'Вопросы к интервью

А.Венедиктов 22.06 в Москве, программа «Агенты» начинается в прямом эфире. Юрий Кобаладзе, генерал-майор СВР

Ю.Кобаладзе В отставке

А.Венедиктов у вас отставков не бывает. Прибыл к вам, напоминаю, что у нас сегодня программа посвящена похищению генерала Миллера, то есть, работе советской разведки, разведки НКВД, потому что разведок было несколько – две точнее. Про Миллера – мы хотели, чтобы здесь был с нами Леонид Млечин, автор в том числе книги «Плевицкая», которую вы видите у нас на shop.diletant.media в серии ЖЗЛ – это жена генерала Скоблина, которые участвовали в похищении Миллера и были, судя по всему, агентами разведки НКВД

Ю.Кобаладзе Не судя по всему, а точно

А.Венедиктов Мы об этом поговорим – сначала расскажем, ты расскажешь, поскольку ты с Леонидом Млечиным говорил, как его допустили до дел НКВД.

Ю.Кобаладзе Дело в том, что очевидно – я его не спрашивал, прошло много времени после того, как это всё произошло, но проникся к нему…

А.Венедиктов 30 лет

Ю.Кобаладзе уважением и симпатиями Крючков

А.Венедиктов Он тогда был председателем КГБ.

Ю.Кобаладзе и разрешил дать ему дела секретные и ознакомить его с этими делами, что было вообще неслыханное дело – но тут Крючков сказал…

А.Венедиктов Лично Крючков

Ю.Кобаладзе Раз шеф разрешил – везём вам дела. Тогда молодой начинающий журналист Леонид Млечин засел за эти дела и написал на основании этих дел замечательную книжку – всем рекомендую, которую ты рекламируешь.

А.Венедиктов shop.diletant.media. Плевицкая – мы к ней придём, кто она, почему она.

Ю.Кобаладзе И мы его похвалим и осудим, за то, что он нас сегодня предательски бросил и не пришёл на эфир.

А.Венедиктов Я несколько его книг сейчас выставил на этом нашем shop.diletant.media – Хрущёв, Крупская ,Коллонтай – и вот Плевицкая. Можете собрать себе посылочку

Ю.Кобаладзе Тебе вообще надо Млечина завербовать – вообще ценный источник информации

А.Венедиктов Я вербану. Ну не смог прийти. Давайте поговорим сразу про историю с похищением генерала Миллера – кто, что, зачем разведка

Ю.Кобаладзе Начнём с того – почему разведка, НКВД так интересовались вообще белой эмиграцией. Это очень важно понимать, что после революции главным противником, главным врагом были не англичане, не американцы, не немцы – а были эмигранты, которые были реальной силой, которая действовала против советской власти, засылала своих эмиссаров, планировала теракты, акции – плюс тут ещё фигура Троцкого – это более поздний период, но троцкизм и всё вместе взятое было главное устремление и главное внимание российской или советской тогда разведки и контрразведки – сосредоточено на эмиграции. Американцы в тот период, когда мы с ними общались и поддерживали контакты – очень огорчились, когда мы им сказали – ребята, не вы нас интересовали, не Америка…

А.Венедиктов: В 2030е

Ю.Кобаладзе Заинтересовали, когда было ядерное оружие. После эмиграции была Германия, фашизм – американцы всплыли уже на послевоенном этапе. Но вернёмся к нашим баранам.

А.Венедиктов Зачем ты так о разведчиках?

Ю.Кобаладзе Я имею в виду белую эмиграцию. Мы сегодня обсуждали РОВС – российский общевойсковой союз – это же был мощнейший…

А.Венедиктов В 24 году генерал Врангель, тот самый, про которого тоже надо делать программу отдельно – он преобразует. Русская армия существует до 24 года, белая эмиграция – армия не распускалась, жили в лагерях, ждали возможности пойти войной на Советский союз. И в 24 году один из претендентов на престол, Кирилл Владимирович, объявляет себя претендентом. Врангель не хотел, чтобы офицеры приносили ему присягу. Он считал его незаконным – он распускает армию и образует российский общевоинский союз, который подчиняется ему, генералу Петру Врангелю. Это очень важная сила, потому что на этот момент это 100 тысяч штыков офицеров – ещё раз, 100 тысяч штыков офицеров, настроенных антибольшевистски, считают, что СССР вот-вот упадёт – его только подтолкни. Жили организованно – да, потом они стали работать таксистами, швейцарами, портье – они сохраняют свои комьюнити, связи, сохраняют свои полки, сохраняют полковые встречи. Сохраняется такая сетевая – Франция, Германия, Балканы, Польша…

Ю.Кобаладзе Румыния

А.Венедиктов Да, они сохраняют отношения

Ю.Кобаладзе Боеспособность

А.Венедиктов Да, мы видим, что операция Трест – это было раньше, 29-30 годы, это операция против РОВСа. Вся вот эта разведка – надо признать, что она была организована именно ВЧК, не как сейчас, разведка, контрразведка… Это силовая структура, в основном, которая не собирает информациями, а занимается контрдиверсиями. В НКВД существует иностранный отдел, так называемый ИНО во главе со Слуцким, его первый зам Слуцкий, тот самый, который операция Трест, раньше – их задача внедриться в РОВС и сделать так, чтобы он прекратил существование или стал бессильной структурой, я бы так сказал

Ю.Кобаладзе И блистательно добились.

А.Венедиктов Ты бежишь впереди. На самом деле, кто-то возвращался, как генерал Слащёв, который в фильме «Бег» тот самый, Роман Хлудов имел прототип – генерал Слащёв, Крымский, которому Врангель, кстати, который хорошо знал и того, и другого, дал прозвище Крымский – официальное. Он признал советскую власть, он не мог в Стамбуле жить, оставил семью, они уехали во Францию, он вернулся в Москву, читал тут лекции, и был убит одним из своих слушателей в Москве на квартире за то, что он там его родственника, брата по-моему, повесил. Были офицеры, и были агенты, которые переходили. Вербовали в Европе, и этих людей мы упоминали в связи с Филби – люди, которые работали в Европе, их вербовали.

Ю.Кобаладзе Ты сказал важную вещь, что РОВС, боевая организация, их подпитывали в том числе НКВД, ОГПУ, избрали тактику, придумывала версию, что вас ждут, Россия созрела, какие-то организации существуют, которые вынашивают планы – вот только надо…

А.Венедиктов ЧК на нашей стороне. Однажды Врангеля чуть не выманили, да.

Ю.Кобаладзе Это была дезинформация, агентурные позиции были очень сильные, агенты контролировали в принципе деятельность РОВСа.

А.Венедиктов Ну прямо – она контролировала медленно. У нас пока начало, 24-25 год. Контролировали к 37-му.

Ю.Кобаладзе: Это гений разведки. Он был расстрелян ни за что, у него была выдающаяся роль в похищении Миллера

Ю.Кобаладзе Даже в это время были агенты

А.Венедиктов Были, но не контролировали.

Ю.Кобаладзе Располагала информацией и получала информацию о засылке диверсионных групп, террористов на территорию СССР.

А.Венедиктов Операция Трест.

Ю.Кобаладзе Их подталкивали – давайте присылайте, давайте свергать советскую власть. На самом деле, их там хватали и расстреливали, такой был контролируемый процесс.

А.Венедиктов Нас тут поправляют – не российский, а русский союз. Конечно, русский, безусловно, спасибо, Юрий. И была ещё история, ответа на которую ещё нет.

Ю.Кобаладзе Это какая?

А.Венедиктов Смерть генерала Врангеля, который возглавлял РОВС. В 27 году он переезжает в Брюссель и становится инженером на одном из заводов. Денег нет, французы не дают денег, англичане не дают – перестают верить. Он вынужден работать, и он скоропостижно в возрасте 49 что ли лет – поправьте меня, слушатели – он умирает. И уже в 91 году его дочь рассказывала о том, что за 10 дней до смерти приехал его бывший денщик, с которым они обедали. После чего температура 39, не могли понять, кишечная палочка, потом туберкулёз, и молодой генерал Врангель, лидер РОВСа, всех офицеров – в 29 году умирает. И уже тогда, видимо, была поставлена задача Артузовым (или Артузову) перехватить управление РОВС – поставить во главе РОВСа своего человека.

Ю.Кобаладзе Но не удалось

А.Венедиктов Сначала не удалось, потому что не поставили Кутепова, но в 30 году Кутепов исчез

Ю.Кобаладзе Причём при загадочных обстоятельствах – пошёл в церковь на панихиду умершего коллеги или однополчанина, по дороге его перехватили, сказали «здравствуйте, мы из французской полиции» и увезли в неизвестном направлении.

А.Венедиктов Просто исчез. И вот тогда через несколько людей приходит Миллер

Ю.Кобаладзе Он изображён у тебя на экране.

А.Венедиктов Я нашёл фотографию в «Иллюстрированной России» — это, естественно, эмигрантский сборник, это Евгений Миллер с женой, потомком Пушкина через Ланскую, через Наталью Гончарову. Стоит некий джентльмен, очень невысокого роста, метр шестьдесят пять, генерал Скоблин. Герой белого движения. Потом стал героем наших передач

Ю.Кобаладзе Сначала он был герой войны – он был боевой офицер, прославился. У него было три карьеры – боевого офицера, одного из руководителей РОВСа и потом агента

А.Венедиктов Ну ты сдал всё, можем закрывать передачу – сразу всё сказал.

Ю.Кобаладзе Почему я сдал? Никто не знает…

А.Венедиктов Кто знает кроме тебя и Млечина?

Ю.Кобаладзе Мы же начали с того, что Млечин написал книгу

А.Венедиктов О его жене, о жене Скоблина.

Ю.Кобаладзе Мы сказали, что она была агентом?

А.Венедиктов А она была. Может, не была.

Ю.Кобаладзе Очень успешным.

А.Венедиктов Генерал Миллер и Скоблин, которых вы видите здесь, были героями Первой Мировой. У Миллера Георгиевкий крест 4 степени, это очень высокая награда. Скоблин тоже весь в наградах, в конце он капитан – в конце войны. Они оба не принимают советскую власть, примыкают к белому движению, но Миллер с англичанами высаживается в Архангельске. А генерал Скоблин сразу примыкает к белому движению и постепенно делает там карьеру. Он становится командиром так называемой корниловской дивизии — это были ударные части Южной армии так называемой, это был символ – череп с скрещёнными костями и белым знаменем. Он боевой белый генерал, очень жестокий. Говорили, что пытал пленных.

Ю.Кобаладзе Вижу, ты белое движение знаешь лучше, чем разведку.

А.Венедиктов Потому что это моя часть, разведка – твоя. Я просто хочу сказать, что он боевой генерал, кавалерийские атаки. Корниловцы носили его на руках, Корнилов сам его уважал, есть фотографии, где Скоблин рядом с Корниловым. Капитан, потом полковник, генерал-майор. Потом уходит в Крым, после того, Как Красная армия отбрасывает Белую. Он уходит в арьергарде, держали на своих плечах всю Красную армию – и он действительно герой. Вот герой, кричат ура и в воздух чепчики бросают. И в этот момент он как раз знакомится с Плевицкой.

Ю.Кобаладзе Переходим теперь к девушке – она того заслуживает, чтобы мы отдельно поговорили. Должен вернуться с Млечиным, сначала я его долго уговаривал, потом ты – к сожалению, он прийти не смог, но ещё раз говорю, что написал замечательную книгу. Сегодня я ему задал главный вопрос для меня – как случилось ,что он, такой боевой генерал, Скоблин, и его супруга, выдающаяся певица

А.Венедиктов Государь ей дарил перстень с руки

Ю.Кобаладзе И говорил: я слышал ,что вы нигде не учились, и правильно, потому что те, кто учится, поют голосом – а вы поёте сердцем.

А.Венедиктов: Были очень мнительными, боялись того, что их НКВД похитит, даже до паранойи

А.Венедиктов Душой. И прослезился.

Ю.Кобаладзе Правда. Посмотрите в интернете, Коненков, тот самый скульптор, изваял её – мне кажется, очень удачная скульптура, передаёт её образ. На этой картинке не очень хорошо видно, такая цыганская фигура. Она же вообще барышня-крестьянка. Тешка – ты знаешь такое имя? Тешка Винникова, до замужества это её девичья фамилия. Становится очень известной певицей, выступает перед императором, делает блистательную карьеру. В один прекрасный день её услышал Скоблин, пригласил её выступать вместе с Кшесиинской.
.
А.Венедиктов Кшесиинской.

Ю.Кобаладзе Звездой. Она в артистической звезде…

А.Венедиктов звезда

Ю.Кобаладзе Очень такая яркая. Кстати, наверное, сохранились записи с её голосом – не догадался послушать, надо насладиться её пением. Млечин очень подробно описывает, как она выступала, какие были поклонники, как она в этом купалась – это поклонение, поклонники…

А.Венедиктов Она уходит с белыми в Крым, там знакомится или чуть раньше знакомится… Она была очень любвеобильной, у неё был со многими роман, она здесь. Они влюбились друг в друга страстно.

Ю.Кобаладзе Подожди, до Скоблина – как она стала Плевицкой. Она же сначала Плевицкая, у неё был редкий прохиндей, польский поляк, который втёрся ей в доверие, потом ограбил какую-то кассу, убёг…

А.Венедиктов Ну это всё революция.

Ю.Кобаладзе Это был такой аферист – но она его действительно любила, ей не было смысла волочиться за первым встречным. Потом, когда он исчез – хотя он потом вернулся, опять натворил что-то, они совсем разошлись. У неё было несколько мужей – она была такая целомудренная…

А.Венедиктов Да что ты

Ю.Кобаладзе Я тебе клянусь – она там просила благословения у матери…

А.Венедиктов А, вот это. Кошмар.

Ю.Кобаладзе Хотя у неё не было мужей или сожителей – тем не менее, она блюла честь. И вот она оказывается в Париже, и я тут подхожу к главному вопросу, который я задал Млечину. Он дал мне ответ, с которым я согласен. Белая эмиграция, эти боевые офицеры – они оказываются в основном в Париже таксистами, швейцарами, без денег, они же все – не 99%, но подавляющее большинство патриоты России, страшно переживают разлуку с родиной и понимают, что вернуться не могут. Понимают, что они виноваты перед советской властью, которую они не признают. Очень важный момент, на котором играет советская разведка – и вербует, в том числе Скоблина.

А.Венедиктов Погоди, они ещё в Крыму, а у тебя уже в Париже. Ты перескочил.

Ю.Кобаладзе Уже всё, пора распрощаться с Крымом. В Крыму они знакомятся, женятся, и как супруги переезжают в Париж – ты меня контролируй. Я всё хочу до сути добраться, а ты меня тянешь в белую эмиграцию. Возвращаюсь к этой мысли – все эти белые офицеры преданные России, но понимающие, что вернуться они не могут – на этом играет НКВД. Им говорят, той же Плевицкой и Скоблину – вы выдающаяся певица, вас ждут в России, вас примут с распростёртыми объятьями. Тем более, они видят их непростое материальное положение.

А.Венедиктов Но она, кстати, зарабатывала концертами – а он ничем, и он был её мужем. Для него это было чрезвычайно унизительно. Вертинский оставил запись – он был в 31 году на концерте в Париже, он пишет: привозил на концерты её муж, он был как шофёр, маленький, невзрачненький (он был генерал Скоблин!)

Ю.Кобаладзе Что ж она в него влюбилась?

А.Венедиктов Он был герой. Завидовать дурно, бесовское чувство. Иногда его даже называли г-н Плевицкий – а он по-прежнему генерал, глава ударной дивизии. А он ездил по концертам. Вот на этом сыграли.

Ю.Кобаладзе Боевой офицер, мы вас ждём, вы должны вернуться – но прежде, чем вернуться, вы должны нам помочь. А чтобы вам было сподручнее помогать, вот вам деньги.

А.Венедиктов Я могу назвать их ежемесячную зарплату. 200 долларов.

Ю.Кобаладзе А машина стоила 60.

А.Венедиктов Они получили 5000 франков единовременно, чтобы расплатиться с долгами, он написал расписку, и им платили 200. Млечин видел. 200 долларов в то время – типа 5000.

Ю.Кобаладзе Мы бы не пошли на сотрудничество за 200 долларов, смешные деньги

А.Венедиктов Тогда позволяло им… Средний доход на семью – 1900 долларов тогда. Они получали средний доход.

Ю.Кобаладзе Это сразу улучшило их настроение, они с подъёмом, задором стали сотрудничать с российской разведкой.

А.Венедиктов Таня нам пишет – стоит отметить, что существует чудесная запись Плевицкой, где ей аккомпанирует и чудесно импровизирует – Рахманинов. Поищем.

НОВОСТИ

А.Венедиктов 22.34, у нас программа «Агенты», Ю.Г.Кобаладзе, ещё раз поблагодарю Евгения, который, используя СМС, прислал нам ссылку на рутрекер, где есть Плевицкая – попробуем скачать и, может, попробуем послушать в конце. Отдельное спасибо. Понимаю, что в гос.архиве большое количество записей Плевицкой, но пока мы туда дойдём…

Ю.Кобаладзе Помрём! Ей аккомпанировал Рахманинов – я об этом знал, но не знал, что сохранилась запись.

А.Венедиктов Сейчас будем – вот присылает ещё Алексей. Так вот, в 30 году на них выходит ОГПУ, и там в нашей истории возникают ещё 2 человека. Один из них – Сергей Михайлович Шпигельглас .

Ю.Кобаладзе Это гений разведки. Он был расстрелян ни за что, у него была выдающаяся роль в похищении Миллера.

А.Венедиктов Это был зам Артузова, которого в то время уже снимают, и задача Шпигельгласа, как они говорили – инстанция.

Ю.Кобаладзе Это сохранялось весь период. Когда говорили «инстанция» — подразумевалось, что это Сам.

А.Венедиктов Сам хозяин. На самом деле, Шпигельглас лично руководил этой частью операции, надо было перехватить управление РОВСом и разрушить его. Несмотря на операцию Трест, операцию такую, операцию сякую надо было перехватить головку. Тысячи офицеров, которые готовы

Ю.Кобаладзе Блистательно справились с этой задачей, я горжусь разведкой.

А.Венедиктов Как убили?

Ю.Кобаладзе Нет, не этим. Это ужасно.

А.Венедиктов Одним из таких промежуточных агентов стал Сергей Николаевич Третьяков – да, из тех Третьяковых, тех самых – внук Сергея Михайловича Третьякова, брата Павла. Третьяковскую галерею сделали Павел и Сергей. Внук Сергея, Сергей Николаевич был министром в колчаковском правительстве – министром иностранных дел и заместителем председателя. После гражданской войны он эмигрирует, и он вербуется. Почему?

Ю.Кобаладзе Потому что у него случилась семейная драма, что-то с женой, он пытается покончить жизнь самоубийством. Каким-то образом на него вышли, говорили ему, что Россия вас ждёт, вы знаменитый человек, у вас такие предки, вообще возвращайтесь – но перед тем, как вернётесь, надо выполнить задание. И он выполняет. Представьте себе ситуацию, тогда мало кто вообще этим занимался. Штаб-квартирой РОВС, где сидел этот Миллер…

А.Венедиктов Кстати, Третьяков их сдал, он их сначала купил, эти комнаты, потом сдал за небольшие деньги РОВСу.

Ю.Кобаладзе А сам на верхнем этаже, на третьем.

А.Венедиктов Над Миллером.

Ю.Кобаладзе В кабинеты руководства РОВС вмонтированы микрофоны. Бедный Третьяков как папа Карло сидит и слушает с утра до ночи, доводя себя до изнемождения. Но получает ценнейшую информацию

А.Венедиктов Просто прослушивает главный кабинет – весь кабинет слушается российской разведкой. И их задача – убрать Миллера и поставить Скоблева. Было проведено голосование в 35 году – кого бы избрали, если с Миллером что-то случится. Были очень мнительными, боялись того, что их НКВД похитит, даже до паранойи. Дроздовский получил 23 голоса, Скоблин 1 голос. Нужно было НКВД провести своего человека, иначе они не выполнили бы задание инстанции. И тогда Шпигельглас даёт команду Скоблину готовить исчезновение, похищение Миллера – главы РОВС. Это всё в Париже, эта операция занимает 2 года , это не просто так

Ю.Кобаладзе В 37 году удаётся уговорить Миллера встретиться с определёнными людьми.

Ю.Кобаладзе: После революции главным противником были эмигранты

А.Венедиктов Якобы из американского посольства

Ю.Кобаладзе Там был…

А.Венедиктов Именно Скоблин уговаривает его.

Ю.Кобаладзе Но Миллер, будучи человеком подозрительным, оставляет… Он с недоверием относился даже когда в рядах сотрудников ОГПУ оказался предатель, который предупреждал: пожалуйста, не верьте тем, кто говорит о том, что дозрела ситуация, надо засылать диверсионную группу – потом его вызвали в Москву и расстреляли как предателя, хотя он говорил ему правду. Но Миллер и ему не верил.

А.Венедиктов Более того, Владимир Бурцев – это публицист и литератор, который раскрыл, что Азеф был провокатором, ему тоже долго не верили – потом он стал легендой в раскрытии. Он говорил в 35 году, что Скоблин – агент НКВД, и ему не верили.

Ю.Кобаладзе И Миллер не верил – хотя он был человек очень подозрительный. А то, что Скоблин был агент, он не мог поверить.

А.Венедиктов Более того, собрался офицерский суд чести полка, которой признал, что то, что говорил Бурцев, неправда, и Скоблин – наш рулевой.

Ю.Кобаладзе Уезжая на эту встречу, он оставляет записку интересного содержания, которая сыграет потом роковую роль: «У меня сегодня в 12 часов дня встреча с генералом Скоблиным на углу – называет улицы – он должен вести меня на свидание с немецким офицером, агентом прибалтийских стран, полковником Штроманом, и с г-ном Верноном, состоящим здесь при посольстве. Оба хорошо говорят по-русски. Свидание устроено по инициативе Скоблина. Может быть, это ловушка – на всякий случай оставляю эту записку».

А.Венедиктов Скоблин его встретил, причём Скоблин и Плевицкая придумали алиби – Плевицкая поехала в магазин, покупала разные вещи, очень скандалила и говорила: «Мой муж ждёт меня в машине». Ей владелец: «Может, мы позовём генерала?» — «Нет-нет, он очень стесняется». Он выглянул в окно и не увидел машины – он потом это говорил в суде. Но она создавала алиби – она была целиком в курсе того, что была операция. Скоблин с Миллером приезжают на место, они входят в дом, его усыпляют, грузят в грузовик и отправляют в Гавр, где стоит пароход СССР, зовут Мария Ульянова – пароход, но там было ещё недоразумение. Много было недоразумений. Дело в том, что кому он оставил записку? Корсунскому, по-моему, начальнику штаба

Ю.Кобаладзе Кусонскому

А.Венедиктов И тот не придал значения – ну оставил пакет, и пакет. В 8 часов собрание офицеров, его нет. А он – немец, очень пунктуален. Его нет, но он не вскрывает этот пакет. Если бы вскрыл тогда – можно было бы нагнать грузовик, потому что его быстро вычислили. Звонят домой, ищут – нет, только поздно вечером в 22.30 вскрывают пакет – и едут к Скоблину. Он говорит: «Да нет, я его не видел, какие руки вверх?»

Ю.Кобаладзе Они предъявляют ему прямые претензии.

А.Венедиктов Нет, не предъявляют

Ю.Кобаладзе Нет улик.

А.Венедиктов Как же, вот записка, надо заявить в полицию. И Скоблин просится выйти в туалет

Ю.Кобаладзе Уходит по водосточной трубе, он исчезает

А.Венедиктов Они идут в полицию, полиция быстро начинает искать, расследование приводит их к Скоблину и Плевицкой.

Ю.Кобаладзе Сначала допрашивают жену Миллера – понимают, что она вообще ни при чём.

А.Венедиктов Наталья ничего не знает

Ю.Кобаладзе А вот Плевицкая вызывает серьёзные подозрения, и её…

А.Венедиктов Сдают в полицию. Но осталось большой загадкой – самое интересное, что Скоблин с этого момента… Сначала про Миллера – его привозят на Лубянку в Советский союз, там допрашивают, его там два года допрашивают. 22.09.37 его привезли, расстреляли 11.05.39 года. Полтора года. Причём его допрашивают, он говорит, что он готов – Млечин видел протоколы допростов, то есть, Миллер действительно был привезён.И он говорит: «Я готов призвать офицеров, вернуться на родину, дайте мне сходить в храм» — Ежову пишет. Дайте сходить помолиться, подвяжу щёку, чтобы меня не узнали, я был в России 20 лет назад ,кто меня узнает? Никаких ответов. 11.05.39 года его расстреливают.

Ю.Кобаладзе Суда не было?

А.Венедиктов Тройка. Особое совещание это называлось. Потом был расстрелян Шпигельглас, люди, которые его везли…

Ю.Кобаладзе Когда меня назначили руководителем пресс-бюро, я был одержим идеей проникнуть в библиотеку, там были секретные справочники. Тогда был большой дефицит словарей, и в поисках этих словарей я тогда ещё на Примакова выходил – давайте их издадим, большие деньги заработаем. В то время разведка не очень шиковала. Но пока мы бюрократия, всё прочее – эти поиски позволили мне обнаружить книжку некого Гражуля, «История российской разведки». Её мне удалось издать, правда, внутри типографии СВР, но у меня есть экземпляр этой книги. В следующий раз принесу – это тот самый Гражуль, который участвовал в похищении. Его почему-то не расстреляли, забыли, правда, уволили из органов, и он прожил до 1956 года, оставил после себя эту книжку с восторженной рецензией академика Тарле, который пишет, что это действительно важное учебное пособие. Правда, много натяжек – никакой разведки в России в 18 году не было, выдавали за разведку некоторые операции, приёмы, используемые МИД или царь – смотрите, какая продвинутая разведка. Разведка появилась в России в 20 году. Военная – во время Первой Мировой.

А.Венедиктов Показываю на экране – это Скоблин, это Миллер с женой. Он прятался на третьем этаже, потом в посольстве, через два месяца – последнее письмо из посольства. А потом подтверждено ничего. Есть версии, мы можем их перечислить

Ю.Кобаладзе Одна из правдоподобных версий – переправили в Барселону, он мог погибнуть от бомбёжки.

А.Венедиктов: Плевицкая была очень любвеобильной, у неё был со многими роман, она здесь. Они влюбились друг в друга страстно

А.Венедиктов Просто пристрелили. Есть версия, что его вернули в Москву и так же, как Миллера, расстреляли. Он исчез, и до сих пор этот агент НКВД, ОГПУ, боевой генерал, который осуществил эту историю – я думаю, что случилось. Его же хотели поставить на место Миллера, он был претендентом. Но когда выяснилось, что он участвовал в похищении, его жена предъявила неподтверждённое алиби – он стал не нужен. Он выполнил свою миссию, это 37 год – всё равно или погиб в Барселоне, или пристрелили прямо во Франции и закатали в асфальт, или на Лубянке. Не имеет никакого значения, он исчез. Не было документов. Это письмо от 11 ноября – было, Млечин его видел, в Москву, «дорогой Стах». Кто такой Стах? Поздравляю тебя с 20летием нашей октябрьской революции. Пишет генерал Скоблин – скорее всего, его. Не имеет значений. С Плевицкой французская уголовная полиция, криминальная, провела следствие. Очень интересно было на суде, прокурор её обвинял, и он говорит такие слова: «Мы не знаем, потому что советская пресса писала, что это гестапо всё устроило, Миллера украло, чтобы свалить на Советский союз. Мы не знаем, был ли Скобелев агентом гестапо или НКВД, но мы знаем, что он украл вместе со своей женой» — и поэтому она получает 20 лет каторжных работ. И она умрёт, вот эта замечательная певица, в 40 году, когда фашисты завоёвывали Францию. Она была обвинена, осуждена, посажена. Говорят, она призналась духовнику – но откуда знать, он ничего не говорил. Французы очень тупо – вот их алиби не работает, вот записка, мы не знаем – но украл. Что хотите. И осудили. А Леонид посмотрел, по записке ведь ясно, что ОГПУ.

Ю.Кобаладзе Он исчез, потому что он понял, что его разоблачат в ближайшее время, он скрылся на квартире Третьякова – тот тоже трагически закончил жизнь, его же арестовало гестапо

А.Венедиктов как агента НКВД, ОГПУ, его казнили в лагере Заксенхаузен. Верно. На самом деле, это не впрямую разведка – чем я хотел завершить, прежде, чем мы послушаем Плевицкую. Мы послушаем песню и Рахманинова, закончим через 4 минуты. Что очень важно – это не впрямую разведка, которая должна собирать и передавать информацию и так далее. Информация была важна, они требовали от Плевицкой и генерала информацию о том, что готовит РОВС, о засылке, более того, они требовали, чтобы генерал, который был командиром одного из полков – саботировал эти вещи. Всё-таки эта первая разведка, мы будем о ней рассказывать, мы следующую передачу сделаем с убийством Троцкого – это была полудиверсионная организация.

Ю.Кобаладзе Имеешь в виду РОВС?

А.Венедиктов Я имею в виду разведку. Потому что мы увидим. Как они уничтожают, одна из целей, одного за другим, мы видим, Миллера, Троцкого, мы будем дальше говорить о Кутепове. Захват Миллера и уничтожение Кутепова курировал начальник разведки, первый его зам, целая сеть агентов, которая была туда направлена. Это было указание Инстанции.

Ю.Кобаладзе Его это всё раздражало, он понимал, что 100 тысяч человек – угроза реальная, стояла задача уничтожить, и добились. Так эта организация после устранения Миллера не восстановилась.

А.Венедиктов Не восстановилась, потому что Миллер был – Врангель, Кутепов, Миллер. Потом тоже пришли генералы, о них тоже можем рассказать, у них в 41 году встал выбор. И очень многие белые офицеры поддержали Германию, считали, что фашисты – та самая сила, которая захватит Москву и отдаст им Россию. Поэтому были и отряды, и разведка, многие, например, нет. Многие белые участвовали в сопротивлении и во Франции. РОВС уже был далеко не сто тысяч. Можно ли песню не только по радио – на Youtube тоже сделаем, лайки не жалейте. Нам слушатели подсказали, что можно скачать Плевицкую с рутрекера.

Ю.Кобаладзе А все книги раскупили, могу книгу купить одну?

А.Венедиктов Выйдешь и быстро посмотришь. А сейчас послушаем Надежду Плевицкую, сопровождает Рахманинов. Народная песня, запись 1926, Парижская.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире