'Вопросы к интервью

А.Соломин Добрый вечер! программа A-Team начинается. В эфире «Эхо Москвы». Мы работаем в прямом эфире. Самая сложная программа для российских политиков и общественных деятелей. В студии «Эхо Москвы» четыре Алексея. Рядом со мной – Нарышкин, Голубев и Осин. Сегодня гостем нашей программы стал Леонид Волков, политик, член «Партии прогресса». «Серый кардинал», как вас еще называют.

Л.Волков Первый раз слышу. Добрый вечер.

А.Соломин Хорошо, что вы сами себя так не называете. У меня есть одна просьба. У нас здесь стаканы стоят. Пожалуйста, плескаться не нужно. Если что, сразу бейте в лицо. Во-первых, это модно. Во-вторых, это бережет технику.

Прежде чем мы начнем «мочить» Леонида Волкова, я бы хотел, пользуясь случаем – нас будут слушать разные люди, в том числе, я думаю, что нас слушают и представители правоохранительного сообщества – вот, что Любовь Соболь пишет о том, как продвигается расследование по делу ее мужа Сергея Мохова, на которого напали: «За четверо суток после нападения на моего мужа что сделала полиция? – спрашивает она – Ничего, гребаное, простите, ничего. Нет, вру, они самостоятельно нашли и посмотрели видео с Life News. Еще есть победа: участковому, ведущему дело, наконец-то закинули денег на телефон и теперь к нему можно дозвониться. Что говорит участковый? «Я такими вещами не занимаюсь, это слишком сложно. Вот если бы ваш муж вас побил, я бы что-то стал делать. А тут не моя компетенция явно. У участкового дело при этом никто не забрал. Его непосредственный начальник Артем Владимирович Хомич так и говорит: «Это дело ведет участковый, а почему он вам говорит, что не занимается, на знаю»».

Мне кажется, что это должны услышать представители правоохранительного сообщества, потому что как минимум в их интересах, чтобы тех, кто напал на Сергея Мохова, нашли, и уж точно не в их интересах, чтобы люди ходили с оружием и сами обеспечивали свою безопасность, раз это не могут сделать полиция и закон.

Леонид Волков. Здравствуйте!

Л.Волков Добрый вечер, еще раз.

А.Нарышкин У меня вопрос очень простой: Леонид, тяжело ли быть все время вторым номером?

Л.Волков Спасибо, хороший вопрос. Я себя так не чувствую.

А.Соломин Первым?

Л.Волков И первым не чувствую.

А.Соломин Третьим, четвертым?

А.Осин Деревянные медали?

Л.Волков Мне нравится то, что я делаю в Фонде борьбы с коррупцией. У меня есть свои проекты. Может быть, такое ощущение, такой вопрос имел бы смысл, если бы я сто процентов времени занимался бы только в Фонде борьбы с коррупцией, хотя я командный игрок и, в принципе, для меня это несложно. Но у меня есть проекты, за которые я полностью отвечаю, которым я руковожу — «Общество защиты интернета», которое я придумал и основал. В «Партии прогресса» Алексей Навальный — председатель партии, избранный на демократических выборах всех ее членов. Там, столько, моя роль немножко другая. Есть еще какие-то совершенно другие истории. Нет такого разграничения в голове, что «ты второй номер, а я первый» — такого просто нет.

Л.Волков:Мне нравится то, что я делаю в ФБК. Я командный игрок и для меня это несложно


А.Соломин Вы политик?

Л.Волков Я политик, безусловно.

А.Соломин Вы боритесь за власть?

Л.Волков Я борюсь за власть в составе команды единомышленников.

А.Соломин Какую вы себе роль отводите?

А.Осин Когда эта власть придет…

Л.Волков Делим ли мы посты в будущем правительстве после того, как мы победим? Нет, конечно, не делим. И если объективно говорить будущее правительство, каким бы оно ни стало при новом президенте, кем бы он ни был, оно будет очень коалиционное, составленное из очень широкого компромисса. И далеко не факт – мы видим это по очень многим примерам очень многих стран – что всем героям революции или чего бы то ни было найдутся в нем места. Тут не должно быть никаких иллюзий. И полезно не думать в таких терминах: «Мы победим – и я стану министром информационных технологий. Поэтому в таких терминах я никогда не думаю и не позволяю себе думать. Это просто неправильно. Сейчас все-таки мы исходим из текущей ситуации, из максимы: «Делай, что должно – и будь, что будет».

А.Соломин У меня есть ощущение, что вы прибедняетесь.

А.Осин Я извиняюсь. Что такое «герои революции»? Какая революция? Расскажите.

Л.Волков Революция – это смена власти.

А.Осин Я понимаю.

Л.Волков 80% революция последних 25 лет в Европе были мирными, бескровными, совершенно замечательными, но термин, про который вы, Алексей, задали вопрос, я употребил, конечно в смысле саркастическом и даже в воздухе изобразил кавычки.

А.Осин Вы понимаете, что в вашем случае либо вы все правительство, либо никак.

Л.Волков Я как раз сказал, что очевидно, что после смены режима, каким бы образом она не произошла, мне кажется, следующее правительство будет очень существенно коалиционным. Потому что очевидно для меня, какая-то одна политическая сила узкая не сможет и не должна взять всю полноту власти. Как раз нам заново предстоит выстраивать какой-то национальный консенсус и строить широкую коалиционную…

Л.Волков:После смены режима, каким бы образом она не произошла, следующее правительство будет коалиционным

А.Осин Нет, смотрите, ситуация. Есть некоторый политический спектр, пусть он вам не нравится. Это 80-90 процентов рынка. Есть вы плюс еще чуть-чуть немножко. Так вы эти 80 куда денете после смены власти? Они же тоже должны будут…. или как?

Л.Волков Нет никаких 80-ти. Они устроены ужасно неоднородно. Там есть 10% «запутинцев», которые реально очень сильно для него.

А.Соломин Сколько?

Л.Волков 10%

А.Соломин 10%?

Л.Волков А есть много людей, которые сейчас присоединились к магистрали из страха, из конформизма, из того, что у них нет ярко выраженного собственного мнения…

А.Нарышкин Леонид, а вот эти цифры вы откуда берете? Что это за социология такая, интересно?

Л.Волков Я их беру из своих ощущений, из своего политического ощущения.

А.Нарышкин Так же, наверное, иногда мы считаем, что ВЦИОМ берет цифры в поддержку Путина, тоже руководствуясь ощущениями.

Л.Волков Я же не отрицаю. Сейчас есть в обществе этот пропутинкий консенсус. Он достаточно шаткий, и он не покоится ни на экономическом процветании, ни на каких-то серьезных политических успехах, ни на том, что люди чувствуют себя хорошо и вольготно.

Л.Волков:Сейчас есть в обществе пропутинкий консенсус. Он достаточно шаткий

А.Голубев Леонид, страна поддерживает Путина. Вот есть такая реальность: страна поддерживает Путина именно в силу политических успехов, которые касаются присоединения Крыма, политика в Сирии. Людям это нравится и люди голосуют за Путина и за власть, которую он представляет.

Л.Волков Алексей, вы со мной спорите, а я не говорил ничего противоречащего.

А.Голубев Как это? Вы сказали, что все это зыбко, непонятно и 10 жалких процентов. А я говорю: 86.

Л.Волков Я не хочу повторять штамп про рейтинг поддержки Чаушеску за несколько месяцев до его…

А.Голубев Вы уже повторили, да.

Л.Волков Ну, приходится. То есть сейчас этот пропутинский консенсус есть, но серьезных, глубоких оснований у него нет. Я так считаю.

А.Соломин Леонид, просто так политика не делается. Вы серьезные люди, вы занимаетесь серьезными вещами. У нас здесь были разные представители разных политических… Вы боритесь за власть, вы хотите сменить Путина – это серьезные вещи, я считаю.

Л.Волков Правильно.

А.Соломин Здесь у нас были представители разных политических партий. Некоторые из них говорили: «Если вы приезжаете в регионы и говорите, что «мы против Путина», вам говорят: «Иди к черту!»».

Л.Волков Это не совсем так. Мы базируемся, вообще-то, на достаточно широкой социологии. Мы очень много вкладываем в социологические исследования. Для нас этот как раз интересная задача: исследовать эти 80% и выделить их нах страты и слои, кто за Путина, кто искренне, кто из-за Крыма, кто из-за Сирии, кто из-за экономики, кто из-за чего. Мы понимаем, в исследования не всегда точно… социология не может всегда точно дать ответы, но он на помогает формировать какое-то ощущение, из чего, на самом деле, этот консенсус построен.
Понимаете, вциомовские или левадовские цифры поддержки Государственной думы как института власти – 20%, правительства – 20%, Путина – 80%.

А.Осин Да.

Л.Волков То есть это и значит, что никакой опоры и никакой серьезной фундаментальной приверженности власти, строю, режиму, тому, как страна устроена, нет. Есть некая легитимность Путина, царя-батюшки…

А.Осин Да, конечно.

Л.Волков Который сейчас защищает нас от НАТО, но вот скоро прозреет и разберется также с губернаторами-казнокрадами и чиновниками-взяточниками. И то, что этого не произошло…

А.Осин Что еще? Это происходит на ваших глазах. Не далее как сегодня одинцовского главу…. Каждый день происходит.

Л.Волков Вот я считаю, что эта конструкция, действительно, ужасно шаткая. Это, действительно, колосс на глиняных ногах.

А.Голубев Не настал ли момент, когда мы сейчас наблюдаем эту волну чистки во власти, чтобы вы сказали, как борец с коррупцией, ну, теперь мы поддерживаем Путина, наконец-то он делает то, что мы хотели?

Л.Волков Мы не наблюдаем волны чистки во власти.

А.Голубев Как!

Л.Волков Не далее как вчера только отпустил господ Маркова и Карамазова – это были руководители проекта «Урал промышленный — Урал полярный», который потом назывался «Корпорация развития Среднего Урала».

А.Соломин Двоих отпустили, но представители Следственного комитета известные сидят, Захарченко сидит.

Л.Волков Секундочку! Я закончу все же. Это очень показательная история про путинскую борьбу с коррупцией. То есть людей обвинили в том, что они похитили миллиард, нашли у них активов, неизвестно откуда взявшихся, на 20 миллиардов, очень громко задержали – очень тихо отпустили, как Васильеву, как Сердюкова и так далее. На мой взгляд, это характерная и типичная история. А история Захарченко или Максименко – это не типичная история.

Л.Волков:Тихо отпустили Сердюкова… Это характерная, типичная история. А история Захарченко–это не типичная история

А.Нарышкин Хорошо. А по Леониду Волкову и по Навальному…

Л.Волков Секундочку! Вот таких историй, когда громко хватают, потом договариваются и тихонечко отпускают, гораздо больше, когда люди сидят.

А.Нарышкин Хорошо. По Леониду Волков и Алексею Навальному, как должна проходить борьба с коррупционерами? Ни в коем случае не сажать, не пытать, чтобы человек в первые дни своего пребывания в следственном изоляторе во всем сознавался, даже в том, чего не делал? Ну, как? То есть, если вам не нравится, что суд отпускает под подписку о невыезде…

Л.Волков Их просто отпустили. Следственный комитет не ходатайствовал вообще о продлении меры пресечения в моем примере с «Корпорацией развития».

А.Нарышкин Хорошо, вы с Навальный – Навальный, я не знаю, президент, премьер, вы – глава Следственного комитета…

Л.Волков Надеюсь, что нет!

А.Нарышкин Хорошая реакция. И что? Как у вас будет борьба с коррупцией?

Л.Волков Борьба с коррупцией будет проходить по хорошо изученным и апробированным международным образцам.

А.Осин Как в Грузии.

Л.Волков Скорее, как в Сингапуре. Давайте честно.

А.Нарышкин А как в Сингапуре.

Л.Волков Нулевая толерантность к коррупционным преступлениям на всех уровнях плюс создание стимулов для чиновников, чтобы им было выгодней не воровать, чем воровать.

А.Нарышкин А руки отрубать будем?

Л.Волков Руки отрубать необязательно. Достаточно неотвратимости наказания и равенства перед законом.

А.Голубев Как в Сингапуре? Это диктаторский, жесткий метод борьбы. Прекрасные по-своему, но это диктаторские методы борьбы.

Л.Волков Нет, это, конечно, не так. Это тоже какой-то штамп. Я казал, в мире накоплено достаточно успешного опыта в сфере борьбы с коррупцией Когда я говорю про сингапурскую модель, я, естественно, не имею в виду все аспекты этой модели – запрет оппозиционных партий или еще что-то – я имею в виду конкретные подходы к борьбе с коррупцией, которые показали себя как ужасно эффективно. Создание правильной системы стимулов.

А.Нарышкин Не получится ли, что вы, находясь во власти с Алексеем Анатольевичем всех пересажаете и некому будет работать на всех уровнях власти?

Л.Волков Нет.

А.Нарышкин По вашим ощущениям… Вы несколько минут назад сказали, что по вашим ощущениям у Путина, на самом деле, поддержка – 10%. По вашим ощущениям, сколько процентов людей сейчас берут взятки в России?

Л.Волков В абсолютных числах не очень большое количество. В моей модели мира – с ней можно соглашаться, можно не соглашаться – грубо говоря, 10% людей ведут себя аморально и неправильно в любой ситуации, 10% ведут себя морально и неправильно в любой ситуации, а 80% ведут себя так, как ведет себя большинство. Если в подъезде глобально не мусорят и чисто, то и большинство не мусорит. Теория разбитых окон. И наоборот. Зависит от стимула, от среды, от обстановки, в которую мы людей погружаем. Вот сейчас социально одобряемое поведение – это врать и воровать. И поэтому большое количество людей, которое не имеет достаточно стойких моральных ориентиров…

Л.Волков:Сейчас социально одобряемое поведение – это врать и воровать…

А.Нарышкин Поддаются стадному чувству.

Л.Волков …врут и воруют, потому что так делает все вокруг, и вообще, надо успевать, иначе мимо тебя пройдет. В другой системе стимулов будет по-другому.

А.Соломин У нас в эфире политик, член «Партии прогресса», член центрального совета партии Леонид Волков. Как вы думаете, в случае, если вы начнете проводить эту политику, если вам удастся добиться получения инструментов для этого, будет ли это отличаться от украинского опыта, где тоже очень много людей, которые безумно хотели бороться с коррупцией, уверяли, что смогут победить коррупцию? И пока очень несмело могут заявлять о том, что у них что-то получается?

Л.Волков На Украине, действительно, мало что получилось.

А.Соломин Есть ли гарантия, что в вашем случае не будет того же самого?

Л.Волков Нет, конечно, гарантий никаких нет и быть не может.

А.Соломин Просто — дайте нам попробовать.

Л.Волков Не то что дайте нам попробовать. Мы знаем, что делать, мы понимаем. Но, конечно, теоретическое понимание и практически – это разные вещи. Никто не говорит, что пойдет гладко и никто не говорит, что через 3 месяца будем жить процветающе, иначе голову на рельсы. Разговор так не идет. Понятно, что переходный период будет очень тяжелым. Понятно, что на нем будут какие-то тернистые момент и проблемы, ошибки, мы понаделаем кучу ошибок или другие люди понаделают кучу ошибок, но, сейчас, сравнивая с текущим моментом, все равно будет лучше.

А.Осин Ладно! Сейчас нормально. А вы говорите, будет переходный период. Я вижу это на Украине. В любом случае, если бы там пришли ангелы, там еще десять лет будет вот это. А зачем вы мне нужны? Я уже один раз это пережил. Зачем вы мне нужны, дорогие товарищи со своим тяжелым переходным периодом, когда вы будете делать свою младенческие ошибки, которые уже наделали ваши предшественники.

Л.Волков Младенческих ошибок мы как раз постараемся избежать. Все-таки там достаточно сильна команда, достаточно много умных людей вокруг нас. И достаточно много шишек набили другие. В 91-м году как раз не было никакого опыта, на который люди могли бы ориентироваться. У людей вообще не было никакого опыта.

А.Осин А у вас опытные есть, что ли?

Л.Волков У нас есть и опытные и какие угодно. В целом общество вокруг нас стало более опытным, оно приспособлено жить в рыночных условиях и так далее.

А.Осин Так все-таки, зачем вы нам сдались еще на десять лет с вашими вот этими преобразованиями, потому что вам кажется, что сейчас плохо? Мне вот не кажется. Мне нормально.

Л.Волков Есть объективные экономические индикаторы, которые показывают, что сейчас плохо. У нас есть объективная ситуация с коррупционными издержками, со падением доходов населения, с тем, какое количество денег воруется и в какие дворцы, яхты, миллиарды, кэш они превращаются.

А.Соломин Вы знаете, наверное, чтобы попытаться закруглить эту тему – к Владимиру Путину мы будем, возможно, возвращаться еще не единожды, но все-таки. Я однажды разговаривал с одним высокопоставленным чиновником, который пребывает в полной уверенности, что проект Алексей Навальный – это проект тех, кто, в общем, уже вынес приговоры нынешним руководителям страны – это фонари. И, естественно, ни под каким соусом вас воспринимать как реальных борцов, нормальных оппонентов они не будут. В случае, если вы приходите к власти, какова судьба Владимира Путина?

Л.Волков Коррупционные преступления чиновников, олигархов и много кого еще, кто виновен в том, что стране наносится огромный материальный урон и какие-то реально триллионы рублей разворовываются, будут расследоваться по закону, эти люди будут сидеть и так далее.

А.Соломин Вы готовы дать гарантии безопасности?..

Л.Волков Теперь что касается конкретно Владимира Путина, мне бы, конечно, тоже очень хотелось его судить и посадить, благо есть за что…

А.Нарышкин А за что?

Л.Волков Но я, будучи реалистом, понимаю, что, наверное, ситуация сложится так – если мы говорим про какой-то мирный транзит власти, мы не говорим про какой-нибудь дворцовый переворот, когда его кто-нибудь по голове табакеркой ударит или еще что-нибудь – а если все-таки в политическом процессе мы доведем до мирного перехода власти, то, наверное, объективно придется идти на какие-то компромиссы, давать какие-то гарантии безопасности, несмотря на то, какие бы ни были мои желания.

А.Соломин Правильно я понимаю, что вы готовы дать гарантии безопасности Владимиру Путину…

Л.Волков Если так надо будет для страны. Если мы увидим, что есть способ на мирный транзит власти и на переход развития страны в правильное русло, то, наверное, и на такие компромиссы надо будет идти.

А.Соломин Это означает иммунитет от судебного преследования, правильно – гарантии безопасности? Что вы подразумеваете под этим?

Л.Волков Тут очень много если, но. Я повторюсь, что если ситуация сложится таким образом, что те политические силы, вероятно коалиционные – еще раз: ни я, ни Алексей Навальный, не два человека, а, вероятно, какая-то сложно устроенная коалиция, которая сможет добиться политического превосходства и сможет поставить вопрос о транзите власти – если эта коалиция увидит, что в интересах страны, в интересах избирателей, граждан, в интересах мира надо будет дать какие-то гарантии безопасности, я поддержу такое решение.

А.Голубев Так вы же раззадориваете народ сами. Вам не дадут договариваться с бандитами… Вы пишете у себя в Твиттере: «Воробьев, губернатор Московской области – бандит…, это жулик, этот вор… Никифоров, министр – жулик. Подпишись на ФБК и повесь жулика и вора» – вот у вас такие заявления. А потом скажут: «Ничегошеньки себе! Он договаривается с этими ворюгами!..» И революция вас сожрет и будет, как на Украине, и вам не дадут, и майдан у вас будет под окнам круглосуточно…

Л.Волков Во-первых, если вы цитируете мой Твиттер, я отвечаю, безусловно, за все слова, которые я там пишу. Господин Никифоров украл диссертацию. Это для меня доказанный факт. А господин Воробьев несет личную политическую ответственность за избиение наблюдателей в Балашихе…

Л.Волков: Господин Никифоров украл диссертацию. Это для меня доказанный факт

А.Голубев Бандит НРЗБ.

Л.Волков Да, бандит. И это серьезная ответственность. Там это какие-то мои лично знакомые люди, которые были избиты по указаниям московских областных властей. То есть я такими словами просто так не разбрасываюсь. Это для меня достаточно важные и значимые слова.

А.Соломин Но вы же играете с теми людьми, для которых закон ничто, которые на вилы будут поднимать всех, случись революция.

Л.Волков Кто будет поднимать?

А.Соломин Люди, которые говорят про всех, что они жулики, что они воры, они пользуются только этой терминологией, им все равно, что за человек, им главное – поднять кого-нибудь на вилы. Таких людей очень много.

Л.Волков В России нет людей, которые готовы кого-то подымать на вилы. Если бы их было много, они бы подняли. Люди, которые пишут, что кого-то хотят поднять на вилы, никогда не поднимут никого на вилы.

А.Осин Есть, которые пишут, а есть, которые готовы поднять — это разные вещи. В Фейсбуке это пишут.

А.Голубев У нас очень кровожадные люди. Слушайте, у нас все жаждут расстрелов.

Л.Волков Я с вами позволю не согласиться. Нет, это неправда, что выступают за смертные казни, это неправда, что большинство кровожадные и хотят поднять на вилы. Это объективные социологические данные, которыми я оперирую….

А.Нарышкин Слушайте, Леонид, у нас просто на радиостанции есть правило: когда вы говорите про социологические данные, давайте вы будете объяснять, что это за социология.

Л.Волков У несколько есть данные социологической службы Фонда борьбы с коррупцией, которым я доверяю, на которые я ориентируюсь. Да, безусловно, и это серьезнейшая моральная ответственность. Власть сделала очень много в последние годы, чтобы в обществе усилить нервозность, поляризацию, для того, чтобы появилась нетерпимость, чтобы все люди не разговаривали… там брат с братом, сын с сыном из-за Украины, Сирии или еще чего-то – это огромная моральная ответственность, которая лежит на господине Путине, на его команде, на пропаганде.

А.Соломин И на вас тоже она лежит.

Л.Волков Да это проблема, которая есть, что люди уходят в какую-то крайнюю риторику. Тем не менее, я бы не стал тяжесть этой проблемы преувеличивать. К счастью никто никого на вилы поднимать не будет, к счастью мы знаем, что в европейских странах большинство транзитов власти удается сделать мирными и прекрасными.

А.Нарышкин Леонид, а чем вы лучше тех же пропагандистов, которые, например, в телевизоре выступают?

Л.Волков Мы не врем.

А.Нарышкин Но Голубев правильно говорит: вы сразу навешиваете ярлыки. Потому что я сам читал ваши сообщения в Твиттере: «Я считаю, что Воробьев – бандит, а Никифоров — вор». Я представляю себе сразу уголовные преступления, а вы рассказываете про какие-то… «политическая ответственность за то-то, косвенно были причастен к тому-то, украл диссертацию» — вы вводите своих читателей, свою аудиторию, своих избирателей, возможно, в заблуждение.

Л.Волков Нет, это не так. Я повторю, что за свои слова я готов отвечать. И в каждое слово я вкладываю тот прямой смысл, который есть. Скажем, купить диссертацию – это вполне себе уголовное преступление, вполне себе мошенничество. Чисто технически человек получает выплаты за ученую степень незаконно.

А.Соломин Бандит и несет ответственность за то-то – это другое немножко. Я к тому, что вы пользуетесь теми же приемами пропаганды, кстати говоря, достаточно топорными.

А.Нарышкин Вы не утруждаете себя доказательствами.

Л.Волков Ну, это совсем неправда! Как раз-таки мы пытаемся быть очень доказательными. Естественно, формат сообщения в Твиттере в 140 знаков доказательств не предусматривает, но каждое расследования Фонда борьбы с коррупцией, каждое расследование «Общества защиты интернета», как вы прекрасно знаете, подробнейшим образом снабжено доказательствами, снабжено источниками и всегда основано на фактах и на правде. Это очень важное отличие между нами и ними.

А.Голубев Леонид, за призывы повесить жулика и воры вы готовы отвечать, как вы говорите: «Я готов отвечать за каждое свое слово».

Л.Волков Вы цитируете мой Твиттер про сувенирный календарь Фонда борьбы с коррупцией. На календаре изображены жулики и воры, календарь нужно повесить на стену.

А.Голубев Конечно же, это игра слов!

Л.Волков Это игра слов. Твиттер, вообще, очень хорош для игры слов.

А.Соломин То есть это может выглядеть смешным, но тут же определенно читается достаточно экстремистская вещь.

Л.Волков Это ссылка на пост, в котором сообщено про календарь. Это всего лишь ссылка.

А.Соломин НРЗБ. Я просто хочу понять, почему вы пользуетесь методами, которые, в общем, недостаточно этичны.

Л.Волков Мы не пользуемся методами, которые недостаточно этичны. Я считаю все наши методы этичными, я считаю, что мы все делаем правильно. Мы, конечно, часто ошибаемся, но мы все стараемся делать правильно.

Л.Волков:Мы, конечно, часто ошибаемся, но мы все стараемся делать правильно.

А.Соломин Мы еще поговорим насчет ваших ошибок и успехов. Леонид Волков, политик, член «Партии прогресса». Через пять минут продолжим.

НОВОСТИ

А.Соломин Программа A-Team продолжается на «Эхо Москвы». Здравствуйте! 20-35 – московское время, а в студии – Соломин, Нарышкин, Голубев и Осин – это четыре Алексея.

А.Осин - Давай снимем сейчас один вопрос. Назови нашего гостя: Леонид Волков.

А.Соломин Гость у нас – политик, член «Партии прогресса», член центрального совета «Партии прогресса» Леонид Волков.

А.Осин Снимаем один вопрос. Фонд «Общественное мнение»: с 2001 года до 14-го снизилось количество выступающих за смертную казнь с 80 до 63 процентов. Допустимо или недопустимо приговаривать преступников к смертной казни. Так что вы были не правы, извините.

Л.Волков Это цифры ФОМ, у меня другие.

А.Осин Нет, у коммунистов, которые в этом плане заинтересованная сторона, у них 76.

А.Соломин Прищучил. Так, Алексей Нарышкин.

А.Нарышкин Мы про Украину вспомнили и про Майдан. Вот если случится в России майдан, роль Леонида Волкова в этих событиях? Вы где себя видите?

Л.Волков В России не случится майдан в том, так сказать украинском виде. Все-таки украинское общество было совсем по-другому расколото. Там, извиняюсь, на Майдане была половина Верховной Рады. Мы сейчас от этой ситуации далеки.

А.Нарышкин Само общество НРЗБ.

Л.Волков Объективная политическая ситуация другая, и поэтому никаких предпосылок нет.

А.Нарышкин Зафиксировали: в России майдана не будет.

Л.Волков Кремль боится майдана и воюет с каким-то призраком майдана. В России, я очень надеюсь, что в относительно скором времени – на горизонте 5, 7, 3, 10 лет пройдут какие существенные политические изменения, потому что не может, конечно, оставаться довольно унылая политическая система оставаться на 20 лет законсервированной. Я не думаю, что они пройдут в той форме, которую вы имеете в виду, используя термин «майдан». Я думаю, что они пройдут в какой-то другой форме.

Л.Волков: Кремль боится майдана и воюет с каким-то призраком майдана

А.Осин По-моему, вы себе противоречите. Что такое майдан, что такое «революция роз», что такое «оранжевая революция»? Этот тот самый ненасильственный, как говорят… Ну, Майдан – это крайний случай. В основном это те самые цветные революции, которые вы хотели бы видеть, или нет?

Л.Волков Мы не хотим видеть «цветных революций», мы хотим видеть смену власти. Мы хотим видеть переход к конкурентной политической системе с честными выборами, с независимым судом и так далее. Мне сложно сейчас сказать, каким будет этот переход или хотя бы каким он мог бы быть. Я спокойно живу и делаю то, что я делаю без вот этой картины в голове, что наступит день «Д», 5.11.17 или что-то еще – и вот, значит…

А.Нарышкин Привет Мальцеву, да?

Л.Волков …случится какой-то радикальный переход. Я это не визуализирую себе.

А.Осин Есть три способа…

Л.Волков Нет, нет никаких трех способов.

А.Осин Как?

Л.Волков Так. Потому что все бывает очень по-разному. И все несчастные страны несчастны по-разному, к сожалению. И это бесполезная фантазия. Я просто предпочитаю не тратить время не визуализацию какой-то картинки, что, например, 5 миллионов человек выйдет на улицу и построит там палаточный лагерь или еще что-нибудь. Когда придет время, изменения произойдут. Нам трудно предсказать, какими именно они будут. Нам зато очень понятно, что нужно делать, чтобы их приблизить.

А.Осин Значит, вы занимаетесь фантазиями…

Л.Волков Нет, наоборот, я не занимаюсь фантазиями…

Л.Волков: Мы не хотим видеть «цветных революций», мы хотим видеть смену власти

А.Осин Есть революция, есть выборы, и есть независимая революция – три. Больше нет. Назовите свой, пожалуйста.

Л.Волков Не знаю Пакт Монклоа был в Испании. Это что, революция, насильственная революция или выборы? Не то, ни другое и не третье. Не надо пытаться сводить… запихивать историю НРЗБ или пытаться как-то классифицировать все возможные революции или переходы власти на основании имеющегося опыта. Реальность гораздо богаче, и все есть, чем нас удивить.

А.Соломин Давайте разворачиваться. Я только одну молнию прочту: «Путин и Эрдоган провели телефонные переговоры, обсудили ситуацию в Алеппо». Я думаю, подробности будут в ближайшее время в новостях.

А.Голубев Леонид Михайлович, зачем вам все это надо? Вот вы кандидат физико-математических наук. Вы IT-специалист, победитель чемпионатов мира по программированию. Зачем вам нужна политика, зачем?

Л.Волков Потому что я считаю правильным то, чем я занимаюсь, потому что я считаю, что я таким образом приношу максимальную пользу, которую я могу.

А.Голубев Но вы могли бы стать вторым, может быть, даже еще лучше, чем какой-нибудь Касперский, кто там у нас самый знаменитый в этой области…

А.Нарышкин Джобс.

А.Соломин Вы были зам гендиректора крупной компании, насколько я знаю?

Л.Волков Да, это правда. Алексей, это хороший вопрос. Я себе на него отвечаю так. То есть, во-первых, хочется делать правильное дело. Вот сейчас я прихожу на работу каждый день и радуюсь. Мне нравится то, что я делаю. Это очень важно – быть в гармонии с собой. Я считаю, что я делаю правильное дело, что наша команда делает правильное дело, мы идем в правильную сторону. Это первый и просто ответ.

Но есть более сложный ответ. Он такой. У меня есть политический опыт. Я все-таки выигрывал выборы, самостоятельно избирался в одномандатном округе, вел политические кампании, я что-то понимаю в политике. У меня есть третий опыт: я руководил крупной компанией, выпускал значительное количество успешных проектов и так далее. Тем не менее, я прекрасно отдаю себе отчет, что вокруг нас есть куча политиков покруче меня и немало отличников покруче меня. Но сочетание качество достаточно редкое. Не так часто вы встретите айтишника-политика или политика-айтишника.

Л.Волков:У меня есть политический опыт. Я все-таки выигрывал выборы, самостоятельно избирался в одномандатном округе

А.Соломин Примета своего времени.

Л.Волков В этом двоеборье я, в общем, могу внести что-то особенное, могу внести свой вклад. Я пытаюсь находить для себя и браться за такие проекты, в которых такое сочетание моих компетенций может быть важным успешным. Выборы в Координационный совет оппозиции – прекрасный пример.

А.Голубев Это ассоциируется с каким-то цирком, провалом.

Л.Волков Сам Координационный проект не был суперуспешным проектом, а выборы были суперуспешным проектом, которым я всегда горжусь, указываю во всех своих биографиях и резюме и ужасно рад, что я им занимался.

А.Нарышкин Процесс важнее, чем результат?

Л.Волков Я отвечал за процесс, и процесс был очень хороший. Результат — можно спорить, почему получился, почему не получился, что получилось, что не получилось, но сами выборы… На тот момент, до выборов в Координационный совет самым крупным голосованием в истории человечества были выборы 2011 года в эстонский парламент, в котором в электронном голосовании приняло участие примерно 130 тысяч избирателей. И они ужасно гордились, что сделали это за бюджет в 30 миллионов евро.

А.Соломин Вы этот проект воплощали, еще когда даже Touch ID не было, то есть не очень понятно каким образом…

Л.Волков И мы сделали электронные выборы. В которых было 170 тысяч избирателей, больше, чем у эстонцев за бюджет в 3,5 миллиона рублей, то есть типа в 60 раз меньше. То есть это то, чем можно гордиться. Притом при недружественной среде, при государственных хакерских атаках и так далее. Выборы состоялись, Координационный совет был избран. Дальше там были какие-то проблемы. Но я, конечно, очень горжусь этим проектом. Я привел его как пример проектов, которые я пытаюсь для себя выбирать, где как мне кажется, чисто политик или чисто айтишник не справился бы.

Другой такой пример, более современный – это «Общество защиты интернета». Я пытаюсь вложить свой политический и айтишный опыт в правильные вещи.

А.Соломин Если бы вы этим не занимались, а работали бы программистом и шли по этой стезе, вы бы получали больше денег? Вы потеряли в деньгах в итоге?

Л.Волков Да, конечно. Я не работал программистом уже очень давно. Я последний раз, к сожалению, строчки года писал руками, наверное, году в 2003-м. Я все-таки был менеджером IT проектов, я был менеджером крупной компании.

А.Соломин Вот у политиков очень много действий, эмоций, вообще, в их жизни занимает период выборов. Сразу после выборов они вынуждены искать, чем заниматься, чтобы себя обеспечить и свою семью обеспечить. У вас спокойно все с этим?

Л.Волков Я зарабатываю на жизнь как IT-консультант. То, чем я зарабатываю на жизнь – я веду целый ряд IT-проектов, консультирую целый ряд крупных компаний, где мой опыт оказывается востребованным.

А.Соломин То есть НРЗБ работу не связанную с политикой…

Л.Волков Политикой в России либо можно зарабатывать деньги, либо быть честным человеком, к сожалению.

А.Голубев У нас тут Навальный приходил. «Я, — говорит, — адвокат, получаю деньги от одного клиента, консультирую». Приходит Волков, говорит: «Ну, я там консультирую, IT-консультации». Все такие несчастненькие.

Л.Волков Я не несчастненький, я вполне доволен собой. Поскольку у меня есть, в общем, имя и репутация, то я выбираю проекты, за которые я возьмусь и которыми буду заниматься, выбираю те, которые мне интересны из тех предложений, которые ест. И я доволен теми проектами, которые я делаю. Я не берусь за вещи чисто ради денег.

Л.Волков:Я не несчастненький, я вполне доволен собой. Поскольку у меня есть, в общем, имя и репутация

А.Соломин Я предлагаю сыграть в нашу почти традиционную игру: «Кого бы вы обняли скорее?» Я буду называть 5 пар фамилий. Пожалуйста, просьба выбрать кого-то из этой пары. Фидель Кастро или Дональд Трамп?

Л.Волков Считай, Кастро умер, и как-то… Дональда Трампа поэтому.

А.Соломин Нет, что это за выбор такой – Фидель Кастро умер?

Л.Волков Мне было бы интересней. Я буду отвечать на эти вопросы в том смысле, с кем бы мне было интересней общаться. С Дональдом Трампом, безусловно.

А.Соломин Александр Волошин или Вячеслав Володин?

Л.Волков Скорее, с Волошиным опять же потому, что мне интересны многие исторические вопросы того времени.

А.Соломин Борис Ельцин или Михаил Горбачев?

Л.Волков Безусловно, Борис Ельцин.

А.Соломин И не пояснили ничего. Ну, ладно.

Л.Волков Борис Ельцин для меня интересней. Он очень неоднозначный персонаж, но у меня есть, о чем спросить.

А.Соломин Владимир Ленин или Николай II?

Л.Волков Наверное, Владимир Ленин. Потому что он мне больше нравится как политик. Потому что, мне кажется, что он более многогранен и интересен, больше думал и меньше убивал ворон.

А.Соломин Ворон?

Л.Волков Ворон.

А.Соломин Людей-то убивал…

А.Голубев Люде немало погубил.

Л.Волков Я отвечаю на этот вопрос в том духе, с кем бы мне было интересней общаться. Мне кажется, что Ленин, убивший больше людей, чем Николай II… Он многогранней, глубже и сложнее…

А.Осин Вы интерпретировали это задание под себя. Все-таки объятия… Именно объятия, потому что не каждому человеку руку пожмешь. Потом поговорить за рюмкой водки – это другой вопрос. Именно объятие – это выражение каких-то…

Л.Волков Все-таки так буквально это сложно воспринимать, потому что опять же большинство людей, о которых сейчас шла речь, к счастью или к сожалению…

А.Соломин Вам интересен Владимир Ленин. О’кей, не будем тратить на это время. Максим Кац или Александр Поступинский из Life News?

Л.Волков Ни тот ни другой мне неинтересны. Но все-таки, наверное, Александра Поступинского, потому что Максима Каца я гораздо лучше знаю, а Александра Поступинского интересно спросить о том, что все-таки стояло за этим его заявлением и всем дальнейшим…

А.Нарышкин Почему, Леонид, не заниматься самостоятельной политической деятельностью, независимо от Навального? Ведь Навальный в каком-то смысле уже бракованный товар. Со своими двумя судимостями он…

А.Соломин Использованный, ты хочешь сказать?

А.Нарышкин Использован. Он дискредитирован. Вы не переубедите всю Россию, что Навальный честен, ничего ни у кого ни воровал. Вы вроде вот со своим микрофоном, например, вы не так погрязли во всем этом.

Л.Волков Я уже объяснял свой подход. Я пытаюсь выбрать те предложения для себя, где я могу, как мне кажется принести максимальную пользу с учетом моего опыта. И я считаю, что в команде с Навальным у меня перспектив гораздо больше. И у этой команды перспектив гораздо больше, чем сольно. При этом повторюсь, у меня есть сольный проект – «Общество защиты интернета», мой проект, который конструировал и придумывал чтобы такого сделать, чтобы свой опыт каким-то образом применить. Конечно, я не согласен с ваше характеристикой. Навальный честен, Навальный блестящий политик, и у него, конечно, большое будущее. Иначе бы я не занимался тем, чем я занимаюсь.

Л.Волков:У меня есть сольный проект–«Общество защиты интернета», проект, который я конструировал и придумывал

А.Соломин А он прислушивается к вашему мнению по вопросам, не связанным с организацией, с IT и прочими вещами, которыми вы занимаетесь?

Л.Волков Да, конечно.

А.Соломин Например, по кадрам, по тому, какие люди участвуют в этой работе.

Л.Волков У нас сложно устроен процесс принятия решений. ФБК небольшая организация, но не такая уж маленькая. А «Партия прогресса» тоже довольно сложно устроенная организация. Мы в тех или иных кругах – часто очень широки, часто узких – консультируемся по разным вопросам. Где-то последнее слово за Алексеем по очень многим вопросам. Где-то мы спорим и друг друга переубеждаем. Недавно мы с Алексеем и с Владимиром Ашурковым опубликовали наши программные тезисы. Это был наш коллективный труд на троих. И пока мы по каждому пункту не пришли к консенсусу на троих, мы этого не публиковали.

А.Соломин Вы участвуете в выработке позиции, какие люди должны работать, участвовать в вашей партии, в ваших политических делах? С кем блокироваться, с кем состоят в союзе, с кем не состоять – ваше мнение?

Л.Волков Алексей, это немножко разные вопросы. Мое мнение весомо по вопросам такого рода. Я пытаюсь вносить положительный вклад, хотя бы потому что у меня есть опыт руководства достаточно большой командой. Скажем, если говорить про Фонд борьбы с коррупцией, там все-таки главное слово за директором фонда. У нас есть замечательный Роман Рубанов, который решает эти вопросы. Если говорить политически, с кем мы блокируемся, с кем нет, конечно, Алексей Навальный как наш политический лидер в конечном счете решает такие вопросы.

А.Соломин Я спрашиваю, участвуете ли, весомо ваше мнение?

Л.Волков Да, участвую. Весомо? Ну, наверное, не мне судить. Думаю, что да.

А.Голубев Давайте о душе. Я вот изучал ваш Твиттер. И у меня сложилось впечатление, что вы такой…

Л.Волков Изучать душу по Твиттеру – это опасное занятие.

А.Осин Читал пейджер, много думал…

А.Голубев … антиклерикальный товарищ. Вы на митингах против строительства храма в Екатеринбурге, вот здесь против уроков православия в школах. Как вот вы к религию, к месту церкви, вообще, в обществе, в России.

Л.Волков Довольно личный вопрос. Хотя, почему бы нет…

А.Голубев Я же на спрашиваю вас, как часто исповедуетесь и причащаетесь.

Л.Волков Я за светское государство. Церковь, как записано в Конституции, должна быть отделена от государства. Считаю, что сейчас вмешательство церкви в дела государства и, так сказать, интерференция между РПЦ и государством достигло совершенно неприличных, неправильных, ненужных и вредных масштабов.

Л.Волков: Я за светское государство. Церковь, как записано в Конституции, должна быть отделена от государства

А.Голубев В чем это выражается?

Л.Волков Это было первое мое самостоятельное действие, если угодно политического лидера или политического организатора – вот митинг большой в Екатеринбурге на площади Труда. И он не был антиклерикальным. Мы, действительно, митинговали за то, чтобы на историческом месте, в сквере в центре города не построили довольно уродливый на мой личный взгляд, новодел — собор Святой Екатерины. И мы этого добились. Его там так и нет, и сквер на площади Труда стоит зеленый прекрасный и продолжает радовать горожан. Этого собора там нет. Но это никогда не был антиклерикальный митинг. Это был митинг местного самоуправления. Мы тогда митинговали против того, что губернатор и епископ хотели эту штуку туда воткнуть, не посоветовавшись с горожанами, хотя это вопрос, отнесенный к местному самоуправлению.

А.Голубев Как государство, церковь вмешиваются в вашу жизнь?

Л.Волков Я за то, чтобы и государство и церковь поменьше вмешивались в нашу жизнь.

А.Нарышкин В вашу жизнь, как вмешиваются?

Л.Волков Я почему привел этот пример? Потому что как раз было очень важно защитить это местное сообщество, местное самоуправления, земство, если угодно. Люди должны решать, что у них тут будет: площадка для выгула собак или парковка.

А.Голубев А вы-то вот православный человек, вы крещенный?

Л.Волков Нет, я не православный и не крещенный.

А.Голубев Вы не верите в Бога?

Л.Волков Я еврей по национальности.

А.Голубев Но вы верите в бога? Вы к конфессии какой принадлежите?

Л.Волков Я материалист по образованию. Я верю в Большой взрыв. Я верю в нравственный закон. Я считаю, что очень важно иметь морально-нравственные ориентиры. Мне близки ценности НРЗБ

А.Голубев А Бог есть?

Л.Волков Это очень простой вопрос, на который трудно ответить. Дедушки на облачке – нет. Есть ли универсальный нравственный закон, глобальное правильное понятие, что такое хорошо, что такое плохо? Есть, я уверен, что ест.

А.Соломин Вы, поскольку сказали, что ваше мнение весомое, сконструируем ситуацию, что президент Навальный вынужден принимать некие решения. И, естественно, спрашивает он ваше мнение и даже прислушивается. Какой совет вы ему дадите для решения проблемы, связанной с Крымом?

Л.Волков По Крыму наша общая позиция очень подробно изложена.

А.Соломин Ваша, Леонида Волкова.

Л.Волков Я уже про это говорил, что мы с Ашурковым и Навальным пока не достигли полного консенсуса, мы не публиковали… Мы три месяца работали над той программой, все лето, и наша общая позиция там сформулирована. Есть международная проблема, которая была создана преступными, незаконными действиями российских властей, и теперь эта проблема не имеет простого решения, в том числе, для ее решения не может быть применен тот набор юридических инструментов, который есть сейчас. Под решение международных проблем такого уровня придется создавать с нуля путем поиска широкого компромисса в международном сообществе новых набор юридических инструментов примерно, как Кэмп-Дэвиде Или как Дейтон, как был решен вопрос Боснии и Герцеговины, когда построили совершенно уникальную новую конструкцию.

А.Соломин То есть, если упрощенно, можно, в общем, сказать, что «Крым не бутерброд», она не изменилась?

Л.Волков Если так афористично формулировать, то да, эта позиция не изменилась. Да, не бутерброд.

А.Нарышкин Что должно произойти, чтобы вы вместе с Ашурковым уехали в Великобританию, там получили политическое убежище – здесь, что должно произойти?

Л.Волков Слушайте, спасибо. Это прекрасный вопрос. Я всегда думал, что ответ на этот вопрос – это возбуждение уголовного дела. Я для себя как-то внутренне решал, что я не готов сидеть в тюрьме, и если будет уголовное дело, то я, наверное, просто соберусь и уеду. И у меня было всегда такое… А потом его возбудили – и я не уехал. Я понял, что я готов взять эти риски и оставаться здесь. Потому что я считаю, что важнее делать то, что я делаю. Жизнь показала, что я сам неправ. Поэтому у меня ответа на ваш вопрос нет. Ашуркова я, конечно, не осуждаю. Он сделал свой личный выбор в интересах себя, своей семьи. Это абсолютно нормальный правильный выбор, на мой взгляд.

А.Соломин НРЗБ.

Л.Волков Нельзя так говорить, потому что у каждого свои личные обстоятельства и каждый находится на своем месте. Исходя из того, что я сам о себе знаю – вот там, перед голодовкой в Новосибирске, я думаю, что последнее, что я в жизни способен, это была голодовка, это было абсолютно спонтанное, эмоциональное решение. Потом, 13 дней проголодав, я подумал: ничего себе! Я что-то новое про себя узнал. С уголовным делом примерно то же самое.

А.Голубев Вы не подозревали, что вы такой крутой.

А.Нарышкин Про переезд в Великобританию. Но уголовное преследование не самое страшное, что может ждать здесь, в России. А если угрозы непосредственно убийством? Мы знаем, что политические убийства в России есть.

Л.Волков Я буду решать по ситуации.

А.Нарышкин Ну, как вы будете решать?

Л.Волков У меня были ситуации, когда мне угрожали еще в Екатеринбурге по моей политической деятельности. Но я не уехал.

А.Нарышкин Когда вы поймете, что пора уезжать уже? Мы не будем подсказывать сейчас…

Л.Волков Когда я сверюсь со своим внутренним нравственным законом и он мне скажет, что пора уезжать.

А.Нарышкин А с кем еще будете кроме нравственного закона встречаться? Чье мнение для вас будет авторитетным? Если Навальный скажет: «Леня, уезжай!».

Л.Волков Нет, он так никогда не скажет.

А.Нарышкин Почему?

Л.Волков Насколько я знаю этого человека, он так никогда не скажет. Мы обсуждаем очень гипотетическую ситуацию, поэтому тут всегда ее приходится обставлять кучей если бы да кабы, но в первую очередь я буду советоваться с собой, со своей женой, с семьей, родителями. И, наверное, с Алексеем я тоже буду советоваться.

А.Нарышкин Если ваша фотография появится в прицеле у Кадырова в Инстаграме, это повод уже собирать вещи?

Л.Волков Не знаю, я буду решать в тот момент по той ситуации. Мы это уже проходили, обсуждали: мне не очень нравится, не очень кажется правильным, кажется пустой тратой времен – продумывать такие гипотетически ситуации в будущем. Я привык действовать по ситуации, исходя из общего понимания этой самой ситуации.

А.Нарышкин Извините, пожалуйста, когда власть поменяется, с Путиным мы поняли – для него будут некие гарантии. А с Кадровым вы что будете делать?

Л.Волков Это одна из тяжелейших проблем, которая будущей власти достанется в наследство: ситуация с Крымом, ситуация с Кадыровым, экономика. На самом деле, я, честно говоря, думаю, что Кадыров окажется договороспособным человеком, потому что он не такой человек, который хочет снова в горах бегать с автоматом.

А.Соломин То есть вы готовы его покупать?

Л.Волков Я думаю, что он не будет готов идти на обострение.

А.Нарышкин Вы купите Кадырова.

Л.Волков Это будет очень тяжелая проблема. Но я надеюсь, что там будет возможен транзит…

А.Соломин Вы готовы тратить деньги ради спокойствия?

Л.Волков Да. Но ограниченное время, и не на то, на что они тратятся сейчас.

А.Нарышкин То есть вы будете делать как Путин сейчас.

Л.Волков Нет. Путин сейчас покупает чеченскую элиту, которая Кадырова и его семью окружает, которая дальше держит в ужасе население. А если деньги ощутимое время повкладывают в создание рабочих мест, в создание производств, чтобы республика перестала быть дотационной и зависеть от бюджета, тогда это в долгосрочной перспективе может что-нибудь-то получиться. Все, что сейчас делает Путин, это абсолютно бессмысленный путь в никуда.

А.Осин А в ближнесрочной — будут бегать по горам.

Л.Волков Не думаю так.

А.Соломин Леонид Волков, политик, член центрального совета «Партии прогресса» в программе A-Team. Спасибо вам большое. Алексей Осин, Алексей Голубев, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин провели этот эфир. Светлана Ростовцева – звукорежиссер. Пока! Спасибо!

Комментарии

42

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


30 ноября 2016 | 20:12

У меня этого члена "Партии прогресса"
Слушать нет никакого интереса.


(комментарий скрыт)

syermol 30 ноября 2016 | 20:31

patrik14: Ну конечно, с чего бы это? Ведь нынешняя власть коррумпирована полностью и окончательно.


30 ноября 2016 | 20:46

syermol:

Если такое ничтожное и никчёмное ЧМО, как Алёшка Навальный и Лёня Волков получат власть в России - то грош цена нашей стране.


30 ноября 2016 | 20:33

patrik14: то зачем мечтают попасть во власть?
.........................................................................................
Вот они и рвутся во власть
Чтоб сподручнее было красть!


(комментарий скрыт)

s_talker002 30 ноября 2016 | 20:43

patrik14:
Это бизнес такой специфический, кто же должен озвучивать компромат, а *борец* с коррупцией то что надо. Но рано или поздно они его сами порвут.


30 ноября 2016 | 22:10

s_talker002:
Этот Волков абсолютный кретин.
Да мля,вот такая она наша оппозиция...


kriko 30 ноября 2016 | 20:43

patrik14: Ты-чудо !Единственная цель попадания во власть-это возможность заниматься коррупцией !


(комментарий скрыт)

ac_dc 01 декабря 2016 | 10:45

patrik14:
Похоже, совсем в копрофага оборотился.
Редкий пост без упоминания говнеца


syermol 30 ноября 2016 | 20:28

Этих Алексеев надо гнать поганой метлой. Мудаки жуткие. Ни вопроса задать не могут, ни прокомментировать. Ну не данО.


ac_dc 30 ноября 2016 | 22:13

syermol:
Программа создана как раз для того, чтоб " мочить" собеседника. Сами признают. Но Осин там он не задает "неудобных " вопросов, У него на это и ума то не хватит. Он мрачно изгаляется и только. Злой человечишка. Во всех предыдущих он такой же. У него и голос мерзкий


welder_56 30 ноября 2016 | 23:09

Волков боец.Удачи смелым людям,которые не боятся,кремлевских жуликов и воров.


arb40 30 ноября 2016 | 23:47

welder_56: Верно, Волков умный человек, умнее этой совокупности четырех балбе...(изв. Алексеев)! Эти чудаки (м) и спросить-то по делу ничего не могут! Только и способных на провокационные вопросы.


inga_1 01 декабря 2016 | 06:46

ac_dc:
Алексей Осин - великолепный журналист. С чувством юмора и богатой мимикой )


ac_dc 01 декабря 2016 | 10:42

inga_1:
Примера великолепного юмора не приведете ль?
Можно и без мимики.
А то знаете, некоторые ( многие ) над петросянской мимикой угорают


inga_1 01 декабря 2016 | 11:05

ac_dc:
Алексей Осин, бывает, простой вопрос задаст, то так
поднимет бровь - что сразу смех берёт )


helgahelga1610 30 ноября 2016 | 23:26

syermol: ты , безусловно прав.


nicolay_simonovsky Николай Симоновский 30 ноября 2016 | 20:29

общество стало не "умнее", а на голову глупее: перестало ею пользоваться уже на уровне медиа-законодателей смыслов, и отучило публику, в перестройку читавшую программы, слушавшая дебаты по содержанию, а не шоу-критериям, поддерживало по содержанию и вычеркивало перебежчиков по содержанию, а не фамилиям. Сейчас - сейчас даже никто не может и не собирается уговорить себя поддержать единого кандидата на приближающихся президентских, всё играют в виртуальные монополии, мем-стрелялки и прочий нахнах. Потому что он всеми вами зашельмованный явлинский. Да и просто потому что другие интересы и "профессия". Такие стали "умные" - и уверены в этом.


inga_1 01 декабря 2016 | 06:49

nicolay_simonovsky:
Григорий Явлинский создал подобие секты (


nicolay_simonovsky Николай Симоновский 01 декабря 2016 | 11:58

это всё чего достигли новые просветители: сделали из некогда осмысленной в 90-е публики - вот таких несчастных эллочек-людоедок позорных повторюшек мемов ни о чём, зато об обратном. это единственное представительство не о фамилиях, а о смыслах. потому и оклеенное соответсвенным ярлыком ворами с горящими на голове шапками, 25 лет только и пропагандирующими, что "быстрые верные" интриги со "свежей" "правильной" вертикальной "фамилией" - "реальной силы", номенклатуры ли, или затем, как папики кончились, процентов попутных оттенков уже хоть национализма. И отучили смотреть в ответ: что на практике сделали и оказались те "фамилии", которые были спасительными реальными и безупречными, без единого ярлыка и вины, при всех регулярно скверных анекдотах, последствиях и преображениях ими учиняемых. Но деточкам некогда и незачем - они знают дарованную кричалку про явлинского. Сравни, казалось бы, деточка, с любой "правильной фамилией", дарованной эллочкам, рах кроме фамилий не знаешь своих интересов и понимания. Но нет, не умеет. Достижение, которое наш прогрессивный бомонд не устает праздновать, еще и в учебники впишет. Полная разруха. В том месте, которое еще недавно, благодаря предыдущим просветителям, было головой. Но "у гроба встали мародёры и несут почётный караул".


alcher75 30 ноября 2016 | 20:32

Хорошо знаю Волкова, он здравый и умный человек и здесь умудряется противостоять нападкам сразу трёх человек. В такой атмосфере предубеждённому good word трудно это понять.


(комментарий скрыт)

korgi 01 декабря 2016 | 08:32

slirludil: Говно хлебать умеют только кремлевские тролли


(комментарий скрыт)

nestor199 30 ноября 2016 | 21:43

echo_coke: Котел они сами найдут.


hryunmorzgov 30 ноября 2016 | 23:22

alcher75: ...он здравый и умный человек и здесь умудряется противостоять нападкам...
======================================================
Согласен, противостоит достойно, но явно не оратор, - хороший такой, умный и достойный второй номер, опора лидеру...


(комментарий скрыт)

gal2016 30 ноября 2016 | 20:33

программа А-ТЯФ


30 ноября 2016 | 21:08

По Алексею Анальному и Лене Волкову плачет шприц .

Хочу, чтобы от наших кастрюлеголовых оранжевых майдаунов вовремя избавились.
Очень не хочется, чтобы у нас в России произошла такая же катастрофа, как на Украине!


demon2017 30 ноября 2016 | 21:23

Давно пора этим "журналистам" перебираться с Эха на Кисель-ТВ, ну, или на какие нибудь пропагандонские радиостанции типа "Комсомольской Правды".)))


(комментарий скрыт)

tschelena 30 ноября 2016 | 21:42

Каклй умный, содержатедьный гость и какие недалекие болтуны-журналисты, упиваюбщиеся звуками собственного голоса. Почему так? Старшее поколение - Венедиктов, Бунтман, Варфаломеев, Ганапольский, Орех, Плющев - не буду наделять их хвалебными эпитетами, все мы их знаем, и, о, Боже! Новая плеяда - четыре Алексея. Молодежь, казалось бы....


hryunmorzgov 30 ноября 2016 | 23:13

tschelena: Старшее поколение - Венедиктов, Бунтман, Варфаломеев, Ганапольский, Орех, Плющев - не буду наделять их хвалебными эпитетами, все мы их знаем, и, о, Боже! Новая плеяда - четыре Алексея. Молодежь, казалось бы....
=======================
Поколение пу, что взять...


(комментарий скрыт)

s_trumanyan 30 ноября 2016 | 22:19

Насчёт кого привлечь а кого нет, кому гарантировать, а кого прищучить, выходит по сути следующее: царь хороший, свита - плохая. Вот тебе и "прогресс".


sparky 01 декабря 2016 | 00:53

Началась передача с того, что гостя не представили, ему пришлось представиться самому. Затем Соломин сказал сакраментальную фразу: " Прежде чем мы начнем мочить гостя..."
Они собрались мочить, а не разговаривать. Уровень сортира.


sparky 01 декабря 2016 | 01:38

Самый дурной как всегда Голубев со своим "верите ли вы в бога".


demon2017 01 декабря 2016 | 02:30

sparky: Да они все там "хороши".((((


natalica_25 01 декабря 2016 | 04:32

Четыре идиота...Как они надоели!!! Волков молодец, держался...


alexshy 01 декабря 2016 | 06:07

Когда современный, образованный человек заявляет, что он материалист, то для меня это признак, что он еще недостаточно умён и образован.


korgi 01 декабря 2016 | 08:37

Формат передачи унылый, ничего содержательного, чем то наше ТВ напоминает


sergeismirnov 01 декабря 2016 | 09:18

Интересно, почему каждый раз заходит разговор о судьбе Путина, а гости студии не могут сказать простое: "Согласно законодательству РФ бывший президент не подсуден".
Самое страшное, что может случиться с Путиным - это полное забвение, дача на Байкале с охраной, где он будет спокойно ловить рыбу.


michalich 01 декабря 2016 | 12:11

sergeismirnov: или Гаага


chapter_2 01 декабря 2016 | 09:26

Не ожидал такого числа уже отметившихся портянок. Ни один из них не сказал ни чего умного или нового.
Либералы - люди мирных реформ, а не кровавых революций и мятежей. Л.Волков как раз из либералов. Да, он и А.Навальный пока ещё не политики, а только гражданские активисты и кандидаты в политики. Политик - это человек напрямую допущенный законом к управлению государством. Л.Волков уже был политиком в качестве депутата Екатеринбургской думы и у него были соответствующие "корочки".
Л.Волков - умный, способный, смелый и достоин, как и А.Навальный, быть политиком федерального уровня. Все вопросы "нападающих" A-Team были заданы по-существу и передача получилась даже очень качественной. Мне она понравилась.
Могу подтвердить, что в своё время,Л.Волков, выступая против строительства храма Св.Екатерины на Площади Труда в Екатеринбурге, показал себя не как атеист, а как защитник сложившегося вокруг Площади архитектурного ансамбля. На Площади уже имеется, кто не знает, очень элегантная часовня РПЦ. Кстати, либерализм совместим с верой в Бога, если земные предписания религии не противоречат принципам либерализма.
Ну и чтобы порадовать Л.Волкова как атеиста, сообщу ему, что Житие Св.Екатерины - выдумка монахов VI-го века из синайского монастыря Преображения (теперь монастыря Св.Екатерины).


michalich 01 декабря 2016 | 10:37

Правильное название для этой программы - шАвки


yurrik 01 декабря 2016 | 16:00

Волкову респект


murz 02 декабря 2016 | 18:05

ЛУчше бы молчал, чесслово.


operatorth 03 декабря 2016 | 12:09

По моему, Волков обошёл всех четверых Алексеев на круг, как минимум.
Конкретно, жёстко, делово и, в итоге,, очень убедительно.
Особенно убогими, как, впрочем и всегда, выглядят по ходу все вопросы и позиция Осина и Голубева. Этих двоих нужно уже куда нибудь на первый или в программу "Вести" - интервью у "лидеров нации" брать. На "Эхе" (даже) они просто ископаемыми воспринимаются.


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире