что будущее за дизелем. И избавились от троллейбуса и трамвая. А теперь трамваи восстанавливают, потому что по многим причинам это считается правильная история.

А троллейбусы не восстанавливают, потому что ожидают резкий рост времени работы батарей. Вот в этом деле ожидают прорыв. И считается, что строить новую троллейбусную инфраструктуру дорого, поэтому новую троллейбусную структуру в городах не строят, но где есть старые – Цюрих или Пекин – там даже в голову не приходит уничтожать. Только в Москве. Ни один больше города…

А.Дурново Пекин не Европа.

М.Кац Но я же не Европу, вообще про мир. Во всем мире только Москва…

А.Гусаров Потому что в Москве НРЗБ электроавтобусы.

М.Кац Это будет лет через 20. Нет технологии сейчас.

А.Гусаров Сказали, что будет через несколько лет.

М.Кац Сказали… У меня есть видео про это. С 2011 года они говорят, что вот-вот…

А.Гусаров Скажите, Максим, почему Максим Кац ненавидит автомобилистов?

М.Кац Не ненавижу я абсолютно. Я люблю автомобилистов… Я не хочу, чтобы они в пробках стояли.

А.Гусаров Я периодически читаю ваши посты. Все ваши посты, которые посвящены этой теме, сводятся к тому, что автомобиль — это зло

М.Кац Нет-нет…

А.Дурново Вы говорите, что вы не хотите, чтобы они стояли в пробках, при этом вы за платные парковки, вы за закрытие центра.

М.Кац Конечно.

А.Дурново Вы одобряете собянинскую политику, которая увеличивает пробки.

М.Кац Нет-нет-нет. Собянинская политика в вопросе пробок, она нейтральна. То есть они делают правильные вещи – это и строительство метро и транспорт общественный, и платные парковки – и они делают неправильные вещи, а это именно расширение дорог. Широченные магистрали делаются и так в центре – еще шире делают, чтобы больше машин ехало. Конечно, больше пробок будет, если дорогу строишь большую широкую. Потому что центр-то не выдержит автомобиля.

Так что поэтому в процессе мэрства Собянина, так он делает и то и другое, пробок остается примерно столько же, сколько было. Кода был мэр Лужков, который только расширял и вообще общественный транспорт не развивал и никак не дестимулировал, пробки росли просто каждый год.

А.Гусаров Секунду. Вы сказали, что дорога будет шире – и пробок будет больше?

М.Кац Чем шире дороги, тем больше пробки.

А.Голубев Это закон урбанизма. Если Собянин хотя бы в центре все делает правильно, что бы вам не прийти в его команду, не подсказать, что «товарищ Собянин, ты тоже на подъездах к Москве сужай дороги…

М.Кац А я ему лучше подскажу или даже не подскажу, а за него сделаю, но лучше даже и в плане подскажу снаружи, в качестве оппозиции, потому что должен же кто-то представлять альтернативную точку зрения, и не такую, когда против всего, а какую-то альтернативную, сформированную в другом центре экспертном…

А.Осин НРЗБ в «Активном гражданине».

М.Кац Нет, не использую. Это фейковая структура. Это неправильная история. Это неправильное участие граждан в городской политике, когда это «Активный гражданин». Ну, это долгий разговор.

А.Голубев Абсолютно европейская власть в Москве сейчас, которая делает европейский город. Я не понимаю, что вас не устраивает.

М.Кац Меня не устраивает в первую очередь ее отношение к людям и, соответственно, к процессу принятия решений. Почему троллейбусы убирают? Потому что в голову взбрело Собянину, вот хочется ему и всё.

А.Гусаров А как надо принимать решения, референдум?

М.Кац В некоторых случаях. Например, по транспортной политике я бы сначала опросил людей либо на выборах мэра… По какому пути идем. Там есть два пути. Есть американский путь, когда ты строишь широченные развязки, дороги, магистрали — и у тебя уничтожается центр

А.Гусаров НРЗБ

М.Кац Ну вот, по какому пути пойдем. Будем развивать общественный транспорт…

А.Осин А вы в курсе, что 90% сказали, что они против платных парковок?

М.Кац Нет, я так не думаю. Смотрите, вы же не ходили на выборы. Я ходил. И когда ты приходишь к бабушкам, а это основной избиратель, основной голосующий, они все за то, чтобы даже дворы были свободны от машин, потому что они жить не могут, они не могут улицу перейти..

А.Дурново Куда девать автомобили тем, у кого они есть, а есть они почти у всех.

А.Гусаров Значит, не посчастливилось человеку: у него автомобиль.

М.Кац У меня есть автомобиль.

А.Дурново Ракушки запретили, гаражей на всех не хватает.

М.Кац Автомобиль – это как летать бизнес-классом в городе, который такой плотный как Москва и такая структура у него. Автомобиль – это комфорт. Ты сидишь в автомобиле: он большой, ты в нем едешь сидя. А другие люди должны в трамвае – тесно или пешком. Автомобиль – это бизнес-класс.

А.Гусаров С чего вы взяли?

М.Кац Это просто факт.

А.Осин А для кого делают В класса?..

А.Гусаров Смотрите, у мамы двое детей: старший ребенок и маленький. Нужно успеть завезти в детсад одного и другого в школу .

М.Кац Ну? А есть другая мама, у которой нужно завести двух детей в школу, а машины у нее нет, потому что у нее нет денег на машину. И таких мам больше.

А.Гусаров Вы ориентируетесь на тех, у кого денег нет?

М.Кац Мы ориентируемся не на тех, у кого нет денег. Мы ориентируемся на то, что город не должен субсидировать тех, у кого больше всего денег.

А.Гусаров Подождите, я же не говорю о тех, кто дорогие машины купил.

М.Кац Какая разница, какая машина?

А.Гусаров То есть, получается, мы ориентируемся на тех людей, у которых меньше всех денег, и поэтому все остальные должны из-за этого страдать.

М.Кац Нет. В машине самое главное – это не сама машина, а это та территория, которую она использует. Человек, который перемещается по городу на автомобиле, использует примерно в 20 раз больше площади города, чем человек, который ходит пешком.

А.Гусаров Это теория. На общественном транспорте с маленьким ребенком невозможно.

М.Кац Это факт.

А.Гусаров Я как-то ездил. Мы этот автобус ждали на морозе 20 минут.

М.Кац С ребенком можно перемещаться на своем личном автомобиле, который не стоит у вас под домом, под окном, а стоит в 10 минутах ходьбы. Вы идете за ним, подъезжаете к подъезду, берете дочку, например. Вы можете ездить на такси. В таком городе как Москва или как Нью-Йорк такси обходится дешевле, чем личный автомобиль. Почему? Потому что оно не занимает парковочных мест, оно ездит, площадь ему лишняя не нужна.

А.Гусаров Слушайте, я когда в Москве заказывал такси с двумя детскими креслами, у меня срывался заказ, и мне не пришла машина.

М.Кац Понятно, что есть сложности…

А.Гусаров И уж я не говорю о том, что водители бывают разные, и не всякому я доверю безопасность себя и своих детей.

М.Кац Это я понимаю, конечно. Но если вы желаете пользоваться своим личным автомобилем и вот за комфорт, что вы не на такси, и не пешком, и не на трамвае, а в личном автомобиле сидите…

А.Гусаров Слушайте, вы так говорите, что это какой-то комфорт – сидишь, массажное кресло, музыка.

М.Кац За это надо платить.

А.Гусаров Нет, это просто необходимо что-то, детей доставить из одной точки в другу, я уж не говорю о себе любимом.

М.Кац Ну, это площадь города. Во-первых, конечно, основные транспортные использования – это поездки с работы на работу. Но когда вы едите с детьми на автомобиле в комфорте и занимаете в 30 раз больше площади города, чем тот, кто не пользуется автомобилем, вы должны платить.

М.Кац: Собянин убивает троллейбусы – это просто в Москве катастрофа

А.Дурново Максим, у меня такой вопрос: вам не кажется, что в данный момент рано говорить об отказе от автомобиля, потому что инфраструктура городская к этому не готова.

М.Кац Абсолютно не нужно говорить об отказе от автомобиля. Речь идет о том, что какой-то процент людей, который сейчас пользуется для ежедневных поездок на работу – в основном об этом речь идет – перейдет на использование общественного транспорта.

А.Дурново Максим, смотрите, у меня тоже, как и у Гусарова, маленький ребенок и детский садик наш находится в соседнем районе. Можно идти пешком 40 минут, а можно доехать на машине за 10-15. Не существует общественного транспорта, соединяющие эти два находящихся в принципе рядом района.

М.Кац Ни один мэр, ни один кандидат в мэры никогда не предложит такую программу развития города, который подразумевал бы ваш переход на общественный транспорт с автомобиля. Потому что вам автомобиль явно совершенно удобнее. И ни одни меры по дестимулированию, использованию автомобиля, будь то платные парковки или платный въезд в центр, не коснутся вас, потому что вы не едите в центр, вы не паркуете автомобиль; вы довозите ребенка до детского сада, вы едите обратно.

Вы храните автомобиль около дома. Да, если вам хочется хранить его прямо у подъезда – это дорого, потому что территория около подъезда, она самая важная. Пожилые люди хотят выйти и провести время, а там ваш автомобиль стоит. Тут уж извините.

Но если вы автомобиль будете хранить в 10 минутах, в 5 минутах от своего подъезда, никак вас не коснутся меры по дестимуляции. Речь не о том, что все должны завтра пересесть на велосипед. Речь о том, что какая-то поездок в основном рабочих. Это когда основное количество поездок, которые дестимулируются… это один человек сел в Коньково в автомобиль и вместо того, чтобы поехать по замечательной и не очень забитой оранжевой ветке метро на Китай-город, он поехал туда на автомобиле, припарковал его там, и он там 9 часов стоит. Вот это поездка, которая очень невыгодна и городу и всем остальным жителям. И город должен сделать всё, чтобы ее не происходило.

А ваша поездка на дачу ли или в магазин, или в детский сад она городу совершенно не мешает и никакая программа не предположит, чтобы вы от нее отказались.

А.Гусаров Платный въезд в центр: МКАД — красный, третье транспортное – красный. Всё, город парализован.

М.Кац Да почему?

А.Гусаров Все будут объезжать.

М.Кац Во-первых, можно делать платный въезд и в кольца тоже.

А.Дурново Зачем?

М.Кац Это меры по дестимулированию перемещения на автомобиле, чтобы было меньше пробок.

А.Дурново Это приведет к тому, что люди в отдаленных от центра районах с автомобилей – для них этот автомобиль превратиться в стихийное бедствие и разорение. Если вы будете делать платны парковки в Бирюлево… А дойдет же до Бирюлево.

М.Кац Нет, люди, которые живут в Бирюлево, если у них там есть место, где гранить автомобиль, и они не мешают никому во дворе, что бабушка все равно может выйти и посидеть на лавочке…

НРЗБ

До Бирюлево эта история дойдет не скоро. До Бирюлево трамвай бы дай бог дошел. Там строят сейчас трамвай, и им будет сильно лучше. Эти все меры нужны, чтобы пробок меньше было. Потому что когда автомобильной инфраструктуры не хватает, чтобы все машины хотят по ней ехать, по ней ехали, нужно как-то уменьшать их количество. И единственный цивилизованный способ это сделать – это деньги. Можно прибегнуть к способу, как в Китае, например, номерным знакам: по нечетным можно, по нечетным нельзя. Это же неправильно.

А.Осин А может, уменьшить количество людей в городе?

М.Кац Начинают об этом говорить…

А.Осин Стимулировать это. Я же не говорю, что надо расстреливать. Развивать страну.

М.Кац Развивать регионы. Да, это верно. Это правильный способ, но это немного другой уровень проблем.

А.Дурново Это не может сделать Собянин.

А.Голубев Чтобы закончить лекцию по урбанистике, можно такой вопрос? Вы говорили, что за эту выборную кампанию с Гудковым вы не получали ни копейки. На что вы тогда живете вместе с Гудковым?

М.Кац У Гудкова лучше самого спросить. Я живу на доходы от своего бизнеса. Я бывший профессиональный игрок в покер. Я первый чемпион России по спортивному покеру. И тогда, до всей политики, до всего я создал бизнес по финансированию профессиональных покерных игроков, чтобы они играли в покерные турниры. Я даю деньги. Если они что-то выигрывают, они, естественно… Сейчас в нашей этой истории у нас больше 70 игроков. И на этом я живу все ́то время.

А.Голубев У вас тот же бизнес.

М.Кац Да. Иначе я бы не смог заниматься этими всеми общественно-политическими делами. Это же требует деньги, наоборот, а не приносит.

А.Голубев А если поговорить про президентские выборы коротко. Вы сказали, что вы бы поддержали Явлинского на этих выборах. Вот вы как человек, которые поддерживает все модное, молодежное, все такое… против Путина, потому что это всё устаревшая архаика, вы достаете пронафталиненного чувака и говорите…

А.Осин Неудачника.

А.Голубев Абсолютного неудачника и лузера – и говорите: «Он будет вашим президентом». Максим, вообще, что это? Зачем?

М.Кац Вот вторая любимая забава наших демократов, так скажем, или симпатизирующих – это угрохать каких-то своих не то что политических…

А.Осин Нет, это не про нас с Голубевым…

М.Кац Ну, не про вас, я больше слушателям. Они тоже часто такое пишут.

А.Дурново Угрохать Григория Алексеевича.

М.Кац Угрохать каких-то людей – не то что политических лидеров, я не только об этом – которые имеют хоть какой-то вес. Вот когда мы с Борисом Ефимовичем Немцовым стали общаться, я спросил свою аудиторию: какой бы вы дали совет Немцову? Это было в декабре (в феврале он был убит). Самый популярный совет был: «Уйти». Я их спрашиваю: «Зачем же вам нужно, чтобы он ушел? У нас что, огромное количество вице-премьеров, что ли?»

А.Голубев Да потому, что у большинства граждан эти товарищи ассоциируются с чем-то нехорошим, с 90-м…

М.Кац Да плевать мне на большинство граждан!..

А.Осин Но вы же не для себя его выбираете…

М.Кац Не интересует меня мнение про Явлинского и про меня большинства граждан.

А.Осин Так они должны голосовать. Как же им быть?

М.Кац Они, когда пойдут голосовать, они…

А.Осин И проголосуют.

М.Кац Они проголосуют.

А.Дурново Когда был молод Григорий Алексеевич, 5,5% на президентских выборах на него голосовало.

М.Кац В лучшие годы, когда был молод… Президентов молодых не выбирают. Большинство граждан, оно не выбирает, каких мы политиков должны поддерживать и куда-то выдвигать.

А.Осин Нет, это ваше личное дело…

М.Кац Граждане разберутся, за кого им голосовать на избирательной кампании, в избирательном бюллетене. Мы не должны сливать своих политиков из-за того, что про них когда-то сказали по телевизору, что они какие-то не те, или потому что они когда-то, 18 лет назад он последний раз проиграл выборы президента.

Явлинский, как и Немцов тогда, этом, на мой взгляд, огромный актив для того, что можно называть нашим флангом. Потому что это человек, которого многие знают, который имеет большой опыт, которого ни у кого из нашей части аудитории нет. Поэтому я его буду поддерживать.

А.Дурново Максим Кац, общественный и политический деятель. Программа A-Team. До встречи через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире