К.Орлова Здравствуйте! Это программа «На двух стульях». Меня зовут Карина Орлова. А в студии сегодня посол Швейцарии в России Пьер Хельг. Господин посол, здравствуйте!

П.Хельг Здравствуйте! Я очень рад быть с вами. И буду рад ответить на ваши вопросы.

К.Орлова Господин посол, вы прекрасно говорите по-русски, но сегодня выбудете говорить по-французски

П.Хельг Да, спасибо!

К.Орлова В первой части мы будем говорить, как всегда, о родной стране посла, нашего гостя, собственно, о Швейцарии. В представлении россиян Швейцария – это, прежде всего, очень дорогая страна. А сами швейцарцы так считают, или, может быть, на их взгляд, есть какая-то страна еще дороже?

П.Хельг Действительно, Швейцария – это очень дорогая страна, но не дороже, чем Москва. Действительно, Швейцария находится во главе стран с самым дорогим уровнем жизни.

К.Орлова Что такого дорогого в Швейцарии?

П.Хельг Прежде всего, это рестораны, шикарная одежда – это действительно дорого. Квартиры также дороги. А в остальном все походит на остальные западные страны и также на Москву.

П.ХЕЛЬГ: Швейцария находится во главе стран с самым дорогим уровнем жизни
К.Орлова А из-за того, что там так дорого в ресторанах, швейцарцы предпочитают есть дома или, кто себе может позволить есть в ресторанах?

П.Хельг Я лично предпочитаю есть дома, но есть и исключения. Я замечаю, что каждый вечер все рестораны и все кафе заполнены и днем так же. Для многих семей это традиция – регулярно ходить в рестораны, даже дорогие.

К.Орлова А правда ли, что китайские и мексиканские рестораны в Швейцарии считаются экзотическими и поэтому стоят достаточно дорого?

П.Хельг Да, это правда. Это действительно дорогие рестораны, но это также те рестораны, в которых и интерьер и сервировка – все очень изыскано.

К.Орлова Получается, нет в Швейцарии этих чайна-таунов, где можно взять эту недорогую китайскую еду на вынос?

П.Хельг Есть такие рестораны в районах около университетов. Вы там всегда сможете поесть и пиццы и спагетти. И очень многие блюда швейцарские очень недорогие.

К.Орлова А правда, что в Швейцарии принято подбирать еду с тарелки хлебом? Есть такая как бы шутка, что тарелка после этого остается едва ли не чище, чем она была до подачи.

П.Хельг Это случается. Конечно, зависит от социальной среды. Если вы находитесь среди интеллектуалов, обычно так не делают, не заканчивают свою еду, не подчищают тарелки хлебом. В армии такое часто можно увидеть.

К.Орлова В армии…

П.Хельг Да. Солдаты, они всегда так делают: подчищают свою тарелку хлебом.

К.Орлова Очень интересно. А вы служили в армии?

П.Хельг Конечно. Да, у нас страна, где есть призыв. Это значит, что все граждане проходят военную службу, начиная с 20 лет. Это школа новобранца, и проходят регулярно военную службу один раз в четыре месяца, а затем каждый год до возраста 40 лет на две или три недели – своеобразная репетиция. И таким образом, вы можете — очень любопытно – увидеть и банкиров, которые оказываются в совершенно другой среде на две, на три недели. И до 40 лет. Это создает, как говорится, своеобразную демократическую среду, когда все мы братья.

К.Орлова Господин посол, а вы занимали дипломатическую должность ранее, до 40 лет. Получается, что вы тоже проходили эти тренинги, или вы были освобождены?

П.Хельг Я проходил военную службу, и каждый раз, когда я бываю в Швейцарии, я вижусь с людьми, который я никогда не видел, если бы не оказался там и как дипломат. Это практикуется.

П.ХЕЛЬГ: Швейцария — страна, где есть призыв. Это значит, что все граждане проходят военную службу, начиная с 20 лет
К.Орлова А, что вы там делаете за эти две недели?

П.Хельг Мы повторяем то, что мы учили раньше. Мы имитируем атаку на врага. Мы не спим, мы стреляем из пушек. Нас отчитывают, если мы остаемся подолгу в ресторанах или в кафе. Это настоящая военная практика.

К.Орлова То есть получается, что вы хорошо стреляете?

П.Хельг Я никогда не был превосходным стрелком, но умею.

К.Орлова Господин посол, это правда, — я в связи с этим — я читала, что каждый мужчина в Швейцарии, проходивший службу в армии, должен хранить оружие, которое ему выдали во время этой службы, должен хранить дома на случай какого-то вторжения, ограбления, чтобы иметь возможность защитить дом?

П.Хельг Да, это так. Каждый, кто проходит военную службу, имеет свое оружие дома. И подразумевается, что в любой момент по приказу он оставляет свою работу, берет оружие и в течение 24 часов – все, готов!

К.Орлова Это потрясающе. А как это укладывается в то, что Швейцария считается… точнее, она и есть самая нейтральная страна, никогда не участвует ни в каких конфликтах?

П.Хельг Да. Нейтралитет Швейцарии, который гарантирован великими державами в 1915 году. Это пришло благодаря Александру I. Но подразумевается, что этот нейтралитет — вооруженный. По международному праву предполагается, что мы должны быть в состоянии защититься надежно, иметь надежную защиту на случай вторжения врага. И мы имеем слабость считать, что мы имеем довольно сильную армию, и не было вторжений в течение двухсот лет.

К.Орлова А именно с этими же целями Швейцарцев обязывают иметь бомбоубежища или какие-то подвалы в домах?

П.Хельг Да, на случай защиты от атомного оружия. Убежища от атомного оружия. Это было так на протяжении 1960 до 2000 года. И эта обязанность была снята, потому что в связи с последними технологиями, самыми новейшими технологиями атомного оружия бронированного убежища уже не будет достаточно. Государство создало большие убежища противоядерные по всей стране.

К.Орлова И они будут достаточны?

П.Хельг Абсолютно. Они прекрасно экипированы. Вы можете прийти завтра со всеми жителями деревни и у вас будут полные запасы продовольствия и еды.

К.Орлова А получается, что в домах, построенных до 2000 года все-таки остались эти подвалы и бомбоубежища?

П.Хельг Да, это так. То есть они стали убежищами для велосипедов.

К.Орлова А в вашем доме есть такое убежище для велосипедов?

П.Хельг Да. Я жил в разных местах, но всегда было.

К.Орлова И вы там храните велосипеды?

П.Хельг Я, конечно, катаюсь на велосипеде, но не храню в убежище свой велосипед.

К.Орлова Здесь вопрос про велосипеды. В Швейцарии нормально, если человек такого высокого статуса, как вы, ездит на велосипеде по улице.

П.Хельг Абсолютно верно. В нашей стране придают очень большое внимание экологии и окружающей среде. И в отличие от России, например, средство передвижение не является проявлением статуса. Люди, которые имеют очень много денег, они имеют шофера, не ведут сами. И наши министры часто ездят на троллейбусе, чтобы добраться до работы. Очень часто можно увидеть последнее время… очень популярна фотография: один из студентов сфотографировал нашего президента, который читает свои sms в ожидании поезда, причем 2-го класса.

П.ХЕЛЬГ: Неписанное правило в Швейцарии: нельзя говорить о своих заработках даже в семье
К.Орлова Прекрасно! Господин посол, а правда, что в Швейцарии очень любят все страховать, точнее, может быть, не любят, а обязаны просто по закону? И, например, чтобы ездить на велосипеде, вы должны купить и наклеить стикеры страхования ответственности?

П.Хельг Да, это правда. Для велосипедов да, это обязательно. Но совершенно необязательно страховать свою одежду или украшения. Но на практике почти все это делают. И говорят, что в некоторых средах до 18% уходит на страховку. И я сам 12 лет назад, так как я живу в охраняемых резиденциях, я написал своему страховщику, что мне больше не нужна страховка, и я ее ликвидировал за исключением машины. И мой страховщик был в ужасе. Он мне сказал: «Ну как вы можете жить без страховки?» Я ему ответил: «Это мне безразлично, и даже если у меня украдут мою замечательную одежду, я всегда смогу купить себе новую».

К.Орлова Господин посол, вот вы сказали «страхование одежды»; я еще понимаю, как можно застраховать бриллианты, и главное: отчего можно застраховать одежду?

П.Хельг Вы ничего не понимаете. Можно даже носки застраховать. Против промокания, против кражи. Это не шутка. Швейцарцы – они перестрахованы, они все страхуют. Они страхуют даже возвращение из путешествия на случай потери своего кошелька, на случай дождя, если им придется досрочно закончить свой отпуск – от плохой погоды. Это люди, которые любят все, что можно предусмотреть.

К.Орлова А почему именно 12 лет назад вы отказались от всех видов страховок?

П.Хельг Потому что я понял, что я живу в очень безопасных местах. И вы очень молоды, чтобы это знать. И я знаю, что если даже у меня сгорят какие-то вещи, это ничего не изменит в моих эмоциях положительных или отрицательных.

К.Орлова Господин посол, в безопасных местах. 2004-2007 год: посол Швейцарии в Нигерии, Бенине, Чаде и Экваториальной Гвинеи, а теперь еще и в России. Вы правда, считаете это безопасными местами?

П.Хельг Именно, когда я был послом в Нигерии, я аннулировал свою страховку, именно в этот момент. Потому что было более двухсот служащих, которые охраняли все места резиденции, и в нашем распоряжении были бронированные автомобили в стране, в которой все абсолютно спокойно, я думаю, надежно. И вся эта страховка – это бизнес, потому что есть очень много компаний страховых, которые живут этим, и они имеют интерес в том, чтобы люди боялись. И по вечерам – это не шутка – мы видим людей из других стран — иностранцы, которые живут в Нигерии, и есть страховые компании и агенты частные, которые вмешиваются в разговор, которые смотрят, особенно там, где есть матери. И они рассказывают самые ужасные вещи, которые произошли в квартале. И, конечно, когда люди приходят домой, они говорят: «Да-да, надо обязательно застраховаться.

Да, итак, у меня нет страховки и в Нигерии я себя чувствовал очень спокойно. У меня была машина, недипломатическая машина, рабочая машина. Не было специальных номеров дипломатических, и я мог поэтому ездить один по всей стране, и никогда у меня не было никакой большей проблемы, чем проколотая шина, или, что маленькое кафе было закрыто, когда я приезжал – вот все.

К.Орлова Господин посол, а вот, если бы такая система страхования всего от всего существовала в России, можно было застраховаться, например, от порчи одежды зимой, — вы знаете, московские власти посыпают какие-то разъедающими веществами и, например, я себе недавно так испортила ботинки, — я могла бы и застраховать, серьезно?

П.Хельг Я не знаю правил страховки в России, но в принципе вы можете застраховаться от всего. И это не шутка. Есть многие знаменитые музыканты, которые живут в Швейцарии, иностранцы живут в Швейцарии по соображениям налоговым, и многие застраховывают свою пальцы, свой голос, свою сценическую одежду. И, конечно, страховщики швейцарские тут же вас застрахуют от любой соли, которую посыпают ваши дороги.

К.Орлова Ладно, тогда чуть-чуть к другим темам, хотя это очень интересно. Я бы много еще, чего хотела бы выяснить. Я прочитала, что швейцарцы мало того, что очень организованная нация, они еще и любят следовать всяким неписаным правилам. Видимо, какое-то простейшее: что, если вы въезжаете в новый дом, то вы должны пригласит соседей на бокал вина – познакомиться. Мне кажется, что так еще есть в США, например. Можете рассказать, действительно ли это так?

П.Хельг Это так, но эти неписанные правила не влекут никаким образом никаких наказаний, если не соблюдать. И вот некоторые неписанные правила. Нельзя звонить во время часов, когда люди едят. Нельзя говорить о своих заработках даже в семье. Нельзя не предупредить соседей, если вы собираетесь проводить вечеринку, которая будет длиться после 22-х часов. Шуметь в воскресенье, например, газонокосилкой или же рубить дрова по воскресеньям. И одно неписанное правило, которое удивляет иностранцев: если вы в маленьком городке, где есть бесплатная стоянка, парковка, несмотря на это каждый владелец держит свою машину перед своим домом. И если кто-то занимает это место, даже если это место свободно, это нехорошо. Так не делается. Это еще одно неписаное правило.

К.Орлова А вот про заработки. Вы сказали, что неприлично говорить даже в семье. Что, жена не знает, сколько зарабатывает муж? Или сестра не может сказать, сколько зарабатывает перед семьей брата?

П.Хельг Мой отец умер в 87 лет, и он никогда не говорил матери, сколько он зарабатывает. Говорить в обществе о своих заработках – это так же неуместно, как рассказывать о каком-то своем скандальном сексуальном приключении. Если, конечно, вы работаете в Макдональдсе, вы студент – конечно, это можно. Но, как только вы начинаете свою профессиональную жизнь – все, здесь запрет. И, когда тебя берут работать на предприятие, в первый же день ты должен подписать бумагу, по которой ты никому и никогда не будешь сообщать о своем заработке – вот это уже писаное правило.

К.Орлова А можете прокомментировать еще несколько. По-моему, это писаное правило я прочитала. Я не знаю, насколько это, вообще, правда, что запрещено хлопать дверьми автомобиля по ночам.

П.Хельг Это зависит от кантона, от области Швейцарии. В некоторых областях, в некоторых кантонах проводится референдум на согласие всех жителей, где говорится: после 10 вечера шуметь могут только скорая помощь и полиция. А если это не они, то вы можете попросить вызвать полицию. Да, это демократия, это про просьбе народа, который хочет спокойно спать.

К.Орлова Это та самая прямая демократия и страсть швейцарцев к референдумам?

П.ХЕЛЬГ: В Швейцарии нет коррупции, потому что чиновник зарабатывает столько же, сколько швейцарский банкир
П.Хельг Да, это так. Мы соблюдаем только те правила. Но мы никогда и на протяжеании 800 лет истории слепо не шли за лидером, ни за фюрером, на за царем. Вся наша история была построена так, что противилась лидерству одного человека. Швейцария страна, которая построена против авторитета династии Габсбургов. И всегда мы говорили «нет» индивидуумам. Для швейцарца немыслимо, чтобы другой человек регулировал, контролировал свою жизнь. Ну, если общность людей решит контролировать нашу жизнь, например, шуметь после 22-х часов – мы принимаем это точно.

К.Орлова А можете рассказать, вспомнить в каких таких странных, забавных на взгляд русского человека, референдумах вы принимали участие?

П.Хельг По швейцарской Конституции все подданные могут участвовать в референдуме, касается ли это роспуска страны или же плоть до цвета помойки в каком-то публичном месте. То есть народ может решать все. Это может показаться забавным, поскольку референдум может устраиваться по любому поводу. Но общество функционирует прекрасно, потому что каждое решение, которое должны исполнять граждане, имеет легитимность, оно законно.

К.Орлова Но вам когда-нибудь приходилось голосовать за цвет мусорного бака?

П.Хельг Нет, я нет, но я понимаю, что это возможно, я вам скажу, почему. Возьмем в пример очаровательный курорт Церматт. Если помойка будет разноцветная: ярко-голубая, ярко-зеленая — это же агрессия против любимого образа любимого курорта. А, поскольку, русские платят очень дорого, чтобы поехать в Церматт, я уверен, что они очень довольны эстетикой этого городка; и что их взгляд никогда не бывает атакован дисгармонией различных цветов.

К.Орлова И вот еще: господин посол, я прочитала, что в Швейцарии можно называть детей только теми именами, которые находятся в списке разрешенных. Это правда или нет?

П.Хельг По закону – да. Есть список имен, которые приняты. Есть, конечно, новые имена, которые туда попадают, но довольно консервативно, и вы не можете дать имя, допустим, вашей дочери из тех имен, которые не фигурируют в этом списке. В паспорте это нельзя. Допустим, мы хотите назвать вашу дочь: Муравьишка – нельзя, это невозможно. Дома, пожалуйста, вы ее называйте Муравьишкой сколько хотите.

К.Орлова А, как вы считаете, это хорошо или нет? Потому что, может быть, вы читали новости, знаете – в России очень любят называть странными номерами. Вилен, Сталина… Вилен – Владимир Ленин. И дети страдают потом. То есть это защищает детей.

П.Хельг Я не знал. Мне кажется, что всех девочек зовут: Маша, Светлана, Марина. И в нашем посольстве почти всех женщин зовут одинаково, кроме Валентины. Никогда ни я не слышал ни маленьких Лениных, ни маленьких Сталиных.

К.Орлова А они есть. Мне не верите – спрашивайте у Валентины. Посол Швейцарии в России Пьер Хельг в программе «На двух стульях». Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К.Орлова Мы продолжаем программу «На двух стульях». Меня зовут Карина Орлова. А в студии Пьер Хельг, посол Швейцарии в России. Господин посол, можете еще один запрет прокомментировать, пожалуйста. Про то, что в Швейцарии запрещено производить, хранить, продавать и покупать абсент, но при этом его можно употреблять, только пить можно.

П.Хельг Да-да, это так. И это было запрещено даже в Конституции, потому что этот алкогольных напиток делался нелегально в горах. Это очень красивый на вид зеленый напиток, который называется «зеленая фея». В начале прошлого века он был лекарством, и потом оказалось, что если его употреблять в определенных объемах, с употреблением каждой бутылки было несколько клеток мозга, которые уничтожались. Таким образом, он съедал мозг, поэтому лишили, что те, кто пьют слишком много – их нужно скорее направить на питье водки, но только не абсента.

К.Орлова Но, тем не менее, пить можно его. Вопрос только, где взять.

П.Хельг Мне даже недавно подарили в посольстве двое швейцарцев, которые были проездом в Москве. Я думаю, что это нелегальный подарок.

К.Орлова Да, потому что посольство Швейцарии – это территория Швейцарии, там действуют законы Швейцарии.

П.Хельг То есть на территории посольства это было нелегально, но на улице Москвы – это было все в порядке.

К.Орлова Господин посол, а правда, что швейцарцы еще очень любят брать свою собак повсюду, или это касается только женщин с маленькими собачками?

П.Хельг Да, пожилые дамы с маленькими собачками. Которые уже не могут привлечь мужчин, и которые переносят все свои возможности на маленьких зверюшек.

К.Орлова Хорошо, тогда мы все, кажется выяснили.

П.Хельг Но чтобы их защитить, еще одна вещь: они очень любят свои маленьких собачек, и собачки очень хорошо воспитаны, так что ничего страшного, если они прогуливаются со своими собачками везде.

К.Орлова И в ресторанах.

П.Хельг Да, тоже.

К.Орлова Спасибо, господин посол, мне кажется, вы на все мои вопросы по Швейцарии ответили, теперь поговорим про Россию, про то, как вам здесь жить. Я прочитала, что в Швейцарии можно прочитать ежедневную газету, но ни разу не встретить там упоминание президента страны. В России как вам нравятся российские газеты?

П.Хельг Во-первых, да в Швейцарии можно неделями читать газету и не увидеть имя президента, который формально не является президентом. У него особенных полномочий нет. Это почетная должность. И с большим удовольствием я пытаюсь читать ваши газеты. И я читаю с огромным удовольствием все, что, например, говорится о вашем президенте, потому что то, что интересует меня в моей работе, это противоположность и коллизия ссылок, столкновение ценностей и столкновение лояльности. Я вам говорил, что в Швейцарии мы очень лояльны по отношению ко всем институтам, но не к людям, не по отношению к людям, не к президенту. И именно в России я вижу, что здесь все наоборот. Это меня очень увлекает. Когда я был в Африке, лояльность – это был не президент и не институты, это племя. Самое важное – это племя, и я нахожу это просто потрясающим – жить в этих разных странах со всеми их различиями, и которые в результате все функционируют прекрасно. Я жил также четыре года в Индии. В Индии 60 или 50 лет назад были отменены касты, но и до сих пор самое важное, это не президент, не Конституция, не племя, — но касты. И это все работает.

К.Орлова Я понимаю.

П.Хельг Дипломат – это великолепная работа, потому что есть полное разнообразие.

К.Орлова Господин посол, вот про Индию. Индия известна как очень коррупционная страна, очень забюрократизированная. По сравнению с Россией, где коррупция больше и бюрократия хуже – в Индии или в России?

П.Хельг Очень интересные вопросы задаете. Я был в трех странах, которые в смысле коррупции находятся где-то в конце списка по благополучности: Индия, Нигерия, Россия. Но лично я никогда не сталкивался с коррупцией. Я слышал, что она существует, но никогда никто не приходил ко мне и не говорил: «Вот вам деньги – дайте мне визу» — никогда! Для меня это остается абстрактным понятием.

Теперь несколько слов о коррупции вообще. Если предположить, что она существует в этих трех странах, я думаю, я понимаю, я объясню, почему. Возьмем в пример двух студентов, которые, допустим, в одно и то же время обучались в университете. Они прекрасно закончили по специальности менеджмент, международные отношения. У обоих прекрасный результат. Один будет работать в западном предприятии. Он будет зарабатывать 10 единиц в месяц. Другой, у которого то же самое образование и так же одарен, он будет работать в каком-то публичном секторе в своей стране, и если тот зарабатывал 10 – будет зарабатывать 1. Вы понимаете?

К.Орлова Я понимаю

П.Хельг Это ненормально, если у одного есть возможность попасть в предприятие, где ему платят больше, другой — чтобы он ничего не дал своей семье. То есть мое личное мнение: развивающиеся страны, те, которые я называл, когда в публичных государственных предприятиях будут платить столько же, сколько в частных, коррупции не будет. Вот поэтому в Швейцарии нет коррупции, потому что чиновник в Швейцарии зарабатывает столько же, сколько швейцарский банкир, за исключением тех случаев, когда вы занимаете очень высокий пост. Но 90% населения все примерно так и ест.

К.Орлова Господин посол, мы с вами в первой части рассказывали о том, что студент фотографировал президента Швейцарии, который набирает sms, когда ждет поезд, и вот вы приезжаете в Россию – я понимаю, что вы уже были в Нигерии до этого, но тем не менее – в России могут перекрыть полностью улицы, чтобы проехал картеж; в России до сих пор ездят с мигалками, причем всего лишь министры. Вас это как-то шокировало, удивило, и как вы, вообще, с этим миритесь?

П.Хельг Это не шокирует, мне интересно. Я думаю, каждый народ имеет то правительство, которое он желает. И мы не можем иметь даже мысли такой, чтобы нам кто-то говорил: делайте так. Но я очень много раз слышал в регионах российских, что образованные русские люди говорят: «Нам нужны четкие инструкции, мы должны знать, что нужно правительству и мы доверяем». Не все, но большинство. В Швейцарии так бы не прошло, этого не могло бы быть. А это уже в течение тысячелетий так идет. А если кто-то недоволен, они не предпринимают никаких усилий, чтобы изменить систему.

К.Орлова Я понимаю. А вот у меня вопрос. Наверняка вы попадали в ситуацию за несколько лет жизни в России точно, когда вы стоите в пробке, потому что перекрыли движение. Какие мысли у вас в голове рождаются, что вы хотите сделать? Потому что однажды совсем недавно я стала свидетелем уникального случая. Точно так же мы ехали на такси и попали в пробку, потому что просто закрыли движение. При этом даже никто не проезжал. Было очень странно. Это было на кремлевской набережной. Они включили просто красный светофор и все, и пустая улица. Машины стачала гудели-гудели, а потом кто-то самый смелый впереди потихоньку-потихоньку… и все просто поехали. То есть это было необычно для России, где все боятся как бы власти пусть эта даже всего лишь милиционер. Вот у вас какие-то такие мысли, может быть, вы что-то делаете с тем, чтобы побороть это… пытаетесь ли вы с этим как-то бороться.

П.Хельг Я совершенно так же, как и вы, когда я заблокирован и стою в пробке, я понимаю, что я опаздываю на встречу и никто мне не поверит, я уже знаю, что никто мне не поверит, что я опоздал из-за пробки, потому что все так говорят, — я нервничаю. Я нервничаю, но я также реалист. Я понимаю, что я ничего не могу сделать. Я расстраиваюсь в этой ситуации.

К.Орлова Господин посол, многие иностранцы отмечают… на самом деле не только иностранцы – русские, которые жили где-то в Западной Европе или США, отмечают, что в России да, жить некомфортно, неудобно, несвободно, но, тем не менее, как-то весело. Находите вы здесь жизнь веселой в том смысле, что никогда не знаешь, что будет завтра? Потому что, судя по вашей биографии, что вы были в Африке и совершенно там спокойно передвигались без охраны, вам понравится, когда вот так…

П.Хельг Мне очень нравится жить в России. Я не могу судить, насколько это некомфортно, тяжело. Вот, о чем я думаю – что пенсии особенно в регионах, они очень малы. Это, наверное, тяжело. Но то, что есть большая радость в жизни – это да. Люди любят рисковать. Мы столько не рискуем, сколько вы – мы в Швеции. Это очень сильный контраст, и он мне безумно нравится. И именно поэтому я очень люблю ездить по вашей стране. Теперь у нас будет две с половиной недели отпуска. Все мои коллеги возвращаются в свою семью, возвращаются на родину. Я сяду на свою машину один и увижу такие города, какие вы, может быть, никогда не видели и никогда не увидите.

К.Орлова В какие города вы поедите?

П.Хельг Углич. Но вы уже были там?

К.Орлова Была.

П.Хельг Красное-на-Волге. Не столь оригинальное – Смоленск. Вы знаете?

К.Орлова Рядом с Угличем есть еще красивый маленький город Мышкин.

П.Хельг Я сейчас запишу и обязательно туда поеду. Я очень люблю путешествовать. Я проехал от Калининграда до Владивостока и увидел много городов. И, когда вы еще не родились, я уже проехал через всю Сибирь.

К.Орлова По Транссибу. Господин посол, когда вы ездите по России, вас ничего не удивляет? Я имею в виду не Москву, а вот все, что находится за Москвой. Вот я, например, почитала ваше интервью. Вы очень любите старые усадьбы посещать. А обращали ли вы внимание на разрушенные, заброшенные старые церкви, например, и храмы?

П.Хельг Очень многое меня интересует, но что я особенно люблю, когда въезжаешь на дорогу и видишь огромный потрясающий пейзаж: долина. Я останавливаюсь, я выхожу из машины, надеваю сапоги и я иду пешком до тех пор, пока не теряю свою машину из виду – час-полтора. А потом я возвращаюсь. Я очень это люблю, потому что в Швейцарии только маленькие домишки или горы, куда нельзя забраться, а здесь пространство – оно меня просто очаровывает. И еще, что я очень люблю – ваши маленькие монастыри посередине ничего, на пустом месте.

К.Орлова Господин посол, а как реагируют в провинциях, маленьких городах люди на иностранца, на француза? Вас, кстати, по внешнему виду, до того, как вы начнете говорить, сразу понимают, что вы иностранец или нет?

П.Хельг Ну меня таких тесных контактов нет, но, когда я гуляю по маленьким деревенькам, я всегда говорю: здравствуйте, потому что так принято в Швейцарии. И они говорят: здравствуйте. Я всегда стараюсь задать один-два вопроса, довольно конкретные вопросы. Например, что лучше, чтобы костер развести для того, чтобы горело: сосна или береза? И люди начинают интересоваться. Я задаю вопросы: как рубят дрова? А потом говорит: «Лучше горит береза». Я им отвечаю, что в Швейцарии мы топим только сосной, потому что только сосны и есть. Он подумал и говорит: «Это плохо, потому что засоряется труба». И мне это очень нравится, это очень приятно. А, поскольку нет никого, десять фраз – это уже наполняет мой день.

К.Орлова Господин посол, еще я знаю, что вы любите Достоевского. Вы, вообще, любите русскую литературу, но особенно Достоевского. А нравится ли вам современный русский театр? И, например, видели ли вы постанову «Карамазовы» Богомолова? Ходите ли вы в театры в Москве?

П.Хельг Мне стыдно, я не видел спектакль, но я о нем слышал. И могу сказать вам две вещи, по крайней мере. Я с удовольствием учу русский язык, но с трудом. Я иногда хожу в небольшие театры, но плохо понимаю, и поэтому в театры я хожу не очень часто, потому что не очень хорошо понимаю. Теперь немного об очень современных постановках. То же самое могу сказать об очень современной музыке. Это меня не очень затрагивает, лично меня. Но я понимаю, что делаются такие постановки современные. Потому что, когда ты являешься творцом, нельзя же копировать, что было сделано раньше. Я ими восхищаюсь, я их поддерживаю в их риске, потому что для театров нет страховки. Если спектакль плохой, вам никто деньги не вернет. Ну только, если вы не попросите швейцарскую страховку.

К.Орлова То есть вы любите классические постановки?

П.Хельг То, что мне нравится – это эстетика в постановках. Мой ответ довольно опасен, потому что, что такое эстетика? Я не могу вам ответить полностью, потому что ваша передача длится только 50 минут.

К.Орлова Да, к сожалению, эти 50 минут истекли. Посол Швейцарии в России Пьер Хельг был в программе «На двух стульях». Господин посол, спасибо вам огромное за очень интересное интервью. Я с вам прощаюсь, до свидания!

П.Хельг Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире